Чем права жителей могут быть нарушены?[/QUOTE]
В случае УК - ничем. Предпринимательский риск в этой идиотской схеме/трактовке.
|
29.09.2025 14:54:58
[QUOTE]axx написал:
Чем права жителей могут быть нарушены?[/QUOTE] В случае УК - ничем. Предпринимательский риск в этой идиотской схеме/трактовке. |
|
29.09.2025 12:35:00
[QUOTE]axx написал:
конечно бред, как[/QUOTE] Примерно так. Вся логика - у Вас же выше. Дождь - сточные воды - объём КУ по ПП 354. Точка. |
|
29.09.2025 12:10:06
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] написал: [QUOTE]Значит прямые договоры не спасут?[/QUOTE] [/QUOTE] По этой логике - нет[/QUOTE] Похоже, что нет, поскольку эти чудаки как бы выводят тему осадков из КУ, оплачиваемых собственниками. Типа - СиР. Интересно, как получить такие деньги с ТСЖ, у которого денег нет. Ну, обанкротят. Завтра учредят новое. Субсидиарку с председателя умаются получать. Надо будет доказывать ущерб. Да и нечего взять с председателя: у него 2 кв. м площади, а остальное - на родственниках. |
|
27.09.2025 09:01:44
[QUOTE]axx написал:
весь иск строится на подмене понятий[/QUOTE] Плюс жадность и попытка клерков выслужиться. Но в нашем непрецедентном праве страшны именно прецеденты. А они, увы, выглядят явно не в пользу УК. Тут ещё что плохо: в судебных решениях подчёркнуто, что УК - коммерческая структура и не может затраты на дождь перепредъявить собственникам в коммуналке. А как быть ТСЖ, у которого вообще нет "свободных" денег?! |
|
26.09.2025 21:04:44
[QUOTE]axx написал:
смущает отсутствие данных аргументов во всех возражениях.[/QUOTE] Весьма смущает, что тут скажешь. Не верится, что никто не гуглил понятие "сточные воды" и не дошёл до Водного кодекса. Хотя, если в Консультанте запросить "сточные воды", ВК выпадает чуть не первым. С деньгами у них плохо. Водоканальские же открытым текстом пишут, что они начали шустрить-бомбить по подвалам после пересмотра тарифов.... |
|
26.09.2025 20:45:00
Молодец!
Итого. ВК РФ Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе 19) сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади. ПП 354 Водоотведение ст.4 в) водоотведение, то есть отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам; Только на одной стороне всего лишь управдом-sapiens, а на другой -- чиновник non-sapiens, но чиновник МУПа. |
|
26.09.2025 19:45:22
[QUOTE]axx написал:
я на ней камея на камне не оставил,[/QUOTE] Поделитесь, пожалуйста, аргументами. Можно в личку. Собираю подборку. |
|
26.09.2025 18:20:50
[QUOTE]axx написал:
В смысле не берут? Иск как раз за последние 3 года[/QUOTE] Я так Вас понял, что только "платите впредь". Иначе говоря, Водоканал требований не предъявлял, а тут проснулся и требует денежки за использование ЗАКОННОЙ (см. СП, решения судов и пр.)? Тогда такое, в принципе, светит всем... Юристы, ау! А что, так можно: врезка по СП и проекту имеет статус "законная", договора и требований не было, а теперь они возникли на три года взад на основании существования Методики? |
|
26.09.2025 16:52:10
[QUOTE]axx написал:
а, ну и бонус - вообще труба которая подходит к дому, не предназначена для ливневых вод, но если денег будите платить, то ладно[/QUOTE] Хоть за прошлые периоды не берут - уже хорошо. |
|
26.09.2025 16:05:46
[QUOTE]axx написал:
У нас именно так, есть проект, врезка соответствует проекту. [/QUOTE] Но если врезка соответствует цитированному приложению к СП, то вообще о чём речь? СП допускает совмещённый выпуск на улицу и в канализацию, проект есть, Водоканал его согласовывал..... |
|
26.09.2025 14:30:21
Нашёл [URL=https://gkhnews.ru/1492408-posledstviya-samovolnoj-vrezki-vodostoka-s-krovli-v-kanalizacziyu/]такую[/URL] ссылку. Ну и ну.... Правда, тут идёт речь о САМОВОЛЬНЫХ врезках.
Да, но я знаю дома, где такие сбросы с крыши предусмотрены проектом! И это вполне допускается по СП 30.13330.2020. 21.3 При отсутствии централизованной ливневой системы водоотведения выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать в централизованную общесплавную или комбинированную систему водоотведения (канализационную сеть) или открыто в лотки около здания (кроме зданий дошкольных образовательных и общеобразовательных организаций). При этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания. Примечание - [B][I]При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания допускается предусматривать запорную арматуру (обратный клапан) и гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию.[/I][/B] |
|
26.09.2025 14:19:49
|
|
26.09.2025 12:20:06
|
|
25.09.2025 18:59:02
Круто![QUOTE]axx написал:
в 354 и в ЖК про такое нет ничего[/QUOTE] Как-о так.[QUOTE]axx написал: п.1 содержат указание что речь о коммерческом учете[/QUOTE] Но не указан плательщик! Если чуть серьёзней: объём обязательств собственников и точно такой же объём обязательств УК/ТСЖ перед РСО известен. Список обязательств - закрытый. Всё, что сверх - пошли нах! Вплоть до ВС. Не платить и не создавать прецедентов. PS. А если кто-то пивка в забегаловке выпил, а потом дома сходил в туалет, то это как-то тоже надо Водоканалу оплатить? |
|
25.09.2025 18:47:29
[QUOTE]sver16-17 написал:
Менялась мягкая кровля на вальмовую крышу. [/QUOTE] Не по теме: а зачем? В чём выигрыш?[QUOTE]sver16-17 написал: я убедился в низкой квалификации проектировщиков[/QUOTE] Это - правило на сегодняшний день. По теме: абсолютный бред! Профессионалов должны контролировать профессионалы более высокого уровня. Это аксиоматика любой системы. |
|
24.09.2025 15:03:48
[QUOTE]Казначей написал:
Вводим строку доп начисления за вывоз снега в зимний период по факту,[/QUOTE] Разумно. По сути - дополнительный целевой сбор с почти "открытой" суммой. |
|
23.09.2025 21:52:58
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Подрядчики стоимость повышают, платежи растут автоматически.....[/QUOTE] Как-то так. А иначе откуда брать денежки? Другой вариант - оценочный прогноз возможного повышения цен на услуги постоянных подрядчиков (лифтовиков, охраны, клининговых компаний и пр.) Да и "подушка" - вещь строго обязательная. А вдруг треснуло?... А если лопнуло/порвало/засорилось?... Что тогда - каждый раз собирать собрание и объявлять допсборы? И такое возможно, только трудно. Да и всё равно придётся лезть в долги перед РСО, поскольку оборотки может не хватить. А при прямых договорах с РСО и оборотки-то нет.[QUOTE]о-хо-хо написал: но в случае с РСО -такой подход выглядит возможным[/QUOTE] Не возможным, а императивным. Тарифы на ресурсы на год вперёд известны. |
|
23.09.2025 13:13:31
[QUOTE]о-хо-хо написал:
когда получите уведомление от Подрядчиков о увеличении тарифов (на лифты, клининг, охрану, и пр), а демпферной подушки -нет,[/QUOTE] На этот случай есть универсальный рецепт: на ОСЧТСЖ раз и навсегда принимается решение о том, что в случае изменения цен у подрядчиков размер платежей собственников меняется автоматически. |
|
22.09.2025 17:35:12
[QUOTE]Казначей написал:
утверждение размера тарифа на содержание жилья[/QUOTE] Это понятие не для ТСЖ. Для ТСЖ "размер обязательных платежей и взносов членов товарищества". Ст. 145 ЖК |
|
22.09.2025 13:50:50
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
Кошелев предлагает[/QUOTE] Верный последователь Жирика: лишь бы что-нибудь брякнуть. |
|
19.09.2025 19:19:20
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если в описываемый проблемный период задавить расход на обратке? Расход упадет, скорость упадет, будет успевать остывать на потерях...[/QUOTE] Можно. Так и сделали. Но кирдык циркуляции. Соответственно сопли и вопли, что утром воду надо 20 минут пропускать. |
|
18.09.2025 09:49:48
[QUOTE]цужкх написал:
наша РСО заставила нас вести расчет по разнице объемов, а не масс с последующим переводом в кубы[/QUOTE] А разве Методика это где-то позволяет? Там же вроде разность масс по-любому? |
|
18.09.2025 09:40:53
[QUOTE]Ильич написал:
Так бывает только в теории[/QUOTE] Да и в теории крайние случаи за пределами вероятности. Погрешности случайных величин не суммируют. Считают корень из суммы квадратов. Но и это даёт чудовищный результат, который мы и имеем на практике. |
|
18.09.2025 09:35:34
[QUOTE]цужкх написал:
вести расчет по разнице объемов, а не масс с последующим переводом в кубы[/QUOTE] Ну это уже за гранью... rev . Ну не учились ребята в школе, что тут поделаешь. А что скажете про описанную мной коллизию с температурным графиком? |
|
18.09.2025 09:32:42
[QUOTE]kolhoznn написал:
на подаче расходомер +2%, а на обратке -2%[/QUOTE] Так бывает только в теории, но и половины хватит для ужаса.[QUOTE]цужкх написал: что в таких системах (циркуляционных) нет технической возможности установки ОДПУ ГВС.[/QUOTE] Конечно! Лучше безумный норматив, чем заведомо бредовая методика псевдорасчёта. Но, как Вы сами рассказали, уважаемый коллега, баранам сие неведомо. |
|
17.09.2025 11:42:46
Осенние размышления о несовершенстве мироустройства.
Начался отопительный сезон и снова всплыл вопрос о выделении расхода ГВС из общего расхода теплоносителя в открытой системе. Попалась статья (прилагаю). Не вполне понятны в ней пассажи типа "По определению абсолютная погрешность измерения разности двух величин есть разность (????) абсолютных погрешностей измерения этих величин" и дальнейшие манипуляции со знаками при выводе общеизвестной формулы погрешности разности. Ещё меньше понятно "чистое" сложение погрешностей вместо определения корня из суммы квадратов, ну да ладно. С нулевой вероятностью, которой не бывает, так бывает. А вот с чем вновь хочется согласиться, так с тем, что "формула наглядно указывает [B][I]на полную метрологическую неэффективность измерения Gгвс как разности масс теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах, т.к. относительная погрешность измерения разности масс[/I][/B] δGгвс зависит не только от допускаемой относительной погрешности применяемых расходомеров, но и в значительно большей степени δGгвс зависит от соотношения измеряемых масс G1 и G2, т.е. от величины фактического водоразбора Gгвс". Увы, но другой методики никто не узаконил. А теперь о другом (для меня, честно говоря, неожиданном). Что завышать температуру обратки плохо, знают все. РСО, получившие статус ЕТО, включили теперь ничем не подкреплённый пункт о "неустойке" за превышение температуры обратки в новые договоры. Ладно, будем стараться, если сможем. Но сможем не всегда. Реальная ситуация. МКД с открытой системой, в дом входят только две трубы: прямая и обратка. Подключили отопление, но тут начинается НО. На улице ещё вполне тепло. Ни один (или подавляющее большинство) собственников и не собираются включать батареи. По сути, расход теплоносителя - исключительно расход ГВС. Большую часть суток этот расход состоит только или почти только из расхода циркуляции ГВС. В контуре циркуляции ГВС вода стынет очень мало - так он и задуман! Ну и что мы имеем? РСО честно выдерживает температурный график: Т1 = 65 гр. А на выходе (обратка) - Т2 = 58 гр. Но по графику должно быть 48 гр.!!! Обратка превышена на 10 гр (5 допустимых %% превышения не спасают!). И у РСО вопреки физике и здравому смыслу появляются основания для предъявы. И сделать ничего нельзя: разработчики "ПРАВИЛ [CENTER]ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК" эту ситуацию (насколько мне кажется) просто не брали в голову. А ситуация будет длиться не один день: осенью и в конце весны (в зависимости от климатической зоны) многим тепло от центрального отопления просто не нужно! Добавим сюда то, что во многих регионах существенно выгодней отапливать помещения кондиционерами, и получается, что ПТЭ ТЭ в некоторые периоды вообще противоречат здравому смыслу. Нужно снижать температуру обратки, но снижать [/CENTER]нечего, поскольку обратка в значительной доле - весьма горячая обратка циркуляции ГВС.[CENTER]Поясню, почему кондиционером отапливаться вполне себе выгодно. Электроэнергия (укрупненно и оценочно) вдвое дороже тепла отопления: для домов с электроплитами 4+ к₽ за1000 кВт*ч и 2+ к₽ за Гкал. Но кондиционер, работающий на тепло, тратит на "перекачку" тепла с улицы втрое, а то и вчетверо меньше энергии, чем перекачивает. . Вот и получается, что отапливаться (понятно, что не в лютый мороз) кондиционером оказывается в 1.5...2 раза дешевле, чем теплом РСО И уже многие так и делают, тем более, . [/CENTER] что в нынешних квартирах с электроплитами проблем с мощностью нет. |
|
15.09.2025 13:15:30
Пара цитат.
"Если человек - идиот, это надолго." Сократ : « Умные люди учатся у всего и всех, средние люди — на своем опыте, глупые же уже имеют все ответы» |
|
13.09.2025 13:38:46
[QUOTE]Natali написал:
куда-нибудь на жителя написать?[/QUOTE] Куда-нибудь напишите. Что он через VPN "ловит, контра, ФРГ" . Не подписывайтесь. Интересно, что будет. |
|
13.09.2025 13:31:47
[QUOTE]Galina Drjukova написал:
платить им только согласно проделанной работе,[/QUOTE] И как? Подмели пол - оплата, промыли стояк оплата? [QUOTE]Galina Drjukova написал: и подписывать акты [/QUOTE] на каждый чих? Бред. Горячечный бред склочника-собственника. |
|
12.09.2025 13:39:32
[QUOTE]ДонКихот написал:
Национализировать нужно общее имущество МКД.[/QUOTE] Уважаемый коллега! Купив квартиру и исправно платя за СиР ОИ в течение 20-ти лет, я заплатил за ОИ несколько млн ₽. Т.е. Вы предлагаете экспроприацию моих денег? И думаете, что я их легко отдам? Могу предположить, что Вы неточно выразились или пошутили: Вы написали о передаче управления ОИ госструктурам? Это ещё хоть как-то можно понять, но не принять. Придётся вспомнить, что государство - наименее эффективный управленец из возможных. А так-то что - давайте национализируем парикмахерские, установим прейскуранты на установленные виды причёсок, будем распределять фондируемые тупые ножницы по этим парикмахерским и т.д. Так это уже проходили: стригли всюду одинаково плохо, а там, где стригли чуть получше и своими ножницами, - надо было совать в карман (камер в/наблюдения не было) парикмахеру рупь-другой. Вы это предлагаете? rev PS для напоминания. Экспроприация сто с небольшим лет назад вообще-то привела к гражданской войне. |
"формула наглядно указывает [B][I]на полную метрологическую неэффективность измерения Gгвс как разности масс теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах, т.к. относительная погрешность измерения разности масс[/I][/B] δGгвс зависит не только от допускаемой относительной погрешности применяемых расходомеров, но и в значительно большей степени δGгвс зависит от соотношения измеряемых масс G1 и G2, т.е. от величины фактического водоразбора Gгвс".
Увы, но другой методики никто не узаконил.
А теперь о другом (для меня, честно говоря, неожиданном).
Что завышать температуру обратки плохо, знают все. РСО, получившие статус ЕТО, включили теперь ничем не подкреплённый пункт о "неустойке" за превышение температуры обратки в новые договоры. Ладно, будем стараться, если сможем. Но сможем не всегда. Реальная ситуация. МКД с открытой системой, в дом входят только две трубы: прямая и обратка. Подключили отопление, но тут начинается НО.
На улице ещё вполне тепло. Ни один (или подавляющее большинство) собственников и не собираются включать батареи. По сути, расход теплоносителя - исключительно расход ГВС. Большую часть суток этот расход состоит только или почти только из расхода циркуляции ГВС. В контуре циркуляции ГВС вода стынет очень мало - так он и задуман! Ну и что мы имеем? РСО честно выдерживает температурный график: Т1 = 65 гр. А на выходе (обратка) - Т2 = 58 гр. Но по графику должно быть 48 гр.!!! Обратка превышена на 10 гр (5 допустимых %% превышения не спасают!). И у РСО вопреки физике и здравому смыслу появляются основания для предъявы. И сделать ничего нельзя: разработчики "ПРАВИЛ
[CENTER]ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК" эту ситуацию (насколько мне кажется) просто не брали в голову. А ситуация будет длиться не один день: осенью и в конце весны (в зависимости от климатической зоны) многим тепло от центрального отопления просто не нужно! Добавим сюда то, что во многих регионах существенно выгодней отапливать помещения кондиционерами, и получается, что ПТЭ ТЭ в некоторые периоды вообще противоречат здравому смыслу. Нужно снижать температуру обратки, но снижать [/CENTER]нечего, поскольку обратка в значительной доле - весьма горячая обратка циркуляции ГВС.Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!