crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 3
дня

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Перерасчет КРСОИ до 31 марта
 
[QUOTE]Seksik написал:
Министерство ЖКХ нас тормозит, ограничивая 10 рублями. И рассрочку людям дайте на год. И вообще не выставляйте квитанции пока проектное письмо Минстроя не будет опубликовано.[/QUOTE]
Лавров jpeg
У нас области ОДН отдельной строкой.. Теперь 9 месяцев в году будет строка "ОДН" и следующая за ней строка "ОДН перерасчет". Чтобы собственники сразу поняли, что их кидают...  
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Сменить администратора... невозможно без подтверждения функции через ГЖИ[/QUOTE]
Т.е если функцию администратора в доме перехватили враги, другие собственники лишены возможности проводить собрание, потому что предложения по очередному голосованию этот человек не примет и будет отбиваться всеми конечностями.
Следовательно единственный возможный вариант -
1) возвращаться в полностью бумажной форме в следующем собрании
2) на собрании ставить вопрос о смене администратора на своего
3) сдавать протокол, в котором есть такой вопрос;
4) По факту передачи протокола писать запрос в ГЖН о лишении одного ФИО статуса администратора и назначении администратором другого ФИО?[QUOTE]Andrey_S написал:
сменить председателя совета в доме невозможно без подтверждения функции через ГЖИ.[/QUOTE]
Т.е. если враги, опять же, в ГИСе подсунули своего председателя совета дома, то для целей ГИС сменить его можно только по схеме выше?
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС, в свете последних изменений законодательства.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Перданы в виде ФИО.[/QUOTE]
"Апалитична рассуждаете".
1. Закон о гос регистрации недвижимости никто не отменял. Статья 1 часть 2[QUOTE]2. Единый государственный реестр недвижимости является сводом [B]достоверных[/B] систематизированных сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения,[B] правообладателях, [/B]а также иных установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом сведений.[/QUOTE]
2. Вообще, забудьте про ФИО. Если собственник -иностранец то отчества у него не будет. Так же?
Я к чему.. Мы отражаем в реестре и в решении собственника как он там обозначен. Да, в 99% это ФИО, Но принципиально это не так.
Т.е. в ЕГРН если будет [QUOTE]Ферна́ндо А́льварес де Толе́до и Пименте́ль 3й герцог Альба-де-Тормес [/QUOTE]
То в документах мы его так и укажем.
Если серьезно, я видел квартиры купленные на латиномериканцев, которые студентами завели семьи в моих краях.. Так вот непросвещённому человеку понять, где там имя категорически невозможно. Там будет все как выше, только без герцога.

3. Мы обратились к единственному (!) достоверному источнику  (по закону) сведений и обнаружили там "физическое лицо". Значит по мнению гос-ва "именно так" теперь и [B]достоверно [/B]называть нашего ФИО.

4. Мы же не можем передавать собственнику сведения заведомо недостоверные...

5. Заметьте мы не отказываемся давать сведения. В таблице сохранятся номер квартиры, доля (площадь). Мы же собственнику не отказываем.
Пусть проверит.. Что он увидит в отношении всех остальных помещений в доме кроме своего?

6. Другие источники информации в силу закона отсутствуют... По крайней мере официальными и достоверными не являются.
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС, в свете последних изменений законодательства.
 
[QUOTE]Константиныч написал:
В Московской области это стандарт.[/QUOTE]
Еще одна тупость в бесконечную копилку..[QUOTE]Константиныч написал:
Если ТСЖ[/QUOTE]
ТСЖ, в данном случае, способ управления домом. О чем собственно и написано в п. 2 ст. 161 ЖК РФ. Но в данном случае ЖК РФ не нужно применять против УК - значит им можно подтереться.
Способ управления "не равно" юридическое лицо. Однако такие глупости никого не волнуют.
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС, в свете последних изменений законодательства.
 
[QUOTE]Константиныч написал:
а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности[/QUOTE]
Да что же Вы такие все невнимательные.
Доля собственника в общем имуществе пропорциональная площади его помещения? Так ведь?
Далее. Представим, что Вы живете на 63 кв.м. в доме площадью 12100 кв.м. Какова Ваша ДОЛЯ? Правильно: 63/12100, что дает нам 0,005207 или 1/192.  
Тяперича, представьте себе что Вы требуете от своей УК реестр, чтобы провести свое вредительское собрание. И тут Вы узрели табличку:[QUOTE]Столбик "ФИО": "Константиныч".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "[B]сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности[/B]" - 1/192
и так далее
[/QUOTE]
Еще раз! Не [B]площадь, но ДОЛЯ[/B].
Вопрос: "Как Вы сможете провести собрание?" Ответ: "Никак!"
В 44 Приказе, заметьте написано другое.... Не про ДОЛИ. Т.е. речь идет о 2 реестрах.
[QUOTE]Константиныч написал:
Саныч, о какой кассации Вы говорите?[/QUOTE]
А08-1555/2022
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС, в свете последних изменений законодательства.
 
[QUOTE]Константиныч написал:
Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников. [/QUOTE]
Стоп.
Мы говорили о чем? О тех реестрах собственников, которые мы выдаем по запросу (ст .45 ЖК РФ) собственникам и, видимо, РСО...
Реестр собственников к протоколу - это 44ый Приказ минстроя. И как, слава Богу, недавно подтвердила кассация, это 2 разных реестра.
Вопрос даже не в реестре. Наши суды и ГЖН от "людей" протоколы и без реестров принимают. Они этот приказ в гробу видали. Если припрет, юрист ГЖН в суде скажет что 44 Приказ имеет "рекомендательный характер" и судья даже глазом не поведет. Потому что "люди", а с них можно взять только анализы и те под наркозом. "Не повлияло" и все.
У нас проблема с решениями собственников.. Что писать в них? И как решать ее, никто пока не знает. Я думаю, что где-то в будущем накопятся проблемы и РСО таки пролоббируют дыру в этом бредовом законе..
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС, в свете последних изменений законодательства.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем.[/QUOTE]
Что за прилив пессимизЪма :lol: Могём. Еще как могём. Офигенная таблица.

Столбик "[B]ФИО[/B]": "[B]Физическое лицо[/B]".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "площадь" - 54 кв.м.

Список собственников ведем? Ведем! Запросы сделали? Сделали! У нас другого способа нет. Телепатов в конторе не держим.
Там х@рня? Х@рня! Докажи, что должно быть не так! Запроси сам.. Увидишь.
Не нравится "физическое лицо" - принеси документы :lol:
За 2023 год число жалоб на работу системы ЖКХ выросло в полтора раза
 
Есть куча проблем которые они в принципе решить не способны и не хотят.
Что остается..? Только валить все на УК, побуждать собственников жаловаться и параллельно реформировать, реформировать и реформировать под заказ, не меняя ничего по сути.
Собственно УК - единственные жертвы, на которых можно пиариться и не нарваться на сопротивление. С РСО такое не прокатит. Девелоперы - все родные.
капитальный ремонт крышной котельной, отремонтировать крышную котельную за счет средств на спецсчете
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
необходимо немного углубиться[/QUOTE]
К+ дает только текст решения. Глубже я не погружусь.
капитальный ремонт крышной котельной, отремонтировать крышную котельную за счет средств на спецсчете
 
Вопрос задан потому, что судебная практика, которую я вижу, вообще не упоминает, тот факт что деньги пришли со спецсчета. Скорее наоборот.
Взыскиваются долги за капитальный ремонт крышных котельных. Чего по идее быть не должно.
Подрядчики почему-то требуют денег с УК. Что глупо. Они должны получить их со спецсчета по факту выполнения работ..
Есть упоминания о собраниях где установлены "сборы" на ремонт котельной.
капитальный ремонт крышной котельной, отремонтировать крышную котельную за счет средств на спецсчете
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
несколько домов (что является очень распространенным явлением)
[/QUOTE]
Потому что нужно определение "многоквартирного дома" имеющее практический смысл. А его нет. И даже никто не чешется, что бы его сформулировать.
И это касается любого "общего" для нескольких домов имущества. Будь то паркинг или зем участок который прирезали к одному ЗУ так, что не пользоваться им другие МКД не могут.
капитальный ремонт крышной котельной, отремонтировать крышную котельную за счет средств на спецсчете
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Собственником котельной и всего имущества, которое в ней находится, может быть ИП или физическое лицо, реже ООО.Размещена она на крыше по договору аренды N м2, за символическую плату.[/QUOTE]
Ничего хорошего из этого не выйдет. Перестанут платить этому ИП и что он сделает? Перекроет отопление? Зимой? Его прокуратура, ОМС, и суды в клочья порвут.
ОСС решает поднять стоимость аренды в 30 раз? Куда он уйдет со своей котельной? Никто его не пустит.
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Заполучив  котельную, понимают, что как ее содержать и обслуживать никто не знает, и уж точно "дешево" содержать не получается.[/QUOTE]
Это другая сторона медали. Но вышеописанную глупость это не оправдывает.
капитальный ремонт крышной котельной, отремонтировать крышную котельную за счет средств на спецсчете
 
1. Есть дома с крышными котельными где скоро понадобится капитальный ремонт.
2. Есть соответствующая рег программа кап ремонта, где среди работ упоминается "ремонт внутридомовых инженерных систем". По идее крышная котельная относится к инженерным системам отопления и ГВС.
3. Есть:
а) Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года N 185-ФЗ "О фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"  (утв. Госкорпорацией "Фонд содействия реформированию ЖКХ" 17.09.2008) и
б) "СП 368.1325800.2017. Свод правил. Здания жилые. Правила проектирования капитального ремонта" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 25.11.2017 N 1582/пр) (ред. от 30.12.2020)
где она упоминается
4. Есть странная масксимально туманная и обтекамая позиция города и департамента ЖКХ власти: "Решайте сами, проводите собрания, собирайте доп взносы. Это Ваше имущество". На мой вопрос она не отвечает.
5. Нет уверенности, что по жалобе собственников Жилнадзор не выдаст предписание вернуть деньги. Нечто подобное уже было в российской практике, но давно.

Как у Вас в регионах смотрят на крышные котельные? Можно ли их отремонтировать по решению собрания и направить средства со спецсчета?  
Верховный суд РФ еще раз напомнил, кто оплачивает ЖКУ при отсутствии договора между УО и арендатором помещения
 
[QUOTE]Лина написал:
Соглашусь, заключение договора с арендатором - попытка натянуть сову на глобус,[/QUOTE]
Вы не поняли. Заключать можно. И по суду взыщите. Тут все норм.
Но это должен быть договор УПРАВЛЕНИЯ и с ТЕМ ЖЕ тарифом что и в доме. В шапке пишите что вместо собственника -арендатор на основании договора. Вы же со школой или детсадиком (или кто там еще) договор управления заключаете. Хотя они, между прочем, не собственники - на оперативном управлении в чужом помещении сидят. И ничего. Так и с арендатором...
[QUOTE]Лина написал:
"деньги берут, ничего не делают" - арендаторы в этом году начали))с криками а чего Вы нам кран,унитаз и т.д. не ремонтируете.[/QUOTE]
А вот приложат Ваш договор не пойми и о чем, и напишут "правильную" кляузу:[QUOTE] тут УК какую-то бумагу нам навязывает, не предусмотренную законодательством РФ (прилагается) без каких-либо законных оснований. Тариф там другой. Ай ай яй. Нарушено то, нарушено это.
Прошу эту самую УК того-этого по статье ___ за за нарушение ________  и
директора ее, тоже, того-этого по статье ___ за нарушение ________.
Прошу признать меня потерпевшим..
Мотивированный отказ прошу выслать...[/QUOTE]
И будете Вы инспектору объяснять, что [QUOTE]на самом деле наша лягушачья бумага, по-сути договор управления. Называется по другому.. Бывает.. Надо в суть глядеть.
Но тариф  там другой и перечень работ не совпадает. Ну да. Так вышло. Потому что.. шеф у меня так договорился. А я что?
Вы же понимаете, Сотрудник Батькович, что у нас с нежильем так исторически сложилось. Все же так делают..
Давайте без штрафа..Пожалуйста...[/QUOTE]

Верховный суд РФ еще раз напомнил, кто оплачивает ЖКУ при отсутствии договора между УО и арендатором помещения
 
[QUOTE]Лина написал:
Можете скинуть вариант договора между УО и арендатором (собственник и арендаторы согласны)?[/QUOTE]
Ст. 162 (и не только) говорит нам, что есть только одни договор - договор управления. Договоры техобслуживания и чего-бы там ни было законодательством не предусмотрены.
Часть 4 ст. 162 говорит о том условия договора управления одинаковы для всех собственников. Т.е. образец договора у Вас есть. Он заключен с жителями.
Арендатор же выполняет обязанности ВМЕСТО собственника, на основании заключенного между ними договора аренды. Это можно отразить в шапке.
И, как ни странно  :-D , арендодатель в подавляющем большинстве случаев почему-то не прописывает санкцию за незаключение договора "управления" с УК в виде расторжения договора аренды. Типичное: "должен, но не обязан". А если санкция есть, как у некоторых муниципалов, то почему то она не применяется.
Есть у наших УК родовая травма -  воспринимать нежилье, как собственника иного порядка. Вот и заключают договора техобслуживания, договора по форме данного гос учреждения, договора в свободной форме, договора по закону о госзакупках. Все что угодно, кроме ЖК РФ.
В большинстве случаев оно работает. И так гораздо проще. Согласен.
А бывает, что и нет - тогда юристы УК в судах выглядят идиотами, когда в иске цитируют ЖК и договор управления, хотя к самому иску приложили непонятно что. И как правило, непонятно с какой ценой. А потом суд еще пеню режет: "Вы идиоты сами в полном размере не выставляли. Чего вы пеню требуете?".
И в жилнадзоре каждый раз объяснять, зачем УК нарушает законодательство, тоже не доставляет удовольствия. Потому что очередного собственника или арендатора рано или поздно "перемкнет" и он напишет жалобу "деньги берут, ничего не делают".
Запрос жителя
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Вы откуда цитируете[/QUOTE]
Из своих жалоб в кассацию и в ВС, которую даже читать не стали((((.
Обжаловалось предписание на сходную тему. И я как рыба об лед бился об ГИС ЖКХ. Цитировал приказ, законы. На что мне сказали, что все законы херня, приказ херня и вообще я дурак, с своей[QUOTE]предполагаемой Обществом [B]презумпции [/B][B]известности и доступности информации для заинтересованных в ней лиц[/B], что не нивелирует обязанность управляющей организации по ее предоставлению по запросам собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме, в связи с чем судебной коллегией не принимаются[/QUOTE]
Как я понял, наши суды и сам ГЖН ГИС в гробу видали. Короче всё что мы все - УК, ГЖН, ОМС, РСО там делаем, это напрасный бессмысленный труд. Это наше групповое извращение, которым мы под угрозой штрафа занимаемся. Потому что НАДО.
Собственники наши, соответственно, хворы на ум. Поэтому Им надо отвечать на конкретно и на их вопросы. ГИС, короче не для них.
Запрос жителя
 
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
Житель попросил детализировать какие расходы включены в ту или иную статью сметы за предыдущие 3 года,[/QUOTE]
[QUOTE]Безусловно, Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах (ч. 10.1 ст.161 ЖК РФ).

Однако непосредственное исполнение этой обязанности регулируется Приказом Минкомсвязи России №74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016 «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее Приказа №114). Ссылка на указанный нормативный акт содержится в тексте ч. 10.1 ст. 161 ЖК РФ.

Принимая во внимание вышеуказанное и положения ст. 5 ЖК РФ следует сделать вывод, что положения жилищного законодательства являются специальными (lex specialis) по отношению к иным нормативным актам и подлежат применению в первую очередь.

Из положений жилищного кодекса и постановлений правительства совсем НЕ СЛЕДУЕТ, что Собственник может требовать, а исполнитель (в свою очередь) обязан ему предоставить любую информацию, которую потребитель посчитает нужной. Объем и перечень раскрываемой информации, как уже было указано, установлен Приказом №114.

2.4. В соответствии с частью 2 ст. 1 Федерального закона от 21.07.2014 N 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» целью закона является создание правовых и организационных основ для обеспечения граждан, органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций информацией о жилищно-коммунальном хозяйстве.

В соответствии ч. 1 ст. 9 вышеуказанного закона информация, содержащаяся в системе, является официальной.

Соответственно, поставщик информации, однажды разместив в публичном доступе определенный законодательством перечень сведений, уже выполнил установленную законом обязанность по раскрытию информации и довел ее до сведения неограниченного круга лиц. Такое лицо не может быть принуждено к тому, чтобы каждый раз доводить уже размещенную информацию (и, тем более, в бОльшем обьеме, чем предписано) до каждого обратившегося.

[/QUOTE]

Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
то кто-же возместит издержки?[/QUOTE]
Какие издержки?
Возместить ТСЖ? Расходы на юриста, которые с него взыщут.. Никто не возместит - спишут со счета и все. Придется крутиться без них.
Собственники могут, конечно, опять скинуться. Надо, всего лишь еще раз, собрание провести...
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
1. Общее собрание в заочной форме можно проводить только после несостоявшегося в очной форме (Ваше мнение);[/QUOTE]
Ну...[QUOTE] Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня.[/QUOTE]
Ибо[QUOTE]Правильно или неправильно – это вопрос философский[/QUOTE]
"Мое" мнение здесь не имеет значения.
Суд русским по белому пишет
[QUOTE]В материалах дела отсутствуют сведения о том, что [B]вв[/B][B]иду несостоявшегося из-за отсутствия кворума общего собрания в очной форме[/B] проведение такого собрания было назначено в заочной форме, что прямо предусмотрено положениями части 1 статьи 47 ЖК РФ.[/QUOTE]
Так исторически сложилась практика... Страна у нас большая - в каких-то регионах возможен иной взгляд. Очевидно Краснодар придерживается "ортодоксальной" позиции.
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
С удовольствием пообсуждаю пути оспаривания решения. У нас еще кассация не пройдена.[/QUOTE]
Обсуждать можно. И подать можно. Но нужно трезво оценивать свои шансы. А они у Вас равны примерно 0.
Исходя из текста судебного акта, Вы вообще не понимаете, что Вы делаете, что такое ТСН и что такое собрание собственников и какой нужен кворум под какие вопросы.
Это Вам еще суд не все ваши грехи не расписал. Потому что у нас судьи сами не знают и разбираться не хотят.
1. Если следовать закону, что у нас бывает редко... То любой тариф (для товарищества) проистекает из сметы, которую Вы даже не думали утверждать на собрании. Очевидно, что соответствующий закон, Вы не читали.
2. Вы сами не поняли, какое собрание хотели провести. Т.е. и ЖК РФ прошел мимо Вас.
Я еще застал времена когда "ОЧНО-ЗАОЧНОГО" собрания не было. Что двигало Вами когда Вы выбрали "заочную" форму, при наличии универсальной "очно-заочной", я понять не могу.
Если Вы говорите, что у Вас было "заочное" собрание, то условием для проведения заочного, является несостоявшееся "очное". Несостоявшееся "очное" оформляется протоколом. Иначе как подтвердить, что оно не состоялось.
Т.е. "заочная" форма предполагает проведение ДВУХ собраний (с 2 комплектами документов): бесполезное "техническое" и "реальное" с той же повесткой.
И так далее и тому подобное.
Так оформлять документы нельзя.
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
на строительство, узаканивались по суду. Цены в них соответственно ниже чем в тех, которые по ФЗ, люди на это клевали и покупали.[/QUOTE]
Я аж испугался, что это у Вас практика такая для "нормального" строительства..
Теперь-то понятно. Купили макет дома задешево и несколько фотографий... Не спросили ничего. Документы не смотрели.
Прибегали к нам такие.. Было, было...Помню.
У Вас еще "честные" "продаваны" оказались. Даже строить начинали... Блин.. Обычно такие просто с деньгами исчезают...
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
Да, к сожалению вот такие реалии в прекрасном городе Сочи.[/QUOTE]
Извините за назойливость. Меня 150 000 за открытие вентиля на счетчике не отпускает..
1. Я застрою акт приема передачи без коммуникаций в квартире не подпишу. Помещение очевидно не пригодно для использования по прямому назначению... Более того, обычно передаются документы на прибор на котором даже минимальное потребление было - тупо чтобы проверить.
1.1. В Вашем случае понятно. А как "живой" застройщик объясняет дольщику, что поставка коммунального ресурса в цену квартиры не входит? Я бы требовал решения этого вопроса от застроя... Я с горгазом в отношениях не состою.
1.2.  Хорошо..По мнению застроя, с которым я согласился в термине "жилое помещение", прилагательное явно лишнее. И за то что бы добавить прилагательное надо мне лично отдельно доплатить...
3. Дальше я беру ДДУ и акт приема передачи перспективно "жилого" помещения и прихожу в Горгаз.. А мне там в зубы дают договор/платежку за что/на что? Какое официальное обоснование относительно честного отъема денег у меня?  В доме труба газовая есть, но 150 штук надо заплатить за...?
А если я не заплачу, то мне в квартиру газ не пойдет? Они его где-то перекроют до моей квартиры?
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
Я так понимаю дом "строили" не пойми где, в независимости от расстояния до коммуникаций. Потому что в городской застройке тянуть особо ничего не надо. И проблем таких не должно быть.[QUOTE]Magnoliya написал:
Всего то по 200 р с квадрата за то, чтобы у тебя было тепло и вода из крана бесперебойно[/QUOTE]
Я впервые такое вижу. При том, что с банкротством застройщиков я в разных регионах сталкивался. Ладно бы это коттеджный поселок был.[QUOTE]Magnoliya написал:
В Сочи за газ собирают по 150 тысяч с квартиры[/QUOTE]
И с таким тем более. А зачем я квартиру покупаю, чтобы потом за газ платить отдельно?  всем законам земным и божеским заройщик прибор учета опломбирует и мне передает. Какие 150 000 и за что? Платить газовикам, как будто я к себе в частный дом трубу тяну... Это сильно.
Или у Вас все равно платить надо, даже если в дом "все заведено"?
[QUOTE]Magnoliya написал:
Изначально водоканал 145 млн хотел(индивидуальный тариф типа), а тепловики 45 млн[/QUOTE]
Я про достройку не говорю, но уж коммуникации с грехом пополам, решает орган местного самоуправления или инвестор вместе с городом. Нынче целый фонд, есть который за нерадивым застройщиками все достраивает.
Я слышал, коллеги говорили, что есть "южнорусская судебная аномалия". Оказалось, что аномалия далеко за пределы суда расходится)))
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
Оформили собственность и создали ТСН сами бывшие обманутые дольщики. Дом приняли без света, воды и отопления, без благоустройства придомовой территории и МОП. [/QUOTE]
Слушайте, Вот Вы такие умные и замечательные а [S]строем не ходите[/S] хотя бы проконсультироваться с кем-то по простейшему вопросу и, не дай Бог, почитать в интернете порядок проведения и последствия своей самодеятельности, не смогли. Или у Вас никаких сомнений в успехе не было? С вашей-то повесткой дня.
Дело даже не в юриспруденции, а в здравом смысле. Вы на голосование ТАКИЕ расходы ставили. Я когда читал - в осадок выпал.
За ту сумму которую Вы "на кон поставили", у Вас протокол должен был быть и-де-аль-ным в смысле оформления и повестки дня. Черт бы с ним  с реальным голосованием - тут что есть, то есть. Хотя за такое бабло можно было бы... немного подумать о тактике и стратегии. А вы в лоб кавалерийским галопом на пулеметы.
Это собрание просто обречено было стать предметом судебного спора. Очевидно же. Не эти так другие подали бы - когда увидели сколько с них Вы (по суду) взыскиваете.[QUOTE]Magnoliya написал:
за 4 года все подключили и благоустроили самостоятельно. Дом сейчас один из лучших в Сочи.[/QUOTE]
Там только водоканльям и тепловикам под 7 миллионов надо отдать. Мелочь конечно...
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
И получается, на любого инициатора ОСС можно навесить издержки если оспорен протокол?[/QUOTE]
А кто, по-вашему, должен платить?
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14228&find_forum=0&find_date1=25.02.2022&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Дежурный по кухне[/URL] написал:
Коллеги, неважно то, что Вы спрашиваете. Решение суда уже есть и вступило в силу, раз сейчас речь о возмещении расходов.

По сути: покажите заявление о возмещении расходов, может что подскажем[/QUOTE]
[/QUOTE]
В таких делах важны детали. Которые Вы не даете.
Как правило, стороны не очень хорошо оформляют документы. Надо смотреть:
а) дату обращения в суд и дату заключения договора;
б) как платежные документы соотносятся с положениями договора (какие даты указаны в договоре и когда была оплата /как поименованы услуги в договоре и за что была оплата);
Но вы не юрист и юриста к делу (видимо раз спрашиваете) не привлекали. Что должно было повлиять на результат.... Такие дела... Так что все описанные придирки для Вас бесполезны.
Единственное, что бросается в глаза... Почему в приложениях именно "платежные поручения" если деньги передавал физик? Обычно расписка (физик - физику) или "приходник" (физик юрику).
Так что можете сразу готовить речь "бедного еврея" для суда.
1.  Надо написать, что расходы завышены. Образцы возражений есть в интернете. По хорошему, нужно аргументировать количеством судебных заседаний и количеством подготовленных документов. Чем меньше - тем лучше. Но это формалистика. И Вы это толком не объясните.
2.  Так что активно ссылайтесь на свое на пролетарское происхождение и беззаветное служение собственникам. Самое главное, донесите до суда, что Истец получит деньги не ТСН (это юридическая фикция - там своих денег нет), но с собственников. С УК такое не прокатывает, но председателю ТСН можно.  
РСО требует деньги недополученные с жителей, Идет судебное разбирательство
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
В 2016 году между нашей УК и РСО был заключен договор энергоснабжения, в котором РСО именуется "гарантирующий поставщик", а УК "исполнитель коммунальных услуг", также в договоре имеется термин "потребитель", т.е. лицо пользующиеся помещением в МКД и потребляющее электрическую энергию.[/QUOTE]
У меня такой же декабрем 16 года. Потому что поправки.
[QUOTE]Дик Судья написал:
При этом потребители всегда вносили оплату за электроэнергию напрямую в РСО.[/QUOTE]
Т.е. у Вас система т.н. "прямых расчетов". Как и у меня в регионе.
[QUOTE]Дик Судья написал:
Сейчас идет судебное разбирательство, в ходе которого представителем РСО заявляется что УК по договору энергоснабжения покупает весь ресурс на МКД и обязуется его оплачивать, т.е. объем электричества идет на общедомовой счетчик, после чего из него вычитают показания ИПУ (т.к. потребители платят напрямую в РСО) и разницу должна оплатить УК. [/QUOTE]
Все верно. Но есть один мааааленький нюанс.
А с какого перепоя деньги получает РСО? Где решение собственников? Его нет.
Раз мы играем в чтение ЖК, то в ЖК написано другое. Без решения собственников все бабло будьте добры пересылать УК. А уж она, получив все деньги, за всю коммуналку может рассчитываться или не рассчитываться с РСО (в регионах одно время шикарная схема была).
РСО получило бабки БЕЗ ОСНОВАНИЯ. Это не "ЕЕ" деньги! Все деньги для УК одинаковые - от жителей за СиР, ОДН или коммуналку. Только в головах тупорылых сотрудников ОБЭП такие платежи имеют целевой характер. По ЖК, УК рассчитывается с РСО всеми своими денежными средствами в независимости от источника.
Да, в Вашем случае, Вы должны за ВЕСЬ ресурс, но РСО вам должно бабки вернуть, ибо неосновательное обогащение. Это не ЕЕ деньги. Это ВАШИ деньги. Нет, в принципе, ни одного законного основания для существования данной схемы.
Если мы начинаем ссылаться на "так сложилось", то "так сложилось" должно работать во всей цепочке. Меня энергосбыт местный регулярно пугал таким иском. Я предложил им рискнуть.
Так что, будь я на Вашем месте, я бы зарядил им встречный иск на все полученное бабло + % неосновательному обогащение за период.  

Но у Вас к несчастью есть агентский договор.
И агентский договор надо расторгать само собой. Подписывать его нельзя было ни при каком раскладе...
Соответственно Вам нужно требовать с РСО всю сумму недобора по агентскому договору за ненадлежащее исполнение обязательств. Раз уж они на это подвязались.
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вот здесь  товарищ (утверждающий, что он представитель оператора ГИС ЖКХ) [/QUOTE]
Судя по тому, что он некомпетентный кретин, которые не знает свою собственную систему - он действительно работает в операторе..[QUOTE]Условия задачки: данным сервисом может воспользоваться только компания которая оказывает услугу на данный дом. Как это проверить.[/QUOTE]
Как? Сначала, извиниться перед всеми за свою некомпетентность, написать заявление по собственному, потом биться в кабинете головой об стену (по возможности до потери сознания), уползти с рабочего места.
На хрена этому дебилу рабочий кабинет УО, на хера ему в системе реестры которые ведет ГЖН. Не знает он.. как это проверить.... Как там сидели кретины при запуске. Так кретины и остались.
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
[QUOTE]sokolik26rus написал:
У нас УВД не может дать адресную справку собственнику квартиры о количестве лиц, зарегистрированных на квартире, т.е. новый собственник вообще проверить не сможет кто прописан на квартире и на каких основаниях.[/QUOTE]
Ну как бы.. такая чухонь в Госуслугах была и есть. Запросить-то можно, в теории, через личный кабинет. У нас даже губер всем рассылкой не раз обещал, что с 01 января 2023 ее можно будет получить в госуслугах.
Я вот пытался и до и после.. Нужно всего-то выбрать отделение ФМС для получения этой услуги, указав свой район/город в рамках субъекта.. И.. оказывается что в моем районе ее получить негде. ФМС есть, но, видимо, там получить нельзя. Вот подгрузится мой районный ФМС в базу когда-нибудь потом, тогда и получу.  Но услуга доступна. Они там уже все отчитались.
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
[QUOTE]sokolik26rus написал:
а какие основания у нотариуса выдавать вам выписки из ЕГРН?

[/QUOTE]
"Какие Ваши доказательства?" (с)
[QUOTE][B]При подаче письменного заявления заинтересованное лицо представляет нотариусу письменные доказательства, подтверждающие наличие указанных в настоящей части обстоятельств, достаточных для получения выписки, предусмотренной [/B][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/404893577/#8511][B]частью первой[/B][/URL][B] настоящей статьи. К таким обстоятельствам могут относиться:[/B][/QUOTE]
[QUOTE]1) наличие договора, сторонами которого являются заявитель и правообладатель [/QUOTE]
договор управления, например[QUOTE]5) наличие оснований для предъявления заявителем иска к правообладателю, [/QUOTE]
Может же такое быть?

[QUOTE]sokolik26rus написал:
по запросу суда или судебного пристава это да, [/QUOTE]
А кто Вам сказал, что гос органы (тот же Жилнадзор) утратят свой доступ к ЕГРН?

#
[QUOTE]Seksik написал:
Министерство ЖКХ нас тормозит, ограничивая 10 рублями. И рассрочку людям дайте на год. И вообще не выставляйте квитанции пока проектное письмо Минстроя не будет опубликовано.[/QUOTE]
Лавров jpeg
У нас области ОДН отдельной строкой.. Теперь 9 месяцев в году будет строка "ОДН" и следующая за ней строка "ОДН перерасчет". Чтобы собственники сразу поняли, что их кидают...  
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Сменить администратора... невозможно без подтверждения функции через ГЖИ[/QUOTE]
Т.е если функцию администратора в доме перехватили враги, другие собственники лишены возможности проводить собрание, потому что предложения по очередному голосованию этот человек не примет и будет отбиваться всеми конечностями.
Следовательно единственный возможный вариант -
1) возвращаться в полностью бумажной форме в следующем собрании
2) на собрании ставить вопрос о смене администратора на своего
3) сдавать протокол, в котором есть такой вопрос;
4) По факту передачи протокола писать запрос в ГЖН о лишении одного ФИО статуса администратора и назначении администратором другого ФИО?[QUOTE]Andrey_S написал:
сменить председателя совета в доме невозможно без подтверждения функции через ГЖИ.[/QUOTE]
Т.е. если враги, опять же, в ГИСе подсунули своего председателя совета дома, то для целей ГИС сменить его можно только по схеме выше?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Перданы в виде ФИО.[/QUOTE]
"Апалитична рассуждаете".
1. Закон о гос регистрации недвижимости никто не отменял. Статья 1 часть 2[QUOTE]2. Единый государственный реестр недвижимости является сводом [B]достоверных[/B] систематизированных сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения,[B] правообладателях, [/B]а также иных установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом сведений.[/QUOTE]
2. Вообще, забудьте про ФИО. Если собственник -иностранец то отчества у него не будет. Так же?
Я к чему.. Мы отражаем в реестре и в решении собственника как он там обозначен. Да, в 99% это ФИО, Но принципиально это не так.
Т.е. в ЕГРН если будет [QUOTE]Ферна́ндо А́льварес де Толе́до и Пименте́ль 3й герцог Альба-де-Тормес [/QUOTE]
То в документах мы его так и укажем.
Если серьезно, я видел квартиры купленные на латиномериканцев, которые студентами завели семьи в моих краях.. Так вот непросвещённому человеку понять, где там имя категорически невозможно. Там будет все как выше, только без герцога.

3. Мы обратились к единственному (!) достоверному источнику  (по закону) сведений и обнаружили там "физическое лицо". Значит по мнению гос-ва "именно так" теперь и [B]достоверно [/B]называть нашего ФИО.

4. Мы же не можем передавать собственнику сведения заведомо недостоверные...

5. Заметьте мы не отказываемся давать сведения. В таблице сохранятся номер квартиры, доля (площадь). Мы же собственнику не отказываем.
Пусть проверит.. Что он увидит в отношении всех остальных помещений в доме кроме своего?

6. Другие источники информации в силу закона отсутствуют... По крайней мере официальными и достоверными не являются.
#
[QUOTE]Константиныч написал:
В Московской области это стандарт.[/QUOTE]
Еще одна тупость в бесконечную копилку..[QUOTE]Константиныч написал:
Если ТСЖ[/QUOTE]
ТСЖ, в данном случае, способ управления домом. О чем собственно и написано в п. 2 ст. 161 ЖК РФ. Но в данном случае ЖК РФ не нужно применять против УК - значит им можно подтереться.
Способ управления "не равно" юридическое лицо. Однако такие глупости никого не волнуют.
#
[QUOTE]Константиныч написал:
а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности[/QUOTE]
Да что же Вы такие все невнимательные.
Доля собственника в общем имуществе пропорциональная площади его помещения? Так ведь?
Далее. Представим, что Вы живете на 63 кв.м. в доме площадью 12100 кв.м. Какова Ваша ДОЛЯ? Правильно: 63/12100, что дает нам 0,005207 или 1/192.  
Тяперича, представьте себе что Вы требуете от своей УК реестр, чтобы провести свое вредительское собрание. И тут Вы узрели табличку:[QUOTE]Столбик "ФИО": "Константиныч".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "[B]сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности[/B]" - 1/192
и так далее
[/QUOTE]
Еще раз! Не [B]площадь, но ДОЛЯ[/B].
Вопрос: "Как Вы сможете провести собрание?" Ответ: "Никак!"
В 44 Приказе, заметьте написано другое.... Не про ДОЛИ. Т.е. речь идет о 2 реестрах.
[QUOTE]Константиныч написал:
Саныч, о какой кассации Вы говорите?[/QUOTE]
А08-1555/2022
#
[QUOTE]Константиныч написал:
Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников. [/QUOTE]
Стоп.
Мы говорили о чем? О тех реестрах собственников, которые мы выдаем по запросу (ст .45 ЖК РФ) собственникам и, видимо, РСО...
Реестр собственников к протоколу - это 44ый Приказ минстроя. И как, слава Богу, недавно подтвердила кассация, это 2 разных реестра.
Вопрос даже не в реестре. Наши суды и ГЖН от "людей" протоколы и без реестров принимают. Они этот приказ в гробу видали. Если припрет, юрист ГЖН в суде скажет что 44 Приказ имеет "рекомендательный характер" и судья даже глазом не поведет. Потому что "люди", а с них можно взять только анализы и те под наркозом. "Не повлияло" и все.
У нас проблема с решениями собственников.. Что писать в них? И как решать ее, никто пока не знает. Я думаю, что где-то в будущем накопятся проблемы и РСО таки пролоббируют дыру в этом бредовом законе..
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем.[/QUOTE]
Что за прилив пессимизЪма :lol: Могём. Еще как могём. Офигенная таблица.

Столбик "[B]ФИО[/B]": "[B]Физическое лицо[/B]".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "площадь" - 54 кв.м.

Список собственников ведем? Ведем! Запросы сделали? Сделали! У нас другого способа нет. Телепатов в конторе не держим.
Там х@рня? Х@рня! Докажи, что должно быть не так! Запроси сам.. Увидишь.
Не нравится "физическое лицо" - принеси документы :lol:
#
Есть куча проблем которые они в принципе решить не способны и не хотят.
Что остается..? Только валить все на УК, побуждать собственников жаловаться и параллельно реформировать, реформировать и реформировать под заказ, не меняя ничего по сути.
Собственно УК - единственные жертвы, на которых можно пиариться и не нарваться на сопротивление. С РСО такое не прокатит. Девелоперы - все родные.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
необходимо немного углубиться[/QUOTE]
К+ дает только текст решения. Глубже я не погружусь.
#
Вопрос задан потому, что судебная практика, которую я вижу, вообще не упоминает, тот факт что деньги пришли со спецсчета. Скорее наоборот.
Взыскиваются долги за капитальный ремонт крышных котельных. Чего по идее быть не должно.
Подрядчики почему-то требуют денег с УК. Что глупо. Они должны получить их со спецсчета по факту выполнения работ..
Есть упоминания о собраниях где установлены "сборы" на ремонт котельной.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
несколько домов (что является очень распространенным явлением)
[/QUOTE]
Потому что нужно определение "многоквартирного дома" имеющее практический смысл. А его нет. И даже никто не чешется, что бы его сформулировать.
И это касается любого "общего" для нескольких домов имущества. Будь то паркинг или зем участок который прирезали к одному ЗУ так, что не пользоваться им другие МКД не могут.
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Собственником котельной и всего имущества, которое в ней находится, может быть ИП или физическое лицо, реже ООО.Размещена она на крыше по договору аренды N м2, за символическую плату.[/QUOTE]
Ничего хорошего из этого не выйдет. Перестанут платить этому ИП и что он сделает? Перекроет отопление? Зимой? Его прокуратура, ОМС, и суды в клочья порвут.
ОСС решает поднять стоимость аренды в 30 раз? Куда он уйдет со своей котельной? Никто его не пустит.
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Заполучив  котельную, понимают, что как ее содержать и обслуживать никто не знает, и уж точно "дешево" содержать не получается.[/QUOTE]
Это другая сторона медали. Но вышеописанную глупость это не оправдывает.
#
1. Есть дома с крышными котельными где скоро понадобится капитальный ремонт.
2. Есть соответствующая рег программа кап ремонта, где среди работ упоминается "ремонт внутридомовых инженерных систем". По идее крышная котельная относится к инженерным системам отопления и ГВС.
3. Есть:
а) Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года N 185-ФЗ "О фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"  (утв. Госкорпорацией "Фонд содействия реформированию ЖКХ" 17.09.2008) и
б) "СП 368.1325800.2017. Свод правил. Здания жилые. Правила проектирования капитального ремонта" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 25.11.2017 N 1582/пр) (ред. от 30.12.2020)
где она упоминается
4. Есть странная масксимально туманная и обтекамая позиция города и департамента ЖКХ власти: "Решайте сами, проводите собрания, собирайте доп взносы. Это Ваше имущество". На мой вопрос она не отвечает.
5. Нет уверенности, что по жалобе собственников Жилнадзор не выдаст предписание вернуть деньги. Нечто подобное уже было в российской практике, но давно.

Как у Вас в регионах смотрят на крышные котельные? Можно ли их отремонтировать по решению собрания и направить средства со спецсчета?  
#
[QUOTE]Лина написал:
Соглашусь, заключение договора с арендатором - попытка натянуть сову на глобус,[/QUOTE]
Вы не поняли. Заключать можно. И по суду взыщите. Тут все норм.
Но это должен быть договор УПРАВЛЕНИЯ и с ТЕМ ЖЕ тарифом что и в доме. В шапке пишите что вместо собственника -арендатор на основании договора. Вы же со школой или детсадиком (или кто там еще) договор управления заключаете. Хотя они, между прочем, не собственники - на оперативном управлении в чужом помещении сидят. И ничего. Так и с арендатором...
[QUOTE]Лина написал:
"деньги берут, ничего не делают" - арендаторы в этом году начали))с криками а чего Вы нам кран,унитаз и т.д. не ремонтируете.[/QUOTE]
А вот приложат Ваш договор не пойми и о чем, и напишут "правильную" кляузу:[QUOTE] тут УК какую-то бумагу нам навязывает, не предусмотренную законодательством РФ (прилагается) без каких-либо законных оснований. Тариф там другой. Ай ай яй. Нарушено то, нарушено это.
Прошу эту самую УК того-этого по статье ___ за за нарушение ________  и
директора ее, тоже, того-этого по статье ___ за нарушение ________.
Прошу признать меня потерпевшим..
Мотивированный отказ прошу выслать...[/QUOTE]
И будете Вы инспектору объяснять, что [QUOTE]на самом деле наша лягушачья бумага, по-сути договор управления. Называется по другому.. Бывает.. Надо в суть глядеть.
Но тариф  там другой и перечень работ не совпадает. Ну да. Так вышло. Потому что.. шеф у меня так договорился. А я что?
Вы же понимаете, Сотрудник Батькович, что у нас с нежильем так исторически сложилось. Все же так делают..
Давайте без штрафа..Пожалуйста...[/QUOTE]

#
[QUOTE]Лина написал:
Можете скинуть вариант договора между УО и арендатором (собственник и арендаторы согласны)?[/QUOTE]
Ст. 162 (и не только) говорит нам, что есть только одни договор - договор управления. Договоры техобслуживания и чего-бы там ни было законодательством не предусмотрены.
Часть 4 ст. 162 говорит о том условия договора управления одинаковы для всех собственников. Т.е. образец договора у Вас есть. Он заключен с жителями.
Арендатор же выполняет обязанности ВМЕСТО собственника, на основании заключенного между ними договора аренды. Это можно отразить в шапке.
И, как ни странно  :-D , арендодатель в подавляющем большинстве случаев почему-то не прописывает санкцию за незаключение договора "управления" с УК в виде расторжения договора аренды. Типичное: "должен, но не обязан". А если санкция есть, как у некоторых муниципалов, то почему то она не применяется.
Есть у наших УК родовая травма -  воспринимать нежилье, как собственника иного порядка. Вот и заключают договора техобслуживания, договора по форме данного гос учреждения, договора в свободной форме, договора по закону о госзакупках. Все что угодно, кроме ЖК РФ.
В большинстве случаев оно работает. И так гораздо проще. Согласен.
А бывает, что и нет - тогда юристы УК в судах выглядят идиотами, когда в иске цитируют ЖК и договор управления, хотя к самому иску приложили непонятно что. И как правило, непонятно с какой ценой. А потом суд еще пеню режет: "Вы идиоты сами в полном размере не выставляли. Чего вы пеню требуете?".
И в жилнадзоре каждый раз объяснять, зачем УК нарушает законодательство, тоже не доставляет удовольствия. Потому что очередного собственника или арендатора рано или поздно "перемкнет" и он напишет жалобу "деньги берут, ничего не делают".
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Вы откуда цитируете[/QUOTE]
Из своих жалоб в кассацию и в ВС, которую даже читать не стали((((.
Обжаловалось предписание на сходную тему. И я как рыба об лед бился об ГИС ЖКХ. Цитировал приказ, законы. На что мне сказали, что все законы херня, приказ херня и вообще я дурак, с своей[QUOTE]предполагаемой Обществом [B]презумпции [/B][B]известности и доступности информации для заинтересованных в ней лиц[/B], что не нивелирует обязанность управляющей организации по ее предоставлению по запросам собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме, в связи с чем судебной коллегией не принимаются[/QUOTE]
Как я понял, наши суды и сам ГЖН ГИС в гробу видали. Короче всё что мы все - УК, ГЖН, ОМС, РСО там делаем, это напрасный бессмысленный труд. Это наше групповое извращение, которым мы под угрозой штрафа занимаемся. Потому что НАДО.
Собственники наши, соответственно, хворы на ум. Поэтому Им надо отвечать на конкретно и на их вопросы. ГИС, короче не для них.
#
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
Житель попросил детализировать какие расходы включены в ту или иную статью сметы за предыдущие 3 года,[/QUOTE]
[QUOTE]Безусловно, Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах (ч. 10.1 ст.161 ЖК РФ).

Однако непосредственное исполнение этой обязанности регулируется Приказом Минкомсвязи России №74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016 «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее Приказа №114). Ссылка на указанный нормативный акт содержится в тексте ч. 10.1 ст. 161 ЖК РФ.

Принимая во внимание вышеуказанное и положения ст. 5 ЖК РФ следует сделать вывод, что положения жилищного законодательства являются специальными (lex specialis) по отношению к иным нормативным актам и подлежат применению в первую очередь.

Из положений жилищного кодекса и постановлений правительства совсем НЕ СЛЕДУЕТ, что Собственник может требовать, а исполнитель (в свою очередь) обязан ему предоставить любую информацию, которую потребитель посчитает нужной. Объем и перечень раскрываемой информации, как уже было указано, установлен Приказом №114.

2.4. В соответствии с частью 2 ст. 1 Федерального закона от 21.07.2014 N 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» целью закона является создание правовых и организационных основ для обеспечения граждан, органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций информацией о жилищно-коммунальном хозяйстве.

В соответствии ч. 1 ст. 9 вышеуказанного закона информация, содержащаяся в системе, является официальной.

Соответственно, поставщик информации, однажды разместив в публичном доступе определенный законодательством перечень сведений, уже выполнил установленную законом обязанность по раскрытию информации и довел ее до сведения неограниченного круга лиц. Такое лицо не может быть принуждено к тому, чтобы каждый раз доводить уже размещенную информацию (и, тем более, в бОльшем обьеме, чем предписано) до каждого обратившегося.

[/QUOTE]

#
[QUOTE]ДонКихот написал:
то кто-же возместит издержки?[/QUOTE]
Какие издержки?
Возместить ТСЖ? Расходы на юриста, которые с него взыщут.. Никто не возместит - спишут со счета и все. Придется крутиться без них.
Собственники могут, конечно, опять скинуться. Надо, всего лишь еще раз, собрание провести...
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
1. Общее собрание в заочной форме можно проводить только после несостоявшегося в очной форме (Ваше мнение);[/QUOTE]
Ну...[QUOTE] Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня.[/QUOTE]
Ибо[QUOTE]Правильно или неправильно – это вопрос философский[/QUOTE]
"Мое" мнение здесь не имеет значения.
Суд русским по белому пишет
[QUOTE]В материалах дела отсутствуют сведения о том, что [B]вв[/B][B]иду несостоявшегося из-за отсутствия кворума общего собрания в очной форме[/B] проведение такого собрания было назначено в заочной форме, что прямо предусмотрено положениями части 1 статьи 47 ЖК РФ.[/QUOTE]
Так исторически сложилась практика... Страна у нас большая - в каких-то регионах возможен иной взгляд. Очевидно Краснодар придерживается "ортодоксальной" позиции.
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
С удовольствием пообсуждаю пути оспаривания решения. У нас еще кассация не пройдена.[/QUOTE]
Обсуждать можно. И подать можно. Но нужно трезво оценивать свои шансы. А они у Вас равны примерно 0.
Исходя из текста судебного акта, Вы вообще не понимаете, что Вы делаете, что такое ТСН и что такое собрание собственников и какой нужен кворум под какие вопросы.
Это Вам еще суд не все ваши грехи не расписал. Потому что у нас судьи сами не знают и разбираться не хотят.
1. Если следовать закону, что у нас бывает редко... То любой тариф (для товарищества) проистекает из сметы, которую Вы даже не думали утверждать на собрании. Очевидно, что соответствующий закон, Вы не читали.
2. Вы сами не поняли, какое собрание хотели провести. Т.е. и ЖК РФ прошел мимо Вас.
Я еще застал времена когда "ОЧНО-ЗАОЧНОГО" собрания не было. Что двигало Вами когда Вы выбрали "заочную" форму, при наличии универсальной "очно-заочной", я понять не могу.
Если Вы говорите, что у Вас было "заочное" собрание, то условием для проведения заочного, является несостоявшееся "очное". Несостоявшееся "очное" оформляется протоколом. Иначе как подтвердить, что оно не состоялось.
Т.е. "заочная" форма предполагает проведение ДВУХ собраний (с 2 комплектами документов): бесполезное "техническое" и "реальное" с той же повесткой.
И так далее и тому подобное.
Так оформлять документы нельзя.
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
на строительство, узаканивались по суду. Цены в них соответственно ниже чем в тех, которые по ФЗ, люди на это клевали и покупали.[/QUOTE]
Я аж испугался, что это у Вас практика такая для "нормального" строительства..
Теперь-то понятно. Купили макет дома задешево и несколько фотографий... Не спросили ничего. Документы не смотрели.
Прибегали к нам такие.. Было, было...Помню.
У Вас еще "честные" "продаваны" оказались. Даже строить начинали... Блин.. Обычно такие просто с деньгами исчезают...
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
Да, к сожалению вот такие реалии в прекрасном городе Сочи.[/QUOTE]
Извините за назойливость. Меня 150 000 за открытие вентиля на счетчике не отпускает..
1. Я застрою акт приема передачи без коммуникаций в квартире не подпишу. Помещение очевидно не пригодно для использования по прямому назначению... Более того, обычно передаются документы на прибор на котором даже минимальное потребление было - тупо чтобы проверить.
1.1. В Вашем случае понятно. А как "живой" застройщик объясняет дольщику, что поставка коммунального ресурса в цену квартиры не входит? Я бы требовал решения этого вопроса от застроя... Я с горгазом в отношениях не состою.
1.2.  Хорошо..По мнению застроя, с которым я согласился в термине "жилое помещение", прилагательное явно лишнее. И за то что бы добавить прилагательное надо мне лично отдельно доплатить...
3. Дальше я беру ДДУ и акт приема передачи перспективно "жилого" помещения и прихожу в Горгаз.. А мне там в зубы дают договор/платежку за что/на что? Какое официальное обоснование относительно честного отъема денег у меня?  В доме труба газовая есть, но 150 штук надо заплатить за...?
А если я не заплачу, то мне в квартиру газ не пойдет? Они его где-то перекроют до моей квартиры?
#
Я так понимаю дом "строили" не пойми где, в независимости от расстояния до коммуникаций. Потому что в городской застройке тянуть особо ничего не надо. И проблем таких не должно быть.[QUOTE]Magnoliya написал:
Всего то по 200 р с квадрата за то, чтобы у тебя было тепло и вода из крана бесперебойно[/QUOTE]
Я впервые такое вижу. При том, что с банкротством застройщиков я в разных регионах сталкивался. Ладно бы это коттеджный поселок был.[QUOTE]Magnoliya написал:
В Сочи за газ собирают по 150 тысяч с квартиры[/QUOTE]
И с таким тем более. А зачем я квартиру покупаю, чтобы потом за газ платить отдельно?  всем законам земным и божеским заройщик прибор учета опломбирует и мне передает. Какие 150 000 и за что? Платить газовикам, как будто я к себе в частный дом трубу тяну... Это сильно.
Или у Вас все равно платить надо, даже если в дом "все заведено"?
[QUOTE]Magnoliya написал:
Изначально водоканал 145 млн хотел(индивидуальный тариф типа), а тепловики 45 млн[/QUOTE]
Я про достройку не говорю, но уж коммуникации с грехом пополам, решает орган местного самоуправления или инвестор вместе с городом. Нынче целый фонд, есть который за нерадивым застройщиками все достраивает.
Я слышал, коллеги говорили, что есть "южнорусская судебная аномалия". Оказалось, что аномалия далеко за пределы суда расходится)))
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
Оформили собственность и создали ТСН сами бывшие обманутые дольщики. Дом приняли без света, воды и отопления, без благоустройства придомовой территории и МОП. [/QUOTE]
Слушайте, Вот Вы такие умные и замечательные а [S]строем не ходите[/S] хотя бы проконсультироваться с кем-то по простейшему вопросу и, не дай Бог, почитать в интернете порядок проведения и последствия своей самодеятельности, не смогли. Или у Вас никаких сомнений в успехе не было? С вашей-то повесткой дня.
Дело даже не в юриспруденции, а в здравом смысле. Вы на голосование ТАКИЕ расходы ставили. Я когда читал - в осадок выпал.
За ту сумму которую Вы "на кон поставили", у Вас протокол должен был быть и-де-аль-ным в смысле оформления и повестки дня. Черт бы с ним  с реальным голосованием - тут что есть, то есть. Хотя за такое бабло можно было бы... немного подумать о тактике и стратегии. А вы в лоб кавалерийским галопом на пулеметы.
Это собрание просто обречено было стать предметом судебного спора. Очевидно же. Не эти так другие подали бы - когда увидели сколько с них Вы (по суду) взыскиваете.[QUOTE]Magnoliya написал:
за 4 года все подключили и благоустроили самостоятельно. Дом сейчас один из лучших в Сочи.[/QUOTE]
Там только водоканльям и тепловикам под 7 миллионов надо отдать. Мелочь конечно...
#
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
И получается, на любого инициатора ОСС можно навесить издержки если оспорен протокол?[/QUOTE]
А кто, по-вашему, должен платить?
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14228&find_forum=0&find_date1=25.02.2022&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Дежурный по кухне[/URL] написал:
Коллеги, неважно то, что Вы спрашиваете. Решение суда уже есть и вступило в силу, раз сейчас речь о возмещении расходов.

По сути: покажите заявление о возмещении расходов, может что подскажем[/QUOTE]
[/QUOTE]
В таких делах важны детали. Которые Вы не даете.
Как правило, стороны не очень хорошо оформляют документы. Надо смотреть:
а) дату обращения в суд и дату заключения договора;
б) как платежные документы соотносятся с положениями договора (какие даты указаны в договоре и когда была оплата /как поименованы услуги в договоре и за что была оплата);
Но вы не юрист и юриста к делу (видимо раз спрашиваете) не привлекали. Что должно было повлиять на результат.... Такие дела... Так что все описанные придирки для Вас бесполезны.
Единственное, что бросается в глаза... Почему в приложениях именно "платежные поручения" если деньги передавал физик? Обычно расписка (физик - физику) или "приходник" (физик юрику).
Так что можете сразу готовить речь "бедного еврея" для суда.
1.  Надо написать, что расходы завышены. Образцы возражений есть в интернете. По хорошему, нужно аргументировать количеством судебных заседаний и количеством подготовленных документов. Чем меньше - тем лучше. Но это формалистика. И Вы это толком не объясните.
2.  Так что активно ссылайтесь на свое на пролетарское происхождение и беззаветное служение собственникам. Самое главное, донесите до суда, что Истец получит деньги не ТСН (это юридическая фикция - там своих денег нет), но с собственников. С УК такое не прокатывает, но председателю ТСН можно.  
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
В 2016 году между нашей УК и РСО был заключен договор энергоснабжения, в котором РСО именуется "гарантирующий поставщик", а УК "исполнитель коммунальных услуг", также в договоре имеется термин "потребитель", т.е. лицо пользующиеся помещением в МКД и потребляющее электрическую энергию.[/QUOTE]
У меня такой же декабрем 16 года. Потому что поправки.
[QUOTE]Дик Судья написал:
При этом потребители всегда вносили оплату за электроэнергию напрямую в РСО.[/QUOTE]
Т.е. у Вас система т.н. "прямых расчетов". Как и у меня в регионе.
[QUOTE]Дик Судья написал:
Сейчас идет судебное разбирательство, в ходе которого представителем РСО заявляется что УК по договору энергоснабжения покупает весь ресурс на МКД и обязуется его оплачивать, т.е. объем электричества идет на общедомовой счетчик, после чего из него вычитают показания ИПУ (т.к. потребители платят напрямую в РСО) и разницу должна оплатить УК. [/QUOTE]
Все верно. Но есть один мааааленький нюанс.
А с какого перепоя деньги получает РСО? Где решение собственников? Его нет.
Раз мы играем в чтение ЖК, то в ЖК написано другое. Без решения собственников все бабло будьте добры пересылать УК. А уж она, получив все деньги, за всю коммуналку может рассчитываться или не рассчитываться с РСО (в регионах одно время шикарная схема была).
РСО получило бабки БЕЗ ОСНОВАНИЯ. Это не "ЕЕ" деньги! Все деньги для УК одинаковые - от жителей за СиР, ОДН или коммуналку. Только в головах тупорылых сотрудников ОБЭП такие платежи имеют целевой характер. По ЖК, УК рассчитывается с РСО всеми своими денежными средствами в независимости от источника.
Да, в Вашем случае, Вы должны за ВЕСЬ ресурс, но РСО вам должно бабки вернуть, ибо неосновательное обогащение. Это не ЕЕ деньги. Это ВАШИ деньги. Нет, в принципе, ни одного законного основания для существования данной схемы.
Если мы начинаем ссылаться на "так сложилось", то "так сложилось" должно работать во всей цепочке. Меня энергосбыт местный регулярно пугал таким иском. Я предложил им рискнуть.
Так что, будь я на Вашем месте, я бы зарядил им встречный иск на все полученное бабло + % неосновательному обогащение за период.  

Но у Вас к несчастью есть агентский договор.
И агентский договор надо расторгать само собой. Подписывать его нельзя было ни при каком раскладе...
Соответственно Вам нужно требовать с РСО всю сумму недобора по агентскому договору за ненадлежащее исполнение обязательств. Раз уж они на это подвязались.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вот здесь  товарищ (утверждающий, что он представитель оператора ГИС ЖКХ) [/QUOTE]
Судя по тому, что он некомпетентный кретин, которые не знает свою собственную систему - он действительно работает в операторе..[QUOTE]Условия задачки: данным сервисом может воспользоваться только компания которая оказывает услугу на данный дом. Как это проверить.[/QUOTE]
Как? Сначала, извиниться перед всеми за свою некомпетентность, написать заявление по собственному, потом биться в кабинете головой об стену (по возможности до потери сознания), уползти с рабочего места.
На хрена этому дебилу рабочий кабинет УО, на хера ему в системе реестры которые ведет ГЖН. Не знает он.. как это проверить.... Как там сидели кретины при запуске. Так кретины и остались.
#
[QUOTE]sokolik26rus написал:
У нас УВД не может дать адресную справку собственнику квартиры о количестве лиц, зарегистрированных на квартире, т.е. новый собственник вообще проверить не сможет кто прописан на квартире и на каких основаниях.[/QUOTE]
Ну как бы.. такая чухонь в Госуслугах была и есть. Запросить-то можно, в теории, через личный кабинет. У нас даже губер всем рассылкой не раз обещал, что с 01 января 2023 ее можно будет получить в госуслугах.
Я вот пытался и до и после.. Нужно всего-то выбрать отделение ФМС для получения этой услуги, указав свой район/город в рамках субъекта.. И.. оказывается что в моем районе ее получить негде. ФМС есть, но, видимо, там получить нельзя. Вот подгрузится мой районный ФМС в базу когда-нибудь потом, тогда и получу.  Но услуга доступна. Они там уже все отчитались.
#
[QUOTE]sokolik26rus написал:
а какие основания у нотариуса выдавать вам выписки из ЕГРН?

[/QUOTE]
"Какие Ваши доказательства?" (с)
[QUOTE][B]При подаче письменного заявления заинтересованное лицо представляет нотариусу письменные доказательства, подтверждающие наличие указанных в настоящей части обстоятельств, достаточных для получения выписки, предусмотренной [/B][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/404893577/#8511][B]частью первой[/B][/URL][B] настоящей статьи. К таким обстоятельствам могут относиться:[/B][/QUOTE]
[QUOTE]1) наличие договора, сторонами которого являются заявитель и правообладатель [/QUOTE]
договор управления, например[QUOTE]5) наличие оснований для предъявления заявителем иска к правообладателю, [/QUOTE]
Может же такое быть?

[QUOTE]sokolik26rus написал:
по запросу суда или судебного пристава это да, [/QUOTE]
А кто Вам сказал, что гос органы (тот же Жилнадзор) утратят свой доступ к ЕГРН?


Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!