new_year

Форум

ГлавнаяMaksimov_dmv

Maksimov_dmv

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Расчет платы за обслуживание ОДПУ
 
Подниму тему, может кто еще в курсе?)
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
в тексте нигде не указано, что в состав площадей ОИ включаются чердаки и подвалы. То есть как хотите, так и берите![/QUOTE]

Так они и не пропишут) Это написано в 306 ПП РФ для каждого вида ком.ресурса и местные не могут больше заниматься таким: Типа я хочу с чердаками, а мы вот в соседней области без чердаков..
И даже "многоуважаемый" Чибис в своем письме [I]12368-АЧ/04 от 11.04.2017[/I] напомнил:

[I]Вместе с тем, имеют место случаи установления уполномоченными органами нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды с нарушениями Правил N 306 в части неверного применения в расчетах площадей общего имущества в многоквартирном доме. В этом случае уполномоченному органу следует незамедлительно принять меры по устранению нарушений действующего законодательства, а органам государственного жилищного надзора в рамках исполнения возложенных на них полномочий обеспечить надлежащий контроль.[/I]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Челябинская область разродилась Постановлением по установлению нормативов электроэнергии на СОИ.[/QUOTE]
а не могли бы показать само Постановление?)
Кто оплатит расход ГВС на промывку системы отопления
 
[QUOTE]Татьяна ЛЗ пишет:
Это я поняла. Ну не прописано конкретно "норматив КР ГВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" или  "норматив КР ХВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" ....
потому и спрашиваю.....[/QUOTE]

Внимательнее вчитывайтесь в текст)

Данный норматив (и на ХВ и на ГВ) включает в себя [B]все[/B] расходы ресурсов на содержание дома.
Промывка - [B]обязательный процесс предусмотренный действующим законодательством[/B] для содержания дома.
Следовательно: Включено в норматив на КР на СоИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Татьяна ЛЗ пишет:
Это я поняла. Ну не прописано конкретно "норматив КР ГВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" или  "норматив КР ХВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" ....
потому и спрашиваю.....[/QUOTE]

тоже самое из 306 ПП РФ:

"[B]норматив потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме[/B]" - определяемый в соответствии с настоящими Правилами [B]количественный показатель объема[/B] потребления коммунального ресурса, применяемый для расчета размера платы за коммунальные услуги, предоставленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг, а также размера расходов потребителей в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, [B]потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан;[/B]";

Промывка - это работа которая входит в минимальный перечень из 290 ПП РФ
Следовательно - норматив учитывает затраты ресурса на промывку.

Так же 29 пункт 306 ПП РФ:

"29. Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме по каждому виду коммунальных ресурсов [B]включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов[/B] (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома), а также [B]объем коммунальных ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества[/B] в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан.
Кто оплатит расход ГВС на промывку системы отопления
 
[QUOTE]Татьяна ЛЗ пишет:
У меня еще вопрос: какой водой осуществлять промывку ГВС или ХВС? И в норматив по ГВС или ХВС включен расход на промывку?[/QUOTE]

Вам Егор ответил на этот вопрос: Если ОДПУ на доме нет, то вы для целей определения объёма КР на СоИ используете норматив установленный субъектом.
Данный норматив включает в себя все расходы ресурсов на содержание дома.
Промывка - обязательный процесс предусмотренный действующим законодательством для содержания дома.
Включено в норматив на КР на СоИ.
Кто оплатит расход ГВС на промывку системы отопления
 
alnikmit, согласитесь что такой подход индивидуален для каждого мкд) не везде это будет выгодно, не везде это будет верно.
Кто оплатит расход ГВС на промывку системы отопления
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
Смотрите, в чем может быть разница:[/QUOTE]
Ну так я о том же и говорю) просто товарищ у которого я попросил уточнить не учел вариант с ОДПУ и только поэтому я его спросил)
а кто делает вот по такой схеме: "[QUOTE]alnikmit пишет:
некоторые (и особенно - ТСЖ) - значительно меньше, исходя из среднерасчетных значений.[/QUOTE]
как на вебинаре говорил Юрий: "Благотворительность никто не отменял" ))))
Кто оплатит расход ГВС на промывку системы отопления
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
Для жильцов - ничего. А вот для УК очень даже изменится... [/QUOTE]
Это понятно, речь просто об этом: "Если на доме нет ОДПУ значит КР СОИ начисляют по нормативу и он каждый месяц одинаковый, не зависимо от того делали в этом месяце промывку или нет."

Если дом с ОДПУ мы так же выставляем собственникам по нормативу, а с РСО расплачиваемся во ОДПУ. Все в рамках действующего законодательства.
Кто оплатит расход ГВС на промывку системы отопления
 
[QUOTE]HouseManager пишет:
Если на доме нет ОДПУ значит КР СОИ начисляют по нормативу и он каждый месяц одинаковый, не зависимо от того делали в этом месяце промывку или нет.[/QUOTE]

А если дом с ОДПУ разве что то изменится? По крайней мере пока не ввели предлагаемые поправки.
Расчет платы за обслуживание ОДПУ
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Сметы на работы по обслуживанию ОДПУ ХВС считали по нормативнику Приказ Госстроя № 184 от 16.08.2000[/QUOTE]
А работы по обслуживанию ОДПУ и ИПУ по электроэнергии на основании каких нормативов производите?

Я вот нашел "МЕТОДИЧЕСКИЕРЕКОМЕНДАЦИИ ПО НОРМИРОВАНИЮ ТРУДА НА РАБОТЫ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ИРЕМОНТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ, ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ И ОБОРУДОВАНИЯ" ЦЕНТР МУНИЦИПАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ И ПРАВА.

Там есть раздел:
3.3. Ремонтно-эксплуатационное обслуживание
3.3.1. Счетчики электрической энергии

и там норма на "Снятие показаний счетчика" всего 0,01 чел\час, как то мало в сравнении с 184 Приказом (по счетчикам холодной и горячей воды)
Расчет платы за обслуживание ОДПУ
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Пока по холодной воде. Попозже по теплу выложу.
Сметы на работы по обслуживанию ОДПУ ХВС считали по нормативнику Приказ Госстроя № 184 от 16.08.2000[/QUOTE]

Можно уточнить, в расчете указано "Прочие прямые расх.  от ФОТ" в размере 18.9% от фот.
Что входит в прочие прямые?
Почему они считаются от Фот?
Почему 18.9%?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Isa пишет:
что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества[/QUOTE]
а если по проекту здания посмотреть?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
А почитать хотя бы заголовок этой темы?
А в идеале и всю тему.[/QUOTE]
Тут уже можно мемуары  составить из 160 страниц))))
Те кто начинал читать и писать в эту ветку с самого начала в теме вопроса...а вот спустя 163 страницы наврятли кто то начнет читать)
Образец уведомления владельцев нежилых о необходимости заключения договора с РСО
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Валеррррия пишет:
если собственник сам не передает показания повышающий мы можем начислять?[/QUOTE]
Акт не допуска нужно оформить, смотрите порядок.[/QUOTE]

Поясни пожалуйста, а то не догоняю уже.. зачем в ситуации когда у человека есть ИПУ и он просто не передает показания составлять акт недопуска если в таком случае, как писали выше нужно поступить следующим образом:
В соответствии с пунктом 59(б) Правил при непредставлении потребителем показаний индивидуальных приборов учета воды в установленные сроки [B]расчет по среднемесячному расходу воды производится в течение 3-х месяцев[/B],[U] после чего в соответствии с пунктом 60[/U] Правил[B] расчет платы производится по нормативам потребления без учета повышающего коэффициента.[/B]
Квитанция за январь 2017 г. Ошибка?
 
[QUOTE]TPACCEP пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
не сердись[/QUOTE]...нисердюся...ну и слово получилось...спасибо...[/QUOTE]
Мы тоже сделали так, т.к установлен двухкомпонентный тариф, плюс уже прислали договора по теплу и там тоже идет в таблицах деление на теплоноситель и на тепловую энергию отдельными колонками.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
руководствуемся 29 пунктом 491 "При первоначальном включении указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 г.".[/QUOTE]

ну вот мы так и сделали и тут начинают вылезать люди которые всей правдой и не правдой говорят: ну там же написано что вроде как  [B]не может превышать норматив потребления[/B] значит вроде как можно и по факту (ОДПУ - факт). Еще и Чибис масла в огонь подлил своим письмом, когда люди приходят и машут им и говорят, вот же, даже "главный инспектор" страны вам говорит.

Делаем выводы: написано [B]не может превышать норматив потребления[/B]? Посчитали по нормативу (еще по старому пока что) - [B]не превышает? -НЕТ[/B] - дальше вопросы какие? Выполнили то что закон говорит? - [B]ВЫПОЛНИЛИ[/B].

А мусолить эту тему можно будет до бесконечности и думать, а что же действительно подразумевает эта фраза, а вроде как можно и по ОДПУ если фактически показания ниже норматива.... вроде как и можно так понять с одной стороны, но ткните меня носом в 491 постановление где написано именно так:
При первоначальном включении в состав ....и.т.д....и.т.п размер расходов не может превышать норматив потребления и в домах с установленным ОДПУ рассчитывается по формуле: КР в цел.сод. о/и = ОДПУ - ИПУ жил.......и.т.д.

Правильно нет там такой формулировки и не будет. Поэтому считаю что нецелесообразно сидеть и додумывать каждый в свою сторону а что скрывается за этой фразой. Ничего за ней не скрывается, все понятно написано.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]lobyshev пишет:
В части индивидуального потребления (при отсуствии ИПУ) - Правила 354, любая формула расчета размера платы по нормативу.
В части общедомового потребления, он же КРС (при отсутствии ОПУ) - Правила 124 п.22ж, читаем совместно с 22е, если нет никаких актов, значит начисляем повышающий.
Повышающий из общедомового потребления для жителей убрали еще постановлением правительтсва РФ от 26.06.2016 №603 и ввели для исполнителей.
 В части индивидуального потребления (при отсутствии ИПУ) с повышающим коэф-том отдаем в РСО? Населению насчитали, а в РСО не хотим отдавать.[/QUOTE]

Если вы исполнитель то себе и оставляйте
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Borrowed,
В соответствии с п. 60(1) Правил 354 «при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и тепловой энергии (при наличии технической возможности установки таких приборов учета), а также по истечении указанного в "пункте 59(1)" настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, в случае если собственники помещений в многоквартирном доме не обеспечили в установленном порядке оснащение и (или) введение в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета используемого коммунального ресурса, плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается с применением повышающих коэффициентов,

все я нашел
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
Правила 354 - в любой формуле расчета размера платы по нормативу, например формула 4(1)[/QUOTE]
вот тут формула относительно индивидуального потребления.



[B]А вот формула 15 относительно общедовомых нужд в доме в котором нет ОДПУ[/B] (Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498))

И в ней нет повышающего коэфф: V= N* Sои* (Si/Sобщ)

Где конкретно написано про то что повышающий коэффициент применяется при отсутствии ОДПУ, в отношении холодной и горячей воды?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
Повышающий, за отсутствие ОДПУ, получает Водоканал. Смотрим Правила 124[/QUOTE]
если не затруднит, подскажите пункт.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Borrowed пишет:
Согласно Правил 354[/QUOTE] здесь тоже можно поподробнее, подскажите пункт
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
Если УК полноценный исполнитель КУ и самостоятельно выставляет плату/квитанции за все услуги, в том чиссле ХВС, ГВС, ВО, то повышающий за индивидуальное потребление останется у УК.[/QUOTE]
Кто является исполнителем, тот и начисляет повышающий коэффициент, в отношении пов.коэф. при отсутствии ОДПУ, будете его применять только после того как будет составлен акт о наличии технической возможности его установки и средства от применения коэффициента оставлять будет себе УК (в данный момент вы правильно сказали, на карманные расходы)

[QUOTE]Borrowed пишет:
Повышающий за КРС всегда у Водоканала.[/QUOTE]
Поясните что это значит? (если исполнитель например УК по всем услугам как вы выше писали) то причем здесь водоканал, если он будет просто выступать поставщиком.
расчет платы за содержание МКД
 
Правилами форума запрещено открыто рекламировать какое либо ПО, у Егора есть программа и еще пару людей тут упоминали про какие-либо...вообщем по этой теме все в ЛС к тем людям кто: "вскользь упоминал программу по расчету."
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Влад пишет:
Посчитал расходы на содержание по электроэнергии с учетом подвала и чердака, говорят неправильно.[/QUOTE]
Письмо Минстроя это не НПА, тут дело в том что п.27 ПП РФ 306 Приложение 1 это только для холодного и горячего водоснабжения.
А вот, теперь что случилось с электроэнергией непонятно) я раньше уже писал, что раньше это регламентировалось Приложение 1 пункт 9 ПП РФ 306. [B]Теперь, как ни странно, с 01.01.17г случайным образом этот пункт утратил силу[/B] А именно в нем к формуле и было пояснение что при расчете использовать площадь мест общего пользования и точка (без конкретизации на какие либо отдельные помещения) что само собой, автоматически делает ссылку на ЖК ст 36 и 491 постановление (где, в свою очередь и указаны чердаки и подвалы)
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
мы подошли конструктивно)))[/QUOTE]
Мы тоже, у нас просто в тех-паспортах нигде не было площадей чердаков, на этом и "выехали", миновал нас "барский гнев" ГЖИ)))
P.S. Сегодня к 11:00 еду на первый акт проверки в ГЖИ по проверке начислений ОДН (считали уборочную площадь + подвал на ОДН по свету), вернусь отпишусь чего они там понаписали)[/QUOTE]

Ждем новостей)
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
подойти к расчету ОДН конструктивно", т.е. считайте по закону, но так чтобы разница с "фактическим потреблением" была минимальна[/QUOTE]
мы подошли конструктивно)))
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]УК-64 пишет:
Мы им сказали, что гвс будем перекрывать сверхнорматив Эл.энергии.[/QUOTE]

Вот так вот тоже говорить нельзя людям) а по поводу одн на ГВС, у нас двухкомпонентный тариф (теплоноситель и тепловая энергия), и раньше люди платили за одн по горячей воде только в Водоканал за компонент на холодную воду, а вот тепловая энергия которая тратилась на подогрев именно той воды которая пошла на нужды горячей была включена в Отопление, и люди за нее доплачивали 13 квитанцией в январе, когда им делают перерасчет (после сравнения нормативных начислений и показаний ОДПУ по теплу за год).
А вот теперь, тепловая компания сказала, что выставят это нам и вчера уже прислали проект договора, в котором учтен компонент на теплоноситель (хв) и на тепловую энергию.

Так что вам еще нужно будет искать чем перекрывать тепловую энергию на подогрев, т.к по большинству домов (говорю на примере своего города и приведенной нам статистики от тепловиков) суммы будут не маленькие, основная масса причем из которых это тепловые потери по стоякам гвс.
Формула расчета Содержания общ.имущества
 
Оптимист от ЖКХ, я бы тоже хотел посмотреть на созданную тобой портянку)))
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Alisa пишет:
Посмотрела запись. Цензурных слов нет.[/QUOTE]
не то слово....

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]КТатьяна пишет:
Добрый день. учиталась и совсем голова кругом. У нас для расчета норматива по  воде (сои) департамент тэк запросил площади  без учета подвалов и чердаков, а для электроэнергии с учетом площадей подвалов и чердаков.   Нам сейчас какие площади считать в квитанциях для  начисления СОИ на воду и электроэнергию? с учетом подвалов или без.[/QUOTE]
Электроэнергия - все площади МОП: Чердак, подвал, лестницы, коридоры, тамбура и.т.д
Вода (хв, гв) - лестницы, коридоры, тамбура и.т.д

Но есть одно но, в 306 пп РФ пункт 9 приложения 1 утратил силу с 01.01.17 года)) как раз там и было написано про чердаки и подвалы (в подтексте что берется просто площадь общего имущества)
Расчет заработной платы дворника и уборщика МОП
 
АннаД, можно [B]в личку[/B] название и информацию по программе))?

МН - местная норма - кто утверждает и разрабатывает?
Расчет заработной платы дворника и уборщика МОП
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Обещанная табличка.[/QUOTE]

А вы когда периодичность устанавливаете, на что опираетесь? (Например подметание лестниц нижних трех этажей). Как собственники скажут?
Вроде как по минимальной периодичности больше должно быть..
И еще пару вопросов:
1. Это у Вас программа с выгрузкой в Exel или нет?
2. Работ по 290 больше, тех же осмотров и.т.д (как быть в таком случае)
3. Аббревиатуры РГСср 2-12-11-01 и МН-191.1 (это какие то сбоники или что то ваше? или РНСср - это Рекомендации госсроя? тогда не пойму что такое МН-)
4. Расчет по обслуживаю приборов учета сами делали свои калькуляции?
5. Как считаете количество ставок в расчете количества дворников и уборщиц?
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Смотрите свой договор управления[/QUOTE]
Т.е если у меня в договоре написано что каждый год идет увеличение допустим на индекс потреб.цен то мне чхать на решение которое они там у себя примут?)
#
Подниму тему, может кто еще в курсе?)
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
в тексте нигде не указано, что в состав площадей ОИ включаются чердаки и подвалы. То есть как хотите, так и берите![/QUOTE]

Так они и не пропишут) Это написано в 306 ПП РФ для каждого вида ком.ресурса и местные не могут больше заниматься таким: Типа я хочу с чердаками, а мы вот в соседней области без чердаков..
И даже "многоуважаемый" Чибис в своем письме [I]12368-АЧ/04 от 11.04.2017[/I] напомнил:

[I]Вместе с тем, имеют место случаи установления уполномоченными органами нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды с нарушениями Правил N 306 в части неверного применения в расчетах площадей общего имущества в многоквартирном доме. В этом случае уполномоченному органу следует незамедлительно принять меры по устранению нарушений действующего законодательства, а органам государственного жилищного надзора в рамках исполнения возложенных на них полномочий обеспечить надлежащий контроль.[/I]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Челябинская область разродилась Постановлением по установлению нормативов электроэнергии на СОИ.[/QUOTE]
а не могли бы показать само Постановление?)
#
[QUOTE]Татьяна ЛЗ пишет:
Это я поняла. Ну не прописано конкретно "норматив КР ГВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" или  "норматив КР ХВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" ....
потому и спрашиваю.....[/QUOTE]

Внимательнее вчитывайтесь в текст)

Данный норматив (и на ХВ и на ГВ) включает в себя [B]все[/B] расходы ресурсов на содержание дома.
Промывка - [B]обязательный процесс предусмотренный действующим законодательством[/B] для содержания дома.
Следовательно: Включено в норматив на КР на СоИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Татьяна ЛЗ пишет:
Это я поняла. Ну не прописано конкретно "норматив КР ГВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" или  "норматив КР ХВС на СОИ включает в себя в том числе расходы на промывку системы" ....
потому и спрашиваю.....[/QUOTE]

тоже самое из 306 ПП РФ:

"[B]норматив потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме[/B]" - определяемый в соответствии с настоящими Правилами [B]количественный показатель объема[/B] потребления коммунального ресурса, применяемый для расчета размера платы за коммунальные услуги, предоставленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг, а также размера расходов потребителей в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, [B]потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан;[/B]";

Промывка - это работа которая входит в минимальный перечень из 290 ПП РФ
Следовательно - норматив учитывает затраты ресурса на промывку.

Так же 29 пункт 306 ПП РФ:

"29. Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме по каждому виду коммунальных ресурсов [B]включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов[/B] (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома), а также [B]объем коммунальных ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества[/B] в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан.
#
[QUOTE]Татьяна ЛЗ пишет:
У меня еще вопрос: какой водой осуществлять промывку ГВС или ХВС? И в норматив по ГВС или ХВС включен расход на промывку?[/QUOTE]

Вам Егор ответил на этот вопрос: Если ОДПУ на доме нет, то вы для целей определения объёма КР на СоИ используете норматив установленный субъектом.
Данный норматив включает в себя все расходы ресурсов на содержание дома.
Промывка - обязательный процесс предусмотренный действующим законодательством для содержания дома.
Включено в норматив на КР на СоИ.
#
alnikmit, согласитесь что такой подход индивидуален для каждого мкд) не везде это будет выгодно, не везде это будет верно.
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
Смотрите, в чем может быть разница:[/QUOTE]
Ну так я о том же и говорю) просто товарищ у которого я попросил уточнить не учел вариант с ОДПУ и только поэтому я его спросил)
а кто делает вот по такой схеме: "[QUOTE]alnikmit пишет:
некоторые (и особенно - ТСЖ) - значительно меньше, исходя из среднерасчетных значений.[/QUOTE]
как на вебинаре говорил Юрий: "Благотворительность никто не отменял" ))))
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
Для жильцов - ничего. А вот для УК очень даже изменится... [/QUOTE]
Это понятно, речь просто об этом: "Если на доме нет ОДПУ значит КР СОИ начисляют по нормативу и он каждый месяц одинаковый, не зависимо от того делали в этом месяце промывку или нет."

Если дом с ОДПУ мы так же выставляем собственникам по нормативу, а с РСО расплачиваемся во ОДПУ. Все в рамках действующего законодательства.
#
[QUOTE]HouseManager пишет:
Если на доме нет ОДПУ значит КР СОИ начисляют по нормативу и он каждый месяц одинаковый, не зависимо от того делали в этом месяце промывку или нет.[/QUOTE]

А если дом с ОДПУ разве что то изменится? По крайней мере пока не ввели предлагаемые поправки.
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Сметы на работы по обслуживанию ОДПУ ХВС считали по нормативнику Приказ Госстроя № 184 от 16.08.2000[/QUOTE]
А работы по обслуживанию ОДПУ и ИПУ по электроэнергии на основании каких нормативов производите?

Я вот нашел "МЕТОДИЧЕСКИЕРЕКОМЕНДАЦИИ ПО НОРМИРОВАНИЮ ТРУДА НА РАБОТЫ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ИРЕМОНТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ, ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ И ОБОРУДОВАНИЯ" ЦЕНТР МУНИЦИПАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ И ПРАВА.

Там есть раздел:
3.3. Ремонтно-эксплуатационное обслуживание
3.3.1. Счетчики электрической энергии

и там норма на "Снятие показаний счетчика" всего 0,01 чел\час, как то мало в сравнении с 184 Приказом (по счетчикам холодной и горячей воды)
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Пока по холодной воде. Попозже по теплу выложу.
Сметы на работы по обслуживанию ОДПУ ХВС считали по нормативнику Приказ Госстроя № 184 от 16.08.2000[/QUOTE]

Можно уточнить, в расчете указано "Прочие прямые расх.  от ФОТ" в размере 18.9% от фот.
Что входит в прочие прямые?
Почему они считаются от Фот?
Почему 18.9%?
#
[QUOTE]Isa пишет:
что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества[/QUOTE]
а если по проекту здания посмотреть?
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
А почитать хотя бы заголовок этой темы?
А в идеале и всю тему.[/QUOTE]
Тут уже можно мемуары  составить из 160 страниц))))
Те кто начинал читать и писать в эту ветку с самого начала в теме вопроса...а вот спустя 163 страницы наврятли кто то начнет читать)
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Валеррррия пишет:
если собственник сам не передает показания повышающий мы можем начислять?[/QUOTE]
Акт не допуска нужно оформить, смотрите порядок.[/QUOTE]

Поясни пожалуйста, а то не догоняю уже.. зачем в ситуации когда у человека есть ИПУ и он просто не передает показания составлять акт недопуска если в таком случае, как писали выше нужно поступить следующим образом:
В соответствии с пунктом 59(б) Правил при непредставлении потребителем показаний индивидуальных приборов учета воды в установленные сроки [B]расчет по среднемесячному расходу воды производится в течение 3-х месяцев[/B],[U] после чего в соответствии с пунктом 60[/U] Правил[B] расчет платы производится по нормативам потребления без учета повышающего коэффициента.[/B]
#
[QUOTE]TPACCEP пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
не сердись[/QUOTE]...нисердюся...ну и слово получилось...спасибо...[/QUOTE]
Мы тоже сделали так, т.к установлен двухкомпонентный тариф, плюс уже прислали договора по теплу и там тоже идет в таблицах деление на теплоноситель и на тепловую энергию отдельными колонками.
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
руководствуемся 29 пунктом 491 "При первоначальном включении указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 г.".[/QUOTE]

ну вот мы так и сделали и тут начинают вылезать люди которые всей правдой и не правдой говорят: ну там же написано что вроде как  [B]не может превышать норматив потребления[/B] значит вроде как можно и по факту (ОДПУ - факт). Еще и Чибис масла в огонь подлил своим письмом, когда люди приходят и машут им и говорят, вот же, даже "главный инспектор" страны вам говорит.

Делаем выводы: написано [B]не может превышать норматив потребления[/B]? Посчитали по нормативу (еще по старому пока что) - [B]не превышает? -НЕТ[/B] - дальше вопросы какие? Выполнили то что закон говорит? - [B]ВЫПОЛНИЛИ[/B].

А мусолить эту тему можно будет до бесконечности и думать, а что же действительно подразумевает эта фраза, а вроде как можно и по ОДПУ если фактически показания ниже норматива.... вроде как и можно так понять с одной стороны, но ткните меня носом в 491 постановление где написано именно так:
При первоначальном включении в состав ....и.т.д....и.т.п размер расходов не может превышать норматив потребления и в домах с установленным ОДПУ рассчитывается по формуле: КР в цел.сод. о/и = ОДПУ - ИПУ жил.......и.т.д.

Правильно нет там такой формулировки и не будет. Поэтому считаю что нецелесообразно сидеть и додумывать каждый в свою сторону а что скрывается за этой фразой. Ничего за ней не скрывается, все понятно написано.
#
[QUOTE]lobyshev пишет:
В части индивидуального потребления (при отсуствии ИПУ) - Правила 354, любая формула расчета размера платы по нормативу.
В части общедомового потребления, он же КРС (при отсутствии ОПУ) - Правила 124 п.22ж, читаем совместно с 22е, если нет никаких актов, значит начисляем повышающий.
Повышающий из общедомового потребления для жителей убрали еще постановлением правительтсва РФ от 26.06.2016 №603 и ввели для исполнителей.
 В части индивидуального потребления (при отсутствии ИПУ) с повышающим коэф-том отдаем в РСО? Населению насчитали, а в РСО не хотим отдавать.[/QUOTE]

Если вы исполнитель то себе и оставляйте
#
Borrowed,
В соответствии с п. 60(1) Правил 354 «при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и тепловой энергии (при наличии технической возможности установки таких приборов учета), а также по истечении указанного в "пункте 59(1)" настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, в случае если собственники помещений в многоквартирном доме не обеспечили в установленном порядке оснащение и (или) введение в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета используемого коммунального ресурса, плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается с применением повышающих коэффициентов,

все я нашел
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
Правила 354 - в любой формуле расчета размера платы по нормативу, например формула 4(1)[/QUOTE]
вот тут формула относительно индивидуального потребления.



[B]А вот формула 15 относительно общедовомых нужд в доме в котором нет ОДПУ[/B] (Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498))

И в ней нет повышающего коэфф: V= N* Sои* (Si/Sобщ)

Где конкретно написано про то что повышающий коэффициент применяется при отсутствии ОДПУ, в отношении холодной и горячей воды?
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
Повышающий, за отсутствие ОДПУ, получает Водоканал. Смотрим Правила 124[/QUOTE]
если не затруднит, подскажите пункт.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Borrowed пишет:
Согласно Правил 354[/QUOTE] здесь тоже можно поподробнее, подскажите пункт
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
Если УК полноценный исполнитель КУ и самостоятельно выставляет плату/квитанции за все услуги, в том чиссле ХВС, ГВС, ВО, то повышающий за индивидуальное потребление останется у УК.[/QUOTE]
Кто является исполнителем, тот и начисляет повышающий коэффициент, в отношении пов.коэф. при отсутствии ОДПУ, будете его применять только после того как будет составлен акт о наличии технической возможности его установки и средства от применения коэффициента оставлять будет себе УК (в данный момент вы правильно сказали, на карманные расходы)

[QUOTE]Borrowed пишет:
Повышающий за КРС всегда у Водоканала.[/QUOTE]
Поясните что это значит? (если исполнитель например УК по всем услугам как вы выше писали) то причем здесь водоканал, если он будет просто выступать поставщиком.
#
Правилами форума запрещено открыто рекламировать какое либо ПО, у Егора есть программа и еще пару людей тут упоминали про какие-либо...вообщем по этой теме все в ЛС к тем людям кто: "вскользь упоминал программу по расчету."
#
[QUOTE]Влад пишет:
Посчитал расходы на содержание по электроэнергии с учетом подвала и чердака, говорят неправильно.[/QUOTE]
Письмо Минстроя это не НПА, тут дело в том что п.27 ПП РФ 306 Приложение 1 это только для холодного и горячего водоснабжения.
А вот, теперь что случилось с электроэнергией непонятно) я раньше уже писал, что раньше это регламентировалось Приложение 1 пункт 9 ПП РФ 306. [B]Теперь, как ни странно, с 01.01.17г случайным образом этот пункт утратил силу[/B] А именно в нем к формуле и было пояснение что при расчете использовать площадь мест общего пользования и точка (без конкретизации на какие либо отдельные помещения) что само собой, автоматически делает ссылку на ЖК ст 36 и 491 постановление (где, в свою очередь и указаны чердаки и подвалы)
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
мы подошли конструктивно)))[/QUOTE]
Мы тоже, у нас просто в тех-паспортах нигде не было площадей чердаков, на этом и "выехали", миновал нас "барский гнев" ГЖИ)))
P.S. Сегодня к 11:00 еду на первый акт проверки в ГЖИ по проверке начислений ОДН (считали уборочную площадь + подвал на ОДН по свету), вернусь отпишусь чего они там понаписали)[/QUOTE]

Ждем новостей)
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
подойти к расчету ОДН конструктивно", т.е. считайте по закону, но так чтобы разница с "фактическим потреблением" была минимальна[/QUOTE]
мы подошли конструктивно)))
#
[QUOTE]УК-64 пишет:
Мы им сказали, что гвс будем перекрывать сверхнорматив Эл.энергии.[/QUOTE]

Вот так вот тоже говорить нельзя людям) а по поводу одн на ГВС, у нас двухкомпонентный тариф (теплоноситель и тепловая энергия), и раньше люди платили за одн по горячей воде только в Водоканал за компонент на холодную воду, а вот тепловая энергия которая тратилась на подогрев именно той воды которая пошла на нужды горячей была включена в Отопление, и люди за нее доплачивали 13 квитанцией в январе, когда им делают перерасчет (после сравнения нормативных начислений и показаний ОДПУ по теплу за год).
А вот теперь, тепловая компания сказала, что выставят это нам и вчера уже прислали проект договора, в котором учтен компонент на теплоноситель (хв) и на тепловую энергию.

Так что вам еще нужно будет искать чем перекрывать тепловую энергию на подогрев, т.к по большинству домов (говорю на примере своего города и приведенной нам статистики от тепловиков) суммы будут не маленькие, основная масса причем из которых это тепловые потери по стоякам гвс.
#
Оптимист от ЖКХ, я бы тоже хотел посмотреть на созданную тобой портянку)))
#
[QUOTE]Alisa пишет:
Посмотрела запись. Цензурных слов нет.[/QUOTE]
не то слово....

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]КТатьяна пишет:
Добрый день. учиталась и совсем голова кругом. У нас для расчета норматива по  воде (сои) департамент тэк запросил площади  без учета подвалов и чердаков, а для электроэнергии с учетом площадей подвалов и чердаков.   Нам сейчас какие площади считать в квитанциях для  начисления СОИ на воду и электроэнергию? с учетом подвалов или без.[/QUOTE]
Электроэнергия - все площади МОП: Чердак, подвал, лестницы, коридоры, тамбура и.т.д
Вода (хв, гв) - лестницы, коридоры, тамбура и.т.д

Но есть одно но, в 306 пп РФ пункт 9 приложения 1 утратил силу с 01.01.17 года)) как раз там и было написано про чердаки и подвалы (в подтексте что берется просто площадь общего имущества)
#
АннаД, можно [B]в личку[/B] название и информацию по программе))?

МН - местная норма - кто утверждает и разрабатывает?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Обещанная табличка.[/QUOTE]

А вы когда периодичность устанавливаете, на что опираетесь? (Например подметание лестниц нижних трех этажей). Как собственники скажут?
Вроде как по минимальной периодичности больше должно быть..
И еще пару вопросов:
1. Это у Вас программа с выгрузкой в Exel или нет?
2. Работ по 290 больше, тех же осмотров и.т.д (как быть в таком случае)
3. Аббревиатуры РГСср 2-12-11-01 и МН-191.1 (это какие то сбоники или что то ваше? или РНСср - это Рекомендации госсроя? тогда не пойму что такое МН-)
4. Расчет по обслуживаю приборов учета сами делали свои калькуляции?
5. Как считаете количество ставок в расчете количества дворников и уборщиц?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Смотрите свой договор управления[/QUOTE]
Т.е если у меня в договоре написано что каждый год идет увеличение допустим на индекс потреб.цен то мне чхать на решение которое они там у себя примут?)

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!