Уважаемый житель. Регистрируясь на ресурсе вы, я уверен, внимательно ознакомились с его правилами. Напоминаю, там сказано, что за консультирование жителей участникам положен бан на ресурсе. Вы для чего тогда тут вопросы задаёте?
Форум
ГлавнаяЕгор
Егор
Открытая система и КРСОИ на ГВС
|
17.11.2019 18:43:52
|
Является ли крыша встроенного нежилого помещения общим имуществом дома?
|
15.11.2019 21:44:45
Я бы не стал так явно обобщать. Такое решение очень ограниченное. Посмотрите на фасад здания. Это действительно не ограждающие конструкции. Т.ч для классических случаев именно встроенно-пристроенного помещения я бы поостерегся размахивать таким решением.
[URL=https://yadi.sk/i/hyol0C7SGLVBTw]https://yadi.sk/i/hyol0C7SGLVBTw[/URL] |
ОДН при прямых расчетах
|
13.11.2019 16:54:23
[QUOTE]Саныч пишет:
Подниму тему...Сам, что-то запутался. Получается, что избавиться от ОДН я не могу, так как это жилищная услуга, и сведения, все равно, передать обязан.. На хера тогда прямые договоры??? dash2 :twisted: :twisted:[/QUOTE] Прямые, это не что б сведений меньше отдавать, а что б на деньги при предоставлении КУ попадать меньше. |
Устанавливаем размер платы правильно
|
12.11.2019 10:50:26
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет: нет, размер платы это то, сколько необходимо УК для того, чтобы выполнить перечень работ с учетом остатков на лицевом счете.[/QUOTE] Отвяжитесь вы от того, что вам необходимо. Смотрите со стороны договора. Вы пришли и сказали, что сделаете забор за 10000. Жители согласны и перечень утвержден. Это как то подтверждает, что вам хватит 10000? Нет. Это такой порядок согласования конечной цены для потребителя, чтобы УК не могла стрясти больше. [/QUOTE] Юра, посмотри на суть слов, которые мы применяем в разговоре. Ты же не с посёлком Поддубье говоришь, люди с пониманием тут и тоже малость читали кое что. Некоторые даже писали. Так вот: Размер платы - это "сколько надо платить" по договору. Эта цифра больше ни о чем не говорит. Она НЕ говорит о соразмерности обязательств, которые могут быть исполнены собственниками и УК разными способами с учетом истории отношений, прочих источников финансирования и тд. Эта цифра говорит только об одном - сколько надо заплатить ежемесячно не изменяясь минимум 1 год. Всё. Все остальные теории тут не работают и нет смысла усложнять,т.к эта цифра выражает частично или полностью обязательства только ОДНОЙ стороны по договору - собственников. По сути у нас в договорных отношениях могут быть (как уже 100 раз говорили) 2 основные схемы. Основная у многих - Собственники платят размер платы - УК всё делает что положено и за всё отвечает. Никаких актов, никаких переходящих остатков. Все остатки по окончанию фин года превращаются в [S]тыкву[/S] экономию (прибыль). Для не конкурентного рынка при основной цели срубить денег отличная схема. Вторая схема через нормальный управленческий учет. Тогда средства собственников в управленческом учете превращаются в авансы, закрываемые актами выполненных работ и при наличии переходящих остатков. Размер платы в такой схеме может утверждаться с учетом плановых значений остатков на конец года или в любом виде как договорятся стороны. В отчетах 882/пр реальное начисление - сумма по актам= переходящие остатки. Прибыль внутри каждой работы или внутри работы по управлению (но это не жизненный вариант). Все суррогаты между этими двумя вариантами - опасны для бизнеса, т.к несут существенные риски. Но при обоих этих схемах, согласись, размер платы - это просто результат договорённостей сторон о том, сколько надо физически платить жителю (см. выше). |
Устанавливаем размер платы правильно
|
11.11.2019 15:53:55
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет: Легко. Стоимость перечня и размер платы разные вещи. 1 пример: Перечень на 1млн. Средства от использования ОИ 400тр. Размер платы 600/12/S 2 пример: Перечень на 1 млн./12/S =20р размер платы меняется с 1 июля. с 1 января - 19р с 1 июля - 21р Итого - перечень - это объём обязательств УК. Размер платы - порядок оплаты.[/QUOTE] Вот тут ты не прав: 1) мне неважно, когда меняется размер платы, [B]так как перечень минимум на 1 год[/B] (416 ПП РФ + ЖК РФ). Не календарный год заметь. 2) Средства от использования ОИМКД [B]не влияют на перечень, так как это способ оплаты[/B]. То есть житель тебе заплатил из денег полученных от провайдера и уменьшать СМЕТУ, а не перечень может только ТСЖ. Свалил провайдер - ты за свой счет делать будешь? 3) Размер платы - [B]это стоимость работ и услуг, которую ты хочешь получить от жителей для того, чтобы выполнить фактически объемы[/B], а размер платы каждого как известно прямо пропорционален площади. Шах и мат аметисты))[/QUOTE] Совершенно не согласен. 1. Не календарный год. А 1 апреля как срок представления отчетности у тебя календарный? А за какой период? (да, это очередной косяк законодательства, но что делать?) :) 2. Сам себе противоречишь. Именно размер платы должен быть в платежном документе, а не некие формулы, вычитания и тд. Именно с ним сравнивать будет любой надзорник правомочность начисления. Вариант ТСЖ не берем, там всё ещё интереснее чем ты написал. Т.е размер платы это всегда та цифра, которую потребитель должен увидеть в квитанции. 3. Размер платы это не стоимость работ и услуг. Совсем нет. Размер платы - это цена договора с учетом раздела порядок оплаты. По сути это и есть размер обязательств отдельного потребителя услуг - т.е константа, которая никак не зависит от того, сколько стоят сегодня конкретные услуги выполненные УК. 3. |
Устанавливаем размер платы правильно
|
11.11.2019 13:35:16
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Джули пишет: Я на Думу даю ДУ (оферту), перечень, протокол и пишу обращение: прошу утвердить размер платы. [/QUOTE] хрен там... Если жители утвердили перечень, а он как известно по 416 ПП РФ содержит стоимость, то считай утвердили размер платы. Сейчас будете говорить, что не так, но докажите мне обратное...[/QUOTE] Легко. Стоимость перечня и размер платы разные вещи. 1 пример: Перечень на 1млн. Средства от использования ОИ 400тр. Размер платы 600/12/S 2 пример: Перечень на 1 млн./12/S =20р размер платы меняется с 1 июля. с 1 января - 19р с 1 июля - 21р Итого - перечень - это объём обязательств УК. Размер платы - порядок оплаты. |
Население мало платит - нас готовят к новому повышению поборов на капремонт?
|
11.11.2019 13:28:08
Вот с одной стороны правильно пишите ...
А вот если подумать, то сделали бы всё тоже самое без 100500 попилов на пути рубля собственника до его ремонта и всё бы нормально работало. А разве можно всерьёз говорить про фонды КР в свете проектных работ на типовую кровлю за 1.2млн рублей? Делали бы нормально, все бы смирились, а так ни сделать ни украсть. Противно. |
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
|
07.11.2019 09:01:15
[QUOTE]Baikal пишет:
Г-н Качкаев и его команда не успокаиваются: внесена новая редакция законопроекта (во вложении). Хотят сделать ход конем и дополняют часть 15.1. следующим положением:" Расходы, связанные с организацией сбора и обработки показаний приборов учета, начислением платы за коммунальные услуги, формированием, печатью и доставкой платежных документов, истребованием задолженности за коммунальные услуги, и (или) расходы на привлечение на основании соответствующего договора организации или индивидуального предпринимателя для выполнения всех или части указанных функций, учитываются при установлении регулируемых государством цен (тарифов) на соответствующие виды коммунальных ресурсов в порядке, установленном законодательством Российской Федерации". Господа поняли, что без подключения тяжелой артиллерии в виде лобби "РСО" им закон не протащить. Вот видимо и решили зайти с такого хода:)[/QUOTE] Ну а что ... Под прямые договоры вроде нормально ложится. РСО все жалуются, что им в тариф не включают сейчас эти расходы, а так решат проблему для РСО. Норм же? |
Очередная инициатива борьбы с коллекторами.
|
29.10.2019 13:05:32
Институт черных коллекторов возник не на пустом месте. Это ответ рынка на полную импотенцию службы судебных приставов.
Наверно теперь приставы заработают на отлично, а иначе получится, что государство нарушило социальный договор, в котором обязалось за соблюдение мной его законов и оплату налогов обеспечить мне защиту от несоблюдения этих законов иными членами общества. |
Онлайн кассы для всех
|
28.10.2019 15:18:41
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ну много у тебя народа вперед платит?[/QUOTE] Лена, я говорю не о тех, кто платит вперед, а о всех. Пока акта выполненных работ нет - это аванс. :) Вот если его не предусмотрено вообще, тут другое дело. |
Онлайн кассы для всех
|
28.10.2019 08:42:23
[QUOTE]Ялиса пишет:
Меня больше волнует как пробить чеки на оплату в кредит и их- последующее закрытие, много ли у нас предоплаты[/QUOTE] А разве оплата работ не закрытых актами не есть предоплата? :) |
Первый этаж, нежилое помещение магази
|
23.10.2019 07:27:38
эээ ... какая тут судебная практика. вы выиграете однозначно. Пени главное посчитайте наиболее правильным и болезненным для него образом. Ключевое слово правильным.
Обожаю таких перцев. Наши кормильцы, ибо пени - это халява. |
Акты выполненных работ (оказанных услуг) УК+собственники
|
19.10.2019 10:39:48
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Результат этой работы далеко не безупречен, однако бизнес-процессы в предметной области в значительной мере систематизированы. Оценивать критически нужно и правильно, но из этого не следует, что ГИС ЖКХ не связана с "реальной работой" и что любое их несоответствие - это обязательно ошибка в системе, а не в процессах "реальной работы" в конкретных организациях отрасли (тем более если их обсуждение на форуме уже заняло десятки страниц с неоднозначными примерами практики).[/QUOTE] Да, но надо понимать, что я могу достаточно трезво оценивать и процессы "реальной работы" и предметную область и особенности описания бизнес-процессов в самом гисе в силу несколько иного опыта работы в ЖКХ, чем у рядового пользователя. Я тут вижу кастрированное описание большинства процессов в описании которых непосредственно участвовал, также массу системных ошибок о которых предупреждал разработчиков. Да, многое получилось и многого удалось избежать, но простите вопросом гиса занимаются уже СЕДЬМОЙ год, уже как бы пора ... |
Акты выполненных работ (оказанных услуг) УК+собственники
|
18.10.2019 12:23:37
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет: - акты должны быть помесячными; а ГИС это отражение конечного результата выполненных работ, к которому придецца подтягивать документооборот в любом случае. Как будто ты этого не понимаешь?[/QUOTE][/QUOTE] Нет, пока ГИС сырой полуфабрикат. Пока он не соответствует всему допустимому законодательством разнообразию ситуаций это полуфабрикат, который надо дорабатывать, а не ровняться на него, как на истину. |
Переход в новую УК. Тариф не согласован.
|
18.10.2019 12:20:25
А кто виноват? Юристы. Результаты собрания должны просматриваться на реализуемость любого варианта голосования. Да и вообще уже язык отсох говорить о том, что договор и его части должны быть одним вопросом в голосовании. Нельзя утвердить часть договора, а часть не утвердить. Напоминаю, что размер платы это существенное условие договора, также как и состав работ (перечень работ и услуг).
|
Акты выполненных работ (оказанных услуг) УК+собственники
|
18.10.2019 11:25:12
Коллеги, я понимаю, что ГИС это круто, но вопрос и тема никакого отношения к нему не имеют. :) Опуститесь на землю - кроме ГИСов есть ещё реальная работа, а это вообще юридический форум. :)
|
Акты выполненных работ (оказанных услуг) УК+собственники
|
17.10.2019 19:26:57
[QUOTE]А.Горячев пишет:
Всем Привет из Мышкина Хочу уточнить акты выполненных работ должны быть на все без исключения работы илитолько текущий ремонт[/QUOTE] на все. На все, это значит на все деньги, включая управление. |
Включение зарплаты в текущий ремонт
|
12.10.2019 13:59:33
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]burmistr пишет: [QUOTE]Ялиса пишет: [ref:1fw0kz9x]ribbentrop[/ref:1fw0kz9x], ошибаетесь. Я в ГЖИ по одному годовому отчету всю первичку предоставляла, зарплату и налоги справкой, накладные на материалы, копии актов подрядчиков и т.д[/QUOTE] Первичка работы не подтверждает))) Это я так... На основе судебной практики[/QUOTE] Смешные вы, ГЖИ этого не знает.[/QUOTE] Готов поспорить, что если ты им дашь пачку в 500 листов, то они не дочитают даже первые 100. |
Взаимодействие УК с собственниками по-новому
|
11.10.2019 20:43:12
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет: [QUOTE]morskaya35-6 пишет: Однако нет. Термина "управляющая компания" не существует в жилищном законодательстве. Есть как раз управляющая организация. Есть способы управления домом: управляющей организацией, ЖСК и ТСЖ. Это три разных способа. Таким образом, ТСЖ не попадает в УО.[/QUOTE] Не путайте людей. :) 331 вносит изменения в 491, а оно распространяется на все виды управления МКД. Разница лишь в штрафах.[/QUOTE]ты не прав. ТСЖ тут не смогут оштрафовать, так как 14.1.3 не их статья[/QUOTE] По лицензионным требованиям не могут. Но я же так и написал - разница в штрафах. То, что нельзя ТСЖ наказать по 14.1.3 не даёт им оснований не выполнять 491. Верно? |
Взаимодействие УК с собственниками по-новому
|
11.10.2019 19:33:49
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Magistr22 пишет: [QUOTE]sonataly пишет: А к ТСЖ это не относится? :oops:[/QUOTE] В ПП 331 речь идет о управляющей организации - это как раз таки управляющая компания и товарищество собственников жилья.[/QUOTE] Однако нет. Термина "управляющая компания" не существует в жилищном законодательстве. Есть как раз управляющая организация. Есть способы управления домом: управляющей организацией, ЖСК и ТСЖ. Это три разных способа. Таким образом, ТСЖ не попадает в УО.[/QUOTE] Не путайте людей. :) 331 вносит изменения в 491, а оно распространяется на все виды управления МКД. Разница лишь в штрафах. |
Включение зарплаты в текущий ремонт
|
11.10.2019 13:56:12
я просто слишком витиевато спросил наверно ... имею в виду, что от толщины папки с заявленными расходами ничего не зависит. Это не доказывает выполнение работ и их приёмку, а значит является максимум косвенным признаком.
|
Включение зарплаты в текущий ремонт
|
11.10.2019 00:41:00
[QUOTE]Ялиса пишет:
[ref:2btr6ony]ribbentrop[/ref:2btr6ony], ошибаетесь. Я в ГЖИ по одному годовому отчету всю первичку предоставляла, зарплату и налоги справкой, накладные на материалы, копии актов подрядчиков и т.д[/QUOTE] Лена, а что бы было, если бы ты перед отправкой этой стопки бумаги половину просто забыла отправить? :) |
Кап.ремонт кровли без теплоизоляции
|
10.10.2019 17:49:29
Я бы параллельно заслал бы этот вопрос ещё и для дачи оценки в МинСтрой. Что б они ответили и дали рекомендации как действовать в этой ситуации.
|
Прилегающая территория. Часть первая: апелляционное определение СК по административным делам ВС РФ от 05.07.2019 г. № 2-
|
05.10.2019 19:07:24
[QUOTE]Юрий М пишет:
"А ведь недавно был какой-то документ типа постановления ВС или письма Минстроя о том, что собственники должны содержать только свою землю" Так это закон такой, земельный участок должен входить в состав ОИ МКД, а войти он может если только отмежован и находиться в общедолевой собственности, тогда собственники и платят, это если коротко, в инете полно статей по данному вопросу. Если короче, кто собственник земли тот и содержит, платит...[/QUOTE] Судя по всему об этом можно уже говорить в прошедшем времени. Хотя конечно полная дичь возлагать расходы по содержанию имущества не на собственника этого имущества, а на соседа. Театр абсурда. Но ждем вторую часть статьи. |
Внутридворовой проезд - общее имущество собственников МКД или нет?
|
03.10.2019 23:36:27
[QUOTE]lenta_56 пишет:
[QUOTE]LeraBurmistr пишет: Входит ли внутридворовой проезд в состав общего имущества многоквартирного дома? Должна ли управляющая компания нести расходы по содержанию проездов в надлежащем состоянии? Ответы на эти вопросы не лежит на поверхности и не является однозначным в силу следующего. В силу пункта 4 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Продолжение по ссылке [URL=https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-imushchestvo-mkd/vnutridvorovoy-proezd-obshchee-imushchestvo-sobstvennikov-mkd-ili-net/]https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-i ... d-ili-net/[/URL][/QUOTE] А можно посмотреть на это немного с другой стороны, без квалификации "дороги". [/QUOTE] К сожалению больше нельзя так уверенно смотреть в эту сторону. [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=160&t=11731]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=160&t=11731[/URL] |
Внутридворовой проезд - общее имущество собственников МКД или нет?
|
02.10.2019 22:47:01
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Входит ли внутридворовой проезд в состав общего имущества многоквартирного дома? Должна ли управляющая компания нести расходы по содержанию проездов в надлежащем состоянии? Ответы на эти вопросы не лежит на поверхности и не является однозначным в силу следующего. Продолжение по ссылке [URL=https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-imushchestvo-mkd/vnutridvorovoy-proezd-obshchee-imushchestvo-sobstvennikov-mkd-ili-net/]https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-i ... d-ili-net/[/URL][/QUOTE] Уважаемый автор статьи, поясните пожалуйста чем вы руководствуетесь переходя в третьем абзаце к автомобильным дорогам? Почему вы решили, что внутридворовой проезд это дорога в понимании 257-ФЗ. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: 1) автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог; Т.е всё что не является официально названым дорогой таковой не является и все дальнейшие выводы мне кажутся сомнительными. Где я не прав? |
Прилегающая территория. Часть первая: апелляционное определение СК по административным делам ВС РФ от 05.07.2019 г. № 2-
|
01.10.2019 16:40:09
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
В г. Вологда в ноябре 2018 года был составлен протокол об административном правонарушении по ст. 3.1 Закона Вологодской области «Об административных правонарушениях» в отношении ООО УК «ЖКЦ», которое, управляя домом № 51 по Советскому проспекту, допустило нарушение пунктов 3.1, 3.6.1, 4.2.1 Правил благоустройства г. Вологды, а именно не скошена трава на сформированном земельном участке дома и прилегающей территории. [/QUOTE] Передаю лучики добра. Капец какой то ... |
Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе
|
30.09.2019 16:22:42
[QUOTE]цужкх пишет:
1. Насос меняли и обслуживаем мы, то есть УК. Много лет пытаемся с привлечением ОМСУ, общественников, телевидения свалить все насосы на водоканал. Они (водоканал) не дают давление по СНиПу. Давление только до 3-го этажа. УК как всегда осталась крайняя. Можно все поотключать и оставить жителей без воды, так нас же и привлекут. И жители нас а не водоканал на вилы поднимут. 2. Чьи транзитные трубы? Да как обычно. Все открещиваются. В результате содержим мы. Но иногда водоканал, хоть и ерепенится, но меняет или ремонтирует транзит.[/QUOTE] Итак - трубы безхоз. Насос УК меняла за счет собственных средств или за счет средств собственников? В зависимости от этого мы определяем кому принадлежит оборудование. - кто его купил, тот его и содержит дальше, тот и оплачивает расходы на ресурсы для обеспечения работы оборудования. В одном случае, если владелец насоса собственники дома - это ОИ. (например если вы отчитались перед ними за потраченные на это оборудование средства). В противном случае, если этот насос поставила УК за свой счет из прибыли, то именно УК должна заключать договор ресурсоснабжения с домом и утверждать в РЭКе свой тариф на такую услугу (тариф водоканала + содержание насоса + прибыль). :) Знаю, что довожу до абсурда, но такие вопросы только так и можно решить. Тут и становится примерно понятен ход дальнейших действий. |
Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе
|
30.09.2019 09:36:17
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]OE77OE пишет: трубы то чьи?[/QUOTE] Не знаю, на них не написано. Шутка. Водоканал считает что наши. Мы не согласны. Суды на сколько я знаю считают как и мы. Не может быть транзит общедомовым имуществом и не может содержаться за счет собственников конкретного дома. Но это энергосбыт вообще не интересует. Счетчик в РП конкретного дома, значит платить должен этот дом. Мы уж ради смеха предложили вынести счетчик на улицу на столб. Пусть столбу предъявляют.[/QUOTE] Наводящие вопросы: 1. Кто менял насос и за чей счет? 2. Чьи транзитные трубы в доме? Варианты ответа: 1. Собственников - тогда они РСО, т.к имеют присоединенные сети к другому мкд и поставляют туда КР. 2. РСО 3. Безхоз, не признанный 4. ОМСУ 5. Застройщик |
Инфа по заполнению в одном месте
|
25.09.2019 22:44:26
[QUOTE]OE77OE пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет: Чё-то где-то накануне читал, что дескать в ГИС ЖКХ появилась страничка, где в одном месте указано, что не заполнено из того, что обязательно к заполнению. Зашел, потрыкался, не обнаружил. Кто знает, действительно такое место в ГИСе есть?[/QUOTE] Предоставление прав доступа представителю организации: поставьте все галочки отчет: Выявленные нарушения в размещении информации[/QUOTE] Только я не понял как оно работает. Отчетов не выдаёт. :) |
17.11.2019
Уважаемый житель. Регистрируясь на ресурсе вы, я уверен, внимательно ознакомились с его правилами. Напоминаю, там сказано, что за консультирование жителей участникам положен бан на ресурсе. Вы для чего тогда тут вопросы задаёте?
15.11.2019
Я бы не стал так явно обобщать. Такое решение очень ограниченное. Посмотрите на фасад здания. Это действительно не ограждающие конструкции. Т.ч для классических случаев именно встроенно-пристроенного помещения я бы поостерегся размахивать таким решением.
[URL=https://yadi.sk/i/hyol0C7SGLVBTw]https://yadi.sk/i/hyol0C7SGLVBTw[/URL]
[URL=https://yadi.sk/i/hyol0C7SGLVBTw]https://yadi.sk/i/hyol0C7SGLVBTw[/URL]
13.11.2019
[QUOTE]Саныч пишет:
Подниму тему...Сам, что-то запутался.
Получается, что избавиться от ОДН я не могу, так как это жилищная услуга, и сведения, все равно, передать обязан.. На хера тогда прямые договоры??? dash2 :twisted: :twisted:[/QUOTE]
Прямые, это не что б сведений меньше отдавать, а что б на деньги при предоставлении КУ попадать меньше.
Подниму тему...Сам, что-то запутался.
Получается, что избавиться от ОДН я не могу, так как это жилищная услуга, и сведения, все равно, передать обязан.. На хера тогда прямые договоры??? dash2 :twisted: :twisted:[/QUOTE]
Прямые, это не что б сведений меньше отдавать, а что б на деньги при предоставлении КУ попадать меньше.
12.11.2019
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет, размер платы это то, сколько необходимо УК для того, чтобы выполнить перечень работ с учетом остатков на лицевом счете.[/QUOTE]
Отвяжитесь вы от того, что вам необходимо. Смотрите со стороны договора. Вы пришли и сказали, что сделаете забор за 10000. Жители согласны и перечень утвержден. Это как то подтверждает, что вам хватит 10000? Нет. Это такой порядок согласования конечной цены для потребителя, чтобы УК не могла стрясти больше.
[/QUOTE]
Юра, посмотри на суть слов, которые мы применяем в разговоре. Ты же не с посёлком Поддубье говоришь, люди с пониманием тут и тоже малость читали кое что. Некоторые даже писали. Так вот:
Размер платы - это "сколько надо платить" по договору. Эта цифра больше ни о чем не говорит. Она НЕ говорит о соразмерности обязательств, которые могут быть исполнены собственниками и УК разными способами с учетом истории отношений, прочих источников финансирования и тд. Эта цифра говорит только об одном - сколько надо заплатить ежемесячно не изменяясь минимум 1 год. Всё.
Все остальные теории тут не работают и нет смысла усложнять,т.к эта цифра выражает частично или полностью обязательства только ОДНОЙ стороны по договору - собственников.
По сути у нас в договорных отношениях могут быть (как уже 100 раз говорили) 2 основные схемы.
Основная у многих - Собственники платят размер платы - УК всё делает что положено и за всё отвечает. Никаких актов, никаких переходящих остатков. Все остатки по окончанию фин года превращаются в [S]тыкву[/S] экономию (прибыль). Для не конкурентного рынка при основной цели срубить денег отличная схема.
Вторая схема через нормальный управленческий учет. Тогда средства собственников в управленческом учете превращаются в авансы, закрываемые актами выполненных работ и при наличии переходящих остатков. Размер платы в такой схеме может утверждаться с учетом плановых значений остатков на конец года или в любом виде как договорятся стороны. В отчетах 882/пр реальное начисление - сумма по актам= переходящие остатки. Прибыль внутри каждой работы или внутри работы по управлению (но это не жизненный вариант).
Все суррогаты между этими двумя вариантами - опасны для бизнеса, т.к несут существенные риски.
Но при обоих этих схемах, согласись, размер платы - это просто результат договорённостей сторон о том, сколько надо физически платить жителю (см. выше).
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет, размер платы это то, сколько необходимо УК для того, чтобы выполнить перечень работ с учетом остатков на лицевом счете.[/QUOTE]
Отвяжитесь вы от того, что вам необходимо. Смотрите со стороны договора. Вы пришли и сказали, что сделаете забор за 10000. Жители согласны и перечень утвержден. Это как то подтверждает, что вам хватит 10000? Нет. Это такой порядок согласования конечной цены для потребителя, чтобы УК не могла стрясти больше.
[/QUOTE]
Юра, посмотри на суть слов, которые мы применяем в разговоре. Ты же не с посёлком Поддубье говоришь, люди с пониманием тут и тоже малость читали кое что. Некоторые даже писали. Так вот:
Размер платы - это "сколько надо платить" по договору. Эта цифра больше ни о чем не говорит. Она НЕ говорит о соразмерности обязательств, которые могут быть исполнены собственниками и УК разными способами с учетом истории отношений, прочих источников финансирования и тд. Эта цифра говорит только об одном - сколько надо заплатить ежемесячно не изменяясь минимум 1 год. Всё.
Все остальные теории тут не работают и нет смысла усложнять,т.к эта цифра выражает частично или полностью обязательства только ОДНОЙ стороны по договору - собственников.
По сути у нас в договорных отношениях могут быть (как уже 100 раз говорили) 2 основные схемы.
Основная у многих - Собственники платят размер платы - УК всё делает что положено и за всё отвечает. Никаких актов, никаких переходящих остатков. Все остатки по окончанию фин года превращаются в [S]тыкву[/S] экономию (прибыль). Для не конкурентного рынка при основной цели срубить денег отличная схема.
Вторая схема через нормальный управленческий учет. Тогда средства собственников в управленческом учете превращаются в авансы, закрываемые актами выполненных работ и при наличии переходящих остатков. Размер платы в такой схеме может утверждаться с учетом плановых значений остатков на конец года или в любом виде как договорятся стороны. В отчетах 882/пр реальное начисление - сумма по актам= переходящие остатки. Прибыль внутри каждой работы или внутри работы по управлению (но это не жизненный вариант).
Все суррогаты между этими двумя вариантами - опасны для бизнеса, т.к несут существенные риски.
Но при обоих этих схемах, согласись, размер платы - это просто результат договорённостей сторон о том, сколько надо физически платить жителю (см. выше).
11.11.2019
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Легко.
Стоимость перечня и размер платы разные вещи.
1 пример:
Перечень на 1млн.
Средства от использования ОИ 400тр.
Размер платы 600/12/S
2 пример:
Перечень на 1 млн./12/S =20р
размер платы меняется с 1 июля.
с 1 января - 19р
с 1 июля - 21р
Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.[/QUOTE]
Вот тут ты не прав:
1) мне неважно, когда меняется размер платы, [B]так как перечень минимум на 1 год[/B] (416 ПП РФ + ЖК РФ). Не календарный год заметь.
2) Средства от использования ОИМКД [B]не влияют на перечень, так как это способ оплаты[/B]. То есть житель тебе заплатил из денег полученных от провайдера и уменьшать СМЕТУ, а не перечень может только ТСЖ. Свалил провайдер - ты за свой счет делать будешь?
3) Размер платы - [B]это стоимость работ и услуг, которую ты хочешь получить от жителей для того, чтобы выполнить фактически объемы[/B], а размер платы каждого как известно прямо пропорционален площади.
Шах и мат аметисты))[/QUOTE]
Совершенно не согласен.
1. Не календарный год. А 1 апреля как срок представления отчетности у тебя календарный? А за какой период? (да, это очередной косяк законодательства, но что делать?) :)
2. Сам себе противоречишь. Именно размер платы должен быть в платежном документе, а не некие формулы, вычитания и тд. Именно с ним сравнивать будет любой надзорник правомочность начисления. Вариант ТСЖ не берем, там всё ещё интереснее чем ты написал. Т.е размер платы это всегда та цифра, которую потребитель должен увидеть в квитанции.
3. Размер платы это не стоимость работ и услуг. Совсем нет. Размер платы - это цена договора с учетом раздела порядок оплаты. По сути это и есть размер обязательств отдельного потребителя услуг - т.е константа, которая никак не зависит от того, сколько стоят сегодня конкретные услуги выполненные УК.
3.
[QUOTE]Егор пишет:
Легко.
Стоимость перечня и размер платы разные вещи.
1 пример:
Перечень на 1млн.
Средства от использования ОИ 400тр.
Размер платы 600/12/S
2 пример:
Перечень на 1 млн./12/S =20р
размер платы меняется с 1 июля.
с 1 января - 19р
с 1 июля - 21р
Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.[/QUOTE]
Вот тут ты не прав:
1) мне неважно, когда меняется размер платы, [B]так как перечень минимум на 1 год[/B] (416 ПП РФ + ЖК РФ). Не календарный год заметь.
2) Средства от использования ОИМКД [B]не влияют на перечень, так как это способ оплаты[/B]. То есть житель тебе заплатил из денег полученных от провайдера и уменьшать СМЕТУ, а не перечень может только ТСЖ. Свалил провайдер - ты за свой счет делать будешь?
3) Размер платы - [B]это стоимость работ и услуг, которую ты хочешь получить от жителей для того, чтобы выполнить фактически объемы[/B], а размер платы каждого как известно прямо пропорционален площади.
Шах и мат аметисты))[/QUOTE]
Совершенно не согласен.
1. Не календарный год. А 1 апреля как срок представления отчетности у тебя календарный? А за какой период? (да, это очередной косяк законодательства, но что делать?) :)
2. Сам себе противоречишь. Именно размер платы должен быть в платежном документе, а не некие формулы, вычитания и тд. Именно с ним сравнивать будет любой надзорник правомочность начисления. Вариант ТСЖ не берем, там всё ещё интереснее чем ты написал. Т.е размер платы это всегда та цифра, которую потребитель должен увидеть в квитанции.
3. Размер платы это не стоимость работ и услуг. Совсем нет. Размер платы - это цена договора с учетом раздела порядок оплаты. По сути это и есть размер обязательств отдельного потребителя услуг - т.е константа, которая никак не зависит от того, сколько стоят сегодня конкретные услуги выполненные УК.
3.
11.11.2019
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
Я на Думу даю ДУ (оферту), перечень, протокол и пишу обращение: прошу утвердить размер платы. [/QUOTE]
хрен там... Если жители утвердили перечень, а он как известно по 416 ПП РФ содержит стоимость, то считай утвердили размер платы.
Сейчас будете говорить, что не так, но докажите мне обратное...[/QUOTE]
Легко.
Стоимость перечня и размер платы разные вещи.
1 пример:
Перечень на 1млн.
Средства от использования ОИ 400тр.
Размер платы 600/12/S
2 пример:
Перечень на 1 млн./12/S =20р
размер платы меняется с 1 июля.
с 1 января - 19р
с 1 июля - 21р
Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.
[QUOTE]Джули пишет:
Я на Думу даю ДУ (оферту), перечень, протокол и пишу обращение: прошу утвердить размер платы. [/QUOTE]
хрен там... Если жители утвердили перечень, а он как известно по 416 ПП РФ содержит стоимость, то считай утвердили размер платы.
Сейчас будете говорить, что не так, но докажите мне обратное...[/QUOTE]
Легко.
Стоимость перечня и размер платы разные вещи.
1 пример:
Перечень на 1млн.
Средства от использования ОИ 400тр.
Размер платы 600/12/S
2 пример:
Перечень на 1 млн./12/S =20р
размер платы меняется с 1 июля.
с 1 января - 19р
с 1 июля - 21р
Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.
11.11.2019
Вот с одной стороны правильно пишите ...
А вот если подумать, то сделали бы всё тоже самое без 100500 попилов на пути рубля собственника до его ремонта и всё бы нормально работало. А разве можно всерьёз говорить про фонды КР в свете проектных работ на типовую кровлю за 1.2млн рублей?
Делали бы нормально, все бы смирились, а так ни сделать ни украсть. Противно.
А вот если подумать, то сделали бы всё тоже самое без 100500 попилов на пути рубля собственника до его ремонта и всё бы нормально работало. А разве можно всерьёз говорить про фонды КР в свете проектных работ на типовую кровлю за 1.2млн рублей?
Делали бы нормально, все бы смирились, а так ни сделать ни украсть. Противно.
07.11.2019
[QUOTE]Baikal пишет:
Г-н Качкаев и его команда не успокаиваются: внесена новая редакция законопроекта (во вложении).
Хотят сделать ход конем и дополняют часть 15.1. следующим положением:" Расходы, связанные с организацией сбора и обработки показаний приборов учета, начислением платы за коммунальные услуги, формированием, печатью и доставкой платежных документов, истребованием задолженности за коммунальные услуги, и (или) расходы на привлечение на основании соответствующего договора организации или индивидуального предпринимателя для выполнения всех или части указанных функций, учитываются при установлении регулируемых государством цен (тарифов) на соответствующие виды коммунальных ресурсов в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
Господа поняли, что без подключения тяжелой артиллерии в виде лобби "РСО" им закон не протащить. Вот видимо и решили зайти с такого хода:)[/QUOTE]
Ну а что ... Под прямые договоры вроде нормально ложится. РСО все жалуются, что им в тариф не включают сейчас эти расходы, а так решат проблему для РСО. Норм же?
Г-н Качкаев и его команда не успокаиваются: внесена новая редакция законопроекта (во вложении).
Хотят сделать ход конем и дополняют часть 15.1. следующим положением:" Расходы, связанные с организацией сбора и обработки показаний приборов учета, начислением платы за коммунальные услуги, формированием, печатью и доставкой платежных документов, истребованием задолженности за коммунальные услуги, и (или) расходы на привлечение на основании соответствующего договора организации или индивидуального предпринимателя для выполнения всех или части указанных функций, учитываются при установлении регулируемых государством цен (тарифов) на соответствующие виды коммунальных ресурсов в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
Господа поняли, что без подключения тяжелой артиллерии в виде лобби "РСО" им закон не протащить. Вот видимо и решили зайти с такого хода:)[/QUOTE]
Ну а что ... Под прямые договоры вроде нормально ложится. РСО все жалуются, что им в тариф не включают сейчас эти расходы, а так решат проблему для РСО. Норм же?
29.10.2019
Институт черных коллекторов возник не на пустом месте. Это ответ рынка на полную импотенцию службы судебных приставов.
Наверно теперь приставы заработают на отлично, а иначе получится, что государство нарушило социальный договор, в котором обязалось за соблюдение мной его законов и оплату налогов обеспечить мне защиту от несоблюдения этих законов иными членами общества.
Наверно теперь приставы заработают на отлично, а иначе получится, что государство нарушило социальный договор, в котором обязалось за соблюдение мной его законов и оплату налогов обеспечить мне защиту от несоблюдения этих законов иными членами общества.
28.10.2019
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ну много у тебя народа вперед платит?[/QUOTE]
Лена, я говорю не о тех, кто платит вперед, а о всех. Пока акта выполненных работ нет - это аванс. :)
Вот если его не предусмотрено вообще, тут другое дело.
Ну много у тебя народа вперед платит?[/QUOTE]
Лена, я говорю не о тех, кто платит вперед, а о всех. Пока акта выполненных работ нет - это аванс. :)
Вот если его не предусмотрено вообще, тут другое дело.
28.10.2019
[QUOTE]Ялиса пишет:
Меня больше волнует как пробить чеки на оплату в кредит и их- последующее закрытие, много ли у нас предоплаты[/QUOTE]
А разве оплата работ не закрытых актами не есть предоплата? :)
Меня больше волнует как пробить чеки на оплату в кредит и их- последующее закрытие, много ли у нас предоплаты[/QUOTE]
А разве оплата работ не закрытых актами не есть предоплата? :)
23.10.2019
эээ ... какая тут судебная практика. вы выиграете однозначно. Пени главное посчитайте наиболее правильным и болезненным для него образом. Ключевое слово правильным.
Обожаю таких перцев. Наши кормильцы, ибо пени - это халява.
Обожаю таких перцев. Наши кормильцы, ибо пени - это халява.
19.10.2019
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Результат этой работы далеко не безупречен, однако бизнес-процессы в предметной области в значительной мере систематизированы.
Оценивать критически нужно и правильно, но из этого не следует, что ГИС ЖКХ не связана с "реальной работой" и что любое их несоответствие - это обязательно ошибка в системе, а не в процессах "реальной работы" в конкретных организациях отрасли (тем более если их обсуждение на форуме уже заняло десятки страниц с неоднозначными примерами практики).[/QUOTE]
Да, но надо понимать, что я могу достаточно трезво оценивать и процессы "реальной работы" и предметную область и особенности описания бизнес-процессов в самом гисе в силу несколько иного опыта работы в ЖКХ, чем у рядового пользователя. Я тут вижу кастрированное описание большинства процессов в описании которых непосредственно участвовал, также массу системных ошибок о которых предупреждал разработчиков. Да, многое получилось и многого удалось избежать, но простите вопросом гиса занимаются уже СЕДЬМОЙ год, уже как бы пора ...
Результат этой работы далеко не безупречен, однако бизнес-процессы в предметной области в значительной мере систематизированы.
Оценивать критически нужно и правильно, но из этого не следует, что ГИС ЖКХ не связана с "реальной работой" и что любое их несоответствие - это обязательно ошибка в системе, а не в процессах "реальной работы" в конкретных организациях отрасли (тем более если их обсуждение на форуме уже заняло десятки страниц с неоднозначными примерами практики).[/QUOTE]
Да, но надо понимать, что я могу достаточно трезво оценивать и процессы "реальной работы" и предметную область и особенности описания бизнес-процессов в самом гисе в силу несколько иного опыта работы в ЖКХ, чем у рядового пользователя. Я тут вижу кастрированное описание большинства процессов в описании которых непосредственно участвовал, также массу системных ошибок о которых предупреждал разработчиков. Да, многое получилось и многого удалось избежать, но простите вопросом гиса занимаются уже СЕДЬМОЙ год, уже как бы пора ...
18.10.2019
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
- акты должны быть помесячными;
а ГИС это отражение конечного результата выполненных работ, к которому придецца подтягивать документооборот в любом случае. Как будто ты этого не понимаешь?[/QUOTE][/QUOTE]
Нет, пока ГИС сырой полуфабрикат. Пока он не соответствует всему допустимому законодательством разнообразию ситуаций это полуфабрикат, который надо дорабатывать, а не ровняться на него, как на истину.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
- акты должны быть помесячными;
а ГИС это отражение конечного результата выполненных работ, к которому придецца подтягивать документооборот в любом случае. Как будто ты этого не понимаешь?[/QUOTE][/QUOTE]
Нет, пока ГИС сырой полуфабрикат. Пока он не соответствует всему допустимому законодательством разнообразию ситуаций это полуфабрикат, который надо дорабатывать, а не ровняться на него, как на истину.
18.10.2019
А кто виноват? Юристы. Результаты собрания должны просматриваться на реализуемость любого варианта голосования. Да и вообще уже язык отсох говорить о том, что договор и его части должны быть одним вопросом в голосовании. Нельзя утвердить часть договора, а часть не утвердить. Напоминаю, что размер платы это существенное условие договора, также как и состав работ (перечень работ и услуг).
18.10.2019
Коллеги, я понимаю, что ГИС это круто, но вопрос и тема никакого отношения к нему не имеют. :) Опуститесь на землю - кроме ГИСов есть ещё реальная работа, а это вообще юридический форум. :)
17.10.2019
[QUOTE]А.Горячев пишет:
Всем Привет из Мышкина Хочу уточнить акты выполненных работ должны быть на все без исключения работы илитолько текущий ремонт[/QUOTE]
на все.
На все, это значит на все деньги, включая управление.
Всем Привет из Мышкина Хочу уточнить акты выполненных работ должны быть на все без исключения работы илитолько текущий ремонт[/QUOTE]
на все.
На все, это значит на все деньги, включая управление.
12.10.2019
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
[ref:1fw0kz9x]ribbentrop[/ref:1fw0kz9x], ошибаетесь. Я в ГЖИ по одному годовому отчету всю первичку предоставляла, зарплату и налоги справкой, накладные на материалы, копии актов подрядчиков и т.д[/QUOTE]
Первичка работы не подтверждает))) Это я так... На основе судебной практики[/QUOTE]
Смешные вы, ГЖИ этого не знает.[/QUOTE]
Готов поспорить, что если ты им дашь пачку в 500 листов, то они не дочитают даже первые 100.
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
[ref:1fw0kz9x]ribbentrop[/ref:1fw0kz9x], ошибаетесь. Я в ГЖИ по одному годовому отчету всю первичку предоставляла, зарплату и налоги справкой, накладные на материалы, копии актов подрядчиков и т.д[/QUOTE]
Первичка работы не подтверждает))) Это я так... На основе судебной практики[/QUOTE]
Смешные вы, ГЖИ этого не знает.[/QUOTE]
Готов поспорить, что если ты им дашь пачку в 500 листов, то они не дочитают даже первые 100.
11.10.2019
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Однако нет. Термина "управляющая компания" не существует в жилищном законодательстве. Есть как раз управляющая организация. Есть способы управления домом: управляющей организацией, ЖСК и ТСЖ. Это три разных способа. Таким образом, ТСЖ не попадает в УО.[/QUOTE]
Не путайте людей. :) 331 вносит изменения в 491, а оно распространяется на все виды управления МКД. Разница лишь в штрафах.[/QUOTE]ты не прав. ТСЖ тут не смогут оштрафовать, так как 14.1.3 не их статья[/QUOTE]
По лицензионным требованиям не могут. Но я же так и написал - разница в штрафах. То, что нельзя ТСЖ наказать по 14.1.3 не даёт им оснований не выполнять 491. Верно?
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Однако нет. Термина "управляющая компания" не существует в жилищном законодательстве. Есть как раз управляющая организация. Есть способы управления домом: управляющей организацией, ЖСК и ТСЖ. Это три разных способа. Таким образом, ТСЖ не попадает в УО.[/QUOTE]
Не путайте людей. :) 331 вносит изменения в 491, а оно распространяется на все виды управления МКД. Разница лишь в штрафах.[/QUOTE]ты не прав. ТСЖ тут не смогут оштрафовать, так как 14.1.3 не их статья[/QUOTE]
По лицензионным требованиям не могут. Но я же так и написал - разница в штрафах. То, что нельзя ТСЖ наказать по 14.1.3 не даёт им оснований не выполнять 491. Верно?
11.10.2019
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Magistr22 пишет:
[QUOTE]sonataly пишет:
А к ТСЖ это не относится? :oops:[/QUOTE]
В ПП 331 речь идет о управляющей организации - это как раз таки управляющая компания и товарищество собственников жилья.[/QUOTE]
Однако нет. Термина "управляющая компания" не существует в жилищном законодательстве. Есть как раз управляющая организация. Есть способы управления домом: управляющей организацией, ЖСК и ТСЖ. Это три разных способа. Таким образом, ТСЖ не попадает в УО.[/QUOTE]
Не путайте людей. :) 331 вносит изменения в 491, а оно распространяется на все виды управления МКД. Разница лишь в штрафах.
[QUOTE]Magistr22 пишет:
[QUOTE]sonataly пишет:
А к ТСЖ это не относится? :oops:[/QUOTE]
В ПП 331 речь идет о управляющей организации - это как раз таки управляющая компания и товарищество собственников жилья.[/QUOTE]
Однако нет. Термина "управляющая компания" не существует в жилищном законодательстве. Есть как раз управляющая организация. Есть способы управления домом: управляющей организацией, ЖСК и ТСЖ. Это три разных способа. Таким образом, ТСЖ не попадает в УО.[/QUOTE]
Не путайте людей. :) 331 вносит изменения в 491, а оно распространяется на все виды управления МКД. Разница лишь в штрафах.
11.10.2019
я просто слишком витиевато спросил наверно ... имею в виду, что от толщины папки с заявленными расходами ничего не зависит. Это не доказывает выполнение работ и их приёмку, а значит является максимум косвенным признаком.
11.10.2019
[QUOTE]Ялиса пишет:
[ref:2btr6ony]ribbentrop[/ref:2btr6ony], ошибаетесь. Я в ГЖИ по одному годовому отчету всю первичку предоставляла, зарплату и налоги справкой, накладные на материалы, копии актов подрядчиков и т.д[/QUOTE]
Лена, а что бы было, если бы ты перед отправкой этой стопки бумаги половину просто забыла отправить? :)
[ref:2btr6ony]ribbentrop[/ref:2btr6ony], ошибаетесь. Я в ГЖИ по одному годовому отчету всю первичку предоставляла, зарплату и налоги справкой, накладные на материалы, копии актов подрядчиков и т.д[/QUOTE]
Лена, а что бы было, если бы ты перед отправкой этой стопки бумаги половину просто забыла отправить? :)
10.10.2019
Я бы параллельно заслал бы этот вопрос ещё и для дачи оценки в МинСтрой. Что б они ответили и дали рекомендации как действовать в этой ситуации.
05.10.2019
[QUOTE]Юрий М пишет:
"А ведь недавно был какой-то документ типа постановления ВС или письма Минстроя о том, что собственники должны содержать только свою землю"
Так это закон такой, земельный участок должен входить в состав ОИ МКД, а войти он может если только отмежован и находиться в общедолевой собственности, тогда собственники и платят, это если коротко, в инете полно статей по данному вопросу. Если короче, кто собственник земли тот и содержит, платит...[/QUOTE]
Судя по всему об этом можно уже говорить в прошедшем времени. Хотя конечно полная дичь возлагать расходы по содержанию имущества не на собственника этого имущества, а на соседа. Театр абсурда. Но ждем вторую часть статьи.
"А ведь недавно был какой-то документ типа постановления ВС или письма Минстроя о том, что собственники должны содержать только свою землю"
Так это закон такой, земельный участок должен входить в состав ОИ МКД, а войти он может если только отмежован и находиться в общедолевой собственности, тогда собственники и платят, это если коротко, в инете полно статей по данному вопросу. Если короче, кто собственник земли тот и содержит, платит...[/QUOTE]
Судя по всему об этом можно уже говорить в прошедшем времени. Хотя конечно полная дичь возлагать расходы по содержанию имущества не на собственника этого имущества, а на соседа. Театр абсурда. Но ждем вторую часть статьи.
03.10.2019
[QUOTE]lenta_56 пишет:
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Входит ли внутридворовой проезд в состав общего имущества многоквартирного дома? Должна ли управляющая компания нести расходы по содержанию проездов в надлежащем состоянии? Ответы на эти вопросы не лежит на поверхности и не является однозначным в силу следующего.
В силу пункта 4 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
Продолжение по ссылке [URL=https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-imushchestvo-mkd/vnutridvorovoy-proezd-obshchee-imushchestvo-sobstvennikov-mkd-ili-net/]https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-i ... d-ili-net/[/URL][/QUOTE]
А можно посмотреть на это немного с другой стороны, без квалификации "дороги".
[/QUOTE]
К сожалению больше нельзя так уверенно смотреть в эту сторону.
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=160&t=11731]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=160&t=11731[/URL]
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Входит ли внутридворовой проезд в состав общего имущества многоквартирного дома? Должна ли управляющая компания нести расходы по содержанию проездов в надлежащем состоянии? Ответы на эти вопросы не лежит на поверхности и не является однозначным в силу следующего.
В силу пункта 4 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
Продолжение по ссылке [URL=https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-imushchestvo-mkd/vnutridvorovoy-proezd-obshchee-imushchestvo-sobstvennikov-mkd-ili-net/]https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-i ... d-ili-net/[/URL][/QUOTE]
А можно посмотреть на это немного с другой стороны, без квалификации "дороги".
[/QUOTE]
К сожалению больше нельзя так уверенно смотреть в эту сторону.
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=160&t=11731]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=160&t=11731[/URL]
02.10.2019
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Входит ли внутридворовой проезд в состав общего имущества многоквартирного дома? Должна ли управляющая компания нести расходы по содержанию проездов в надлежащем состоянии? Ответы на эти вопросы не лежит на поверхности и не является однозначным в силу следующего.
Продолжение по ссылке [URL=https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-imushchestvo-mkd/vnutridvorovoy-proezd-obshchee-imushchestvo-sobstvennikov-mkd-ili-net/]https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-i ... d-ili-net/[/URL][/QUOTE]
Уважаемый автор статьи, поясните пожалуйста чем вы руководствуетесь переходя в третьем абзаце к автомобильным дорогам?
Почему вы решили, что внутридворовой проезд это дорога в понимании 257-ФЗ.
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог;
Т.е всё что не является официально названым дорогой таковой не является и все дальнейшие выводы мне кажутся сомнительными. Где я не прав?
Входит ли внутридворовой проезд в состав общего имущества многоквартирного дома? Должна ли управляющая компания нести расходы по содержанию проездов в надлежащем состоянии? Ответы на эти вопросы не лежит на поверхности и не является однозначным в силу следующего.
Продолжение по ссылке [URL=https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-imushchestvo-mkd/vnutridvorovoy-proezd-obshchee-imushchestvo-sobstvennikov-mkd-ili-net/]https://www.burmistr.ru/blog/obshchee-i ... d-ili-net/[/URL][/QUOTE]
Уважаемый автор статьи, поясните пожалуйста чем вы руководствуетесь переходя в третьем абзаце к автомобильным дорогам?
Почему вы решили, что внутридворовой проезд это дорога в понимании 257-ФЗ.
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог;
Т.е всё что не является официально названым дорогой таковой не является и все дальнейшие выводы мне кажутся сомнительными. Где я не прав?
01.10.2019
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
В г. Вологда в ноябре 2018 года был составлен протокол об административном правонарушении по ст. 3.1 Закона Вологодской области «Об административных правонарушениях» в отношении ООО УК «ЖКЦ», которое, управляя домом № 51 по Советскому проспекту, допустило нарушение пунктов 3.1, 3.6.1, 4.2.1 Правил благоустройства г. Вологды, а именно не скошена трава на сформированном земельном участке дома и прилегающей территории.
[/QUOTE]
Передаю лучики добра.
Капец какой то ...
В г. Вологда в ноябре 2018 года был составлен протокол об административном правонарушении по ст. 3.1 Закона Вологодской области «Об административных правонарушениях» в отношении ООО УК «ЖКЦ», которое, управляя домом № 51 по Советскому проспекту, допустило нарушение пунктов 3.1, 3.6.1, 4.2.1 Правил благоустройства г. Вологды, а именно не скошена трава на сформированном земельном участке дома и прилегающей территории.
[/QUOTE]
Передаю лучики добра.
Капец какой то ...
30.09.2019
[QUOTE]цужкх пишет:
1. Насос меняли и обслуживаем мы, то есть УК. Много лет пытаемся с привлечением ОМСУ, общественников, телевидения свалить все насосы на водоканал. Они (водоканал) не дают давление по СНиПу. Давление только до 3-го этажа. УК как всегда осталась крайняя. Можно все поотключать и оставить жителей без воды, так нас же и привлекут. И жители нас а не водоканал на вилы поднимут.
2. Чьи транзитные трубы? Да как обычно. Все открещиваются. В результате содержим мы. Но иногда водоканал, хоть и ерепенится, но меняет или ремонтирует транзит.[/QUOTE]
Итак - трубы безхоз.
Насос УК меняла за счет собственных средств или за счет средств собственников?
В зависимости от этого мы определяем кому принадлежит оборудование. - кто его купил, тот его и содержит дальше, тот и оплачивает расходы на ресурсы для обеспечения работы оборудования.
В одном случае, если владелец насоса собственники дома - это ОИ. (например если вы отчитались перед ними за потраченные на это оборудование средства).
В противном случае, если этот насос поставила УК за свой счет из прибыли, то именно УК должна заключать договор ресурсоснабжения с домом и утверждать в РЭКе свой тариф на такую услугу (тариф водоканала + содержание насоса + прибыль). :)
Знаю, что довожу до абсурда, но такие вопросы только так и можно решить.
Тут и становится примерно понятен ход дальнейших действий.
1. Насос меняли и обслуживаем мы, то есть УК. Много лет пытаемся с привлечением ОМСУ, общественников, телевидения свалить все насосы на водоканал. Они (водоканал) не дают давление по СНиПу. Давление только до 3-го этажа. УК как всегда осталась крайняя. Можно все поотключать и оставить жителей без воды, так нас же и привлекут. И жители нас а не водоканал на вилы поднимут.
2. Чьи транзитные трубы? Да как обычно. Все открещиваются. В результате содержим мы. Но иногда водоканал, хоть и ерепенится, но меняет или ремонтирует транзит.[/QUOTE]
Итак - трубы безхоз.
Насос УК меняла за счет собственных средств или за счет средств собственников?
В зависимости от этого мы определяем кому принадлежит оборудование. - кто его купил, тот его и содержит дальше, тот и оплачивает расходы на ресурсы для обеспечения работы оборудования.
В одном случае, если владелец насоса собственники дома - это ОИ. (например если вы отчитались перед ними за потраченные на это оборудование средства).
В противном случае, если этот насос поставила УК за свой счет из прибыли, то именно УК должна заключать договор ресурсоснабжения с домом и утверждать в РЭКе свой тариф на такую услугу (тариф водоканала + содержание насоса + прибыль). :)
Знаю, что довожу до абсурда, но такие вопросы только так и можно решить.
Тут и становится примерно понятен ход дальнейших действий.
30.09.2019
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]OE77OE пишет:
трубы то чьи?[/QUOTE]
Не знаю, на них не написано. Шутка.
Водоканал считает что наши. Мы не согласны. Суды на сколько я знаю считают как и мы. Не может быть транзит общедомовым имуществом и не может содержаться за счет собственников конкретного дома.
Но это энергосбыт вообще не интересует. Счетчик в РП конкретного дома, значит платить должен этот дом.
Мы уж ради смеха предложили вынести счетчик на улицу на столб. Пусть столбу предъявляют.[/QUOTE]
Наводящие вопросы:
1. Кто менял насос и за чей счет?
2. Чьи транзитные трубы в доме?
Варианты ответа:
1. Собственников - тогда они РСО, т.к имеют присоединенные сети к другому мкд и поставляют туда КР.
2. РСО
3. Безхоз, не признанный
4. ОМСУ
5. Застройщик
[QUOTE]OE77OE пишет:
трубы то чьи?[/QUOTE]
Не знаю, на них не написано. Шутка.
Водоканал считает что наши. Мы не согласны. Суды на сколько я знаю считают как и мы. Не может быть транзит общедомовым имуществом и не может содержаться за счет собственников конкретного дома.
Но это энергосбыт вообще не интересует. Счетчик в РП конкретного дома, значит платить должен этот дом.
Мы уж ради смеха предложили вынести счетчик на улицу на столб. Пусть столбу предъявляют.[/QUOTE]
Наводящие вопросы:
1. Кто менял насос и за чей счет?
2. Чьи транзитные трубы в доме?
Варианты ответа:
1. Собственников - тогда они РСО, т.к имеют присоединенные сети к другому мкд и поставляют туда КР.
2. РСО
3. Безхоз, не признанный
4. ОМСУ
5. Застройщик
25.09.2019
[QUOTE]OE77OE пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Чё-то где-то накануне читал, что дескать в ГИС ЖКХ появилась страничка, где в одном месте указано, что не заполнено из того, что обязательно к заполнению. Зашел, потрыкался, не обнаружил. Кто знает, действительно такое место в ГИСе есть?[/QUOTE]
Предоставление прав доступа представителю организации:
поставьте все галочки
отчет: Выявленные нарушения в размещении информации[/QUOTE]
Только я не понял как оно работает. Отчетов не выдаёт. :)
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Чё-то где-то накануне читал, что дескать в ГИС ЖКХ появилась страничка, где в одном месте указано, что не заполнено из того, что обязательно к заполнению. Зашел, потрыкался, не обнаружил. Кто знает, действительно такое место в ГИСе есть?[/QUOTE]
Предоставление прав доступа представителю организации:
поставьте все галочки
отчет: Выявленные нарушения в размещении информации[/QUOTE]
Только я не понял как оно работает. Отчетов не выдаёт. :)