crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 3
дня

Форум

ktt

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Корректировка отопления.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
По идее РСО должно довыставить нежилым и сделать перерасчёт с вами.  А другого пути я не вижу. Пусть ГЖИ нагнёт РСО, а те, в свою очередь, - владельцев нежилых. Основание - процитированное Вами письмо.[/QUOTE]

ГЖи сказали они с РСО не работают и это мы должны обращаться к РСО. Я хочу пойти в суд с этим актом ГЖИ и их же 3 лицами привлекать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
а претензию в РСО я уже писала. они вообще никак не ответили нам. По телефону с сотрудником говорила, сказали, что без радиаторов они ничего выставлять нежилым не будут и нам возвращать тоже. В общем отказ. Думаю в суд идти и все. Только вот как основание в исковом прописать? Что это получается коммунальная услуга по отоплению (не одн же по отоплению)? И что это неосновательное обогащение - тоже вроде не подходит...
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]Ktt пишет:
Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать?[/QUOTE]

Именно.

[QUOTE]Ktt пишет:
Как я должна была корректировку считать?[/QUOTE]

К примеру в доме помещений на 1000 метров. Из них нежилых 200. ЗНачит начисление и перерасчет делаем исходя из 800...

НО, это моя позиция. ГЖИ может считать по другому[/quote]

А как быть с этим письмом Письмо Минстроя России от 02.09.2016 N 28483-АЧ/04?
"В соответствии с пунктом 42.1 и 43 Правил N 354, а также в соответствии с показателем площади помещений, используемым для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в расчетных формулах приложения N 2 к Правилам N 354, размер платы за коммунальную услугу по отоплению подлежит определению в одинаковом установленном Правилами N 354 порядке (с применением соответствующих расчетных формул) во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома, [B]вне зависимости от условий отопления отдельных помещений в многоквартирном доме[/B], в том числе в отсутствии обогревающих элементов, установленных в помещении, присоединенных к централизованной внутридомовой инженерной системе отопления, при подключении многоквартирного дома к централизованной системе теплоснабжения."
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?[/QUOTE][/QUOTE]
Если следовать логике "нежилые не потребляют", весь объём и, соответственно, корректировка приходится только на жилые.

Корректировка раз в год по формуле 3(2), где
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь [B]всех жилых и нежилых помещений[/B] в многоквартирном доме;

вот именно на основании этого и было предписание(((((  :cry:
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?[/QUOTE]
Согласно пункту 3.1.4 «ГОСТ Р 56778-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы передачи тепла для отопления помещений. Методика расчета энергопотребления и эффективности», утвержденному и введенному в действие Приказом Росстандарта от 27 ноября 2015 года N 2031-ст, отапливаемое помещение представляет собой помещение, в котором заданная температура воздуха поддерживается системой отопления.

Есть акт осмотра этих не жилых помещений, проходят ли там трубу отопления, изолированы они или нет и т.д.. ?[/QUOTE]

Проходят только стояки по потолку, так как нежилые расположены в подвале

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?[/QUOTE]

Ща допишу ответ клиенту по п.54 354го и займусь... Я про вас помню)))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ktt пишет:
Здравствуйте.
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи). Так вот часть корректировки падает на эти нежилые. Куда эти суммы девать: выставлять от ук на нежилые (так они на прямых с рсо) или требовать от рсо и чтобы рсо этим нежилым и выставляло? рсо нам отказало, тк в помещениях не радиаторов и значит отопления там нет. Как быть?[/QUOTE]

Итак, давайте по порядку.
1) Предписание вы не оспорили и это хреново.
2) Проверяли Вас начиная с 2017 года. Поправки в 354 ПП РФ, когда РСО должны были начать работать с нежилыми, вступили в силу как раз с 01.01.2017 года. Т[B]о есть вы (даже в отсутствии договоров "РСО - нежилые") в отношении нежилых не можете выступать в качестве исполнителя коммунальных услуг[/B]. По этому поводу есть практика по Башкирии - если надо найду.
3) [B]В 354 ПП РФ заложена огромная жопа[/B] (из-за угла вы видите клюв чибиса), когда в формуле расчета отопления говорится о том, что плата распределяется [B]на все помещения без учета наличия/отсутствия приборов отопления[/B]. По корректировке - аналогично.
4) Исходим из позиции, что [B]там где нет приборов отопления - стоимость КУ по отоплению не выставляется[/B] (уточнение с 2019 года - выставляется ОДН, но мы смотрим 2017-2018 годы). Практики по этому поводу много [URL=https://www.burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/oplata-otopleniya-pri-otsutstvii-v-pomeshchenie-radiatorov/]https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... adiatorov/[/URL]

В таком случае корректировка платы за отопление не может производиться в отношении тех помещений, которые не производили оплату, так как это будет прямо противоречить как 354му, так и ГК в части возникновения у нежилых неосновательного обогащения в ситуации, когда корректировка в виде возврата денег.



5) РСО тут особо ни при чем. Так как они не выставляли по причине отсутствия самого факта поставки тепла в помещения.

Тут войнушка только с ГЖИ[/QUOTE]


Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?
Корректировка отопления.
 
Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?
Корректировка отопления.
 
При переходе на прямые можем не ждать целый год (до 1 кв следующего года) и сделать корректировку сразу. Проходила проверку гжи, все норм (переход был с 01.11.18, корректировку сделали в ноябре и декабре, то есть разделили на 2 части).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
По еще одному дому перешли с 01.04.2019, корректировку делить на 3 части в апреле, мае и июне. Слишком большая корректировка за 1 кв 2019 года вышел.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Думаю проверка тут будет точно, народ грозиться жалобами
Корректировка отопления.
 
Для информации: РСО нам выставляет полностью по опу, не отнимаем никакие нежилые, так как нежилым они ничего и не выставляют, тк там радиаторов нет.

Изначально корректировку делала только на жилые (тк в нежилых нет радиаторов отопления, греются они от обогревателей). После предписания ГЖИ раскидывать стали на жилые+нежилые. Таким образом на нежилые помещения упала часть корректировки по отоплению (корректировка положительная). Я как ук нежилым это выставить не могу.
Предъявила это рсо, чтобы они отняли эту сумму от счетов, что нам предъявляли. РСО отказали в связи с тем, что в нежилых нет радиаторов и они им выставлять ничего не будет. Все, суммы зависли

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
А вы что, всё отопление делили только на жилые?  Иначе я не понимаю, откуда пересечение в перерасчётах с нежилыми. По идее, всё должно было рассчитываться в пропорции к площади. То, что нежилым не начислялось, проблема их и РСО, а то, что вы всё тепло МКД распределяли только на жилые (если это так), - ошибка, ИМХО. В те времена наличие/отсутствие приборов отопления, если не ошибаюсь, не влияло на начисления.[/QUOTE]

согласна с Вами. так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?
Корректировка отопления.
 
ПА-МА-ГИ-ТИИИ  2we
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи).[/QUOTE]

Это как энто????

РСО с ними работает напрямую и должно им выставлять ОДН по отоплению. Ссыль на письмо Минстроя [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=162&t=11115#p206606]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 15#p206606[/URL]

Вы в отношении этих помещений исполнителями не выступаете и корректировка на них НИКАК от слова СОВСЕМ не распространяется.[/QUOTE]

вот сам акт. Обращаю внимание, что в нежилых нет радиаторов, нет ипу по отоплению. РСО им не начисляет ничего, обосновывая отсутствием радиаторов. Но часть корректировки на нежилые падает. РСО отказывается нам их возмещать. Я на нежилые не могу, они напрямую с рсо работают. Как мне быть? Я уж в суд собираюсь идти, только вот как обосновать претензию пока не знаю

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
вот акт. Очень жду помощи. 2 год вопрос не решается(((
Корректировка отопления.
 
Да, письмо видела. Только там про отношения с 01.01.19 говорится. А у меня суммы зависли за 17 и 18 года. Гжи обязало учитывать площади нежилых в корректировке, соответственно на них упала часть суммы. Корректировка положительная
Корректировка отопления.
 
Здравствуйте.
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи). Так вот часть корректировки падает на эти нежилые. Куда эти суммы девать: выставлять от ук на нежилые (так они на прямых с рсо) или требовать от рсо и чтобы рсо этим нежилым и выставляло? рсо нам отказало, тк в помещениях не радиаторов и значит отопления там нет. Как быть?
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]Natalia пишет:
Добрый день. У нас собственники приняли решение с января 2019 перейти на прямые договора с ресурсником (ГВС, отопление). Те, в свою очередь, прислали письмо, что готовы взять дома с февраля 2019. Сейчас проблема с расчетом за отопление. Мы за январь выставили людям по 1/12, а ресурсники нам - по факту, на разницу уже готовят исковое в суд, хотя при передаче данных по МКД обещали учесть, что мы с населения денег по факту не получим. Как лучше решить вопрос? выставить корректировку жителям по итогам 1 месяца ( но будет много недовольных) или отстаивать в суде и ждать решения?[/QUOTE]

Мы перевели дом с 01.02. РСО нам по полной. Корректировка за январь по отоплению для населения выходит большая (зима же). Пока не выставляем жителям, ждем когда решение примут по КРСОИ (в мкд экономия. поэтому можно будет с одной стороны кроси пересчитать, с другой отопление бахнуть).
По другим домам с 01.04 дома ушли. По ним корректировку за 3 мес сделаем в апреле, мае и июне равными частями, чтобы людям не накладно было.
СОИ Электроэнергия при тарифе СН и ССН
 
Здравствуйте, коллеги. Считали КРСОи по тарифу сверх соц нормы. Сейчас ГЖИ говорят перерасчитывать с учетом недовыбранной от индивидуального потребления соц нормы.
А у меня часть домов на прямых. Инспектор сказал запрашивать данные в Энергосбыте. И так должно быть с 01.01.2017 года. Коллеги, кто сталкивался с этим?
Корректировка платы за отопление в первом квартале 2019 года за 2018 год
 
В итоге сделали перерасчет, исходя из подогрева гвс по объемам, выставленным жителям, а не по тем что ОПУ показал. По одному дому в итоге получилось, что опу показал боьше, а по другому - опу показал меньше. В итоге одному дому это выгодно, другому нет. Но, сказали в ГЖИ, что подход должен быть единым, не смотря на то выгодно это жителям или нет. Ну хоть так одн по тэ гвс при открытой системе можно вернуть себе.
А при закрытой системе, когда цо и гвс считается отдельно, мы суд у РСО выиграли)
Корректировка платы за отопление в первом квартале 2019 года за 2018 год
 
[QUOTE]Игры разума пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
354-е со своим ОДН применять нельзя, а другого нет. Вот и плаваем между аналогиями и здравым смыслом. ОСС  и всё по факту - единственный разумный выход на все времена. Расчёт по среднему круглый, ИМХО, тоже бред собачий. По факту проще и разумней. Грели - платишь! И наооборот.[/QUOTE]А у нас субъект взял в конце 2018 и утвердил порядок оплаты по 1/12 .[/QUOTE]

Вы про отопление или КРСОИ?
Корректировка платы за отопление в первом квартале 2019 года за 2018 год
 
Вот у меня так и получилось.
Корректировка по цо положительная, вышло примерно 500 тр по мкд. Это я подогрев воды отнимала от общих гкал, исходя из объема теплоносителя по опу. В прошлом году также делала и проверка ошибок не выявила.
Сейчас инспектор говорит, что подогрев воды надо отнимать, исходя из того объема теплоносителя, который по квитанциям выставили (в том числе по КРСОИ). Тогда у меня корректировка уменьшается до 400 тр.

Ссылается на абз. 8 п. 42(1) ПП 354, а там то написано что:
"При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения) в случае, если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды."

Вот общедомовые нужды - это же типа не КРСОИ по определению. ОДН=ОПУ-то что по дому начислено. Так если исходить из этого то, это и есть показание ОПУ (как я и делала в 2017 году).

Проблемы бы не было, если бы дали пересчитать КРСОИ и эти же Гкал вернулись жителям в составе ГВС, а так я их просто в корректировке учитываю.
Я как УК не страдаю, баланс купила-продала в этом случае сохраняется.
Корректировка платы за отопление в первом квартале 2019 года за 2018 год
 
Да, я тоже согласна в этом плане с инспектором. Особенно, когда жителям выставлено больше, чем показывает ОПУ. Но как быть в ситуации, когда жителям выставлено меньше, чем опу показывает? тут вычитать подогрев воды, исходя из потребления по ОПУ? то есть брать по наименьшему

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 36 минуты 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
И когда все же примут поправки по порядку перерасчета КРСОи получится, что ТЭ на ГВС я уже итак выставила жителям по ОПУ через корректировку на ЦО
Корректировка платы за отопление в первом квартале 2019 года за 2018 год
 
Вечер добрый коллеги.
И вновь проверка по корректировке по отоплению за 2018 год.
Дом оборудован ОПУ, открытая система 2х трубка. ОПУ показывает объем теплоносителя и объем гкал без разделения на ГВС и ЦО. При расчете корректировки высчитывала факт  Гкал на ЦО = Гкал по опу - гкал по нормативу на гвс (теплоноситель по показаниям опу * норматив на подогрев). То есть все данные по показаниям опу.
При проверке ГЖИ корректировки за 17 год все всех устроило, но вот пришел другой инспектор проверять корректировку за 18 год и говорит, что высчитывать Гкал на ЦО надо отнимая подогрев ГВС исходя не из показаний теплоносителя по опу, а взять суммарное потребление по МКД (ипу+среднее+норматив) и КРСОИ по ГВС ТЭ, то есть отнимать надо тот объем, который выставили жителям по квитанциям. Ссылка абз. 8 п. 42(1) ПП 354
По этому поводу даже свежее решение суда есть, вложу его.
А по этому дому у меня в один месяцах суммарно по МКД больше теплоносителя. чем по опу, а в некоторых наоборот. Вот и как тут выдержать единство подхода?
Кто-нибудь сталкивался с подобным? КРСОИ мы считаем по нормативу, решения по факту дом не принимал. Порядка по перерасчету, так понимаю, до сих пор нет.
Очень жду ваших мнений)
Взыскание судебных издержек при вынесении судебного приказа
 
В ноябре, декабре 2017 и в январе 2018 взыскивали представительские через обычный процесс, не через приказы.
Взыскание судебных издержек при вынесении судебного приказа
 
Я посмотрю по судебным делам и напишу вам период, когда отказывали.
Взыскание судебных издержек при вынесении судебного приказа
 
Мнение менялось: сначала включали в приказ, потом перерастали. Ук взыскивала через судебное разбирательство через обычное разбирательство. Но потом опять стали принимать)))
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Чисто психология.[/QUOTE]
Может быть объяснять жителям, что разницы нет как платить - все равно платить одинаково?
Это не так сложно - большинство понимает.[/QUOTE]

Зато меньшинство неадекватное так мозги вынесет..
1/12 это, конечно, хорошо. Не нужно летом откладывать денег, чтобы смочь за тепло зимой платить (зп то одинаковая каждый месяц). Но вот информационной поддержки от властей нифига не дождешься, только и знают, что людям головы забивают, что УК все воры. У нас на местной телеканале передача вышла, "дворовые войны" называются. Так там в трейлере показывают бабусек с мечами, кальчугах и тп атрибутикой. Молодцы журналюги, нечего сказать.
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
Прощу прощения, но Форум для УК и ТСЖ, а не для жителей домов.
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
На счет КРСОИ выше норматива при решении на ОСС. Ответ ГЖИ пришел по этому вопросу. Действительно можно и сверхнорматив, не расширяя минимальный перечень работ.[/QUOTE]
мммм ну с добрым чтоли утром )[/QUOTE]

Ага, проснулась я)))))
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
На счет КРСОИ выше норматива при решении на ОСС. Ответ ГЖИ пришел по этому вопросу. Действительно можно и сверхнорматив, не расширяя минимальный перечень работ.
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил,....
п. 40 гласит Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами, [B]за исключением[/B] случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме...

при проверках сжи всегда ссылалась на п. 44 (я уо). Поправьте, что я понимаю не так?
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
ну есть п. 44 в ПП 354, только там написано общедомовые, а не крсои. нестыковка в определениях, хотя суть то одна.
в общем на практике даже если и по опу, то не выше норматива. гжи наше такого придерживается
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
эту норму я знаю. Но разве здесь уже не действует фраза "не выше норматива", даже если по опу раскидываем?
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
если прописать что по ОДПУ, то не выше норматива. сверх - убыток уо. если расширить перечень обязательных услуг и проголосовать именно за сверхнорматив, то тогда можно все раскидывать.[/QUOTE]
Это делали как вариант в то время, когда в законе убрали норму о распределении ОДН по ОДПУ. Сейчас необязательно, так как вновь введена норма о распределении КРСОИ теперь по ОДПУ.[/QUOTE]

"вновь введена" - что-то упустила новую норму? где прописано, подскажите, пожалуйста, освежу свои знания)))
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
если прописать что по ОДПУ, то не выше норматива. сверх - убыток уо. если расширить перечень обязательных услуг и проголосовать именно за сверхнорматив, то тогда можно все раскидывать.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
По идее РСО должно довыставить нежилым и сделать перерасчёт с вами.  А другого пути я не вижу. Пусть ГЖИ нагнёт РСО, а те, в свою очередь, - владельцев нежилых. Основание - процитированное Вами письмо.[/QUOTE]

ГЖи сказали они с РСО не работают и это мы должны обращаться к РСО. Я хочу пойти в суд с этим актом ГЖИ и их же 3 лицами привлекать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
а претензию в РСО я уже писала. они вообще никак не ответили нам. По телефону с сотрудником говорила, сказали, что без радиаторов они ничего выставлять нежилым не будут и нам возвращать тоже. В общем отказ. Думаю в суд идти и все. Только вот как основание в исковом прописать? Что это получается коммунальная услуга по отоплению (не одн же по отоплению)? И что это неосновательное обогащение - тоже вроде не подходит...
#
[QUOTE]Ktt пишет:
Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать?[/QUOTE]

Именно.

[QUOTE]Ktt пишет:
Как я должна была корректировку считать?[/QUOTE]

К примеру в доме помещений на 1000 метров. Из них нежилых 200. ЗНачит начисление и перерасчет делаем исходя из 800...

НО, это моя позиция. ГЖИ может считать по другому[/quote]

А как быть с этим письмом Письмо Минстроя России от 02.09.2016 N 28483-АЧ/04?
"В соответствии с пунктом 42.1 и 43 Правил N 354, а также в соответствии с показателем площади помещений, используемым для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в расчетных формулах приложения N 2 к Правилам N 354, размер платы за коммунальную услугу по отоплению подлежит определению в одинаковом установленном Правилами N 354 порядке (с применением соответствующих расчетных формул) во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома, [B]вне зависимости от условий отопления отдельных помещений в многоквартирном доме[/B], в том числе в отсутствии обогревающих элементов, установленных в помещении, присоединенных к централизованной внутридомовой инженерной системе отопления, при подключении многоквартирного дома к централизованной системе теплоснабжения."
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?[/QUOTE][/QUOTE]
Если следовать логике "нежилые не потребляют", весь объём и, соответственно, корректировка приходится только на жилые.

Корректировка раз в год по формуле 3(2), где
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь [B]всех жилых и нежилых помещений[/B] в многоквартирном доме;

вот именно на основании этого и было предписание(((((  :cry:
#
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?[/QUOTE]
Согласно пункту 3.1.4 «ГОСТ Р 56778-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы передачи тепла для отопления помещений. Методика расчета энергопотребления и эффективности», утвержденному и введенному в действие Приказом Росстандарта от 27 ноября 2015 года N 2031-ст, отапливаемое помещение представляет собой помещение, в котором заданная температура воздуха поддерживается системой отопления.

Есть акт осмотра этих не жилых помещений, проходят ли там трубу отопления, изолированы они или нет и т.д.. ?[/QUOTE]

Проходят только стояки по потолку, так как нежилые расположены в подвале

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?[/QUOTE]

Ща допишу ответ клиенту по п.54 354го и займусь... Я про вас помню)))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ktt пишет:
Здравствуйте.
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи). Так вот часть корректировки падает на эти нежилые. Куда эти суммы девать: выставлять от ук на нежилые (так они на прямых с рсо) или требовать от рсо и чтобы рсо этим нежилым и выставляло? рсо нам отказало, тк в помещениях не радиаторов и значит отопления там нет. Как быть?[/QUOTE]

Итак, давайте по порядку.
1) Предписание вы не оспорили и это хреново.
2) Проверяли Вас начиная с 2017 года. Поправки в 354 ПП РФ, когда РСО должны были начать работать с нежилыми, вступили в силу как раз с 01.01.2017 года. Т[B]о есть вы (даже в отсутствии договоров "РСО - нежилые") в отношении нежилых не можете выступать в качестве исполнителя коммунальных услуг[/B]. По этому поводу есть практика по Башкирии - если надо найду.
3) [B]В 354 ПП РФ заложена огромная жопа[/B] (из-за угла вы видите клюв чибиса), когда в формуле расчета отопления говорится о том, что плата распределяется [B]на все помещения без учета наличия/отсутствия приборов отопления[/B]. По корректировке - аналогично.
4) Исходим из позиции, что [B]там где нет приборов отопления - стоимость КУ по отоплению не выставляется[/B] (уточнение с 2019 года - выставляется ОДН, но мы смотрим 2017-2018 годы). Практики по этому поводу много [URL=https://www.burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/oplata-otopleniya-pri-otsutstvii-v-pomeshchenie-radiatorov/]https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... adiatorov/[/URL]

В таком случае корректировка платы за отопление не может производиться в отношении тех помещений, которые не производили оплату, так как это будет прямо противоречить как 354му, так и ГК в части возникновения у нежилых неосновательного обогащения в ситуации, когда корректировка в виде возврата денег.



5) РСО тут особо ни при чем. Так как они не выставляли по причине отсутствия самого факта поставки тепла в помещения.

Тут войнушка только с ГЖИ[/QUOTE]


Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?
#
Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?
#
При переходе на прямые можем не ждать целый год (до 1 кв следующего года) и сделать корректировку сразу. Проходила проверку гжи, все норм (переход был с 01.11.18, корректировку сделали в ноябре и декабре, то есть разделили на 2 части).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
По еще одному дому перешли с 01.04.2019, корректировку делить на 3 части в апреле, мае и июне. Слишком большая корректировка за 1 кв 2019 года вышел.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Думаю проверка тут будет точно, народ грозиться жалобами
#
Для информации: РСО нам выставляет полностью по опу, не отнимаем никакие нежилые, так как нежилым они ничего и не выставляют, тк там радиаторов нет.

Изначально корректировку делала только на жилые (тк в нежилых нет радиаторов отопления, греются они от обогревателей). После предписания ГЖИ раскидывать стали на жилые+нежилые. Таким образом на нежилые помещения упала часть корректировки по отоплению (корректировка положительная). Я как ук нежилым это выставить не могу.
Предъявила это рсо, чтобы они отняли эту сумму от счетов, что нам предъявляли. РСО отказали в связи с тем, что в нежилых нет радиаторов и они им выставлять ничего не будет. Все, суммы зависли

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
А вы что, всё отопление делили только на жилые?  Иначе я не понимаю, откуда пересечение в перерасчётах с нежилыми. По идее, всё должно было рассчитываться в пропорции к площади. То, что нежилым не начислялось, проблема их и РСО, а то, что вы всё тепло МКД распределяли только на жилые (если это так), - ошибка, ИМХО. В те времена наличие/отсутствие приборов отопления, если не ошибаюсь, не влияло на начисления.[/QUOTE]

согласна с Вами. так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?
#
ПА-МА-ГИ-ТИИИ  2we
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи).[/QUOTE]

Это как энто????

РСО с ними работает напрямую и должно им выставлять ОДН по отоплению. Ссыль на письмо Минстроя [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=162&t=11115#p206606]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 15#p206606[/URL]

Вы в отношении этих помещений исполнителями не выступаете и корректировка на них НИКАК от слова СОВСЕМ не распространяется.[/QUOTE]

вот сам акт. Обращаю внимание, что в нежилых нет радиаторов, нет ипу по отоплению. РСО им не начисляет ничего, обосновывая отсутствием радиаторов. Но часть корректировки на нежилые падает. РСО отказывается нам их возмещать. Я на нежилые не могу, они напрямую с рсо работают. Как мне быть? Я уж в суд собираюсь идти, только вот как обосновать претензию пока не знаю

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
вот акт. Очень жду помощи. 2 год вопрос не решается(((
#
Да, письмо видела. Только там про отношения с 01.01.19 говорится. А у меня суммы зависли за 17 и 18 года. Гжи обязало учитывать площади нежилых в корректировке, соответственно на них упала часть суммы. Корректировка положительная
#
Здравствуйте.
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи). Так вот часть корректировки падает на эти нежилые. Куда эти суммы девать: выставлять от ук на нежилые (так они на прямых с рсо) или требовать от рсо и чтобы рсо этим нежилым и выставляло? рсо нам отказало, тк в помещениях не радиаторов и значит отопления там нет. Как быть?
#
[QUOTE]Natalia пишет:
Добрый день. У нас собственники приняли решение с января 2019 перейти на прямые договора с ресурсником (ГВС, отопление). Те, в свою очередь, прислали письмо, что готовы взять дома с февраля 2019. Сейчас проблема с расчетом за отопление. Мы за январь выставили людям по 1/12, а ресурсники нам - по факту, на разницу уже готовят исковое в суд, хотя при передаче данных по МКД обещали учесть, что мы с населения денег по факту не получим. Как лучше решить вопрос? выставить корректировку жителям по итогам 1 месяца ( но будет много недовольных) или отстаивать в суде и ждать решения?[/QUOTE]

Мы перевели дом с 01.02. РСО нам по полной. Корректировка за январь по отоплению для населения выходит большая (зима же). Пока не выставляем жителям, ждем когда решение примут по КРСОИ (в мкд экономия. поэтому можно будет с одной стороны кроси пересчитать, с другой отопление бахнуть).
По другим домам с 01.04 дома ушли. По ним корректировку за 3 мес сделаем в апреле, мае и июне равными частями, чтобы людям не накладно было.
#
Здравствуйте, коллеги. Считали КРСОи по тарифу сверх соц нормы. Сейчас ГЖИ говорят перерасчитывать с учетом недовыбранной от индивидуального потребления соц нормы.
А у меня часть домов на прямых. Инспектор сказал запрашивать данные в Энергосбыте. И так должно быть с 01.01.2017 года. Коллеги, кто сталкивался с этим?
#
В итоге сделали перерасчет, исходя из подогрева гвс по объемам, выставленным жителям, а не по тем что ОПУ показал. По одному дому в итоге получилось, что опу показал боьше, а по другому - опу показал меньше. В итоге одному дому это выгодно, другому нет. Но, сказали в ГЖИ, что подход должен быть единым, не смотря на то выгодно это жителям или нет. Ну хоть так одн по тэ гвс при открытой системе можно вернуть себе.
А при закрытой системе, когда цо и гвс считается отдельно, мы суд у РСО выиграли)
#
[QUOTE]Игры разума пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
354-е со своим ОДН применять нельзя, а другого нет. Вот и плаваем между аналогиями и здравым смыслом. ОСС  и всё по факту - единственный разумный выход на все времена. Расчёт по среднему круглый, ИМХО, тоже бред собачий. По факту проще и разумней. Грели - платишь! И наооборот.[/QUOTE]А у нас субъект взял в конце 2018 и утвердил порядок оплаты по 1/12 .[/QUOTE]

Вы про отопление или КРСОИ?
#
Вот у меня так и получилось.
Корректировка по цо положительная, вышло примерно 500 тр по мкд. Это я подогрев воды отнимала от общих гкал, исходя из объема теплоносителя по опу. В прошлом году также делала и проверка ошибок не выявила.
Сейчас инспектор говорит, что подогрев воды надо отнимать, исходя из того объема теплоносителя, который по квитанциям выставили (в том числе по КРСОИ). Тогда у меня корректировка уменьшается до 400 тр.

Ссылается на абз. 8 п. 42(1) ПП 354, а там то написано что:
"При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения) в случае, если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды."

Вот общедомовые нужды - это же типа не КРСОИ по определению. ОДН=ОПУ-то что по дому начислено. Так если исходить из этого то, это и есть показание ОПУ (как я и делала в 2017 году).

Проблемы бы не было, если бы дали пересчитать КРСОИ и эти же Гкал вернулись жителям в составе ГВС, а так я их просто в корректировке учитываю.
Я как УК не страдаю, баланс купила-продала в этом случае сохраняется.
#
Да, я тоже согласна в этом плане с инспектором. Особенно, когда жителям выставлено больше, чем показывает ОПУ. Но как быть в ситуации, когда жителям выставлено меньше, чем опу показывает? тут вычитать подогрев воды, исходя из потребления по ОПУ? то есть брать по наименьшему

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 36 минуты 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
И когда все же примут поправки по порядку перерасчета КРСОи получится, что ТЭ на ГВС я уже итак выставила жителям по ОПУ через корректировку на ЦО
#
Вечер добрый коллеги.
И вновь проверка по корректировке по отоплению за 2018 год.
Дом оборудован ОПУ, открытая система 2х трубка. ОПУ показывает объем теплоносителя и объем гкал без разделения на ГВС и ЦО. При расчете корректировки высчитывала факт  Гкал на ЦО = Гкал по опу - гкал по нормативу на гвс (теплоноситель по показаниям опу * норматив на подогрев). То есть все данные по показаниям опу.
При проверке ГЖИ корректировки за 17 год все всех устроило, но вот пришел другой инспектор проверять корректировку за 18 год и говорит, что высчитывать Гкал на ЦО надо отнимая подогрев ГВС исходя не из показаний теплоносителя по опу, а взять суммарное потребление по МКД (ипу+среднее+норматив) и КРСОИ по ГВС ТЭ, то есть отнимать надо тот объем, который выставили жителям по квитанциям. Ссылка абз. 8 п. 42(1) ПП 354
По этому поводу даже свежее решение суда есть, вложу его.
А по этому дому у меня в один месяцах суммарно по МКД больше теплоносителя. чем по опу, а в некоторых наоборот. Вот и как тут выдержать единство подхода?
Кто-нибудь сталкивался с подобным? КРСОИ мы считаем по нормативу, решения по факту дом не принимал. Порядка по перерасчету, так понимаю, до сих пор нет.
Очень жду ваших мнений)
#
В ноябре, декабре 2017 и в январе 2018 взыскивали представительские через обычный процесс, не через приказы.
#
Я посмотрю по судебным делам и напишу вам период, когда отказывали.
#
Мнение менялось: сначала включали в приказ, потом перерастали. Ук взыскивала через судебное разбирательство через обычное разбирательство. Но потом опять стали принимать)))
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Чисто психология.[/QUOTE]
Может быть объяснять жителям, что разницы нет как платить - все равно платить одинаково?
Это не так сложно - большинство понимает.[/QUOTE]

Зато меньшинство неадекватное так мозги вынесет..
1/12 это, конечно, хорошо. Не нужно летом откладывать денег, чтобы смочь за тепло зимой платить (зп то одинаковая каждый месяц). Но вот информационной поддержки от властей нифига не дождешься, только и знают, что людям головы забивают, что УК все воры. У нас на местной телеканале передача вышла, "дворовые войны" называются. Так там в трейлере показывают бабусек с мечами, кальчугах и тп атрибутикой. Молодцы журналюги, нечего сказать.
#
Прощу прощения, но Форум для УК и ТСЖ, а не для жителей домов.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
На счет КРСОИ выше норматива при решении на ОСС. Ответ ГЖИ пришел по этому вопросу. Действительно можно и сверхнорматив, не расширяя минимальный перечень работ.[/QUOTE]
мммм ну с добрым чтоли утром )[/QUOTE]

Ага, проснулась я)))))
#
На счет КРСОИ выше норматива при решении на ОСС. Ответ ГЖИ пришел по этому вопросу. Действительно можно и сверхнорматив, не расширяя минимальный перечень работ.
#
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил,....
п. 40 гласит Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами, [B]за исключением[/B] случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме...

при проверках сжи всегда ссылалась на п. 44 (я уо). Поправьте, что я понимаю не так?
#
ну есть п. 44 в ПП 354, только там написано общедомовые, а не крсои. нестыковка в определениях, хотя суть то одна.
в общем на практике даже если и по опу, то не выше норматива. гжи наше такого придерживается
#
эту норму я знаю. Но разве здесь уже не действует фраза "не выше норматива", даже если по опу раскидываем?
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Ktt пишет:
если прописать что по ОДПУ, то не выше норматива. сверх - убыток уо. если расширить перечень обязательных услуг и проголосовать именно за сверхнорматив, то тогда можно все раскидывать.[/QUOTE]
Это делали как вариант в то время, когда в законе убрали норму о распределении ОДН по ОДПУ. Сейчас необязательно, так как вновь введена норма о распределении КРСОИ теперь по ОДПУ.[/QUOTE]

"вновь введена" - что-то упустила новую норму? где прописано, подскажите, пожалуйста, освежу свои знания)))
#
если прописать что по ОДПУ, то не выше норматива. сверх - убыток уо. если расширить перечень обязательных услуг и проголосовать именно за сверхнорматив, то тогда можно все раскидывать.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!