new_year

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Светлана Разворотнева предложила ввести пакеты услуг управления многоквартирными домами. Мнение эксперта
 
Сейчас есть непреодолимый "разрыв" между требованиями закона/хотелками в головах собственников и объемом поступающих средств. Его можно сократить либо повышением цен или уменьшением требований. И то, и другое неприемлемо политически.
В принципе, любые движения направленные на "возвращение в реальность" следует поддерживать.
Проблема в другом. Нет у "них" ни людей, ни желания, ни мозгов, чтобы переформатировать жилищное (и не только) зак-во под эти "пакеты услуг". В самом лучшем случае, оставят все, что есть обязательного сейчас под названием "эконом", и вся реформа на том закончится.
Обязанность проведения текущего ремонта при смене управляющей организации, Иск об обязании провести текущий ремонт подан до начала управления
 
С решением не согласен. Суд берега потерял.
Может УК еще за МУП штрафы заплатить и долги по ОДН? И та должна и эта должна. Какая разница?
У нас обязательства "по дому" по наследству не переходят. Но начинаются заново и устанавливаются заново. Это не означает, что УК не должна делать ТР. УК принимает дом. У нее с собственниками свои взаимоотношения НАЧИНАЮТСЯ. Свой план работ НА ГОД (блеать) и т.д.  Для УК невыполнение ее обязанностей устанавливается отдельным предписанием, отдельным иском.
Требование к МУП есть требование к МУП вытекающие из обязательств МУП перед собственником по договору управления. у МУП было время для проведения ремонта которым оно не воспользовалось. С него надо взыскивать.
Самое смешное, что в этом же суде этот же клоун или коллеги прекращают производство по иску росреестра/кизо (об устранении/приведении) к бывшему собственнику земли и ждет пока Росреестр подаст на нового. Но с жилищным законодательством никакая логика не работает.
Оплата ТКО - арендаторы, Плата по количеству проживающих
 
[QUOTE]ФУНТИК2 написал:
. У собственника имеется несколько квартир, которые он сдает посуточно.[/QUOTE]
И ИП открыл? Да? Налоги платит? Все?! :lol:
Может ИФНС это станет интересно.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]axx написал:
я нашел в инете протокол, подредактировал с учетом изменения сроков голосования, покажу ГЖИ, если их устроит, значит проведем собрание с такой повесткой.[/QUOTE]
Сам сегодня-завтра на консультацию собирался.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]axx написал:
Вами тоже ГЖИ провело работу[/QUOTE]
Ваша проницательность не знает границ :lol:
Я их в гробу видал с их просьбами, но шеф другой закалки. [QUOTE]axx написал:
2025 году все собрания должны проводится электронно,[/QUOTE]
Нет. Такого не было. Их нагнули: в области НОЛЬ собраний в эл. виде.
Они просят "сделать им статистику".
Пугают "проблемой 2022". Ну т.е. раньше лицензии были бессрочные. А потом сделали 5 летние. И вот в 22 год.. Якобы будет новое постановление правительства, новые требования, рейтинги... И не только лишь все переживут.
[QUOTE]axx написал:
тоже ищу[/QUOTE]
Давайте договоримся поделиться, если найдем... sasd
Голосование через ГИС ЖКХ
 
Коллеги
Кто недавно пользовался голосованием в ГИС? Что сейчас происходит?
1. Нужно ли первый раз проводить по старинке? Я в курсе, что по закону - нет. Но ГИС раньше не пропускал (вроде)...
2. По прежнему остались 5 дней у человек с аккаунтом в госуслугах на то, чтобы "электронно" выразить свою волю?
Поделитесь повесткой, пожалуйста...
переход на спецсчет на первом же собрании новостройки, новостройка спец счет
 
Берем новый дом. Хочу решить максимум вопросов 1 собранием. В том числе спец счет на будущее.
Вот соответствующая часть повестки дня. Хочу услышать замечания.[QUOTE]1.
Изменение способа формирования фонда капитального ремонта многоквартирного дома, расположенного по адресу:________, а именно формирование фонда капитального ремонта на специальном счете с момента, установленного [URL=http://fondgkh31.ru/node/342]Постановлением Правительства ________ от [/URL]____________ ([B][I]по факту через 5 лет после ввода[/I][/B]).

2.    Определение размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт в размере минимального размер взноса на капитальный ремонт, устанавливаемого в соответствии с Законом _____ от_______ и Постановлениями ________.

3.    Определение владельца специального счета - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ____________.

4.    Определение кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет – ____.                                          

5.    Определение лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов, в том числе с использованием системы, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ____.

6.    Определение порядка представления платежных документов на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет – оплата взносов на капитальный ремонт вместе с иными жилищными и коммунальными услугами на основе единого платежного документа собственников помещений дома.

7.    Определение порядка и размера расходов, связанных с представлением платежных документов, условий оплаты этих услуг – сохранение сложившейся схемы оплаты услуг платежных агентов, формирующих единый платежный документ за счет Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ________.

8.    Предоставление согласий региональному оператору на обработку персональных данных собственников помещений, необходимых для обработки платежей, поступающих от собственников, ведение учета, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, обезличивание, блокирование персональных данных, а также осуществление любых иных действий, предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации.

[/QUOTE]
Полномочия любимой УК на взаимодействие от имени собственников указаны в отдельном вопоросе...

Судебная практика об отмене решений ОСС из нарушения сроков по п. 31 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
 
[QUOTE]Юрист УКашки написал:
Порядок извещения я знаю. Мы и не отрицаем, что формально его нарушили,[/QUOTE]
Коллега,
Ну... блин. Ругаться хочется... Сами думайте..
С т.з. зрения суда, ПОКА ЧТО, Вы ничего не нарушили.
То что отметил я - про это Истец не в курсе. И суд не в курсе и сам не догадается. Потому что там плевать хотели на ЖК. И Вы никому не расскажите.
31 пункт - это 31 пункт. Он в Вашей ситуации мимо. У вас другое регулирование...
Как определяется тариф для новостройки?! Собрание или 75ПП.. Специальное Постановление есть!
А муниципальный тариф на основании чего и в каких случаях он применяется? Что ОМС у Вас родил по этому вопросу?  
Почему тариф по 75 ПП должен коррелировать с "муниципальным", принятым на основании других норм?
Почему Вы должны отвечать за застройщика, который соблюдает (пока не доказано обратное) требования 45 ЖК РФ?
И что приложение в Вашем договоре не есть расчет и обоснование одновременно? Да, бл@Ъ. Вот такой у Вас и расчет обоснование одновременно. Есть другая форма, утвержденная законодательством?
Как доказать что Вы за 30 дней их не развешивали? Может Вы приложение повесили, а Истец не видел. Он в пустой квартире с рабочими живет и сам везде камеры поставил?
Более того. А когда по его мнению Вы их должны были развесить - до ввода дома в эксплуатацию? С учетом ограниченности сроков...
Если читать 31 пункт, то раньше месяца (с даты ввода) в новостройке проводить собрание по "определению тарифа" нельзя. Т.е. по другим вопросам проводить собрание нормально, а тариф нельзя? Это же бред собачий..
Получается, что УК можно выбрать, а договор утвердить нельзя? Зато ТСН можно в новостройке создать и тариф и утвердить.. Это же не УК. Уведомлять за месяц не надо.
Судебная практика об отмене решений ОСС из нарушения сроков по п. 31 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
 
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
Извещение о собрании было за 10 дней путем размещения на информационной доске. [/QUOTE]
Началось в колхозе утро...
Кто Вам сказал, бумажка на доске - надлежащий способ уведомления? Когда его собственники утвердить успели, если ни разу не собирались? Что у нас про надлежащее уведомление ВС РФ говорит? Заказным по почте?
Я, например, отдельный реестр - приложение к протоколу делаю... Чтобы решить этот вопрос..
Судебная практика об отмене решений ОСС из нарушения сроков по п. 31 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
 
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
Я готов выслушать альтернативное мнение, но глазами вижу п. 31 Пост. № 491 [/QUOTE]
Пункт сформулирован криво и фактически не работает. И цитировать его надо полностью. С начала и до конца.
И фактически обстоятельства излагать сразу.. А то гадать приходится.
Судебная практика об отмене решений ОСС из нарушения сроков по п. 31 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Саныч, Евгений, вы оба серьезно думаете, что тут 30 дней?[/QUOTE]
Нет конечно. К черту 30. Это бред.
Судебная практика об отмене решений ОСС из нарушения сроков по п. 31 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
 
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
был нарушен срок извещения о собрании (30 дней для голосования по тарифу) [/QUOTE]
Евгений,
А самому прочитать 31 пункт 491-го сложно?
Там же специфическая ситуация..
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
я со стороны УО разбираюсь с неадекватом потребителей[/QUOTE]
Стоп.
Я что-то с 2 стаканов не пойму.
Так вы сами - УО? Если да, то почему вообще возник этот вопрос.  У вас юристы есть?[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
дискредитируют другие УО,[/QUOTE]
Не делайте мне смешно :lol:
Десятки миллиардов, попиленных на/в эл сетях и сбыте  Сев Кавказа. а также миллиардер Арашуков (который оказывается русского не знает), оказывается, никак не "дискредитируют" РСО... Тут еще можно Гайзера вспомнить и десятки других.
Полковники-миллиардеры не дискредитируют ФСБ. Мэры и губернаторы не дискредитируют власть.
А тут, значит, (да именно что!) государственная УО при полном попустительстве Управы(? или кто там ее контролирует, включая КРУ), которая должна за ней "надзирать", годами "разводила" собственников. И вот она - дискредитация.
Уберите УО из[B] политической[/B] повестки дня и "дискредитация" исчезнет....
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
Посоветуйте плз в какие структуры обращаться с претензиями на подобные бесчинства.
[/QUOTE]
Первое...
Деньги можете вернуть через суд.
МЖИ, думаю, можно "заставить" реагировать...
Только этим заниматься должен знающий человек.
Второе..
Это профессиональный форум для УК. Поймите правильно.
Я нисколько не одобряю действия Вашей УК, но "учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.
проверка фактического подключения при заключении нового договора энергоснабжения, Обязан ли гарантирующий поставщик проверять фактическое состояние сетей при заключении нового договора энергоснабжения (т.е. проверять достоверность сведений в акте разграничения ответственности)
 
Маленькое обновление темы. Номером дела поделюсь в личке.
Сбыт был наказан тройкой в апелляции за собственную жадность. Очень не хотели принимать решение в чью либо пользу.
Сбыт отказывался заключать мировое. За что и поплатился:[QUOTE]Вместе с тем, суд апелляционной инстанции приходит к выводу, что требования истца о взыскании с ответчика стоимости неосновательно сбереженной электроэнергии за период с _________ удовлетворению не подлежат, поскольку истец не доказал, когда изменилась схема присоединения потребителей ______, что имеет значение для определения периода некорректного учета электроэнергии и момента возникновении у истца права требования неосновательного обогащения от ответчика[/QUOTE]
И конечно же[QUOTE]Применительно к рассматриваемой ситуации при заключении договора энергоснабжения с ООО «_____», а также договоров с
владельцами нежилых помещений______  истец, как профессиональный участник рынка электроснабжения, должен был проверить порядок технологического присоединения потребителей к электрическим сетям, в частности, присоединены они к внутридомовым электрическим сетям многоквартирных домов или в ином порядке.

Суд апелляционной инстанции исходит из того обстоятельства, что такая проверка была проведена, поскольку в результате АО «____сбыт» были заключены договоры с потребителями на условиях технологического присоединения в соответствии с ранее составленными актами разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон, не опровергнутыми истцом.[/QUOTE]
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
я правильно понимаю,[/QUOTE]
Миранда,
Ну, что Вам в слове "одинаковый" не понятно?  :-)
Вы или Ваши соседи за свою квартиру "с коэффициентом" платите? :lol:  Нет?! Так вот. Собственники этого дома тоже... И вы собственник. Ничем не хуже и не лучше.

[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города.
[/QUOTE]
Просто великолепно. И очень показательно. Как же они там ох@@ли! Чтоб я так жил!
УК настолько не зависит о поступлений жителей, что заранее закладывает в "доходы от дома"  субсидии от Бордюркина и, соответственно ожидает получать с Вас некую сумму (включающую и "то" и "другое") которую бы она получила "от" и "за" "обычного" собственника.
Тем не менее, УО будет полезно напомнить, что условия договора управления ОДИНАКОВЫ для ВСЕХ собственников (ч. 4 ст. 162 ЖК РФ). Если УК не поймет, может Жилнадзор ей разъяснит. Хотя.. Большой надежды на них нет. А вот суды (в случае чего) Вас должны поддержать.
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Равел Равлов написал:
почему нежильё должно [/QUOTE]
Потому что 16 лет подряд никто не хочет читать ЖК РФ.[QUOTE]Равел Равлов написал:
Нежильё, само может  убирать  участок придомовой территории.[/QUOTE]
Оно может участок убирать, перекладывать асфальт, построить стадион для детей, развести оранжерею для отдыха жителей, но самостоятельное несение собственником расходов не освобождает от  уплаты тарифа.
Не хотите платить - постройте объект кап строительства сами. И никакая УК вас никогда Вас никогда не потревожит. В чем проблема?
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы. [/QUOTE]
Это ничего не меняет. "Тариф" для Вашего нежилья равен "тарифу" в доме и (по умолчанию) включает НДС.
Дерево упало на машину, находящуюся на придомовой территории.
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
Может было подобное у кого?[/QUOTE]
Вас хотят кинуть. Без видео не о чем разговаривать.
В Росреестре отсутствуют данные на должника, даже в переходе права. Суд откажет в иске о взыскании задолженности?, Подали иск на взыскание задолженности, суд запросил выписки, в выписках собственник не указан
 
[QUOTE]rejection написал:
В иску откажут? нет других путей решения, что бы убедить суд, что должник все таки существует и целенаправленно не платит.[/QUOTE]
Не должны.
Ст. 1 Закона о гос регистрации недвижимости говорит о гос регистрации как о единственном ПОДТВЕРЖДЕНИИ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПРАВА. Гос регистрация права НЕ СОЗДАЕТ. Выписка из ЕГРН право подтверждает.
Действующее законодательство никак не обязывает собственника обращаться за гос регистрацией своего права.
Вы исполнили свою обязанность доказывания, насколько это в таких условиях возможно, и представили в суд ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ документы. Пусть теперь "собственник" доказывает, что он "не собственник". Так как документами располагает только он.
Отрицательный объем СОИ по электроэнергии, Объем СОИ подтвержден решением суда, но отрицательный объем ОДН не учтен
 
[QUOTE]Дмитрий Иванов написал:
Вот поэтому и ищем информацию. [/QUOTE]
Я могу только помочь по схеме с "зачетом". Под это у меня практика есть. И кассация и ВС РФ.
Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей, Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей
 
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Есть ли положительная практика ВС РФ[/QUOTE]
Мне неизвестна. Скорее нет чем да. Есть А70-22961/2019. Подрядчика Фонда Тюменский Роспотреб "накорячил" по ч.1 14.4. КОАП РФ.[QUOTE]По мнению подателя кассационной жалобы, судами сделан ошибочный вывод о наличии в действиях общества состава вменяемого административного правонарушения, поскольку положения Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон № 2300-1) применимы только по договорам, заключенным с гражданами, в то время как в рассматриваемом случае имел место договор строительного подряда, заключенный с органом муниципальной власти; при вынесении оспариваемых судебный актов судами не учтено, что протекание крыши произошло спустя 2 года после проведения работ и их принятия заказчиком.[/QUOTE]

Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей, Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей
 
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Есть ли положительная практика о взыскании с ФКР убытков по Закону о Защите прав потребителей? [/QUOTE]
А если через собрание собственниками помещений Вас уполномочить? Тогда в суд подают, де-юре, жители на фонд и подрядчика солидарно.
Я, сам грешен, хочу такой финт ушами провернуть (но не убытки а обязать фонд выполнить работы). Да занят сильно. В августе-сентябре точно от имени собственников заброшу...
Отрицательный объем СОИ по электроэнергии, Объем СОИ подтвержден решением суда, но отрицательный объем ОДН не учтен
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
На мой взгляд надо подавать и не смотреть "печальные" определения.[/QUOTE]
Да мне известно, что мои коллеги в городе, по договоренности, подавали на какую-то (согласованную) сумму и Сбыт не "сопротивлялся".
Но я "слишком испорчен" и таких "прыжков веры" себе не позволяю. Вот стоит только ответчику "упереться" в суде... (лично я бы именно это и предложил своему начальству) И все - отказ. Что делать потом УК....?
Отрицательный объем СОИ по электроэнергии, Объем СОИ подтвержден решением суда, но отрицательный объем ОДН не учтен
 
[QUOTE]Дмитрий Иванов написал:
неосновптельного обогащения? [/QUOTE]
Т.е. хочется решить "за раз"? Хз. Ищите практику..  
Мне известно о "печальных" определениях ВС РФ:
от 15.10.18 года по делу № 307-ЭС18-15719;
от 21.01.19 года по делу № 309-ЭС18-22785 .
Думайте сами. "Пролетите" по "неосновалке" - второй раз подать не сможете...
Отрицательный объем СОИ по электроэнергии, Объем СОИ подтвержден решением суда, но отрицательный объем ОДН не учтен
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности[/QUOTE]
Не в ту кассу..[QUOTE]Вопреки позиции общества срок исковой давности не применим к настоящему делу, поскольку требование общества заявлено в порядке главы 24 Арбитражного процессуального кодекса, в рамках не гражданских, [B]а административных правоотношений.[/B][/QUOTE]
У нас вполне себе себе гражданские правоотношения.
Отрицательный объем СОИ по электроэнергии, Объем СОИ подтвержден решением суда, но отрицательный объем ОДН не учтен
 
[QUOTE]Дмитрий Иванов написал:
Спасибо за ответ! За пределы 3-х летней давности мы ещё не ушли (с августа начинаем уходить). Т.е. Вы считаете, что есть шанс пересчитать все объёмы и решение суда на это никак не повлияет?[/QUOTE]
Коллега,
[QUOTE]
ВС РФ в решении от 20 июня 2018 года по делу АКПИ18-36 указал следующее:

«Положения [URL=consultantplus://offline/ref=4B4EB8DDC2F61CEBC8543802C3C643046767065BD5CB8A172117E3955178ED33345496902E78EC2Cm7N3G]подпункта "а" пункта 21(1)[/URL] Правил об объеме коммунального ресурса, подлежащего оплате исполнителем, равном 0, в случае, если величина объема коммунального ресурса, подлежащего оплате потребителями в многоквартирном доме за расчетный период (Vпотр) превышает или равна величине объема коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за расчетный период (Vодпу),[SIZE=13pt][B][COLOR=#ff0000] не исключают перерасчет.[/COLOR][/B][/SIZE]

В случае, когда величина Vпотр превышает объем Vодпу, то объем, подлежащий оплате [B][COLOR=#ff0000][SIZE=13pt]в следующих расчетных периодах,[/SIZE][/COLOR][/B] уменьшается на разницу между указанными величинами, что исключает для ресурсоснабжающей организации возможность получить плату за не оказанные услуги и позволяет устранить несоответствие фактического потребления коммунального ресурса, вызванного невозможностью одновременного снятия показаний со всех приборов учета. Объем, подлежащий оплате, в следующих расчетных периодах,[SIZE=15pt][B] [COLOR=#ff0000]уменьшается на разницу между указанными величинами.[/COLOR][/B][/SIZE]

[/QUOTE]
Не знаю что в Вашем понимании "перерасчет"..  По факту - речь идет о зачете. Самом обычном. Киловатты (которые Вам не учли при выставлении ежемесячных платежей) "тогда"  Вы зачитываете против киловатт, подлежащих оплате "сейчас".
[QUOTE]1.8. Руководствуясь вышеуказанными соображениями, и разъяснениями, данными высшей судебной инстанцией,____________ Ответчик в письменной форме уведомил Истца о будущем зачете требований, его правовых основаниях и порядке проведения. Уведомление (копия прилагается) было направлено заранее, до установленной даты проведения расчетов (_____________). К уведомлению прилагались расчеты объемов отрицательного ОДН за ____ (приложение 1) и _______ (приложение 2). В вышеуказанном уведомлении Ответчик сообщал Истцу, используя формулировку ВС РФ, что одного периода может не хватить для проведения зачета в полном объеме. Просим суд также принять во внимание, что в силу объективных обстоятельств, объем отрицательного ОДН, подлежащего зачету в конкретном месяце (тем более по каждому дому отдельно) не мог быть неизвестен УК в момент направления уведомления.[/QUOTE]
[QUOTE]_____ года Истцу было направлено уведомление о (первом) проведенном зачете (прилагается). В приложение к указанному уведомлению прилагалась таблица-расчет зачтенного объема электроэнергии, с указанием объема по каждому дому отдельно.[B] Оставшийся после проведения зачета объем электроэнергии был оплачен в обычном порядке.[/B][/QUOTE]
Может, нынче можно сделать[B] и по другому без многолетних судов[/B][B] и ежемесячных зачетов[/B] как у меня. [B]Я не в курсе[/B]. Когда я выходил на тропу войны, была только отрицательная практика по попыткам "решить вопрос с Отрицательным ОДН сразу".
В ваших решениях судов (если там были только судебные приказы) вопросы отрицательного ОДН никак не исследовались: должен - значит должен. Суд принял законное решение в имевшихся обстоятельствах. Точка.
Отрицательный объем СОИ по электроэнергии, Объем СОИ подтвержден решением суда, но отрицательный объем ОДН не учтен
 
[QUOTE]Дмитрий Иванов написал:

 Вопрос:   Может ли УК сейчас оспорить объемы всех предшествующих периодов (как просуженных, так и не просуженных)? Потребовать перерасчета и (или) предъявить неосновательное обогащение и потребовать возврата уплаченных денежных средств?
[/QUOTE]
Можно все, что угодно. Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...  
А вообще. Строго мое личное мнение. Проверено на себе.
Прочитайте творчество ВС РФ и идите по "Ленинскому пути".
Я написал требование с бааальшим приложением о проведении зачета за некий спорный период. В приложении подробно и подомно расписано как накопился объем Отрицательного ОДН по каждому дому. Предложил Сбыту самому проводить зачет, как это было завещано ВС РФ. В случае отказа предупредил что зачет буду зачитывать до последнего киловатта.
А потом месяц за месяцем, нудно и скучно, подомно (!) уменьшал сумму оплаты Сбыту на объем Отрицательного ОДН и писал уведомление, за уведомлением о проведении зачета с табличкой.
Мне, в ответ полетили иски  и претензии за "недоплату по месяцам", за "безучетное потребление" нежилья, за "нормативное потребление" квартир без ОДПУ. Короче, прилетало за всю хурму.
Но я, как Штирлиц "стоял на своем" около 2 лет, и уменьшал бы еще года полтора-два. А Сбыт дрогнул - отказался от исков и заключили мировое.
Мои судебные акты Вам ничем не помогут..
Минэкономразвития поддержало взыскание коллекторами долгов за ЖКУ
 
[IMG WIDTH=617 HEIGHT=435]https://cdn.shopify.com/s/files/1/0535/6917/products/governmentdemotivator.jpeg?v=1554328256[/IMG]

Вольный перевод с буржуйского [QUOTE]ПРАВИТЕЛЬСТВО. Если Вы думаете, что проблемы, которые мы создаем - ужасны, то подождите, и сами увидите, как мы их будем решать[/QUOTE]
#
Сейчас есть непреодолимый "разрыв" между требованиями закона/хотелками в головах собственников и объемом поступающих средств. Его можно сократить либо повышением цен или уменьшением требований. И то, и другое неприемлемо политически.
В принципе, любые движения направленные на "возвращение в реальность" следует поддерживать.
Проблема в другом. Нет у "них" ни людей, ни желания, ни мозгов, чтобы переформатировать жилищное (и не только) зак-во под эти "пакеты услуг". В самом лучшем случае, оставят все, что есть обязательного сейчас под названием "эконом", и вся реформа на том закончится.
#
С решением не согласен. Суд берега потерял.
Может УК еще за МУП штрафы заплатить и долги по ОДН? И та должна и эта должна. Какая разница?
У нас обязательства "по дому" по наследству не переходят. Но начинаются заново и устанавливаются заново. Это не означает, что УК не должна делать ТР. УК принимает дом. У нее с собственниками свои взаимоотношения НАЧИНАЮТСЯ. Свой план работ НА ГОД (блеать) и т.д.  Для УК невыполнение ее обязанностей устанавливается отдельным предписанием, отдельным иском.
Требование к МУП есть требование к МУП вытекающие из обязательств МУП перед собственником по договору управления. у МУП было время для проведения ремонта которым оно не воспользовалось. С него надо взыскивать.
Самое смешное, что в этом же суде этот же клоун или коллеги прекращают производство по иску росреестра/кизо (об устранении/приведении) к бывшему собственнику земли и ждет пока Росреестр подаст на нового. Но с жилищным законодательством никакая логика не работает.
#
[QUOTE]ФУНТИК2 написал:
. У собственника имеется несколько квартир, которые он сдает посуточно.[/QUOTE]
И ИП открыл? Да? Налоги платит? Все?! :lol:
Может ИФНС это станет интересно.
#
[QUOTE]axx написал:
я нашел в инете протокол, подредактировал с учетом изменения сроков голосования, покажу ГЖИ, если их устроит, значит проведем собрание с такой повесткой.[/QUOTE]
Сам сегодня-завтра на консультацию собирался.
#
[QUOTE]axx написал:
Вами тоже ГЖИ провело работу[/QUOTE]
Ваша проницательность не знает границ :lol:
Я их в гробу видал с их просьбами, но шеф другой закалки. [QUOTE]axx написал:
2025 году все собрания должны проводится электронно,[/QUOTE]
Нет. Такого не было. Их нагнули: в области НОЛЬ собраний в эл. виде.
Они просят "сделать им статистику".
Пугают "проблемой 2022". Ну т.е. раньше лицензии были бессрочные. А потом сделали 5 летние. И вот в 22 год.. Якобы будет новое постановление правительства, новые требования, рейтинги... И не только лишь все переживут.
[QUOTE]axx написал:
тоже ищу[/QUOTE]
Давайте договоримся поделиться, если найдем... sasd
#
Коллеги
Кто недавно пользовался голосованием в ГИС? Что сейчас происходит?
1. Нужно ли первый раз проводить по старинке? Я в курсе, что по закону - нет. Но ГИС раньше не пропускал (вроде)...
2. По прежнему остались 5 дней у человек с аккаунтом в госуслугах на то, чтобы "электронно" выразить свою волю?
Поделитесь повесткой, пожалуйста...
#
Берем новый дом. Хочу решить максимум вопросов 1 собранием. В том числе спец счет на будущее.
Вот соответствующая часть повестки дня. Хочу услышать замечания.[QUOTE]1.
Изменение способа формирования фонда капитального ремонта многоквартирного дома, расположенного по адресу:________, а именно формирование фонда капитального ремонта на специальном счете с момента, установленного [URL=http://fondgkh31.ru/node/342]Постановлением Правительства ________ от [/URL]____________ ([B][I]по факту через 5 лет после ввода[/I][/B]).

2.    Определение размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт в размере минимального размер взноса на капитальный ремонт, устанавливаемого в соответствии с Законом _____ от_______ и Постановлениями ________.

3.    Определение владельца специального счета - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ____________.

4.    Определение кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет – ____.                                          

5.    Определение лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов, в том числе с использованием системы, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ____.

6.    Определение порядка представления платежных документов на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет – оплата взносов на капитальный ремонт вместе с иными жилищными и коммунальными услугами на основе единого платежного документа собственников помещений дома.

7.    Определение порядка и размера расходов, связанных с представлением платежных документов, условий оплаты этих услуг – сохранение сложившейся схемы оплаты услуг платежных агентов, формирующих единый платежный документ за счет Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ________.

8.    Предоставление согласий региональному оператору на обработку персональных данных собственников помещений, необходимых для обработки платежей, поступающих от собственников, ведение учета, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, обезличивание, блокирование персональных данных, а также осуществление любых иных действий, предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации.

[/QUOTE]
Полномочия любимой УК на взаимодействие от имени собственников указаны в отдельном вопоросе...

#
[QUOTE]Юрист УКашки написал:
Порядок извещения я знаю. Мы и не отрицаем, что формально его нарушили,[/QUOTE]
Коллега,
Ну... блин. Ругаться хочется... Сами думайте..
С т.з. зрения суда, ПОКА ЧТО, Вы ничего не нарушили.
То что отметил я - про это Истец не в курсе. И суд не в курсе и сам не догадается. Потому что там плевать хотели на ЖК. И Вы никому не расскажите.
31 пункт - это 31 пункт. Он в Вашей ситуации мимо. У вас другое регулирование...
Как определяется тариф для новостройки?! Собрание или 75ПП.. Специальное Постановление есть!
А муниципальный тариф на основании чего и в каких случаях он применяется? Что ОМС у Вас родил по этому вопросу?  
Почему тариф по 75 ПП должен коррелировать с "муниципальным", принятым на основании других норм?
Почему Вы должны отвечать за застройщика, который соблюдает (пока не доказано обратное) требования 45 ЖК РФ?
И что приложение в Вашем договоре не есть расчет и обоснование одновременно? Да, бл@Ъ. Вот такой у Вас и расчет обоснование одновременно. Есть другая форма, утвержденная законодательством?
Как доказать что Вы за 30 дней их не развешивали? Может Вы приложение повесили, а Истец не видел. Он в пустой квартире с рабочими живет и сам везде камеры поставил?
Более того. А когда по его мнению Вы их должны были развесить - до ввода дома в эксплуатацию? С учетом ограниченности сроков...
Если читать 31 пункт, то раньше месяца (с даты ввода) в новостройке проводить собрание по "определению тарифа" нельзя. Т.е. по другим вопросам проводить собрание нормально, а тариф нельзя? Это же бред собачий..
Получается, что УК можно выбрать, а договор утвердить нельзя? Зато ТСН можно в новостройке создать и тариф и утвердить.. Это же не УК. Уведомлять за месяц не надо.
#
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
Извещение о собрании было за 10 дней путем размещения на информационной доске. [/QUOTE]
Началось в колхозе утро...
Кто Вам сказал, бумажка на доске - надлежащий способ уведомления? Когда его собственники утвердить успели, если ни разу не собирались? Что у нас про надлежащее уведомление ВС РФ говорит? Заказным по почте?
Я, например, отдельный реестр - приложение к протоколу делаю... Чтобы решить этот вопрос..
#
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
Я готов выслушать альтернативное мнение, но глазами вижу п. 31 Пост. № 491 [/QUOTE]
Пункт сформулирован криво и фактически не работает. И цитировать его надо полностью. С начала и до конца.
И фактически обстоятельства излагать сразу.. А то гадать приходится.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Саныч, Евгений, вы оба серьезно думаете, что тут 30 дней?[/QUOTE]
Нет конечно. К черту 30. Это бред.
#
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
был нарушен срок извещения о собрании (30 дней для голосования по тарифу) [/QUOTE]
Евгений,
А самому прочитать 31 пункт 491-го сложно?
Там же специфическая ситуация..
#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
я со стороны УО разбираюсь с неадекватом потребителей[/QUOTE]
Стоп.
Я что-то с 2 стаканов не пойму.
Так вы сами - УО? Если да, то почему вообще возник этот вопрос.  У вас юристы есть?[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
дискредитируют другие УО,[/QUOTE]
Не делайте мне смешно :lol:
Десятки миллиардов, попиленных на/в эл сетях и сбыте  Сев Кавказа. а также миллиардер Арашуков (который оказывается русского не знает), оказывается, никак не "дискредитируют" РСО... Тут еще можно Гайзера вспомнить и десятки других.
Полковники-миллиардеры не дискредитируют ФСБ. Мэры и губернаторы не дискредитируют власть.
А тут, значит, (да именно что!) государственная УО при полном попустительстве Управы(? или кто там ее контролирует, включая КРУ), которая должна за ней "надзирать", годами "разводила" собственников. И вот она - дискредитация.
Уберите УО из[B] политической[/B] повестки дня и "дискредитация" исчезнет....
#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
Посоветуйте плз в какие структуры обращаться с претензиями на подобные бесчинства.
[/QUOTE]
Первое...
Деньги можете вернуть через суд.
МЖИ, думаю, можно "заставить" реагировать...
Только этим заниматься должен знающий человек.
Второе..
Это профессиональный форум для УК. Поймите правильно.
Я нисколько не одобряю действия Вашей УК, но "учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.
#
Маленькое обновление темы. Номером дела поделюсь в личке.
Сбыт был наказан тройкой в апелляции за собственную жадность. Очень не хотели принимать решение в чью либо пользу.
Сбыт отказывался заключать мировое. За что и поплатился:[QUOTE]Вместе с тем, суд апелляционной инстанции приходит к выводу, что требования истца о взыскании с ответчика стоимости неосновательно сбереженной электроэнергии за период с _________ удовлетворению не подлежат, поскольку истец не доказал, когда изменилась схема присоединения потребителей ______, что имеет значение для определения периода некорректного учета электроэнергии и момента возникновении у истца права требования неосновательного обогащения от ответчика[/QUOTE]
И конечно же[QUOTE]Применительно к рассматриваемой ситуации при заключении договора энергоснабжения с ООО «_____», а также договоров с
владельцами нежилых помещений______  истец, как профессиональный участник рынка электроснабжения, должен был проверить порядок технологического присоединения потребителей к электрическим сетям, в частности, присоединены они к внутридомовым электрическим сетям многоквартирных домов или в ином порядке.

Суд апелляционной инстанции исходит из того обстоятельства, что такая проверка была проведена, поскольку в результате АО «____сбыт» были заключены договоры с потребителями на условиях технологического присоединения в соответствии с ранее составленными актами разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон, не опровергнутыми истцом.[/QUOTE]
#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
я правильно понимаю,[/QUOTE]
Миранда,
Ну, что Вам в слове "одинаковый" не понятно?  :-)
Вы или Ваши соседи за свою квартиру "с коэффициентом" платите? :lol:  Нет?! Так вот. Собственники этого дома тоже... И вы собственник. Ничем не хуже и не лучше.

#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города.
[/QUOTE]
Просто великолепно. И очень показательно. Как же они там ох@@ли! Чтоб я так жил!
УК настолько не зависит о поступлений жителей, что заранее закладывает в "доходы от дома"  субсидии от Бордюркина и, соответственно ожидает получать с Вас некую сумму (включающую и "то" и "другое") которую бы она получила "от" и "за" "обычного" собственника.
Тем не менее, УО будет полезно напомнить, что условия договора управления ОДИНАКОВЫ для ВСЕХ собственников (ч. 4 ст. 162 ЖК РФ). Если УК не поймет, может Жилнадзор ей разъяснит. Хотя.. Большой надежды на них нет. А вот суды (в случае чего) Вас должны поддержать.
#
[QUOTE]Равел Равлов написал:
почему нежильё должно [/QUOTE]
Потому что 16 лет подряд никто не хочет читать ЖК РФ.[QUOTE]Равел Равлов написал:
Нежильё, само может  убирать  участок придомовой территории.[/QUOTE]
Оно может участок убирать, перекладывать асфальт, построить стадион для детей, развести оранжерею для отдыха жителей, но самостоятельное несение собственником расходов не освобождает от  уплаты тарифа.
Не хотите платить - постройте объект кап строительства сами. И никакая УК вас никогда Вас никогда не потревожит. В чем проблема?
#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы. [/QUOTE]
Это ничего не меняет. "Тариф" для Вашего нежилья равен "тарифу" в доме и (по умолчанию) включает НДС.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
Может было подобное у кого?[/QUOTE]
Вас хотят кинуть. Без видео не о чем разговаривать.
#
[QUOTE]rejection написал:
В иску откажут? нет других путей решения, что бы убедить суд, что должник все таки существует и целенаправленно не платит.[/QUOTE]
Не должны.
Ст. 1 Закона о гос регистрации недвижимости говорит о гос регистрации как о единственном ПОДТВЕРЖДЕНИИ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПРАВА. Гос регистрация права НЕ СОЗДАЕТ. Выписка из ЕГРН право подтверждает.
Действующее законодательство никак не обязывает собственника обращаться за гос регистрацией своего права.
Вы исполнили свою обязанность доказывания, насколько это в таких условиях возможно, и представили в суд ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ документы. Пусть теперь "собственник" доказывает, что он "не собственник". Так как документами располагает только он.
#
[QUOTE]Дмитрий Иванов написал:
Вот поэтому и ищем информацию. [/QUOTE]
Я могу только помочь по схеме с "зачетом". Под это у меня практика есть. И кассация и ВС РФ.
#
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Есть ли положительная практика ВС РФ[/QUOTE]
Мне неизвестна. Скорее нет чем да. Есть А70-22961/2019. Подрядчика Фонда Тюменский Роспотреб "накорячил" по ч.1 14.4. КОАП РФ.[QUOTE]По мнению подателя кассационной жалобы, судами сделан ошибочный вывод о наличии в действиях общества состава вменяемого административного правонарушения, поскольку положения Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон № 2300-1) применимы только по договорам, заключенным с гражданами, в то время как в рассматриваемом случае имел место договор строительного подряда, заключенный с органом муниципальной власти; при вынесении оспариваемых судебный актов судами не учтено, что протекание крыши произошло спустя 2 года после проведения работ и их принятия заказчиком.[/QUOTE]

#
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Есть ли положительная практика о взыскании с ФКР убытков по Закону о Защите прав потребителей? [/QUOTE]
А если через собрание собственниками помещений Вас уполномочить? Тогда в суд подают, де-юре, жители на фонд и подрядчика солидарно.
Я, сам грешен, хочу такой финт ушами провернуть (но не убытки а обязать фонд выполнить работы). Да занят сильно. В августе-сентябре точно от имени собственников заброшу...
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
На мой взгляд надо подавать и не смотреть "печальные" определения.[/QUOTE]
Да мне известно, что мои коллеги в городе, по договоренности, подавали на какую-то (согласованную) сумму и Сбыт не "сопротивлялся".
Но я "слишком испорчен" и таких "прыжков веры" себе не позволяю. Вот стоит только ответчику "упереться" в суде... (лично я бы именно это и предложил своему начальству) И все - отказ. Что делать потом УК....?
#
[QUOTE]Дмитрий Иванов написал:
неосновптельного обогащения? [/QUOTE]
Т.е. хочется решить "за раз"? Хз. Ищите практику..  
Мне известно о "печальных" определениях ВС РФ:
от 15.10.18 года по делу № 307-ЭС18-15719;
от 21.01.19 года по делу № 309-ЭС18-22785 .
Думайте сами. "Пролетите" по "неосновалке" - второй раз подать не сможете...
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Попалось Определение Верховного Суда о сроке исковой давности[/QUOTE]
Не в ту кассу..[QUOTE]Вопреки позиции общества срок исковой давности не применим к настоящему делу, поскольку требование общества заявлено в порядке главы 24 Арбитражного процессуального кодекса, в рамках не гражданских, [B]а административных правоотношений.[/B][/QUOTE]
У нас вполне себе себе гражданские правоотношения.
#
[QUOTE]Дмитрий Иванов написал:
Спасибо за ответ! За пределы 3-х летней давности мы ещё не ушли (с августа начинаем уходить). Т.е. Вы считаете, что есть шанс пересчитать все объёмы и решение суда на это никак не повлияет?[/QUOTE]
Коллега,
[QUOTE]
ВС РФ в решении от 20 июня 2018 года по делу АКПИ18-36 указал следующее:

«Положения [URL=consultantplus://offline/ref=4B4EB8DDC2F61CEBC8543802C3C643046767065BD5CB8A172117E3955178ED33345496902E78EC2Cm7N3G]подпункта "а" пункта 21(1)[/URL] Правил об объеме коммунального ресурса, подлежащего оплате исполнителем, равном 0, в случае, если величина объема коммунального ресурса, подлежащего оплате потребителями в многоквартирном доме за расчетный период (Vпотр) превышает или равна величине объема коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за расчетный период (Vодпу),[SIZE=13pt][B][COLOR=#ff0000] не исключают перерасчет.[/COLOR][/B][/SIZE]

В случае, когда величина Vпотр превышает объем Vодпу, то объем, подлежащий оплате [B][COLOR=#ff0000][SIZE=13pt]в следующих расчетных периодах,[/SIZE][/COLOR][/B] уменьшается на разницу между указанными величинами, что исключает для ресурсоснабжающей организации возможность получить плату за не оказанные услуги и позволяет устранить несоответствие фактического потребления коммунального ресурса, вызванного невозможностью одновременного снятия показаний со всех приборов учета. Объем, подлежащий оплате, в следующих расчетных периодах,[SIZE=15pt][B] [COLOR=#ff0000]уменьшается на разницу между указанными величинами.[/COLOR][/B][/SIZE]

[/QUOTE]
Не знаю что в Вашем понимании "перерасчет"..  По факту - речь идет о зачете. Самом обычном. Киловатты (которые Вам не учли при выставлении ежемесячных платежей) "тогда"  Вы зачитываете против киловатт, подлежащих оплате "сейчас".
[QUOTE]1.8. Руководствуясь вышеуказанными соображениями, и разъяснениями, данными высшей судебной инстанцией,____________ Ответчик в письменной форме уведомил Истца о будущем зачете требований, его правовых основаниях и порядке проведения. Уведомление (копия прилагается) было направлено заранее, до установленной даты проведения расчетов (_____________). К уведомлению прилагались расчеты объемов отрицательного ОДН за ____ (приложение 1) и _______ (приложение 2). В вышеуказанном уведомлении Ответчик сообщал Истцу, используя формулировку ВС РФ, что одного периода может не хватить для проведения зачета в полном объеме. Просим суд также принять во внимание, что в силу объективных обстоятельств, объем отрицательного ОДН, подлежащего зачету в конкретном месяце (тем более по каждому дому отдельно) не мог быть неизвестен УК в момент направления уведомления.[/QUOTE]
[QUOTE]_____ года Истцу было направлено уведомление о (первом) проведенном зачете (прилагается). В приложение к указанному уведомлению прилагалась таблица-расчет зачтенного объема электроэнергии, с указанием объема по каждому дому отдельно.[B] Оставшийся после проведения зачета объем электроэнергии был оплачен в обычном порядке.[/B][/QUOTE]
Может, нынче можно сделать[B] и по другому без многолетних судов[/B][B] и ежемесячных зачетов[/B] как у меня. [B]Я не в курсе[/B]. Когда я выходил на тропу войны, была только отрицательная практика по попыткам "решить вопрос с Отрицательным ОДН сразу".
В ваших решениях судов (если там были только судебные приказы) вопросы отрицательного ОДН никак не исследовались: должен - значит должен. Суд принял законное решение в имевшихся обстоятельствах. Точка.
#
[QUOTE]Дмитрий Иванов написал:

 Вопрос:   Может ли УК сейчас оспорить объемы всех предшествующих периодов (как просуженных, так и не просуженных)? Потребовать перерасчета и (или) предъявить неосновательное обогащение и потребовать возврата уплаченных денежных средств?
[/QUOTE]
Можно все, что угодно. Вопрос в том, что по состоянию на август 2021 года у Вас отдельные (большинство) периоды с Отрицательным ОДН уже за пределами 3 летнего срока... Но это такое...  
А вообще. Строго мое личное мнение. Проверено на себе.
Прочитайте творчество ВС РФ и идите по "Ленинскому пути".
Я написал требование с бааальшим приложением о проведении зачета за некий спорный период. В приложении подробно и подомно расписано как накопился объем Отрицательного ОДН по каждому дому. Предложил Сбыту самому проводить зачет, как это было завещано ВС РФ. В случае отказа предупредил что зачет буду зачитывать до последнего киловатта.
А потом месяц за месяцем, нудно и скучно, подомно (!) уменьшал сумму оплаты Сбыту на объем Отрицательного ОДН и писал уведомление, за уведомлением о проведении зачета с табличкой.
Мне, в ответ полетили иски  и претензии за "недоплату по месяцам", за "безучетное потребление" нежилья, за "нормативное потребление" квартир без ОДПУ. Короче, прилетало за всю хурму.
Но я, как Штирлиц "стоял на своем" около 2 лет, и уменьшал бы еще года полтора-два. А Сбыт дрогнул - отказался от исков и заключили мировое.
Мои судебные акты Вам ничем не помогут..
#
[IMG WIDTH=617 HEIGHT=435]https://cdn.shopify.com/s/files/1/0535/6917/products/governmentdemotivator.jpeg?v=1554328256[/IMG]

Вольный перевод с буржуйского [QUOTE]ПРАВИТЕЛЬСТВО. Если Вы думаете, что проблемы, которые мы создаем - ужасны, то подождите, и сами увидите, как мы их будем решать[/QUOTE]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!