crm

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
для этого надо разрабатывать изменение в проект АПС +монтаж + новая ИД...[/QUOTE]
2 страницы проекта (схема + спецификация). Монтаж: контактор на силовую линию, запитанный от сигнализации. Итого, с монтажом 25к₽.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=ln9ymwv3u5592567107]о-хо-хо[/URL] написал:
с релюхой на отключение[/QUOTE]
 Это что за зверь?...Или появилось нечто сильно новое?..[/QUOTE]
Да, появилось, с 2022г.

СВОД ПРАВИЛ   СП 506.1311500.2021         СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ    ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ    8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади.   Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.       [/QUOTE]
Так что тут нового? Реле, срабатывающее от сработки сигнализации? Они всегда были - открывали двери. Я думал, что речь идёт о неких реле, срабатывающих от перегрузки.
Смонтировать такие релюшки не проблема ни разу. Да и цена - копейки.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
с релюхой на отключение[/QUOTE]
Это что за зверь? Чем паркинг отличается от дома? Ну включу я в квартире больше, чем держит автомат? Ну включат во всех квартирах утюги одновременно? Какие релюхи? Отрубятся АВ или вылетят вставки.
Или появилось нечто сильно новое? Есть тепловые реле, они используются в цепях двигателей, но чтобы в бытовых - не слыхал.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
И меня беспокоит то, что в доме будет постоянно вырубаться свет, в лучшем случае, а в худшем будет пожар.[/QUOTE]
Этого не может быть. При перегрузке должен банально отрубился автомат на линии (группе) паркинга. Если проект правильный и он правильно реализован.
К вопросу о досрочном переизбрании Совета многоквартирного дома
 
[QUOTE]Ильич написал:
вопреки воли[/QUOTE]
Апичатался: [S]воли[/S] воле
К вопросу о досрочном переизбрании Совета многоквартирного дома
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
А где в законе написано, что он имеет на это право?[/QUOTE]
Крепостное право отменили в 1861 году. Неужели надо кому-то доказывать, что если человек сложил с себя полномочия, то его деятельность закончена.
Иное предполагает, что в дурдомах появятся не только Наполеоны и Брежневы, но ПСМКД. Абсурда в ЖКХ и без того хватает, но ПСМКД вопреки воли - перебор.
Система вентиляции и дымоудаления
 
А вот ещё "на вентилятор". Как исхитриться летом, когда на улице заведомо теплее, чем в квартирах, обеспечить при любой силе/направлении ветра естественную тягу. Вообще-то, ИМХО, я назвал бы её в таких условиях скорее противоестественной. Не случайно же в старинной Методике оговаривалось, что тягу нужно проверять, когда на улице холоднее, чем +5.
Обратная тяга на верхних этажах может возникать при абсолютно исправной системе вентиляции!
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Учитывая что все проблемы с газом возникают в квартирах суперэконом класса где никто не будет заморачиваться  на ежемесячное обслуживание лепестка клапана или всегда есть нужный специалист по электрике [/QUOTE]
Чтоб закончить дискуссию. Вы правы. В бомжатнике что-то придумывать - всем дороже.[QUOTE]о-хо-хо написал:
Нет, я за фланец с решеткой.[/QUOTE]
Если бы это так хорошо работало, все бы так и делали и не снимали (их десятки) роликов про обратные и прочие клапаны. (Обратный клапан, как никак, ещё и барьер на пути запаха чужой котлетки с луком). Ну, да Бог с ними. Кому что нравится.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а [B][U]"умейка" или "муж на час"[/U][/B]. который понимает, что надо "сейчас в течении 2-х часов" поменять или сделать, и вся эта автоматизация отключается нафиг, потому, что СЕЙЧАС нет запчастей или времени [B][U]или знаний[/U][/B]....[/QUOTE]
Гнать в шею.
Хотя "муж" за час может много успеть. Смотря что от него хотели.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Минусом конструкции является необходимость поддерживать чистоту и постоянную подвижность лепестка клапана. Учитывая его небольшой вес, по мере облипания осей вращения лепестка жиром и пылью его открывательная способность (гравитаионная) будет уменьшаться.[/QUOTE]
Опыт - 10 лет.[QUOTE]о-хо-хо написал:
.но когда это начинает жить своей жизнью[/QUOTE]
Опыт - 19 лет. Без проблем[QUOTE]о-хо-хо написал:
Нет, я за фланец с решеткой[/QUOTE]
Если существенного обратного тока при включённой вытяжке нет, то вполне molod . Почему бы и нет, хотя некоторый обратный ток всё равно будет, скорее всего. Всяко лучше, чем обман с фильтрами, когда воздух после них сбрасывается обратно в кухню. Вот это - чистое разводилово.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
я понимаю единую СВ нежилых помещений с[/QUOTE]
Нет вопросов.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
как гравитационный (или подпружиненный) клапан воткнуть в канал, ч[/QUOTE]
Проверено во многих квартирах. В канал втыкается тройник. С одной стороны - гофра от вытяжки, с другой - что угодно, куда устанавливается клапан. Проверено и отлажено лично.  [URL=https://www.youtube.com/watch?v=zUPCh0KU2ek]Например так[/URL].
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=TSqhtVtMvDw]Или так[/URL].
PS С электрозадвижкой тоже проблем не возникает. Есть тонкости с распознаванием того, что вытяжка включена, если не хочется лезть внутрь её (вытяжки) электрики. Лично я решил это с использованием токового реле. Всё получилось. Можно было сделать и проще по-другому: поставить общий выключатель, включающий и вытяжку, и подачу напряжения на задвижку. Дело вкуса.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Обратный клапан с пружинкой (или гравитационный) на канал естественной вентиляции ставить нельзя, т.к. естественная тяга может не открыть клапан, что в ГазДоме приведет к плачевным последствиям, а электрофицированный клапан (который будет закрывать канал Ест. вентиляции при включении вытяжки) -это уже из разряда лицензируемых видов, т.к. тут мы вмешиваемся  в систему вентиляции газофицированного помещения (вдруг клапан не откроется?).[/QUOTE]
Ни разу не так. Гравитационный клапан сразу устанавливается ПРАВИЛЬНО, т.е нормально открытым не под действием тяги, а естественно. А вот под действием избыточного давления он закрывается.
Про лицензированные виды - с чего вдруг-то? С чего он не откроется? А если пожарный извещатель не сработает? А если автомат не отключится? А если тормоза откажут?
Противопожарные системы сплошь подобную автоматику содержат.
Не пугайте людей. И кто этот клапан увидит? Стоит он себе внутри канала. Проверяют тягу - она есть. Всё.
Я думаю, что сейчас найдётся мало желающих ставить автоматизированные клапана с учётом цены (от 10 к₽)  и неимпортозамещённости приводов (хотя есть и китайские, ИМХО; не смотрел). А гравитационный - опробованное, прекрасно и надёжно работающее решение.

Спорим-то о чём?[B] В газифицированных домах нельзя перекрывать вытяжкой единственную дыру в вентканал - это аксиома[/B]. Как организовать допдыру, чтобы и тяга была, и рыбой не пахло - вариантов много. Вплоть до дыры в уличной стене.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
должна быть АВТОНОМНОЙ[/QUOTE]
Именно так.[QUOTE]о-хо-хо написал:
не ИНДИВИДУАЛЬНОЙ.[/QUOTE]
Согласен, нет такого требования. Только если на первом нежилом этаже 10 помещений, то вентилируется каждое. Смежные, думается, могут иметь общий вентканал, если это возможно по противопожарным нормам и проходит по кратности воздухообмена.
Поэтому [QUOTE]о-хо-хо написал:
 НП присоединены к единой СВ [/QUOTE]
если Вы под единой СВ понимаете СВ МКД, то эти случаи - грубое нарушение.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Случаев, когда  НП присоединены к единой СВ -намного больше, чем индивидуальных.[/QUOTE]
Случаи могут быть любыми, а должно быть так, как указывет СНиП 31-01-2003:
9.8 Вентиляция встраиваемых помещений общественного назначения...должна быть автономной.

PS. Конечно общедомовую систему вентиляции по здравому смыслу надо считать ОИ. Но наше законодательство таково, что с буквоедских позиций весь здравый смысл можно годами выворачивать наизнанку, подключая суды всех инстанций и т.д. Чего стоят приснопамятные споры про приборы отопления...
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
канал спутник (как ответвление от общей системы) -ОИ[/QUOTE]
Или как продолжение хозяйской гофры - не ОИ???  :razz:
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
что мой канал идет по вышерасположенной квартире (конечно он идет в шахте, но тем не менее..).[/QUOTE]
И что? Не канает. Электрический щиток стоит на площадке далее, кабель идёт где-то за пределами квартиры, но он хозяйский.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов,....
до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии,...
Т.е. всё после щитка на площадке - хозяйское.

Про канал спутник всё, ИМХО, не так очевидно. Системы вентиляции описаны в нормативке никак, поэтому любое утверждение (в т.ч. и моё) спорно.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
В газофицированной кухне подключать вытяжку надо с использованием такого фланца. Тогда и волки будут сыты и кухни целы...[/QUOTE]
Эта конструкция - чистой воды декорация. Инспекторов она устроит, а вот хозяев - вряд ли. Фига себе в карман. Весь запах жаренной рыбы при включении вытяжки вернётся в кухню. Нужна конструкция с тройником и обратным (дёшево) или принудительно закрывающимся электрифицированным (дорого) клапаном.
Как-то эта конструкция конечно работает, особенно если есть возможность засунуть гофру глубоко, но по сравнению с тем, о чём я написал двумя строками выше, - фига себе в карман. Конструкция с обратным гравитационным клапаном обойдётся примерно в 1...1.5 к₽, с электрозадвижкой - раз в 10...15 дороже.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]саныч написал:
на кухне она поставила вытяжку[/QUOTE]
Нет связи с проблемой.[QUOTE]саныч написал:
в туалет - новую дверь которая плотно прикрывает и препятствует движению воздуха[/QUOTE]
Непосредственная основная причина.[QUOTE]саныч написал:
через дыру снизу обеспечивать циркуляцию (?!).[/QUOTE]
Циркуляция - в смысле приток-отток (воздухообмен). Всё так. Приток через щель внизу в районе двери. Отток через вентрешётку на противоположной стене под потолком.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]Лина написал:
рекомендуется оставлять зазор между дверным полотном ванной комнаты и санузла и полом или порогом не менее 0,02 м: [/QUOTE]
или врезать решётку. Я лично, поскольку не хотелось портить двери, врезал вентрешётки рядом с дверью в стену.
Недавно в одной квартире с интересом смотрел на сырость в санузле и слушал жалобы на несохнущие постиранные тряпки. Проверка вытяжки: прекрасная тяга. Диагноз по результатам осмотра: плотная дверь. Посоветовал неделю оставлять щель - не закрывать дверь плотно, когда помещением не пользуются. Результат: полное отсутствие проблем.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]Егор написал:
Фактически тяга проверяется только в самом вентканале.[/QUOTE]
Особенно, если выходит на крышу общий ствол.
А я продолжаю настаивать (и результаты у коллеги [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9944]talon[/URL] а тому подтверждение): на фиг нужно убиваться в негазифицированных домах. Кусочек бумажки всё покажет. При наличии притока в помещение, разумеется. Анемометр тоже не миллиард стоит.
Так что не надо искать ту кошку, которой нет, в негазифицированных домах. Чучхе - опора на собственные силы.

PS. Что-то никто не озаботился тем, что в 50% кухонь газифицированных домов стоят вытяжки. А вот это гораздо хуже.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]talon написал:
"что это было?[/QUOTE]
Комплекс полноценности у безграмотной дуры.[QUOTE]talon написал:
начальнице наверное.[/QUOTE]
Начальница с головой подружила.
О бедных с долгами замолвили слово
 
[URL=https://realty.rbc.ru/news/6509b2719a794713d652274b?from=newsfeed]В Госдуме предложили продлить заморозку расчета пеней за долги по ЖКУ [/URL]
Председатель комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Сергей Пахомов направил обращение вице-премьеру России Марату Хуснуллину с просьбой сохранить в 2024 году начисление пеней на просроченные платежи за жилищно-коммунальные услуги (ЖКУ) исходя из ставки в 9,5%

Если бы политтехнологом был я, то предложил бы в разы поднять размер пени: почему бабушка из ТСЖ должна платить за соседа-алкаша.?!
ИМХО,  с точки зрения борьбы за голоса избирателей это было бы куда разумней - народ бы поддержал. Арифметика простая: тех, кто платит - большинство, а те. кто не платит всё равно на выборы не ходят.
Система вентиляции и дымоудаления
 
И последние аргументы.
1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили).
2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]talon написал:
клоуны короче.[/QUOTE]
Если про лицензированные организации для проверки домов без газа, то не клоуны, а безграмотные бездари. В ПП же русским по белому написано (см. выше).
Система вентиляции и дымоудаления
 
А о чём спор? "Дымовых и вентиляционных"... Они всюду так названы, и формулировки всюду одинаковы. Нет тут негазифицированных домов. Или сильно притянуты за уши. И всё ПП 859 посвящено газу. А то, что сие вписали в ПП 290 - так привели в соответствие.[QUOTE]Егор написал:
Тут нет ни слова про газифицированные дома[/QUOTE]
Как это ни слова?[QUOTE]Егор написал:
выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного [U][B]газового оборудования,[/B][/U] техническом диагностировании [B][U]газопроводов[/U][/B], входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного[B][U] газового оборудовани[/U][/B]я, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного [B][U]газового оборудования[/U][/B].[/QUOTE]

Ну и, в конце концов, какая проблема составить в негазифицированном доме акт проверки вентканалов. Бумага пишется за пять минут.

PS. В куче новых домов у каждой квартиры - индивидуальный вентканал от помещения до выхода над крышей.  Вентканалы первого нежилого этажа всегда (должны быть) индивидуальными.
ПП 290 называется "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания[B][I][U] общего имущества.[/U][/I][/B].."
И вспомним ПП 491 про ОИ.
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и [U][B][I]иное оборудование[/I][/B][/U], в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), [B][I][U]находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
[/U][/I][/B]
Так что отнесение вентканалов в таком негазифицированном доме к ОИ - вопрос дискуссионный. А в других домах ствол - ОИ, а как быть с каналами-спутниками, которые уж точно обслуживают только одно помещение???

[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=64&TID=2809&TITLE_SEO=2809-obsluzhivanie_dymovykh_i_ventilyatsionnykh_kanalov&PAGEN_1=10]DjVu[/URL]
Онлайн-планерка №57
 
[QUOTE]Татьяна Голта написал:
Добрый день, давайте обсудим такой вопрос: мкд класса Премиум, дом заселяется и постоянно на территории происходит погрузка-разгрузка, в результате чего, грузчиками и водителями Газелей, повреждается общее имущество. Охрана и УК составляет акт, фиксирующий ущерб и направляет собственнику квартиры в которую направлялись к примеру грузчики, собственник отказывается возмещать- говорит, я лично ничего не портил. Выйти на организацию  чьи грузчики и газели невозможно, т.к.   сейчас они работают через различные приложения, официально как ип или ооо не оформляют.  Как быть в таких случаях? Может у кого есть опыт, поделиться пожалуйста ☺️ [/QUOTE]
Хоть Премиум, хоть барак.
Пусть профи-юристы поправят, с моей дилетантской кочки зрения. Есть [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/d698bd9d77d1bb0e58d153bfa0dd0901e4690ab9/]ГК РФ Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником[/URL].
1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Применительно к правилам, предусмотренным настоящей [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_449455/6e9e76ac34eed2325a2dc76d37b9d81d2cbbaeb0/#dst102604]главой[/URL], работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.
Вред общему имуществу есть? Работники есть? Трудовые отношения есть (не по доброте же душевной таскали-возили)? Кто таскал - вам наплевать.
В чём вопрос тогда? Акт-претензия-суд.

Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Где прописана обязательность (и периодичность) проверки МКД без газа вообще хоть кем-либо?[/QUOTE]
ИМХО, требуется (если без газа) только обеспечение надлежащей работы вентиляции. Что-то можно "выдоить" из 170-го.

ГЖИ Свердловской области всё чётко  [URL=https://nadzor.midural.ru/news/show/id/1909/news_category/71]прописала[/URL]
"Таким образом, лицо, осуществляющее деятельность по управлению [SIZE=18pt]газифицированными[/SIZE] многоквартирными домами, обязано ..."

Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Проверка каналов и вентсистем общеобменной вентиляции ( в т.ч. МКД с газовым оборудованием) производится специализированной организацией (которая как минимум имеет соответствующий ОКВЭД + обученных сотрудников + соответствующее оборудование).[/QUOTE]
Кто это сказал??? Ну не так в ПП.
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:

а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

Специализированную (газораспределительную) организацию надо лишь уведомить!!
12....
с обязательным уведомлением организацией, указанной в [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_448436/d5139c92db4605b23bfced9c5ec60651318514e7/#dst100390]пункте 11[/URL] настоящих Правил, специализированной организации и заказчика либо его уполномоченных представителей;
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]Егор написал:
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять.[/QUOTE]
В газифицированном доме, насколько помню.
А в негазифицированном, опять же по памяти, вентканалы должны работать, но периодичность обслуживания не прописана. Есть тяга - нет тяги. Или я что-то забыл? Не путать только проверку с неким обслуживанием лицензированной организацией.

И сколько я ни смотрел И-нет, всюду про три раза в год пишут со ссылкой на ПП 410. Но ПП - про газифицированные дома. Оно так и называется.
Или я ошибаюсь?.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]talon написал:
что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации[/QUOTE]
Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего?
У Вас есть аргументы.

[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146557/]Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"[/URL]
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:

а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

А у них??

#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
для этого надо разрабатывать изменение в проект АПС +монтаж + новая ИД...[/QUOTE]
2 страницы проекта (схема + спецификация). Монтаж: контактор на силовую линию, запитанный от сигнализации. Итого, с монтажом 25к₽.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=ln9ymwv3u5592567107]о-хо-хо[/URL] написал:
с релюхой на отключение[/QUOTE]
 Это что за зверь?...Или появилось нечто сильно новое?..[/QUOTE]
Да, появилось, с 2022г.

СВОД ПРАВИЛ   СП 506.1311500.2021         СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ    ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ    8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади.   Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.       [/QUOTE]
Так что тут нового? Реле, срабатывающее от сработки сигнализации? Они всегда были - открывали двери. Я думал, что речь идёт о неких реле, срабатывающих от перегрузки.
Смонтировать такие релюшки не проблема ни разу. Да и цена - копейки.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
с релюхой на отключение[/QUOTE]
Это что за зверь? Чем паркинг отличается от дома? Ну включу я в квартире больше, чем держит автомат? Ну включат во всех квартирах утюги одновременно? Какие релюхи? Отрубятся АВ или вылетят вставки.
Или появилось нечто сильно новое? Есть тепловые реле, они используются в цепях двигателей, но чтобы в бытовых - не слыхал.
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
И меня беспокоит то, что в доме будет постоянно вырубаться свет, в лучшем случае, а в худшем будет пожар.[/QUOTE]
Этого не может быть. При перегрузке должен банально отрубился автомат на линии (группе) паркинга. Если проект правильный и он правильно реализован.
#
[QUOTE]Ильич написал:
вопреки воли[/QUOTE]
Апичатался: [S]воли[/S] воле
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
А где в законе написано, что он имеет на это право?[/QUOTE]
Крепостное право отменили в 1861 году. Неужели надо кому-то доказывать, что если человек сложил с себя полномочия, то его деятельность закончена.
Иное предполагает, что в дурдомах появятся не только Наполеоны и Брежневы, но ПСМКД. Абсурда в ЖКХ и без того хватает, но ПСМКД вопреки воли - перебор.
#
А вот ещё "на вентилятор". Как исхитриться летом, когда на улице заведомо теплее, чем в квартирах, обеспечить при любой силе/направлении ветра естественную тягу. Вообще-то, ИМХО, я назвал бы её в таких условиях скорее противоестественной. Не случайно же в старинной Методике оговаривалось, что тягу нужно проверять, когда на улице холоднее, чем +5.
Обратная тяга на верхних этажах может возникать при абсолютно исправной системе вентиляции!
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Учитывая что все проблемы с газом возникают в квартирах суперэконом класса где никто не будет заморачиваться  на ежемесячное обслуживание лепестка клапана или всегда есть нужный специалист по электрике [/QUOTE]
Чтоб закончить дискуссию. Вы правы. В бомжатнике что-то придумывать - всем дороже.[QUOTE]о-хо-хо написал:
Нет, я за фланец с решеткой.[/QUOTE]
Если бы это так хорошо работало, все бы так и делали и не снимали (их десятки) роликов про обратные и прочие клапаны. (Обратный клапан, как никак, ещё и барьер на пути запаха чужой котлетки с луком). Ну, да Бог с ними. Кому что нравится.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а [B][U]"умейка" или "муж на час"[/U][/B]. который понимает, что надо "сейчас в течении 2-х часов" поменять или сделать, и вся эта автоматизация отключается нафиг, потому, что СЕЙЧАС нет запчастей или времени [B][U]или знаний[/U][/B]....[/QUOTE]
Гнать в шею.
Хотя "муж" за час может много успеть. Смотря что от него хотели.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Минусом конструкции является необходимость поддерживать чистоту и постоянную подвижность лепестка клапана. Учитывая его небольшой вес, по мере облипания осей вращения лепестка жиром и пылью его открывательная способность (гравитаионная) будет уменьшаться.[/QUOTE]
Опыт - 10 лет.[QUOTE]о-хо-хо написал:
.но когда это начинает жить своей жизнью[/QUOTE]
Опыт - 19 лет. Без проблем[QUOTE]о-хо-хо написал:
Нет, я за фланец с решеткой[/QUOTE]
Если существенного обратного тока при включённой вытяжке нет, то вполне molod . Почему бы и нет, хотя некоторый обратный ток всё равно будет, скорее всего. Всяко лучше, чем обман с фильтрами, когда воздух после них сбрасывается обратно в кухню. Вот это - чистое разводилово.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
я понимаю единую СВ нежилых помещений с[/QUOTE]
Нет вопросов.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
как гравитационный (или подпружиненный) клапан воткнуть в канал, ч[/QUOTE]
Проверено во многих квартирах. В канал втыкается тройник. С одной стороны - гофра от вытяжки, с другой - что угодно, куда устанавливается клапан. Проверено и отлажено лично.  [URL=https://www.youtube.com/watch?v=zUPCh0KU2ek]Например так[/URL].
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=TSqhtVtMvDw]Или так[/URL].
PS С электрозадвижкой тоже проблем не возникает. Есть тонкости с распознаванием того, что вытяжка включена, если не хочется лезть внутрь её (вытяжки) электрики. Лично я решил это с использованием токового реле. Всё получилось. Можно было сделать и проще по-другому: поставить общий выключатель, включающий и вытяжку, и подачу напряжения на задвижку. Дело вкуса.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Обратный клапан с пружинкой (или гравитационный) на канал естественной вентиляции ставить нельзя, т.к. естественная тяга может не открыть клапан, что в ГазДоме приведет к плачевным последствиям, а электрофицированный клапан (который будет закрывать канал Ест. вентиляции при включении вытяжки) -это уже из разряда лицензируемых видов, т.к. тут мы вмешиваемся  в систему вентиляции газофицированного помещения (вдруг клапан не откроется?).[/QUOTE]
Ни разу не так. Гравитационный клапан сразу устанавливается ПРАВИЛЬНО, т.е нормально открытым не под действием тяги, а естественно. А вот под действием избыточного давления он закрывается.
Про лицензированные виды - с чего вдруг-то? С чего он не откроется? А если пожарный извещатель не сработает? А если автомат не отключится? А если тормоза откажут?
Противопожарные системы сплошь подобную автоматику содержат.
Не пугайте людей. И кто этот клапан увидит? Стоит он себе внутри канала. Проверяют тягу - она есть. Всё.
Я думаю, что сейчас найдётся мало желающих ставить автоматизированные клапана с учётом цены (от 10 к₽)  и неимпортозамещённости приводов (хотя есть и китайские, ИМХО; не смотрел). А гравитационный - опробованное, прекрасно и надёжно работающее решение.

Спорим-то о чём?[B] В газифицированных домах нельзя перекрывать вытяжкой единственную дыру в вентканал - это аксиома[/B]. Как организовать допдыру, чтобы и тяга была, и рыбой не пахло - вариантов много. Вплоть до дыры в уличной стене.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
должна быть АВТОНОМНОЙ[/QUOTE]
Именно так.[QUOTE]о-хо-хо написал:
не ИНДИВИДУАЛЬНОЙ.[/QUOTE]
Согласен, нет такого требования. Только если на первом нежилом этаже 10 помещений, то вентилируется каждое. Смежные, думается, могут иметь общий вентканал, если это возможно по противопожарным нормам и проходит по кратности воздухообмена.
Поэтому [QUOTE]о-хо-хо написал:
 НП присоединены к единой СВ [/QUOTE]
если Вы под единой СВ понимаете СВ МКД, то эти случаи - грубое нарушение.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Случаев, когда  НП присоединены к единой СВ -намного больше, чем индивидуальных.[/QUOTE]
Случаи могут быть любыми, а должно быть так, как указывет СНиП 31-01-2003:
9.8 Вентиляция встраиваемых помещений общественного назначения...должна быть автономной.

PS. Конечно общедомовую систему вентиляции по здравому смыслу надо считать ОИ. Но наше законодательство таково, что с буквоедских позиций весь здравый смысл можно годами выворачивать наизнанку, подключая суды всех инстанций и т.д. Чего стоят приснопамятные споры про приборы отопления...
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
канал спутник (как ответвление от общей системы) -ОИ[/QUOTE]
Или как продолжение хозяйской гофры - не ОИ???  :razz:
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
что мой канал идет по вышерасположенной квартире (конечно он идет в шахте, но тем не менее..).[/QUOTE]
И что? Не канает. Электрический щиток стоит на площадке далее, кабель идёт где-то за пределами квартиры, но он хозяйский.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов,....
до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии,...
Т.е. всё после щитка на площадке - хозяйское.

Про канал спутник всё, ИМХО, не так очевидно. Системы вентиляции описаны в нормативке никак, поэтому любое утверждение (в т.ч. и моё) спорно.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
В газофицированной кухне подключать вытяжку надо с использованием такого фланца. Тогда и волки будут сыты и кухни целы...[/QUOTE]
Эта конструкция - чистой воды декорация. Инспекторов она устроит, а вот хозяев - вряд ли. Фига себе в карман. Весь запах жаренной рыбы при включении вытяжки вернётся в кухню. Нужна конструкция с тройником и обратным (дёшево) или принудительно закрывающимся электрифицированным (дорого) клапаном.
Как-то эта конструкция конечно работает, особенно если есть возможность засунуть гофру глубоко, но по сравнению с тем, о чём я написал двумя строками выше, - фига себе в карман. Конструкция с обратным гравитационным клапаном обойдётся примерно в 1...1.5 к₽, с электрозадвижкой - раз в 10...15 дороже.
#
[QUOTE]саныч написал:
на кухне она поставила вытяжку[/QUOTE]
Нет связи с проблемой.[QUOTE]саныч написал:
в туалет - новую дверь которая плотно прикрывает и препятствует движению воздуха[/QUOTE]
Непосредственная основная причина.[QUOTE]саныч написал:
через дыру снизу обеспечивать циркуляцию (?!).[/QUOTE]
Циркуляция - в смысле приток-отток (воздухообмен). Всё так. Приток через щель внизу в районе двери. Отток через вентрешётку на противоположной стене под потолком.
#
[QUOTE]Лина написал:
рекомендуется оставлять зазор между дверным полотном ванной комнаты и санузла и полом или порогом не менее 0,02 м: [/QUOTE]
или врезать решётку. Я лично, поскольку не хотелось портить двери, врезал вентрешётки рядом с дверью в стену.
Недавно в одной квартире с интересом смотрел на сырость в санузле и слушал жалобы на несохнущие постиранные тряпки. Проверка вытяжки: прекрасная тяга. Диагноз по результатам осмотра: плотная дверь. Посоветовал неделю оставлять щель - не закрывать дверь плотно, когда помещением не пользуются. Результат: полное отсутствие проблем.
#
[QUOTE]Егор написал:
Фактически тяга проверяется только в самом вентканале.[/QUOTE]
Особенно, если выходит на крышу общий ствол.
А я продолжаю настаивать (и результаты у коллеги [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9944]talon[/URL] а тому подтверждение): на фиг нужно убиваться в негазифицированных домах. Кусочек бумажки всё покажет. При наличии притока в помещение, разумеется. Анемометр тоже не миллиард стоит.
Так что не надо искать ту кошку, которой нет, в негазифицированных домах. Чучхе - опора на собственные силы.

PS. Что-то никто не озаботился тем, что в 50% кухонь газифицированных домов стоят вытяжки. А вот это гораздо хуже.
#
[QUOTE]talon написал:
"что это было?[/QUOTE]
Комплекс полноценности у безграмотной дуры.[QUOTE]talon написал:
начальнице наверное.[/QUOTE]
Начальница с головой подружила.
#
[URL=https://realty.rbc.ru/news/6509b2719a794713d652274b?from=newsfeed]В Госдуме предложили продлить заморозку расчета пеней за долги по ЖКУ [/URL]
Председатель комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Сергей Пахомов направил обращение вице-премьеру России Марату Хуснуллину с просьбой сохранить в 2024 году начисление пеней на просроченные платежи за жилищно-коммунальные услуги (ЖКУ) исходя из ставки в 9,5%

Если бы политтехнологом был я, то предложил бы в разы поднять размер пени: почему бабушка из ТСЖ должна платить за соседа-алкаша.?!
ИМХО,  с точки зрения борьбы за голоса избирателей это было бы куда разумней - народ бы поддержал. Арифметика простая: тех, кто платит - большинство, а те. кто не платит всё равно на выборы не ходят.
#
И последние аргументы.
1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили).
2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?
#
[QUOTE]talon написал:
клоуны короче.[/QUOTE]
Если про лицензированные организации для проверки домов без газа, то не клоуны, а безграмотные бездари. В ПП же русским по белому написано (см. выше).
#
А о чём спор? "Дымовых и вентиляционных"... Они всюду так названы, и формулировки всюду одинаковы. Нет тут негазифицированных домов. Или сильно притянуты за уши. И всё ПП 859 посвящено газу. А то, что сие вписали в ПП 290 - так привели в соответствие.[QUOTE]Егор написал:
Тут нет ни слова про газифицированные дома[/QUOTE]
Как это ни слова?[QUOTE]Егор написал:
выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного [U][B]газового оборудования,[/B][/U] техническом диагностировании [B][U]газопроводов[/U][/B], входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного[B][U] газового оборудовани[/U][/B]я, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного [B][U]газового оборудования[/U][/B].[/QUOTE]

Ну и, в конце концов, какая проблема составить в негазифицированном доме акт проверки вентканалов. Бумага пишется за пять минут.

PS. В куче новых домов у каждой квартиры - индивидуальный вентканал от помещения до выхода над крышей.  Вентканалы первого нежилого этажа всегда (должны быть) индивидуальными.
ПП 290 называется "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания[B][I][U] общего имущества.[/U][/I][/B].."
И вспомним ПП 491 про ОИ.
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и [U][B][I]иное оборудование[/I][/B][/U], в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), [B][I][U]находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
[/U][/I][/B]
Так что отнесение вентканалов в таком негазифицированном доме к ОИ - вопрос дискуссионный. А в других домах ствол - ОИ, а как быть с каналами-спутниками, которые уж точно обслуживают только одно помещение???

[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=64&TID=2809&TITLE_SEO=2809-obsluzhivanie_dymovykh_i_ventilyatsionnykh_kanalov&PAGEN_1=10]DjVu[/URL]
#
[QUOTE]Татьяна Голта написал:
Добрый день, давайте обсудим такой вопрос: мкд класса Премиум, дом заселяется и постоянно на территории происходит погрузка-разгрузка, в результате чего, грузчиками и водителями Газелей, повреждается общее имущество. Охрана и УК составляет акт, фиксирующий ущерб и направляет собственнику квартиры в которую направлялись к примеру грузчики, собственник отказывается возмещать- говорит, я лично ничего не портил. Выйти на организацию  чьи грузчики и газели невозможно, т.к.   сейчас они работают через различные приложения, официально как ип или ооо не оформляют.  Как быть в таких случаях? Может у кого есть опыт, поделиться пожалуйста ☺️ [/QUOTE]
Хоть Премиум, хоть барак.
Пусть профи-юристы поправят, с моей дилетантской кочки зрения. Есть [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/d698bd9d77d1bb0e58d153bfa0dd0901e4690ab9/]ГК РФ Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником[/URL].
1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Применительно к правилам, предусмотренным настоящей [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_449455/6e9e76ac34eed2325a2dc76d37b9d81d2cbbaeb0/#dst102604]главой[/URL], работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.
Вред общему имуществу есть? Работники есть? Трудовые отношения есть (не по доброте же душевной таскали-возили)? Кто таскал - вам наплевать.
В чём вопрос тогда? Акт-претензия-суд.

#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Где прописана обязательность (и периодичность) проверки МКД без газа вообще хоть кем-либо?[/QUOTE]
ИМХО, требуется (если без газа) только обеспечение надлежащей работы вентиляции. Что-то можно "выдоить" из 170-го.

ГЖИ Свердловской области всё чётко  [URL=https://nadzor.midural.ru/news/show/id/1909/news_category/71]прописала[/URL]
"Таким образом, лицо, осуществляющее деятельность по управлению [SIZE=18pt]газифицированными[/SIZE] многоквартирными домами, обязано ..."

#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Проверка каналов и вентсистем общеобменной вентиляции ( в т.ч. МКД с газовым оборудованием) производится специализированной организацией (которая как минимум имеет соответствующий ОКВЭД + обученных сотрудников + соответствующее оборудование).[/QUOTE]
Кто это сказал??? Ну не так в ПП.
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:

а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

Специализированную (газораспределительную) организацию надо лишь уведомить!!
12....
с обязательным уведомлением организацией, указанной в [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_448436/d5139c92db4605b23bfced9c5ec60651318514e7/#dst100390]пункте 11[/URL] настоящих Правил, специализированной организации и заказчика либо его уполномоченных представителей;
#
[QUOTE]Егор написал:
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять.[/QUOTE]
В газифицированном доме, насколько помню.
А в негазифицированном, опять же по памяти, вентканалы должны работать, но периодичность обслуживания не прописана. Есть тяга - нет тяги. Или я что-то забыл? Не путать только проверку с неким обслуживанием лицензированной организацией.

И сколько я ни смотрел И-нет, всюду про три раза в год пишут со ссылкой на ПП 410. Но ПП - про газифицированные дома. Оно так и называется.
Или я ошибаюсь?.
#
[QUOTE]talon написал:
что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации[/QUOTE]
Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего?
У Вас есть аргументы.

[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146557/]Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"[/URL]
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:

а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

А у них??


Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!