[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=24256]Владимир[/URL] написал:
жители не выкобенивались?)[/QUOTE]
Причем здесь жители? Суды не соглашались([/QUOTE]
ну как причем, раз идет в суд значит причем)
21.12.2022 22:41:43
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=24256]Владимир[/URL] написал: это юротдел придумал[/QUOTE] Я с этой и многими другими светлыми идеями по переносу ответственности на собственников со ссылками на законодательство носился первые 2 года своей работы в ЖКХ.[/QUOTE] и насколько продуктивно? жители не выкобенивались?) |
20.12.2022 13:49:44
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726&ysclid=lbto5nnxia707632805]ДонКихот[/URL] написал: Это если Вы - потребитель услуг.[/QUOTE] Взгляните, уважаемый ДонКихот, все посты терпилы. Классический жЫтель, у которого течёт батарея, и который на чужом кошельке хочет съездить в рай. Хорошо известна эта порода людей, которые "из принципа" не потратят несколько тысяч, но погубят себе пол, мебель, будут годами дышать сыростью и т.д. Они могут быть и правы по сути спора об ответственности. Но решение "сначала сделаю, а потом предъявлю счёт" выше их понимания.[/QUOTE] Уважаемый Ильич, давайте не переходить на личности. Ваше мнение так думать или иначе, новичок, значит жЫтель. а вы из какой породы людей, уважаемый "коллега"? особенная каста ) |
20.12.2022 08:56:00
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это вам так ответили в УО (ТСЖ)? Чтобы не задавал вопросы о замене. "Иди-ка ты, инициируй ОСС, ибо п.4.1 ч.2 ст.44 гласит: "к компетенции ОСС относится ... принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме". Это если Вы - потребитель услуг. Или вы - организация, управляющая МКД? Тут, как говорят на форуме, важно - "мы продаем или покупаем?".[/QUOTE] Житель в суд подал. есть п 18 правил 491 же, и таки да принятие решений о текущем ремонте в компетенции ОСС. Было предложено отсечь радиатор и поставить клапана, так как стоит перемычка (байпас) |
18.12.2022 21:14:06
Подскажите, а замена потекшего радиатора, относящегося к ОИ должна согласовываться на ОСС?
|
11.11.2022 13:21:41
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=24256&ysclid=labcoux9qp241664702]Владимир[/URL] написал: есть и практика, что УО устанавливала отсекающие устройства, но тем не менее суд расценил, что по проектной документации к дому этих отсекающих устройств не предусмотрено, а значит радиатор ОИ. [/QUOTE] Если есть ссылка на решение, скиньте, пожалуйста. Я тоже уверен, что все неоднозначно. Ну, допустим, я сам установил отсекающие краны. Так что, я тем самым без собрания уменьшил состав ОИ?[/QUOTE] Если вы сами что то установили и влезли (то есть сам собственник квартиры) в ОИ, то за это предусмотрена ответственность |
11.11.2022 13:09:41
[QUOTE]Ильич написал:
Уважаемый [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] ! Не вводите ни в искушение, ни в заблуждение. Нет сейчас иной трактовки, кроме трактовки ВС (нравится она или нет, мутная или ясная): нет арматуры - ОИ, есть арматура - не ОИ. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&ysclid=labcoux9qp241664702]Юрий Фомин[/URL] написал: суды это восприняли как прямое указание к действию идля судов наличие/отсутствие кранов - ключевой критерий.[/QUOTE] Вы сами это написали. Так что нет предмета для дебатов. Восход и закат солнца тоже могут нравиться, а могут быть неприятными. Но от этого они не исчезнут. " Пока Земля ещё вертится..." [/QUOTE] Ну и желаемое за действительное выдавать тоже не стоит. Все таки все руководствуются Решением ВС РФ, так как он тут выступает гарантом права. нравится, не нравится - терпи моя красавица. А вот по установке отсекающих кранов, не предусмотренных проектной документацией есть тоже практика, чуть позже скину решение ВС РФ, где УО установили отсекающие клапана, но их ГЖИ обязала произвести замену радиаторов, так как установка кранов, не предусмотренных проектной документацией не делает их сразу не ОИ Вот пожалуйста: [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71338656/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D0%A4%20%D0%BE%D1%82,%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8]Постановление Верховного Суда РФ от 6 июня 2016 г. N 91-АД16-1 Состоявшиеся судебные акты по делу об административном правонарушении подлежат оставлению без изменения, поскольку вина управляющей компании в невыполнении в срок законного предписания органа, осуществляющего государственный надзор, подтверждается представленными в материалах дела доказательствами (garant.ru)[/URL] УО отсекла радиаторы, поставила отсекающие устройства и была привлечена к ответственности |
11.11.2022 12:37:08
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE]отсекающей арматуры нет, вот учитывая письмо минстроя, нормы ПП 491 и Решение ВС РФ от 2009 года, а если посмотреть еще судебную практику, то как раз важным условием является наличие или отсутствие отсекающих устройств. И это нужно учитывать при распределении зон ответственности между УК и жЫтелями. Ведь можно нарваться на хорошую компенсацию причинения вреда этому самому жЫтелю, если своевременно не устранить неисправность ОИ. А квалифицированных потребов хоть немного, но они есть и могут внести свою лепту. а последствия несвоевременной замены вот такого потекшего радиатора потом превысят его стоимость на порядок. [/QUOTE] Ну, положим, письмо Минстроя- не НПА. Если по хорошему, то позиция ВС по конкретному делу - тоже не НПА (да и дело там такое себе- ЕМНИП, там было сказано, что, мол, хотя краны и установили - но до их установки точно батареи были общим имуществом).Про то, что ПОСЛЕ установки кранов батареи автоматически становятся личным имуществом и исключаются из ОИ (ЕМНИП) ам опять-таки ни слова. Другое дело, что суды это восприняли как прямое указание к действию идля судов наличие/отсутствие кранов - ключевой критерий. А вот 491 -е однозначно все радиаторы относит к ОИ, безотносительно к наличию или отсутствию отсекающих кранов (в отличие от ХВС и ГВС). Так что, если бы я был потребом с такими батареями и мне отказали в их замене (не ответили, случилась протечка унд зо вайтер) - уо бы сильно пожалела о своем поведении....[/QUOTE] Юрий, я лишь указал правовую позицию, сложившуюся на данный момент. суды как вы правильно написали смотрят на наличие отсекающих устройств, но есть и практика, что УО устанавливала отсекающие устройства, но тем не менее суд расценил, что по проектной документации к дому этих отсекающих устройств не предусмотрено, а значит радиатор ОИ. а по большей части смотрят на наличие отсекающих кранов. Вопрос понятен |
11.11.2022 09:48:56
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746&ysclid=labcoux9qp241664702]Леший[/URL] написал: Скорей всего нет, чем да.Во многом зависит от задающего вопрос.[/QUOTE] Вы отвечаете жЫтелю? Зря.[/QUOTE] Если Вы жЫтель (а вы тоже жЫтель, не бездомный же), я за вас рад. повесьте в рамочку рядом с лицензией.[QUOTE]Юрий Фомин написал: Отсекающих кранов не вижу. Если их на самом деле нет, то однозначно - радиаторы - ОИ.[/QUOTE] отсекающей арматуры нет, вот учитывая письмо минстроя, нормы ПП 491 и Решение ВС РФ от 2009 года, а если посмотреть еще судебную практику, то как раз важным условием является наличие или отсутствие отсекающих устройств. И это нужно учитывать при распределении зон ответственности между УК и жЫтелями. Ведь можно нарваться на хорошую компенсацию причинения вреда этому самому жЫтелю, если своевременно не устранить неисправность ОИ. А квалифицированных потребов хоть немного, но они есть и могут внести свою лепту. а последствия несвоевременной замены вот такого потекшего радиатора потом превысят его стоимость на порядок. |
10.11.2022 21:15:27
Здравствуйте. оживлю тему. Подскажите относится ли такой радиатор к общедомовому имуществу?
[IMG WIDTH=512 HEIGHT=384]http://linkme.ufanet.ru/images/c11919ea2541688c747dcbd9cd54f153.jpg[/IMG] |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!