А я так понял тот документ просто является сообщением. В качестве бланка голосования он конечно не подходит т.к там очень много чего не хватает.
Форум
ГлавнаяЕгор
Егор
Статья управление. Делимся советуемся.
|
23.09.2014 18:05:58
|
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
23.09.2014 11:49:15
Ну против кого такое решение это думаю всем понятно, а реальные ТСЖ просто попали под раздачу похоже.
|
Статья управление. Делимся советуемся.
|
23.09.2014 10:56:45
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
Как измерить продолжительность перерыва в управления в целях перерасчёта? Пока дворник ходил в запой, бухгалтер и юрист на время его прогулов раскладывали косынку? И должны быть депремированны, пропорционально дням запоя дворника? [/QUOTE] Все эти непонимания возникают у нас в силу непонимания сути УСЛУГИ по управлению. Пока мы сами в себе не разорвем понятия управленческих расходов и услуги по управлению, будем путаться сами и других путать. Как только начинаешь мерить услугу по управлению с точки зрения обычной услуги сразу вся экономика и процесс оказания данной услуги встают на место. |
ОДН на водоотведение
|
23.09.2014 00:01:41
Вот мне одному кажется, что приведенная судебная практика полностью противоречит письму выше? Или я всё ж не внимательно читал?
Насколько я понял V потребления в отсутствие ОДПУ (стоков) будет равен по 124 сумме индивидуального потребления (ГВС+ХВС) по нормативу и/или ИПУ. Т.е если я получил в дом 100 кубов, расписал их на жителей 90 + 10 на ОДН, то по водоотведению у меня пройдет только 90. 10 кубов на ОДН остались на полу, цветах и тд и не попали в систему К1. Я прав? |
от 17 марта 2014 г. N 99/пр
|
22.09.2014 20:10:21
Огромное спасибо. А можно подсказать где нашлось?
|
Статья управление. Делимся советуемся.
|
22.09.2014 12:47:21
А почему сообщение называется бюллетень?
|
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
22.09.2014 12:17:36
Такое решение не в интересах УК совершенно. Да и такое предложение думаю не пройдет. Т.к у ТСЖ в отличии от УК неплохое лобби. :)
|
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
22.09.2014 10:50:47
Не стоит путать разборки хозяйствующих субъектов и наличие мифического лобби УК. Лобби нет. Совсем. Разборки хозяйствующих субъектов есть. Почти всегда. Вы находитесь (судя по вашему описанию) в зоне коммерческих интересов иной организации, которая хотела бы оказывать услуги в вашем доме. Будьте лучше всех и никто у вас ничего отнять не сможет. Если собственникам с вами хорошо, то не вижу причин беспокоится. Если нападки конкурента с предложениями собственникам проведения ОСС будут слишком назойливы направьте письмо от имени совета дома или протокол собрания членов ТСЖ (не Правления) в ОМСУ с просьбой повлиять на морально-качественные характеристики поведения УК. Прямым текстом: напишите, что достали со своими предложениями, что у вас всё хорошо и они вас не интересуют.
Есть ещё метод конкурентной борьбы - жалобщик в другой УК. Только вам придется намекнуть конкуренту, что вот такой жалобщик будет писать пока он от вас не отстанет ... Но это уже совсем другая история и мы подробностей обсуждать тут не будем. Если вы правы - вы точно победите. Если не правы, то это дарвенизм. |
от 17 марта 2014 г. N 99/пр
|
22.09.2014 10:43:03
1. МЕТОДИКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ
Коллеги, помогите найти пожалуйста этот документ. Консультант не предлагать: там нет схем, а именно этим он (приказ) и интересен. В Гаранте вроде пока нет совсем. 2. Какие ещё интересные ресурсы есть со справочно-правовой информацией? |
Собрание собственников в МКД.
|
21.09.2014 13:50:05
То, что делают очень многие УК, но не все теперь будет закреплено в ЖК. В новых изменения будет введено понятие (не помню точно как) первичного кажется общего собрания. На этом собрании утверждается порядок проведения общих собраний в МКД. Очень важный документ. Если там будет написано, что собственники должны получать заказные письма по 50р, то будет так. А если будет написано, что уведомление на развилке дорог Е95 и М10, то там будем вешать ... Важно прописать всем понятную и удобную схему в данном документе, тогда и разборок никаких не будет про процедурным вопросам.
|
Председатель совета дома
|
20.09.2014 20:28:32
[QUOTE]mila пишет:
нашла доверенность на председателя совета МКД[/QUOTE] Такая доверенность сегодня должна содержать положения о КР. Настоятельно рекомендую. Участвую сейчас сам в такой работе в качестве члена совета дома. РОКР жуть что творит ... Ад какой-то ... Уже подключили депутатов и тд, но всё равно очень важно что б был четкий представитель - иначе начинается бардак и мракобесие. |
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
20.09.2014 20:10:24
Нуу ... У УК нет никакого лобби, от слова совсем. Сегодня лобби есть финансовое у РСО и значительное профессиональное лобби ТСЖ. Искать в УК своего противника вам не стоит точно. Постарайтесь проанализировать откуда к вам попало такое мнение и подумать зачем это было нужно или подумать о степени компетенции человека сообщающего вам такую информацию.
|
Требования к юристу УК. Поделитесь опытом
|
19.09.2014 00:20:28
Вставлю свои 5 копеек.
За последние 2-3 года ни разу не удалось побывать на действительно стоящих обучениях. Большинство преподавателей по сути читают законы в голос снабжая увесистыми "вы обязаны" и жилистыми "вы должны". Чистые теоретики не имеющие ни малейшего представления о том, как реально делать то, о чем они рассказывают. В своё время очень сильно помогли семинары Филимонова С.Л. Очень толково ставил мозги на место особенно новым сотрудникам. Сейчас давно его не слышал т.ч не знаю что и как у него сейчас. Правда пока не слышал Юрия - надеюсь 1 октября исправить это упущение. Это я к чему вообще. Кажется с курсами для юриста всё довольно плохо и вариант изучения успешного и особенно неуспешного опыта коллег даст больше, чем ставка на постоянное формализованное обучение. Опять же повторюсь, что считаю важным для юриста в ЖКХ навыки обучения линейного персонала. Чем лучше будут обучены рядовые сотрудники, тем меньше будет проблем в судах. Наш юрист всегда говорит - "если бы техники не делали в актах ошибок судов было сильно меньше". |
В первом чтении приняты поправки в ЖК РФ по повышению платежной дисциплины
|
18.09.2014 12:51:11
[QUOTE]burmistr пишет:
но я их запихал в единую платежку, чем собственно нарушил 354-е... [/QUOTE] В соответствии с п.1 не распространяются на дома заключившие договор Оказания услуг и/или выполнения работ по содержанию и ремонту МКД. :oops: |
что поможет в расчете тарифа молодому специалисту?
|
18.09.2014 12:48:09
[QUOTE]burmistr пишет:
Егор... Опять рекламируешь... :([/QUOTE] Юрий ... Человек спросил как решить. Реально его проблему в сентябре проще всего решить как я написал. Реклама это мягко говоря совсем другое. На приёме у врача: Больной: у меня болит живот. Врач: пойдите в полнолуние на смиренное кладбище и там сорвите 26 видов цветов и трав. Заварите это всё в ночь на Ивана Купала и пейте натощак. Всё пройдет. Можно и в аптеке купить, но название лекарства сказать не могу - рекламу нельзя. :twisted: |
что поможет в расчете тарифа молодому специалисту?
|
18.09.2014 12:13:42
Согласен с Юрием. Считаю, что применение данных расценок на деле поможет только для формального обоснования размера платы и мифической защищенности. Хотите действительно управлять - это не поможет.
|
В первом чтении приняты поправки в ЖК РФ по повышению платежной дисциплины
|
18.09.2014 10:53:30
[QUOTE]burmistr пишет:
Так что правильно народ кричит. Коммуналка - вид деятельности с нулевой рентабельностью, а тут с меня собираются деньги брать за должников...[/QUOTE] Коммуналка вид деятельности с плановыми убытками. То, что предложенная схема против УК - совершенно очевидно. То, что сам факт введения пеней в 1/170 это положительный момент - однозначно для меня. |
В первом чтении приняты поправки в ЖК РФ по повышению платежной дисциплины
|
18.09.2014 02:08:19
Эт ... Чего расшумелись то все ... Ночь на дворе, а они шумят тут понимаешь ... :)
1. Простая ЭЦП - это регистрация на сайте любом. Вот я тут пишу вам сейчас под своим логином и паролем. Это я типа простой ЭП пользуюсь. Так что в этом страшного ничего нет. 2. Если я проплатил деньги ресурсникам, а собственникам пени выставил ... То у меня отличный доход в 9,9-17% годовых. При нашем низком уровне рентабельности мне это выгодно и даже очень. (Опять же при схеме рисков неплатежей в каждой работе заложенных в прибыль). Я с нетерпением жду принятия этого полезного закона. При правильной оценке покрытия рисков неплатежей всё нормально. Провал будет явный по новым домам и общагам - т.е там где у нас неплатежи окажутся больше, чем риски заложенные в ЖУ * отношение в общем платеже ЖУ и КУ. Например при варианте 10% прибыли в ЖУ при неплатежах в 2,5% и отношении ЖУ и КУ как 1:3 вариант с пени просто прекрасен. Получать пени намного приятнее, чем получать деньги по договору. Пени - это прибыль. За них не надо отчитываться перед заказчиками! Кстати знаю компанию, которая уже давно всю свою социальную стратегию строит на начислении пеней. :) |
Требования к юристу УК. Поделитесь опытом
|
17.09.2014 19:16:43
По опыту большой УК считаю так:
Нужен 1 юрист который будет взят с прицелом на "невылезание" из судов. + нормальный отдел управления ЖФ, в котором будут не юристы, но очень грамотные в законодательстве нашем люди. При таком раскладе важно взять юриста с нормальным (успешным) опытом ведения арбитражных судебных дел и не зацикливаться на наличии опыта именно в ЖКХ. + важно поставить работу по постоянному обучению линейного персонала, который имеет дело с собственниками - от техников до управленцев. Вышенаписанное очень имхо, прошу помидорами не кидаться. :) |
Организационная структура управляющей компании (часть 2)
|
16.09.2014 18:42:45
Вот что значит читать не только нормативку, но и законопроекты. :( И где я читал это интересно ... Ну значит придется протаскивать через ОСС. Судьба такая.
|
Организационная структура управляющей компании (часть 2)
|
16.09.2014 18:18:07
[QUOTE]burmistr пишет:
Сверхнормативный ОДН - убытки... [/QUOTE] Почему он вдруг убытки то? Сказано, что эти объёмы оплачиваются за счет средств собираемых собственниками на содержание и текущий ремонт. Это совсем не убытки, это то, что будет предъявлено собственникам в виде оказанных услуг. Более того. Я вот не вижу причин не начислять прибыль на эту услугу. Хотя тут надо четко понять - сверхнормативный ОДН таки жилищная или коммунальная услуга. |
Сервис проверки знаний Бурмистр.ру
|
16.09.2014 13:41:29
Поздравляем, Гость, с окончанием теста: Экзамен для получения квалификационного аттестата (без учета времени и с подсказками 50 вопросов) на портале тестирования БУРМИСТР.РУ
Ваш результат: Сдан Время затраченное на тест: 37 мин 11 сек Время начала теста: 2014-09-16 09:02:25 Время завершения теста: 2014-09-16 09:39:36 Максимально возможно количество баллов за тест: 50.00 Набранные баллы за тест: 43.00 Процент выполнения теста: 86.00 Процент для успешного выполнения теста: 84.00 Времени с большим запасом. А вот отдельные вопросы стоит подучить. Сыпался на Трудовом законодательстве и в одном техническом вопросе. :( |
О создании профессионального объединения УК и ТСЖ
|
16.09.2014 12:39:54
вопрос в массовости. нас должно быть не 1тыс, а 10тыс. Тогда можно думать.
|
О создании профессионального объединения УК и ТСЖ
|
16.09.2014 00:38:10
Юрий, не согласен совершенно. Как был малограмотный собственник так и останется. Для него ничего не изменится в этом отношении. На самом деле начать стоит с себя. Самое сложное с чем я постоянно сталкиваюсь работая с различными УК - отсутствие у специалистов и руководства возможности и/или желания остановиться, осмотреться, проанализировать ситуацию разработать стратегический план развития. У людей физически нет на это времени. Реальная перегрузка управленческого персонала видна почти везде. Причем это проблема связана с многими причинами, но одна из основных - отсутствие возможности остановиться и подумать, как оптимизировать свою работу, свои затраты, правильно развить в своём предприятии важные конкурентные преимущества. Вопрос цены безусловно важен, но тут ничего не добъёшься пока бизнес в жкх не станет по настоящему клиент ориентированным. Пока это ЕДИНИЦЫ ук которых я видел. Причем из них ровно НОЛЬ управляющих компаний возрастом старше 5 лет. Но вот такими мелкими выделениями чего то откуда-то вы не решите главную проблему, а звучит она очень понятно:
Первый уровень отношений с собственником: Я хочу знать за что я плачу, видеть работу, понимать происходящее - мне это даст понимание, что у меня не украли мои деньги, а я их потратил с пользой. Второй уровень отношений с собственником: я всё понял, вижу нормальную динамику, понимаю за что плачу. Теперь вы всё делайте, меня не трогайте я вам доверяю, но было бы неплохо с тем же качеством но подешевле у конкурента. Но только с тем же качеством. Нельзя попасть на второй уровень не пройдя первый, но сегодня уровень организации труда в наших УК и особенно функции управления находится на зачаточном уровне. Часто слышу такие вещи: вот я работаю в ЗАО "ТрансБромХром" у нас там порядок давно наведен, а вы работаете как в 90-е. Так уже нельзя работать. Правда. И вы конечно не обижайтесь, но я уверен, что вина в происходящем лежит и на нас тоже в очень большой части. Даже чиновник подумает приставать к УК за которой стеной стоит население. Ему сегодня проще в другом месте срубить денег. Сорри за стену текста, просто попытки искать панацею в организационном изменении не меняющем суть процессов считаю ошибочным. Это как трупу улыбку рисовать - по внешним признакам клиент счастлив, а на деле уже сдох. |
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
|
15.09.2014 23:28:52
после всех таких разборок и доводов были заключены у нас договоры:
1. Предмет договора В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора. и тд. |
Бесплатная программа для расчета платы за содержание и ремонт
|
15.09.2014 19:01:01
[QUOTE]AVL пишет:
Ага, и "добрый" губер, который "забил" на ПП РФ 354/344![/QUOTE] Если непосред, но мне не важно 354 и 344. Теперь да сложнее. Но старая схема работает - убедился на своей ук на 100%. |
О создании профессионального объединения УК и ТСЖ
|
15.09.2014 15:22:26
Идея правильная, но рано. Согласен с Юрием, сначала реальное формирование сообщества, а уже потом формализация. Такие "жертв" формализации сегодня вагон и без нас, ну будем 1001-ми и что?
Я за вами не успеваю! |
О создании профессионального объединения УК и ТСЖ
|
15.09.2014 14:45:43
До отмены непосреда всё там было нормально с экономикой, теперь будем искать новую нормальную нишу или будет очередной исход УК из этой области.
Сейчас многие ждут как и что решится - закрывать бизнес или уходить в тень в этой ситуации решать каждому придется самому. Если же инициативы, о которых было сказано в "том" письме окажутся реальными, то будем работать как раньше. Опять же не надо ровнять регионы. Они очень разные. У вас частная УК - редкий зверь и вы не видите там рынок. Это в т.ч потому, что за косяки МУН и Гос УК всегда расплатится учредитель и даст очередной второй шанс. Но очень много где уже не так, а где то функционируют нормальные схемы конкуренции. Я считаю, что если бы НУ не тронули, то мы уже через 5-7 лет имели бы полноценный рынок. Просто не идейные люди в ЖКХ, как бизнес не ходят, а идейным регулярно лупят по рукам законодательным банхамером. А потом смотри выше - тень или уходить. Сейчас принципиальный момент, которого раньше не было никогда. Всерьёз уже теперь власть озаботила ситуация с массовыми отказами от домов и появляется понимание того, что просто убивать неугодные УК уже нельзя - они могут закончится (от слова совсем). |
Статья управление. Делимся советуемся.
|
15.09.2014 13:04:47
Только по одной причине - нет нормальной конкуренции, которая бы заставила нас договариваться.
|
Статья управление. Делимся советуемся.
|
15.09.2014 12:02:52
[QUOTE]AVL пишет:
2. Опять же, не забывайте, что мы продаем УСЛУГИ, и основная из услуг - это УПРАВЛЕНИЕ (поэтому и договор наш называется "Договор управления МКД"). Магазин (или - пекарня) услугу УПРАВЛЕНИЯ не продает. [/QUOTE] Когда я прихожу в магазин с надписью "Хлеб" и прошу продать мне гвозди или Т-90 на меня смотрят странно. Т.е по сути таким образом они мне оказывают именно облегченный вариант функции управления в интересах заказчика. Да у них она примитивна, но по сути она есть в виде вывески и номенклатуры товара (причем ни то ни другое "в натуре" мне не продаётся). Считаю, что ни одного уникального, чисто ЖКХашного процесса не существует - всё как у всех, но есть специфика не влияющая на суть. А чисто агентские отношения мне кажется не отражают всю суть нашей работы. Это действительно именно договор смешанного типа - и подряд и оказание услуги могут быть его частью. А вот агентские отношения считаю не подходят сюда как минимум потому, что убытки по неплатежам не остаются у платежного агента :) . [QUOTE]Сибирская Я пишет: Во вторых, при наличии претензии к какой-либо услуге (к примеру, "недопоставка" по санитарному содержанию), будет необходимо сделать перерасчет и по услуге "управление"? [/QUOTE] И это как раз очень напрягает. Причем более того, возможны разные подходы - например такой: Вы не выполнили услугу по управлению в надлежащем качестве т.к ЛК были помыты не в соответствии с утвержденным графиком, а на день позже. Услуга по управлению оказана ненадлежащего качества - оснований для оплаты услуги нет. |
23.09.2014
А я так понял тот документ просто является сообщением. В качестве бланка голосования он конечно не подходит т.к там очень много чего не хватает.
23.09.2014
Ну против кого такое решение это думаю всем понятно, а реальные ТСЖ просто попали под раздачу похоже.
23.09.2014
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
Как измерить продолжительность перерыва в управления в целях перерасчёта? Пока дворник ходил в запой, бухгалтер и юрист на время его прогулов раскладывали косынку? И должны быть депремированны, пропорционально дням запоя дворника?
[/QUOTE]
Все эти непонимания возникают у нас в силу непонимания сути УСЛУГИ по управлению. Пока мы сами в себе не разорвем понятия управленческих расходов и услуги по управлению, будем путаться сами и других путать. Как только начинаешь мерить услугу по управлению с точки зрения обычной услуги сразу вся экономика и процесс оказания данной услуги встают на место.
Как измерить продолжительность перерыва в управления в целях перерасчёта? Пока дворник ходил в запой, бухгалтер и юрист на время его прогулов раскладывали косынку? И должны быть депремированны, пропорционально дням запоя дворника?
[/QUOTE]
Все эти непонимания возникают у нас в силу непонимания сути УСЛУГИ по управлению. Пока мы сами в себе не разорвем понятия управленческих расходов и услуги по управлению, будем путаться сами и других путать. Как только начинаешь мерить услугу по управлению с точки зрения обычной услуги сразу вся экономика и процесс оказания данной услуги встают на место.
23.09.2014
Вот мне одному кажется, что приведенная судебная практика полностью противоречит письму выше? Или я всё ж не внимательно читал?
Насколько я понял V потребления в отсутствие ОДПУ (стоков) будет равен по 124 сумме индивидуального потребления (ГВС+ХВС) по нормативу и/или ИПУ.
Т.е если я получил в дом 100 кубов, расписал их на жителей 90 + 10 на ОДН, то по водоотведению у меня пройдет только 90.
10 кубов на ОДН остались на полу, цветах и тд и не попали в систему К1.
Я прав?
Насколько я понял V потребления в отсутствие ОДПУ (стоков) будет равен по 124 сумме индивидуального потребления (ГВС+ХВС) по нормативу и/или ИПУ.
Т.е если я получил в дом 100 кубов, расписал их на жителей 90 + 10 на ОДН, то по водоотведению у меня пройдет только 90.
10 кубов на ОДН остались на полу, цветах и тд и не попали в систему К1.
Я прав?
22.09.2014
Огромное спасибо. А можно подсказать где нашлось?
22.09.2014
А почему сообщение называется бюллетень?
22.09.2014
Такое решение не в интересах УК совершенно. Да и такое предложение думаю не пройдет. Т.к у ТСЖ в отличии от УК неплохое лобби. :)
22.09.2014
Не стоит путать разборки хозяйствующих субъектов и наличие мифического лобби УК. Лобби нет. Совсем. Разборки хозяйствующих субъектов есть. Почти всегда. Вы находитесь (судя по вашему описанию) в зоне коммерческих интересов иной организации, которая хотела бы оказывать услуги в вашем доме. Будьте лучше всех и никто у вас ничего отнять не сможет. Если собственникам с вами хорошо, то не вижу причин беспокоится. Если нападки конкурента с предложениями собственникам проведения ОСС будут слишком назойливы направьте письмо от имени совета дома или протокол собрания членов ТСЖ (не Правления) в ОМСУ с просьбой повлиять на морально-качественные характеристики поведения УК. Прямым текстом: напишите, что достали со своими предложениями, что у вас всё хорошо и они вас не интересуют.
Есть ещё метод конкурентной борьбы - жалобщик в другой УК. Только вам придется намекнуть конкуренту, что вот такой жалобщик будет писать пока он от вас не отстанет ... Но это уже совсем другая история и мы подробностей обсуждать тут не будем. Если вы правы - вы точно победите. Если не правы, то это дарвенизм.
Есть ещё метод конкурентной борьбы - жалобщик в другой УК. Только вам придется намекнуть конкуренту, что вот такой жалобщик будет писать пока он от вас не отстанет ... Но это уже совсем другая история и мы подробностей обсуждать тут не будем. Если вы правы - вы точно победите. Если не правы, то это дарвенизм.
22.09.2014
1. МЕТОДИКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ
Коллеги, помогите найти пожалуйста этот документ.
Консультант не предлагать: там нет схем, а именно этим он (приказ) и интересен. В Гаранте вроде пока нет совсем.
2. Какие ещё интересные ресурсы есть со справочно-правовой информацией?
Коллеги, помогите найти пожалуйста этот документ.
Консультант не предлагать: там нет схем, а именно этим он (приказ) и интересен. В Гаранте вроде пока нет совсем.
2. Какие ещё интересные ресурсы есть со справочно-правовой информацией?
21.09.2014
То, что делают очень многие УК, но не все теперь будет закреплено в ЖК. В новых изменения будет введено понятие (не помню точно как) первичного кажется общего собрания. На этом собрании утверждается порядок проведения общих собраний в МКД. Очень важный документ. Если там будет написано, что собственники должны получать заказные письма по 50р, то будет так. А если будет написано, что уведомление на развилке дорог Е95 и М10, то там будем вешать ... Важно прописать всем понятную и удобную схему в данном документе, тогда и разборок никаких не будет про процедурным вопросам.
20.09.2014
[QUOTE]mila пишет:
нашла доверенность на председателя совета МКД[/QUOTE]
Такая доверенность сегодня должна содержать положения о КР. Настоятельно рекомендую. Участвую сейчас сам в такой работе в качестве члена совета дома. РОКР жуть что творит ... Ад какой-то ... Уже подключили депутатов и тд, но всё равно очень важно что б был четкий представитель - иначе начинается бардак и мракобесие.
нашла доверенность на председателя совета МКД[/QUOTE]
Такая доверенность сегодня должна содержать положения о КР. Настоятельно рекомендую. Участвую сейчас сам в такой работе в качестве члена совета дома. РОКР жуть что творит ... Ад какой-то ... Уже подключили депутатов и тд, но всё равно очень важно что б был четкий представитель - иначе начинается бардак и мракобесие.
20.09.2014
Нуу ... У УК нет никакого лобби, от слова совсем. Сегодня лобби есть финансовое у РСО и значительное профессиональное лобби ТСЖ. Искать в УК своего противника вам не стоит точно. Постарайтесь проанализировать откуда к вам попало такое мнение и подумать зачем это было нужно или подумать о степени компетенции человека сообщающего вам такую информацию.
19.09.2014
Вставлю свои 5 копеек.
За последние 2-3 года ни разу не удалось побывать на действительно стоящих обучениях.
Большинство преподавателей по сути читают законы в голос снабжая увесистыми "вы обязаны" и жилистыми "вы должны".
Чистые теоретики не имеющие ни малейшего представления о том, как реально делать то, о чем они рассказывают.
В своё время очень сильно помогли семинары Филимонова С.Л. Очень толково ставил мозги на место особенно новым сотрудникам. Сейчас давно его не слышал т.ч не знаю что и как у него сейчас.
Правда пока не слышал Юрия - надеюсь 1 октября исправить это упущение.
Это я к чему вообще. Кажется с курсами для юриста всё довольно плохо и вариант изучения успешного и особенно неуспешного опыта коллег даст больше, чем ставка на постоянное формализованное обучение.
Опять же повторюсь, что считаю важным для юриста в ЖКХ навыки обучения линейного персонала. Чем лучше будут обучены рядовые сотрудники, тем меньше будет проблем в судах. Наш юрист всегда говорит - "если бы техники не делали в актах ошибок судов было сильно меньше".
За последние 2-3 года ни разу не удалось побывать на действительно стоящих обучениях.
Большинство преподавателей по сути читают законы в голос снабжая увесистыми "вы обязаны" и жилистыми "вы должны".
Чистые теоретики не имеющие ни малейшего представления о том, как реально делать то, о чем они рассказывают.
В своё время очень сильно помогли семинары Филимонова С.Л. Очень толково ставил мозги на место особенно новым сотрудникам. Сейчас давно его не слышал т.ч не знаю что и как у него сейчас.
Правда пока не слышал Юрия - надеюсь 1 октября исправить это упущение.
Это я к чему вообще. Кажется с курсами для юриста всё довольно плохо и вариант изучения успешного и особенно неуспешного опыта коллег даст больше, чем ставка на постоянное формализованное обучение.
Опять же повторюсь, что считаю важным для юриста в ЖКХ навыки обучения линейного персонала. Чем лучше будут обучены рядовые сотрудники, тем меньше будет проблем в судах. Наш юрист всегда говорит - "если бы техники не делали в актах ошибок судов было сильно меньше".
18.09.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
но я их запихал в единую платежку, чем собственно нарушил 354-е...
[/QUOTE]
В соответствии с п.1 не распространяются на дома заключившие договор Оказания услуг и/или выполнения работ по содержанию и ремонту МКД.
:oops:
но я их запихал в единую платежку, чем собственно нарушил 354-е...
[/QUOTE]
В соответствии с п.1 не распространяются на дома заключившие договор Оказания услуг и/или выполнения работ по содержанию и ремонту МКД.
:oops:
18.09.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
Егор... Опять рекламируешь... :([/QUOTE]
Юрий ... Человек спросил как решить. Реально его проблему в сентябре проще всего решить как я написал. Реклама это мягко говоря совсем другое.
На приёме у врача:
Больной: у меня болит живот.
Врач: пойдите в полнолуние на смиренное кладбище и там сорвите 26 видов цветов и трав. Заварите это всё в ночь на Ивана Купала и пейте натощак. Всё пройдет. Можно и в аптеке купить, но название лекарства сказать не могу - рекламу нельзя.
:twisted:
Егор... Опять рекламируешь... :([/QUOTE]
Юрий ... Человек спросил как решить. Реально его проблему в сентябре проще всего решить как я написал. Реклама это мягко говоря совсем другое.
На приёме у врача:
Больной: у меня болит живот.
Врач: пойдите в полнолуние на смиренное кладбище и там сорвите 26 видов цветов и трав. Заварите это всё в ночь на Ивана Купала и пейте натощак. Всё пройдет. Можно и в аптеке купить, но название лекарства сказать не могу - рекламу нельзя.
:twisted:
18.09.2014
Согласен с Юрием. Считаю, что применение данных расценок на деле поможет только для формального обоснования размера платы и мифической защищенности. Хотите действительно управлять - это не поможет.
18.09.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
Так что правильно народ кричит. Коммуналка - вид деятельности с нулевой рентабельностью, а тут с меня собираются деньги брать за должников...[/QUOTE]
Коммуналка вид деятельности с плановыми убытками. То, что предложенная схема против УК - совершенно очевидно. То, что сам факт введения пеней в 1/170 это положительный момент - однозначно для меня.
Так что правильно народ кричит. Коммуналка - вид деятельности с нулевой рентабельностью, а тут с меня собираются деньги брать за должников...[/QUOTE]
Коммуналка вид деятельности с плановыми убытками. То, что предложенная схема против УК - совершенно очевидно. То, что сам факт введения пеней в 1/170 это положительный момент - однозначно для меня.
18.09.2014
Эт ... Чего расшумелись то все ... Ночь на дворе, а они шумят тут понимаешь ... :)
1. Простая ЭЦП - это регистрация на сайте любом. Вот я тут пишу вам сейчас под своим логином и паролем. Это я типа простой ЭП пользуюсь. Так что в этом страшного ничего нет.
2. Если я проплатил деньги ресурсникам, а собственникам пени выставил ... То у меня отличный доход в 9,9-17% годовых. При нашем низком уровне рентабельности мне это выгодно и даже очень. (Опять же при схеме рисков неплатежей в каждой работе заложенных в прибыль). Я с нетерпением жду принятия этого полезного закона. При правильной оценке покрытия рисков неплатежей всё нормально. Провал будет явный по новым домам и общагам - т.е там где у нас неплатежи окажутся больше, чем риски заложенные в ЖУ * отношение в общем платеже ЖУ и КУ. Например при варианте 10% прибыли в ЖУ при неплатежах в 2,5% и отношении ЖУ и КУ как 1:3 вариант с пени просто прекрасен. Получать пени намного приятнее, чем получать деньги по договору. Пени - это прибыль. За них не надо отчитываться перед заказчиками!
Кстати знаю компанию, которая уже давно всю свою социальную стратегию строит на начислении пеней. :)
1. Простая ЭЦП - это регистрация на сайте любом. Вот я тут пишу вам сейчас под своим логином и паролем. Это я типа простой ЭП пользуюсь. Так что в этом страшного ничего нет.
2. Если я проплатил деньги ресурсникам, а собственникам пени выставил ... То у меня отличный доход в 9,9-17% годовых. При нашем низком уровне рентабельности мне это выгодно и даже очень. (Опять же при схеме рисков неплатежей в каждой работе заложенных в прибыль). Я с нетерпением жду принятия этого полезного закона. При правильной оценке покрытия рисков неплатежей всё нормально. Провал будет явный по новым домам и общагам - т.е там где у нас неплатежи окажутся больше, чем риски заложенные в ЖУ * отношение в общем платеже ЖУ и КУ. Например при варианте 10% прибыли в ЖУ при неплатежах в 2,5% и отношении ЖУ и КУ как 1:3 вариант с пени просто прекрасен. Получать пени намного приятнее, чем получать деньги по договору. Пени - это прибыль. За них не надо отчитываться перед заказчиками!
Кстати знаю компанию, которая уже давно всю свою социальную стратегию строит на начислении пеней. :)
17.09.2014
По опыту большой УК считаю так:
Нужен 1 юрист который будет взят с прицелом на "невылезание" из судов.
+ нормальный отдел управления ЖФ, в котором будут не юристы, но очень грамотные в законодательстве нашем люди.
При таком раскладе важно взять юриста с нормальным (успешным) опытом ведения арбитражных судебных дел и не зацикливаться на наличии опыта именно в ЖКХ.
+ важно поставить работу по постоянному обучению линейного персонала, который имеет дело с собственниками - от техников до управленцев.
Вышенаписанное очень имхо, прошу помидорами не кидаться. :)
Нужен 1 юрист который будет взят с прицелом на "невылезание" из судов.
+ нормальный отдел управления ЖФ, в котором будут не юристы, но очень грамотные в законодательстве нашем люди.
При таком раскладе важно взять юриста с нормальным (успешным) опытом ведения арбитражных судебных дел и не зацикливаться на наличии опыта именно в ЖКХ.
+ важно поставить работу по постоянному обучению линейного персонала, который имеет дело с собственниками - от техников до управленцев.
Вышенаписанное очень имхо, прошу помидорами не кидаться. :)
16.09.2014
Вот что значит читать не только нормативку, но и законопроекты. :( И где я читал это интересно ... Ну значит придется протаскивать через ОСС. Судьба такая.
16.09.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
Сверхнормативный ОДН - убытки...
[/QUOTE]
Почему он вдруг убытки то? Сказано, что эти объёмы оплачиваются за счет средств собираемых собственниками на содержание и текущий ремонт. Это совсем не убытки, это то, что будет предъявлено собственникам в виде оказанных услуг. Более того. Я вот не вижу причин не начислять прибыль на эту услугу. Хотя тут надо четко понять - сверхнормативный ОДН таки жилищная или коммунальная услуга.
Сверхнормативный ОДН - убытки...
[/QUOTE]
Почему он вдруг убытки то? Сказано, что эти объёмы оплачиваются за счет средств собираемых собственниками на содержание и текущий ремонт. Это совсем не убытки, это то, что будет предъявлено собственникам в виде оказанных услуг. Более того. Я вот не вижу причин не начислять прибыль на эту услугу. Хотя тут надо четко понять - сверхнормативный ОДН таки жилищная или коммунальная услуга.
16.09.2014
Поздравляем, Гость, с окончанием теста: Экзамен для получения квалификационного аттестата (без учета времени и с подсказками 50 вопросов) на портале тестирования БУРМИСТР.РУ
Ваш результат: Сдан
Время затраченное на тест: 37 мин 11 сек
Время начала теста: 2014-09-16 09:02:25
Время завершения теста: 2014-09-16 09:39:36
Максимально возможно количество баллов за тест: 50.00
Набранные баллы за тест: 43.00
Процент выполнения теста: 86.00
Процент для успешного выполнения теста: 84.00
Времени с большим запасом. А вот отдельные вопросы стоит подучить. Сыпался на Трудовом законодательстве и в одном техническом вопросе. :(
Ваш результат: Сдан
Время затраченное на тест: 37 мин 11 сек
Время начала теста: 2014-09-16 09:02:25
Время завершения теста: 2014-09-16 09:39:36
Максимально возможно количество баллов за тест: 50.00
Набранные баллы за тест: 43.00
Процент выполнения теста: 86.00
Процент для успешного выполнения теста: 84.00
Времени с большим запасом. А вот отдельные вопросы стоит подучить. Сыпался на Трудовом законодательстве и в одном техническом вопросе. :(
16.09.2014
вопрос в массовости. нас должно быть не 1тыс, а 10тыс. Тогда можно думать.
16.09.2014
Юрий, не согласен совершенно. Как был малограмотный собственник так и останется. Для него ничего не изменится в этом отношении. На самом деле начать стоит с себя. Самое сложное с чем я постоянно сталкиваюсь работая с различными УК - отсутствие у специалистов и руководства возможности и/или желания остановиться, осмотреться, проанализировать ситуацию разработать стратегический план развития. У людей физически нет на это времени. Реальная перегрузка управленческого персонала видна почти везде. Причем это проблема связана с многими причинами, но одна из основных - отсутствие возможности остановиться и подумать, как оптимизировать свою работу, свои затраты, правильно развить в своём предприятии важные конкурентные преимущества. Вопрос цены безусловно важен, но тут ничего не добъёшься пока бизнес в жкх не станет по настоящему клиент ориентированным. Пока это ЕДИНИЦЫ ук которых я видел. Причем из них ровно НОЛЬ управляющих компаний возрастом старше 5 лет. Но вот такими мелкими выделениями чего то откуда-то вы не решите главную проблему, а звучит она очень понятно:
Первый уровень отношений с собственником: Я хочу знать за что я плачу, видеть работу, понимать происходящее - мне это даст понимание, что у меня не украли мои деньги, а я их потратил с пользой.
Второй уровень отношений с собственником: я всё понял, вижу нормальную динамику, понимаю за что плачу. Теперь вы всё делайте, меня не трогайте я вам доверяю, но было бы неплохо с тем же качеством но подешевле у конкурента. Но только с тем же качеством.
Нельзя попасть на второй уровень не пройдя первый, но сегодня уровень организации труда в наших УК и особенно функции управления находится на зачаточном уровне.
Часто слышу такие вещи: вот я работаю в ЗАО "ТрансБромХром" у нас там порядок давно наведен, а вы работаете как в 90-е. Так уже нельзя работать. Правда. И вы конечно не обижайтесь, но я уверен, что вина в происходящем лежит и на нас тоже в очень большой части. Даже чиновник подумает приставать к УК за которой стеной стоит население. Ему сегодня проще в другом месте срубить денег.
Сорри за стену текста, просто попытки искать панацею в организационном изменении не меняющем суть процессов считаю ошибочным. Это как трупу улыбку рисовать - по внешним признакам клиент счастлив, а на деле уже сдох.
Первый уровень отношений с собственником: Я хочу знать за что я плачу, видеть работу, понимать происходящее - мне это даст понимание, что у меня не украли мои деньги, а я их потратил с пользой.
Второй уровень отношений с собственником: я всё понял, вижу нормальную динамику, понимаю за что плачу. Теперь вы всё делайте, меня не трогайте я вам доверяю, но было бы неплохо с тем же качеством но подешевле у конкурента. Но только с тем же качеством.
Нельзя попасть на второй уровень не пройдя первый, но сегодня уровень организации труда в наших УК и особенно функции управления находится на зачаточном уровне.
Часто слышу такие вещи: вот я работаю в ЗАО "ТрансБромХром" у нас там порядок давно наведен, а вы работаете как в 90-е. Так уже нельзя работать. Правда. И вы конечно не обижайтесь, но я уверен, что вина в происходящем лежит и на нас тоже в очень большой части. Даже чиновник подумает приставать к УК за которой стеной стоит население. Ему сегодня проще в другом месте срубить денег.
Сорри за стену текста, просто попытки искать панацею в организационном изменении не меняющем суть процессов считаю ошибочным. Это как трупу улыбку рисовать - по внешним признакам клиент счастлив, а на деле уже сдох.
15.09.2014
после всех таких разборок и доводов были заключены у нас договоры:
1. Предмет договора
В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора.
и тд.
1. Предмет договора
В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора.
и тд.
15.09.2014
[QUOTE]AVL пишет:
Ага, и "добрый" губер, который "забил" на ПП РФ 354/344![/QUOTE]
Если непосред, но мне не важно 354 и 344. Теперь да сложнее. Но старая схема работает - убедился на своей ук на 100%.
Ага, и "добрый" губер, который "забил" на ПП РФ 354/344![/QUOTE]
Если непосред, но мне не важно 354 и 344. Теперь да сложнее. Но старая схема работает - убедился на своей ук на 100%.
15.09.2014
Идея правильная, но рано. Согласен с Юрием, сначала реальное формирование сообщества, а уже потом формализация. Такие "жертв" формализации сегодня вагон и без нас, ну будем 1001-ми и что?
Я за вами не успеваю!
Я за вами не успеваю!
15.09.2014
До отмены непосреда всё там было нормально с экономикой, теперь будем искать новую нормальную нишу или будет очередной исход УК из этой области.
Сейчас многие ждут как и что решится - закрывать бизнес или уходить в тень в этой ситуации решать каждому придется самому. Если же инициативы, о которых было сказано в "том" письме окажутся реальными, то будем работать как раньше.
Опять же не надо ровнять регионы. Они очень разные. У вас частная УК - редкий зверь и вы не видите там рынок. Это в т.ч потому, что за косяки МУН и Гос УК всегда расплатится учредитель и даст очередной второй шанс. Но очень много где уже не так, а где то функционируют нормальные схемы конкуренции. Я считаю, что если бы НУ не тронули, то мы уже через 5-7 лет имели бы полноценный рынок. Просто не идейные люди в ЖКХ, как бизнес не ходят, а идейным регулярно лупят по рукам законодательным банхамером. А потом смотри выше - тень или уходить. Сейчас принципиальный момент, которого раньше не было никогда. Всерьёз уже теперь власть озаботила ситуация с массовыми отказами от домов и появляется понимание того, что просто убивать неугодные УК уже нельзя - они могут закончится (от слова совсем).
Сейчас многие ждут как и что решится - закрывать бизнес или уходить в тень в этой ситуации решать каждому придется самому. Если же инициативы, о которых было сказано в "том" письме окажутся реальными, то будем работать как раньше.
Опять же не надо ровнять регионы. Они очень разные. У вас частная УК - редкий зверь и вы не видите там рынок. Это в т.ч потому, что за косяки МУН и Гос УК всегда расплатится учредитель и даст очередной второй шанс. Но очень много где уже не так, а где то функционируют нормальные схемы конкуренции. Я считаю, что если бы НУ не тронули, то мы уже через 5-7 лет имели бы полноценный рынок. Просто не идейные люди в ЖКХ, как бизнес не ходят, а идейным регулярно лупят по рукам законодательным банхамером. А потом смотри выше - тень или уходить. Сейчас принципиальный момент, которого раньше не было никогда. Всерьёз уже теперь власть озаботила ситуация с массовыми отказами от домов и появляется понимание того, что просто убивать неугодные УК уже нельзя - они могут закончится (от слова совсем).
15.09.2014
Только по одной причине - нет нормальной конкуренции, которая бы заставила нас договариваться.
15.09.2014
[QUOTE]AVL пишет:
2. Опять же, не забывайте, что мы продаем УСЛУГИ, и основная из услуг - это УПРАВЛЕНИЕ (поэтому и договор наш называется "Договор управления МКД"). Магазин (или - пекарня) услугу УПРАВЛЕНИЯ не продает.
[/QUOTE]
Когда я прихожу в магазин с надписью "Хлеб" и прошу продать мне гвозди или Т-90 на меня смотрят странно. Т.е по сути таким образом они мне оказывают именно облегченный вариант функции управления в интересах заказчика. Да у них она примитивна, но по сути она есть в виде вывески и номенклатуры товара (причем ни то ни другое "в натуре" мне не продаётся).
Считаю, что ни одного уникального, чисто ЖКХашного процесса не существует - всё как у всех, но есть специфика не влияющая на суть.
А чисто агентские отношения мне кажется не отражают всю суть нашей работы. Это действительно именно договор смешанного типа - и подряд и оказание услуги могут быть его частью. А вот агентские отношения считаю не подходят сюда как минимум потому, что убытки по неплатежам не остаются у платежного агента :) .
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
Во вторых, при наличии претензии к какой-либо услуге (к примеру, "недопоставка" по санитарному содержанию), будет необходимо сделать перерасчет и по услуге "управление"?
[/QUOTE]
И это как раз очень напрягает. Причем более того, возможны разные подходы - например такой:
Вы не выполнили услугу по управлению в надлежащем качестве т.к ЛК были помыты не в соответствии с утвержденным графиком, а на день позже. Услуга по управлению оказана ненадлежащего качества - оснований для оплаты услуги нет.
2. Опять же, не забывайте, что мы продаем УСЛУГИ, и основная из услуг - это УПРАВЛЕНИЕ (поэтому и договор наш называется "Договор управления МКД"). Магазин (или - пекарня) услугу УПРАВЛЕНИЯ не продает.
[/QUOTE]
Когда я прихожу в магазин с надписью "Хлеб" и прошу продать мне гвозди или Т-90 на меня смотрят странно. Т.е по сути таким образом они мне оказывают именно облегченный вариант функции управления в интересах заказчика. Да у них она примитивна, но по сути она есть в виде вывески и номенклатуры товара (причем ни то ни другое "в натуре" мне не продаётся).
Считаю, что ни одного уникального, чисто ЖКХашного процесса не существует - всё как у всех, но есть специфика не влияющая на суть.
А чисто агентские отношения мне кажется не отражают всю суть нашей работы. Это действительно именно договор смешанного типа - и подряд и оказание услуги могут быть его частью. А вот агентские отношения считаю не подходят сюда как минимум потому, что убытки по неплатежам не остаются у платежного агента :) .
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
Во вторых, при наличии претензии к какой-либо услуге (к примеру, "недопоставка" по санитарному содержанию), будет необходимо сделать перерасчет и по услуге "управление"?
[/QUOTE]
И это как раз очень напрягает. Причем более того, возможны разные подходы - например такой:
Вы не выполнили услугу по управлению в надлежащем качестве т.к ЛК были помыты не в соответствии с утвержденным графиком, а на день позже. Услуга по управлению оказана ненадлежащего качества - оснований для оплаты услуги нет.