crm

Форум

Егор

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
В нашем случае нет никаких собраний совсем - суть нашего договора не предусматривает его, т.к никаких услуг собственникам не оказывается помимо уже прописанных в договоре управления и деньги их тоже не расходуются. Мы вообще не вписываемся в тему с предоставлением в пользование общего имущества ссылаясь на закон о связи и обязанность провайдера предоставить услугу любому обратившемуся. Мы не обязаны (а имеем право) заключать договор по использованию ОИ. Если собственники будут настаивать, то им просто провайдер подымет плату на сумму отчислений и всё.

Важное дополнение:
Всё выше написанное не относится к так называемым ключевым домам. Например доминирующая 9 этажная точка на которую залезают все и используют как коммутатор.  :) Там стоит заключить договор с доходом для собственников - тут это уже можно сделать им выгодно.
Газовые трубы лежак(стояк)общее имущество?
 
Александр, отвечать безусловно вам. Санкции очень серьёзные включая серьёзную уголовку.
Договоры должны быть со специализированными организациями и никакой "халявы" в данном вопросе быть не может.
Сети газовые - раз в 3 года обслуживание.
Система вентиляции в газифицированном доме - 3 раза в год.
На домах малой этажности проблемы с вентиляцией это бич. Либо стоит в зоне ветрового подпора или нет притока и тд. Но вентиляция штука простая. Внимательно изучите как это сделано в Европе на старых малоэтажных домах. Обычно они делают высокую трубу и защиту только от птиц и грязи на саму трубу в виде купола из прутьев.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
как раз в тему репортаж
[URL=http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631]http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631[/URL][/QUOTE]
Хороший сюжет. Жизненный.  :)
На самом деле, что б не иметь этих проблем мы долго договаривались с провайдерами по людски.
В итоге переговоров родились суммы, которые позволяют УК содержать в штате 2-3 специалиста слаботочника, которые осуществляют контроль работ по договору. Фактической прибыли от такой деятельности на самом деле нет, но людям плату не подняли слаботочники за свои услуги. На отдельных домах стоимость такого договора не всегда доходит до трехзначных цифр в месяц с каждого провайдера. Сами провайдеры тоже получили ряд преимуществ от таких отношений. Например в небольшие дома не заходит обычно 6 провайдеров, как в большие. Им там не выгодно. И так, естественным путем ограничивается присутствие для "галочки" (а значит и расходы на внедрение) отдельных провайдеров до разумных объёмов.
Я уж молчу, что вопрос по стыковке ЖК и закона о связи крайне не однозначно трактует эту ситуацию и потому лучше решить всё по людски.
Вывод:
Надзор за состоянием общего имущества - обязанность УК с которой собственники имеют возмездный договор.
Провайдер предоставляет собственникам услуги, стоимость которых расчитывается с учетом себестоимости, которую задирать не выгодно ни собственникам ни провайдеру.
Итого: фактически сдача стен в пользование юридически возможна, но в любом случае ляжет на плечи потребителей услуг оператора связи. А зачем оно собственникам?
УК не должна нести дополнительные расходы связанные с коммерческой деятельностью третьих лиц. Ну и пусть тогда операторы связи компенсируют эти расходы - это не большие суммы.
Простите, что много букф, но мне кажется так будет понятнее сам подход.
Кстати, когда провайдерам показалось, что после заключения договора можно творить что угодно им быстро объяснили, что это не так.
Так один очень крупный российский провайдер за залив квартиры при плохой герметизации растяжки на крыше выплатил за ремонт квартиры произведенный силами УК большее 100тр ... без суда, что характерно - ознакомившись с документами и сверив их с договором их юр отдел решил, что выиграть суд у нас невозможно.  :)
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

Возможно, но при таком предмете договора (и пакете обязанностей), этот договор по сути является "разовым" и не влечёт за собой обязанности оператора[/QUOTE]

Не. Там приличный комплекс постоянных услуг. Это же я только кусок выложил, что б суть была ясна.
Вебинар 06 ноября 2014 года "Особенности денежных расчетов в УК (ТСЖ)"
 
Тоже очень хочется
Управление и мотивация персонала в УК
 
В нашем случае можно сформировать плановый наряд, в котором поименованы виды работ по адресу и дате выполнения.
В реальности мы таких не печатаем - жалко бумаги.
ПП получает план работ на месяц где указаны все объемы и суммы. Дальше осваивает деньги. На выходе документ для бухгалтерии с расчетом зп на каждого человека.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
А я вот не заключаю такие договоры. На мой взгляд договор на технадзор за состоянием общего имущества куда лучше отвечает интересам УК и собственников.
"1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ  по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора.

2. ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЯ

2.1. Исполнитель обязан:
2.1.1. В ходе проведения Заказчиком проектных и монтажных работ на объектах, указанных в Приложении№1:
2.1.1.1. В ответ на запрос Заказчика предоставить технические условия и точку подключения к электросети в течение 5 (пяти) рабочих дней.
2.1.1.2. Согласовать  представленный Заказчиком проект, по которому размещаются сети связи и сооружения связи в многоквартирном доме по адресу, указанному в Приложении № 1 к настоящему Договору. Разработанный в соответствии с техническими условиями проект согласуется Исполнителем в срок  не более 7 (семи) рабочих дней со дня его получения.
В случае несогласования проекта Исполнителем в указанные сроки, бе... "
Может соберемся на Байкале?
 
Ярославль это хорошо. Я тоже поддерживаю.
Перерасчет отопления
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.[/QUOTE]
Егор, впору их рекламу на форуме вешать ...[/QUOTE]

Нахаляву нельзя. Главное не перебрать с такими темами, но и совсем молчать о полезных вещах тоже смысла не вижу.
Вот недавно попалась такая страничка. Чистая реклама, но мне было интересно и полезно.
[URL=http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html]http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html[/URL] (по этой ссылке даже не пройти если не знаешь сам адрес - в меню нет)
[URL=http://fondgkh.ru/reforma/energoeffectivnost/52679/index.html]http://fondgkh.ru/reforma/energoeffecti ... index.html[/URL]
Перерасчет отопления
 
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.
Управление и мотивация персонала в УК
 
С одной стороны так, но простите есть такая вещь как себестоимость системы администрирования процесса.
Возьмём пример с дворниками:
В советское время любили всё нормировать не потому, что у них бзик такой был, а потому, что нужно было сбалансировать работу, зп, себестоимость администрирования и другие параметры.
Была тогда сдельная оплата труда? Да!
Почему не применялась к дворнику? Потому что администрирование (учет и контроль) слишком дороги бы оказались. Можно и до махания лопаты считать, но это будет нереальные накладные расходы.
Сейчас ситуация изменилась. Есть средства автоматизации и вместо суррогатного нормирования можно с минимальной себестоимостью встраивать реальный учет в процесс. Причем такая встройка даёт так необходимую для аналитики и управления персоналом базу реальных результатов. Когда начинаешь так работать сразу видишь кто чего стоит. Кто только варежку разевает, а кому надо зп прибавить. Кому надо 5тр платить, а кому 40 мало. Вот оттуда всё и идет.
Уверен в советские времена всё жкх было бы переведено на сделку, если бы реализовать это в нормальном виде можно было, как сейчас. И не было бы никаких усредненных норм, а только нормативы трудозатрат и иных ресурсов. В своё время в комиссии по ЖКХ Совета Федерации излагали свои "новации". На что нам уважаемые сенаторы резонно заметили: это не новое. Это в наше время называлось ГосПлан, а тут вы его функции отняли у института и передали новым технологиям.
Управление и мотивация персонала в УК
 
Не успел ответить. OE44OE всё четко описала. Именно так и есть. Причем заинтересованность в результате труда есть у обоих и у исполнителя (размер зп) и у работодателя (размер прибыли). Это мотивирует работать и упрощает трудовые отношения.
Управление и мотивация персонала в УК
 
Брр. Санитарка простая штука. Зачем там придумывать что то сложное.
Дано:
1. 10 видов работ с ресурсами для расчета стоимости за единицу.
2. Объёмы работы (метр кв газона, урну, площадь ящиков почтовых)
3. Количество (переодичность)
4. Отдельно средства на внеплановые работы по ремонту и обслуживанию

Считаем:
Сколько всего денег надо на обслуживание.
Сколько всего потребуется ресурсов в т.ч трудозатрат в разрезе каждой работы и в целом.
Определяем оптимальный вариант выполнения - хозспособ или подряд на данной работе, участке, периоде.

Планируем работы по календарю
Заключаем договоры с подрядами или принимаем людей на эти объемы

Контролируем исполнение.
Считаем прибыль от выполнения или ищем выходы, если работа не выполняется.
Да, на 700 домов получается примерно 500 000 работ по санитарке единичных. Ну и что? это не так и много времени занимает, зато порядок и прозрачность полная.

А все дополнительные коэффициенты это только лишний повод разорвать стоимость работы посчитанную экономистом и перечень принятый собственниками. Не вижу тут смысла. Хотите больше денег дать - лучше ставку на чч поднимите в след году.
Управление и мотивация персонала в УК
 
Логичнее привязывать к выполнению операции - её нормативным трудозатратам и остальным ресурсам.
Т.е первичны обязательства, а организация их исполнения вторична. Сегодня это делает Петя, завтра Маня а после завтра ООО "Рога и Копыта". Должно быть место для маневра.
Управление и мотивация персонала в УК
 
У меня простая сделка. Причем дворников мы на сделку перевели первыми в почти 4 года назад ещё. Каждая операция на каждом объекте в каждый день заводится отдельно. Среднее время на фиксацию одной работы - 0,3-0,5 сек, так что это не долго. Если работу выполнял другой человек, а не тот, который закреплен обычно за этим домом, то просто меняется исполнитель для данного наряда на сегодня. У меня стоит настройка, что б все работы по санитарке были закрыты до 12 часов следующего дня. Иначе их проверить потом крайне сложно.
Итого: полный объём четко виден всегда. ЗП считается четко от выработки. Работа или сделана (и тогда уборщику зп, предприятию прибыль) или не сделана (тогда деньги собственников остались на доме). Считаю для обеспечения сбалансированности этой ситуации оптимальным вариантом - если платишь зп, то должны быть документы по отчету перед собственниками.
Словами сложно наверно, мог бы показать. Если будет желание кину скайп в личку.
"Героев" надо знать в лицо
 
[URL=http://www.youtube.com/channel/UC7DN_gStGrwe-0mip666AAA]http://www.youtube.com/channel/UC7DN_gStGrwe-0mip666AAA[/URL]

Любопытно. Пиар наше всё конечно, но для чиновника совсем не плохо.
Договор с банком.
 
А мне кажется наоборот, все стараются уйти от этого. Просто если вы в перечень закладываете эти расходы, то они там и смотрятся некрасиво совсем, да и оплачивающим через инет нередко приходится платить эти проценты 2 раза - в составе платы УК и непосредственно банку. А зачем оно надо?
Подарки активистам форума к НГ...
 
Супер.
Собрание собственников в МКД.
 
Отсечной - ОИ. "Небольшие" и "более серьёзные" ремонты - понятие конфликтное, т.к не конкретное. Потому и спрашиваю.
Собрание собственников в МКД.
 
По каждому отсечному крану лопнувшему в квартире проводите?  :)
Помогите новичку
 
Я бы начал процесс согласования договора и затянул бы его до принятия ожидаемых поправок в ЖК. Мне кажется, это было бы правильным, но думаю старшие товарищи подскажут.
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
А я так считаю, что совет дома - это ерунда...[/QUOTE]
И я так же думаю (во всяком случае пока)...
Если в доме действительно есть грамотные и активные собственники, для них есть механизм ТСЖ. А если нет таковых, то тут хоть засоветуйся.
Всё равно получится, что ни прав, ни дела, ни ответственности...[/QUOTE]

А вот как человек работающий с советами не соглашусь. Совет - это совещательный помощник УК и контрольный орган полезный не только самим собственникам, но и руководству УК. Как легализовать свои решения по ремонтам? (только не надо говорить мне по ОСС по каждому ремонту - плавали знаем, Аргентина в Африке). Намного правильнее договориться с Советом и если он разделяет твоё мнение на этот счет - уже половина дела сделана. Как иначе понять, кто у тебя в организации косячит, левачит и прочие "-чит"? Самое надежное именно вот так - союз заказчика и руководства исполнителя. Плюс важный вопрос - легализация документооборота по договору. Кто подпишет акт на выполненные работы, если Совета нет?
Работа с Советами того стоит.
Процент собираемости платежей. Кто как считает?
 
[QUOTE]mem47 пишет:
Егору: да красиво. родня в истерике[/QUOTE]
Я не следователь и не спиритолог. Такой поток сознания расшифровать не в силах.

Теперь по делу.
Для целей управления уровень задолженности считаем так:
Берем общую площадь жилых и нежилых помещений. Выделяем площадь собственников задолженность которых превышает 3 месяца (не регулярные платежи) и смотрим отношение площадей. Считаю, что для целей фин планирования самый оптимальный вариант.
Платежный документ (квитанция). Форма
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Сказала, что с Центробанком Жилкомаудит разрабатывает новую фишку - номинальные счета...
[/QUOTE]

Вот даже как ... Ну, вот думаю если это будет принято, то будет ясно, услугам какой именно организации нужно будет устраивать бойкот и о чем проинформировать всех участников рынка жилищных услуг.
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
 
Но ещё стоит отметить в этом уравнении, что в подавляющем большинстве случаев себестоимость одинаковых услуг у УК и у ТСЖ будет разная, с заметным перекосом в пользу УК.
Поправки в ЖК от Минстроя
 
Не вижу зависимости от правовой формы или роли в отрасли. Если у тебя конечно есть утвержденный прайс и ты не отчитывается себестоимостью перед заказчиком. А если отчитывается бензином в той лодке, то ... ну ... что ещё сказать ... пусть неудачник плачет кляня свою судьбу.
Мне кажется, что как раз у РСО с этим сложнее, т.к они доказывают ЗАТРАТАМИ тариф РЭКу, А мы согласовываем размер платы (стоимость услуги) с собственниками.
Поправки в ЖК от Минстроя
 
Деньги не водоканалы "осваивают", а люди. У РСО кстати в меньшей степени, но тоже есть наши проблемы. Откуда им развиваться, если прибыли у них нет? Откуда брать деньги на развитие? Идти на поклон в субъект. А там всё не просто, там ЛЮДИ работают, да ещё какие уважаемые ... Вот и получается, что б даже премии людям выдать по городу иногда будет кататься мотор от моторной лодки самостоятельно.
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
 
Нет, не за идею. То, что уже 10 раз обсуждали - в каждой услуге прибыль.
По поводу подписания актов. Ссылаемся на договор и 491.
У меня например это выглядит так:

3.2.10. Ежемесячно, до 16 числа месяца, следующего за отчетным, направлять оформленные акты выполненных работ и оказанных услуг в двух экземплярах Председателю Совета. Председатель совета дома в 7-ми дневный срок подписывает акты и возвращает 1 экземпляр Управляющей организации. Если в указанный срок Управляющая организация  не получила мотивированный отказ от приёмки работ (услуг), то работы (услуги) считаются принятыми и подлежат оплате.

А аварийка кстати вообще не может сдаваться по факту выезда. Вы этим позволяете нарушать 416 собственникам. Посмотрите требования там прописанные - вот за их исполнение и платит заказчик, а вовсе не за наличие или отсутствие выездов.
Хочет проверять оказывается ли услуга предложите ему раз в сутки звонить в аварийку и уточнять работают ли они сейчас  :). В случае отрицательного ответа есть основания о составлении акта о не предоставлении услуги, а пока работают основания таких нет.  :)
Поправки в ЖК от Минстроя
 
Юра, тогда куча проблем снимется в городах. Тут я согласен. И будет уничтожены единственные РСО в поселках и тд, которые, мягко говоря, не смогут выполнить такие требования без огромных капитальных вложений. По сути то, что ты предлагаешь приведет к их неминуемой национализации, но и это не спасет - денег всё равно на всю страну сразу нет. Вот и думай. Например наш город с 1998 с помощью огромных кредитов, грантов и тд смог перестроить канализационный коллектор построенный в 19 веке из полых стволов деревьев, а также построить высокотехнологичную станцию очистки стоков. Но мы единственные в области, которые смогли сделать такой супер проект и при этом почти 20!!! лет каждый отчет главы начинался с этого, все деньги города вливались туда. Не стоит мерить страну рамками городов 300-400 тыс населения, а тем более Москвы или Питера.
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
 
Так это про тот самый номинальный счет. На мой взгляд полезный документ и очень хороший. Вот только это породит такое нереальное количество злоупотреблений, что перевалит весь тот небольшой положительный эффект, который можно было бы достичь. Моя УК сейчас уже так именно и работает, но перестроить работу большого предприятия, а тем более единственного в населенном пункте будет предельно сложно, дорого и займет не менее 1-2 лет.
#
В нашем случае нет никаких собраний совсем - суть нашего договора не предусматривает его, т.к никаких услуг собственникам не оказывается помимо уже прописанных в договоре управления и деньги их тоже не расходуются. Мы вообще не вписываемся в тему с предоставлением в пользование общего имущества ссылаясь на закон о связи и обязанность провайдера предоставить услугу любому обратившемуся. Мы не обязаны (а имеем право) заключать договор по использованию ОИ. Если собственники будут настаивать, то им просто провайдер подымет плату на сумму отчислений и всё.

Важное дополнение:
Всё выше написанное не относится к так называемым ключевым домам. Например доминирующая 9 этажная точка на которую залезают все и используют как коммутатор.  :) Там стоит заключить договор с доходом для собственников - тут это уже можно сделать им выгодно.
#
Александр, отвечать безусловно вам. Санкции очень серьёзные включая серьёзную уголовку.
Договоры должны быть со специализированными организациями и никакой "халявы" в данном вопросе быть не может.
Сети газовые - раз в 3 года обслуживание.
Система вентиляции в газифицированном доме - 3 раза в год.
На домах малой этажности проблемы с вентиляцией это бич. Либо стоит в зоне ветрового подпора или нет притока и тд. Но вентиляция штука простая. Внимательно изучите как это сделано в Европе на старых малоэтажных домах. Обычно они делают высокую трубу и защиту только от птиц и грязи на саму трубу в виде купола из прутьев.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
как раз в тему репортаж
[URL=http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631]http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631[/URL][/QUOTE]
Хороший сюжет. Жизненный.  :)
На самом деле, что б не иметь этих проблем мы долго договаривались с провайдерами по людски.
В итоге переговоров родились суммы, которые позволяют УК содержать в штате 2-3 специалиста слаботочника, которые осуществляют контроль работ по договору. Фактической прибыли от такой деятельности на самом деле нет, но людям плату не подняли слаботочники за свои услуги. На отдельных домах стоимость такого договора не всегда доходит до трехзначных цифр в месяц с каждого провайдера. Сами провайдеры тоже получили ряд преимуществ от таких отношений. Например в небольшие дома не заходит обычно 6 провайдеров, как в большие. Им там не выгодно. И так, естественным путем ограничивается присутствие для "галочки" (а значит и расходы на внедрение) отдельных провайдеров до разумных объёмов.
Я уж молчу, что вопрос по стыковке ЖК и закона о связи крайне не однозначно трактует эту ситуацию и потому лучше решить всё по людски.
Вывод:
Надзор за состоянием общего имущества - обязанность УК с которой собственники имеют возмездный договор.
Провайдер предоставляет собственникам услуги, стоимость которых расчитывается с учетом себестоимости, которую задирать не выгодно ни собственникам ни провайдеру.
Итого: фактически сдача стен в пользование юридически возможна, но в любом случае ляжет на плечи потребителей услуг оператора связи. А зачем оно собственникам?
УК не должна нести дополнительные расходы связанные с коммерческой деятельностью третьих лиц. Ну и пусть тогда операторы связи компенсируют эти расходы - это не большие суммы.
Простите, что много букф, но мне кажется так будет понятнее сам подход.
Кстати, когда провайдерам показалось, что после заключения договора можно творить что угодно им быстро объяснили, что это не так.
Так один очень крупный российский провайдер за залив квартиры при плохой герметизации растяжки на крыше выплатил за ремонт квартиры произведенный силами УК большее 100тр ... без суда, что характерно - ознакомившись с документами и сверив их с договором их юр отдел решил, что выиграть суд у нас невозможно.  :)
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

Возможно, но при таком предмете договора (и пакете обязанностей), этот договор по сути является "разовым" и не влечёт за собой обязанности оператора[/QUOTE]

Не. Там приличный комплекс постоянных услуг. Это же я только кусок выложил, что б суть была ясна.
#
Тоже очень хочется
#
В нашем случае можно сформировать плановый наряд, в котором поименованы виды работ по адресу и дате выполнения.
В реальности мы таких не печатаем - жалко бумаги.
ПП получает план работ на месяц где указаны все объемы и суммы. Дальше осваивает деньги. На выходе документ для бухгалтерии с расчетом зп на каждого человека.
#
А я вот не заключаю такие договоры. На мой взгляд договор на технадзор за состоянием общего имущества куда лучше отвечает интересам УК и собственников.
"1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ  по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора.

2. ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЯ

2.1. Исполнитель обязан:
2.1.1. В ходе проведения Заказчиком проектных и монтажных работ на объектах, указанных в Приложении№1:
2.1.1.1. В ответ на запрос Заказчика предоставить технические условия и точку подключения к электросети в течение 5 (пяти) рабочих дней.
2.1.1.2. Согласовать  представленный Заказчиком проект, по которому размещаются сети связи и сооружения связи в многоквартирном доме по адресу, указанному в Приложении № 1 к настоящему Договору. Разработанный в соответствии с техническими условиями проект согласуется Исполнителем в срок  не более 7 (семи) рабочих дней со дня его получения.
В случае несогласования проекта Исполнителем в указанные сроки, бе... "
#
Ярославль это хорошо. Я тоже поддерживаю.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.[/QUOTE]
Егор, впору их рекламу на форуме вешать ...[/QUOTE]

Нахаляву нельзя. Главное не перебрать с такими темами, но и совсем молчать о полезных вещах тоже смысла не вижу.
Вот недавно попалась такая страничка. Чистая реклама, но мне было интересно и полезно.
[URL=http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html]http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html[/URL] (по этой ссылке даже не пройти если не знаешь сам адрес - в меню нет)
[URL=http://fondgkh.ru/reforma/energoeffectivnost/52679/index.html]http://fondgkh.ru/reforma/energoeffecti ... index.html[/URL]
#
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.
#
С одной стороны так, но простите есть такая вещь как себестоимость системы администрирования процесса.
Возьмём пример с дворниками:
В советское время любили всё нормировать не потому, что у них бзик такой был, а потому, что нужно было сбалансировать работу, зп, себестоимость администрирования и другие параметры.
Была тогда сдельная оплата труда? Да!
Почему не применялась к дворнику? Потому что администрирование (учет и контроль) слишком дороги бы оказались. Можно и до махания лопаты считать, но это будет нереальные накладные расходы.
Сейчас ситуация изменилась. Есть средства автоматизации и вместо суррогатного нормирования можно с минимальной себестоимостью встраивать реальный учет в процесс. Причем такая встройка даёт так необходимую для аналитики и управления персоналом базу реальных результатов. Когда начинаешь так работать сразу видишь кто чего стоит. Кто только варежку разевает, а кому надо зп прибавить. Кому надо 5тр платить, а кому 40 мало. Вот оттуда всё и идет.
Уверен в советские времена всё жкх было бы переведено на сделку, если бы реализовать это в нормальном виде можно было, как сейчас. И не было бы никаких усредненных норм, а только нормативы трудозатрат и иных ресурсов. В своё время в комиссии по ЖКХ Совета Федерации излагали свои "новации". На что нам уважаемые сенаторы резонно заметили: это не новое. Это в наше время называлось ГосПлан, а тут вы его функции отняли у института и передали новым технологиям.
#
Не успел ответить. OE44OE всё четко описала. Именно так и есть. Причем заинтересованность в результате труда есть у обоих и у исполнителя (размер зп) и у работодателя (размер прибыли). Это мотивирует работать и упрощает трудовые отношения.
#
Брр. Санитарка простая штука. Зачем там придумывать что то сложное.
Дано:
1. 10 видов работ с ресурсами для расчета стоимости за единицу.
2. Объёмы работы (метр кв газона, урну, площадь ящиков почтовых)
3. Количество (переодичность)
4. Отдельно средства на внеплановые работы по ремонту и обслуживанию

Считаем:
Сколько всего денег надо на обслуживание.
Сколько всего потребуется ресурсов в т.ч трудозатрат в разрезе каждой работы и в целом.
Определяем оптимальный вариант выполнения - хозспособ или подряд на данной работе, участке, периоде.

Планируем работы по календарю
Заключаем договоры с подрядами или принимаем людей на эти объемы

Контролируем исполнение.
Считаем прибыль от выполнения или ищем выходы, если работа не выполняется.
Да, на 700 домов получается примерно 500 000 работ по санитарке единичных. Ну и что? это не так и много времени занимает, зато порядок и прозрачность полная.

А все дополнительные коэффициенты это только лишний повод разорвать стоимость работы посчитанную экономистом и перечень принятый собственниками. Не вижу тут смысла. Хотите больше денег дать - лучше ставку на чч поднимите в след году.
#
Логичнее привязывать к выполнению операции - её нормативным трудозатратам и остальным ресурсам.
Т.е первичны обязательства, а организация их исполнения вторична. Сегодня это делает Петя, завтра Маня а после завтра ООО "Рога и Копыта". Должно быть место для маневра.
#
У меня простая сделка. Причем дворников мы на сделку перевели первыми в почти 4 года назад ещё. Каждая операция на каждом объекте в каждый день заводится отдельно. Среднее время на фиксацию одной работы - 0,3-0,5 сек, так что это не долго. Если работу выполнял другой человек, а не тот, который закреплен обычно за этим домом, то просто меняется исполнитель для данного наряда на сегодня. У меня стоит настройка, что б все работы по санитарке были закрыты до 12 часов следующего дня. Иначе их проверить потом крайне сложно.
Итого: полный объём четко виден всегда. ЗП считается четко от выработки. Работа или сделана (и тогда уборщику зп, предприятию прибыль) или не сделана (тогда деньги собственников остались на доме). Считаю для обеспечения сбалансированности этой ситуации оптимальным вариантом - если платишь зп, то должны быть документы по отчету перед собственниками.
Словами сложно наверно, мог бы показать. Если будет желание кину скайп в личку.
#
[URL=http://www.youtube.com/channel/UC7DN_gStGrwe-0mip666AAA]http://www.youtube.com/channel/UC7DN_gStGrwe-0mip666AAA[/URL]

Любопытно. Пиар наше всё конечно, но для чиновника совсем не плохо.
#
А мне кажется наоборот, все стараются уйти от этого. Просто если вы в перечень закладываете эти расходы, то они там и смотрятся некрасиво совсем, да и оплачивающим через инет нередко приходится платить эти проценты 2 раза - в составе платы УК и непосредственно банку. А зачем оно надо?
#
Супер.
#
Отсечной - ОИ. "Небольшие" и "более серьёзные" ремонты - понятие конфликтное, т.к не конкретное. Потому и спрашиваю.
#
По каждому отсечному крану лопнувшему в квартире проводите?  :)
#
Я бы начал процесс согласования договора и затянул бы его до принятия ожидаемых поправок в ЖК. Мне кажется, это было бы правильным, но думаю старшие товарищи подскажут.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
А я так считаю, что совет дома - это ерунда...[/QUOTE]
И я так же думаю (во всяком случае пока)...
Если в доме действительно есть грамотные и активные собственники, для них есть механизм ТСЖ. А если нет таковых, то тут хоть засоветуйся.
Всё равно получится, что ни прав, ни дела, ни ответственности...[/QUOTE]

А вот как человек работающий с советами не соглашусь. Совет - это совещательный помощник УК и контрольный орган полезный не только самим собственникам, но и руководству УК. Как легализовать свои решения по ремонтам? (только не надо говорить мне по ОСС по каждому ремонту - плавали знаем, Аргентина в Африке). Намного правильнее договориться с Советом и если он разделяет твоё мнение на этот счет - уже половина дела сделана. Как иначе понять, кто у тебя в организации косячит, левачит и прочие "-чит"? Самое надежное именно вот так - союз заказчика и руководства исполнителя. Плюс важный вопрос - легализация документооборота по договору. Кто подпишет акт на выполненные работы, если Совета нет?
Работа с Советами того стоит.
#
[QUOTE]mem47 пишет:
Егору: да красиво. родня в истерике[/QUOTE]
Я не следователь и не спиритолог. Такой поток сознания расшифровать не в силах.

Теперь по делу.
Для целей управления уровень задолженности считаем так:
Берем общую площадь жилых и нежилых помещений. Выделяем площадь собственников задолженность которых превышает 3 месяца (не регулярные платежи) и смотрим отношение площадей. Считаю, что для целей фин планирования самый оптимальный вариант.
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Сказала, что с Центробанком Жилкомаудит разрабатывает новую фишку - номинальные счета...
[/QUOTE]

Вот даже как ... Ну, вот думаю если это будет принято, то будет ясно, услугам какой именно организации нужно будет устраивать бойкот и о чем проинформировать всех участников рынка жилищных услуг.
#
Но ещё стоит отметить в этом уравнении, что в подавляющем большинстве случаев себестоимость одинаковых услуг у УК и у ТСЖ будет разная, с заметным перекосом в пользу УК.
#
Не вижу зависимости от правовой формы или роли в отрасли. Если у тебя конечно есть утвержденный прайс и ты не отчитывается себестоимостью перед заказчиком. А если отчитывается бензином в той лодке, то ... ну ... что ещё сказать ... пусть неудачник плачет кляня свою судьбу.
Мне кажется, что как раз у РСО с этим сложнее, т.к они доказывают ЗАТРАТАМИ тариф РЭКу, А мы согласовываем размер платы (стоимость услуги) с собственниками.
#
Деньги не водоканалы "осваивают", а люди. У РСО кстати в меньшей степени, но тоже есть наши проблемы. Откуда им развиваться, если прибыли у них нет? Откуда брать деньги на развитие? Идти на поклон в субъект. А там всё не просто, там ЛЮДИ работают, да ещё какие уважаемые ... Вот и получается, что б даже премии людям выдать по городу иногда будет кататься мотор от моторной лодки самостоятельно.
#
Нет, не за идею. То, что уже 10 раз обсуждали - в каждой услуге прибыль.
По поводу подписания актов. Ссылаемся на договор и 491.
У меня например это выглядит так:

3.2.10. Ежемесячно, до 16 числа месяца, следующего за отчетным, направлять оформленные акты выполненных работ и оказанных услуг в двух экземплярах Председателю Совета. Председатель совета дома в 7-ми дневный срок подписывает акты и возвращает 1 экземпляр Управляющей организации. Если в указанный срок Управляющая организация  не получила мотивированный отказ от приёмки работ (услуг), то работы (услуги) считаются принятыми и подлежат оплате.

А аварийка кстати вообще не может сдаваться по факту выезда. Вы этим позволяете нарушать 416 собственникам. Посмотрите требования там прописанные - вот за их исполнение и платит заказчик, а вовсе не за наличие или отсутствие выездов.
Хочет проверять оказывается ли услуга предложите ему раз в сутки звонить в аварийку и уточнять работают ли они сейчас  :). В случае отрицательного ответа есть основания о составлении акта о не предоставлении услуги, а пока работают основания таких нет.  :)
#
Юра, тогда куча проблем снимется в городах. Тут я согласен. И будет уничтожены единственные РСО в поселках и тд, которые, мягко говоря, не смогут выполнить такие требования без огромных капитальных вложений. По сути то, что ты предлагаешь приведет к их неминуемой национализации, но и это не спасет - денег всё равно на всю страну сразу нет. Вот и думай. Например наш город с 1998 с помощью огромных кредитов, грантов и тд смог перестроить канализационный коллектор построенный в 19 веке из полых стволов деревьев, а также построить высокотехнологичную станцию очистки стоков. Но мы единственные в области, которые смогли сделать такой супер проект и при этом почти 20!!! лет каждый отчет главы начинался с этого, все деньги города вливались туда. Не стоит мерить страну рамками городов 300-400 тыс населения, а тем более Москвы или Питера.
#
Так это про тот самый номинальный счет. На мой взгляд полезный документ и очень хороший. Вот только это породит такое нереальное количество злоупотреблений, что перевалит весь тот небольшой положительный эффект, который можно было бы достичь. Моя УК сейчас уже так именно и работает, но перестроить работу большого предприятия, а тем более единственного в населенном пункте будет предельно сложно, дорого и займет не менее 1-2 лет.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!