crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 9
дней

Форум

ГлавнаяДмитрий

Дмитрий

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Большая разница между ОДПУ и ИПУ
 
Вроде как удалось понять, где именно расчётчики нашей УК добыли вот это:

[I]"Расчет ОДН Теплоэнергии может идти по двум формулам. Когда ОДПУ ГВС сверх показаний (встает норматив на объем и идет расчет на подогрев норматива как в текущей квитанции) или же по показаниям не превышающим норматив = (ГВС ОДПУ - ГВС ИПУ - Нормативные инд. показания)."[/I]

Похоже, именно так оно и было..... до вступления в силу изменений в п.44 ПП354 с 1 июля 2020г. Там говорилось, что в случаях, когда КУ (любую) на ОДН предоставляет УК, а не непосредственно РСО, если только на собрании жильцов не было решено иначе, потребление её сверх установленного региональным нормативом объёма оплачивает УК. Начиная с 1 июля 2020г всё это убрали и заменили логикой "раскидывать на всех". Прицепляю сравнение п.44 до и после изменений в подтверждение.

[B]Прошу кого-то очень хорошо знакомого с эволюцией п.44 ПП354 на протяжении всего времени его существования подтвердить или опровергнуть это.[/B]

Большое спасибо заранее...
Большая разница между ОДПУ и ИПУ
 
[QUOTE]isa написал:

Способ управления у вас какой? УК?
[/QUOTE]
Так понимаю, УК: именно с ней у каждого из нас подписаны договора на управление нашим МКД. По крайней мере ТСЖ у нас нет. Между тем у РСО подписан с УК договор, согласно которому РСО обязуется поставлять УК тепловую энергию на ГВС МОП. Вот как выглядит этот абзац в нём:

[I]"РСО обязуется через присоединённую сеть подавать УК на ЖК такой-то, расположенный там-то, следующие коммунальные ресурсы:[/I]
[I][B]- тепловую энергию на отопление и горячее водоснабжение мест общего пользования (общее имущество МКД), [/B][/I]
[I]а УК обязуется принять и оплатить тепловую энергию, горячую воду, невозвращённый теплоноситель в случае его потерь, а также соблюдать предусмотренный Договором режим его потребления, обеспечить безопасность находящихся в его ведении тепловых сетей, систем теплопотребления и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением тепловой энергии, горячей воды и теплоносителя. [/I][I]Теплоноситель является собственностью РСО."[/I]

(к слову, поначалу "через УК" шло тепло вообще на все нужды нашего МКД, но впоследствии РСО забрала нас у УК на прямые договора по отоплению и ГВС, поскольку УК не передавала им собираемые с нас за всё это деньги. В результате осталось лишь то самое тепло на ГВС МОП)

[QUOTE]isa написал:

Нету такого понятия как тепловая энергия в целях содержания общего имущества (п.1 (2) ст. 154 ЖК РФ). На общедомовые нужды (ОДН, как вы это называете) тем более.[/QUOTE]
Так её почему-то назвали расчётчики УК в своём неформальном ответе нам:
[I]"Расчет ОДН Теплоэнергии может идти по двум формулам. Когда ОДПУ ГВС сверх показаний (встает норматив на объем и идет расчет на подогрев [/I][I]норматива как в текущей квитанции) или же по показаниям не превышающим [/I][I]норматив = (ГВС ОДПУ - ГВС ИПУ - Нормативные инд. показания)."[/I]

В наших квитанциях эта строка называется "Теплоэнергия ГВС ОДН": именно о цифрах в ней мы спрашивали их и получили такой ответ. А вот точные названия тех нормативов в приказе регионального МЭиЖКХ:
- норматив потребления объёма ГВС в целях СОИ в МКД (СОИ - это вроде как и есть "на ОДН")
- норматив потребления теплоэнергии на подогрев воды в целях СОИ в МКД (тут, очевидно, подразумевается ГВС)

[QUOTE]isa написал:
Если в межотопительный период РСО подает в дом больше тепловой энергии на подогрев ГВС, чем это заложено региональными властями, то это проблемы РСО. П. 22 Раздела IV Правил № 354 смотрите.[/QUOTE]
Какая это страница ПП354, не подскажете? В единственном найденном мной п.22 в сквозной их нумерации ничего нет про это вроде. Если речь о разделе "IV. Права и обязанности исполнителя", то он с п.31 начинается...
РСО в объяснение превышения расхода по ОДПУ над расходом по сумме ИПУ/инд.норм говорит, мол может магнит у кого на ИПУ стоит, или тёплые полы со сливом в канализацию, или трубу у кого прорвало, или ещё что угодно в этом духе. Т.е. получается, что РСО как бы против своей воли оказывается в ситуации, когда она вынужденно подогрела "лишний" объём ГВС, и соответственно пытается компенсировать свои расходы на это. Но тогда как в этой ситуации должна поступать РСО согласно закону? Ведь если она откажется подогревать весь проходящий через них носитель до нужной температуры, за это, по их словам, на них могут подать в суд, т.к. температура его не будет достигать требуемой по закону. Да и как РСО может заранее знать, какой суммарный объём наберётся по показаниям ОДПУ и ИПУ/инд.норм, если эти показания снимаются лишь к концу месяца, а подогревать нужно с самого его начала?.. Вот если бы РСО могла каким-то образом [B]не дать потребить[/B] тот "лишний" объём, тогда его, очевидно, и греть бы не пришлось.
В актах приёмо-передачи энергоресурсов между РСО и УК мы видим очень большие цифры в колонке "потери теплоносителя (м3)". РСО нам прямо говорит, что они не имеют к нам, жильцам, никакого отношения. Действительно ли у УК нет законных оснований для перевыставления их нам? Если так, тогда ясно, почему УК выставляет нам их как якобы тепло в Гкал без предоставления каких-либо документов в подтверждение, что это именно тепло, а не что-то иное. Эти доначисления УК нам выставила после своего проигрыша РСО в суде. В доступных публике материалах дела вообще не упоминается никаких Гкал: там всюду лишь суммы задолженности УК перед РСО в рублях.
Большая разница между ОДПУ и ИПУ
 
Доброе время суток!

Прошу прощения: вынужден пробовать задать свой вопрос в чужой теме, т.к. при нажатии "Новая тема" ничего не происходит.

Наш МКД оборудован открытой системой теплоснабжения с единым ОДПУ на отопление+ГВС, при этом ни одно из помещений в нём (нежилых нет вообще - только жилые) не оборудовано ИПУ на отопление: только ИПУ на ГВС. В ЖК, где находится наш МКД, имеется "собственная" котельная, которая подогревает централизованно подаваемую в ЖК холодную воду на нужды отопления и ГВС. За теплоэнергию на отопление и ГВС мы платим напрямую в котельную по прямым договорам, и соответственно в те 7 месяцев, в которые отопление присутствует, в него также - автоматически - включается в т.ч. и теплоэнергия на ОДН (т.к. котельная рассчитывает начисления по формуле 3 в Приложении №2 ППРФ №354), а в остальные 5 месяцев, когда отопления нет, котельная выставляет теплоэнергию на ОДН нашей УК, а УК уже перевыставляет её нам. При этом неофициально расчётчики УК поясняют, что в те месяцы, в которых расход ГВС по ОДПУ превышает суммарный расход в наших квартирах по ИПУ (а кто не подаёт их показания - по инд. нормативу расхода ГВС) на величину, бОльшую, чем та, что была бы по нормативу объёма ГВС на ОДН для площади МОП нашего МКД, в расчёт теплоэнергии на ОДН "встаёт норматив", который множится на норматив теплоэнергии на ОДН при подогреве ХВС на ГВС. В результате получается сумма ~440руб на весь наш МКД, т.е. где-то по 20руб на квартиру (оба норматива установлены региональным МЭиЖКХ), которую мы и видим в наших квитанциях от УК.

Соответственно, вопрос: где именно в ППРФ №354 и/или, возможно, в каких-то прочих документах сказано начислять именно по нормативу при его подобном превышении? Кто в таком случае обязан оплатить всю остальную теплоэнергию на ОДН "сверх норматива", и опять-таки где именно в тех же документах это детализировано? Сама УК не желает отвечать на этот вопрос, т.к. пытается собрать с нас теперь гигантские доначисления за некую теплоэнергию на ОДН за последние 3 года. Соответственно пытаемся разобраться во всём этом сами.

Заранее спасибо!
#
Вроде как удалось понять, где именно расчётчики нашей УК добыли вот это:

[I]"Расчет ОДН Теплоэнергии может идти по двум формулам. Когда ОДПУ ГВС сверх показаний (встает норматив на объем и идет расчет на подогрев норматива как в текущей квитанции) или же по показаниям не превышающим норматив = (ГВС ОДПУ - ГВС ИПУ - Нормативные инд. показания)."[/I]

Похоже, именно так оно и было..... до вступления в силу изменений в п.44 ПП354 с 1 июля 2020г. Там говорилось, что в случаях, когда КУ (любую) на ОДН предоставляет УК, а не непосредственно РСО, если только на собрании жильцов не было решено иначе, потребление её сверх установленного региональным нормативом объёма оплачивает УК. Начиная с 1 июля 2020г всё это убрали и заменили логикой "раскидывать на всех". Прицепляю сравнение п.44 до и после изменений в подтверждение.

[B]Прошу кого-то очень хорошо знакомого с эволюцией п.44 ПП354 на протяжении всего времени его существования подтвердить или опровергнуть это.[/B]

Большое спасибо заранее...
#
[QUOTE]isa написал:

Способ управления у вас какой? УК?
[/QUOTE]
Так понимаю, УК: именно с ней у каждого из нас подписаны договора на управление нашим МКД. По крайней мере ТСЖ у нас нет. Между тем у РСО подписан с УК договор, согласно которому РСО обязуется поставлять УК тепловую энергию на ГВС МОП. Вот как выглядит этот абзац в нём:

[I]"РСО обязуется через присоединённую сеть подавать УК на ЖК такой-то, расположенный там-то, следующие коммунальные ресурсы:[/I]
[I][B]- тепловую энергию на отопление и горячее водоснабжение мест общего пользования (общее имущество МКД), [/B][/I]
[I]а УК обязуется принять и оплатить тепловую энергию, горячую воду, невозвращённый теплоноситель в случае его потерь, а также соблюдать предусмотренный Договором режим его потребления, обеспечить безопасность находящихся в его ведении тепловых сетей, систем теплопотребления и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением тепловой энергии, горячей воды и теплоносителя. [/I][I]Теплоноситель является собственностью РСО."[/I]

(к слову, поначалу "через УК" шло тепло вообще на все нужды нашего МКД, но впоследствии РСО забрала нас у УК на прямые договора по отоплению и ГВС, поскольку УК не передавала им собираемые с нас за всё это деньги. В результате осталось лишь то самое тепло на ГВС МОП)

[QUOTE]isa написал:

Нету такого понятия как тепловая энергия в целях содержания общего имущества (п.1 (2) ст. 154 ЖК РФ). На общедомовые нужды (ОДН, как вы это называете) тем более.[/QUOTE]
Так её почему-то назвали расчётчики УК в своём неформальном ответе нам:
[I]"Расчет ОДН Теплоэнергии может идти по двум формулам. Когда ОДПУ ГВС сверх показаний (встает норматив на объем и идет расчет на подогрев [/I][I]норматива как в текущей квитанции) или же по показаниям не превышающим [/I][I]норматив = (ГВС ОДПУ - ГВС ИПУ - Нормативные инд. показания)."[/I]

В наших квитанциях эта строка называется "Теплоэнергия ГВС ОДН": именно о цифрах в ней мы спрашивали их и получили такой ответ. А вот точные названия тех нормативов в приказе регионального МЭиЖКХ:
- норматив потребления объёма ГВС в целях СОИ в МКД (СОИ - это вроде как и есть "на ОДН")
- норматив потребления теплоэнергии на подогрев воды в целях СОИ в МКД (тут, очевидно, подразумевается ГВС)

[QUOTE]isa написал:
Если в межотопительный период РСО подает в дом больше тепловой энергии на подогрев ГВС, чем это заложено региональными властями, то это проблемы РСО. П. 22 Раздела IV Правил № 354 смотрите.[/QUOTE]
Какая это страница ПП354, не подскажете? В единственном найденном мной п.22 в сквозной их нумерации ничего нет про это вроде. Если речь о разделе "IV. Права и обязанности исполнителя", то он с п.31 начинается...
РСО в объяснение превышения расхода по ОДПУ над расходом по сумме ИПУ/инд.норм говорит, мол может магнит у кого на ИПУ стоит, или тёплые полы со сливом в канализацию, или трубу у кого прорвало, или ещё что угодно в этом духе. Т.е. получается, что РСО как бы против своей воли оказывается в ситуации, когда она вынужденно подогрела "лишний" объём ГВС, и соответственно пытается компенсировать свои расходы на это. Но тогда как в этой ситуации должна поступать РСО согласно закону? Ведь если она откажется подогревать весь проходящий через них носитель до нужной температуры, за это, по их словам, на них могут подать в суд, т.к. температура его не будет достигать требуемой по закону. Да и как РСО может заранее знать, какой суммарный объём наберётся по показаниям ОДПУ и ИПУ/инд.норм, если эти показания снимаются лишь к концу месяца, а подогревать нужно с самого его начала?.. Вот если бы РСО могла каким-то образом [B]не дать потребить[/B] тот "лишний" объём, тогда его, очевидно, и греть бы не пришлось.
В актах приёмо-передачи энергоресурсов между РСО и УК мы видим очень большие цифры в колонке "потери теплоносителя (м3)". РСО нам прямо говорит, что они не имеют к нам, жильцам, никакого отношения. Действительно ли у УК нет законных оснований для перевыставления их нам? Если так, тогда ясно, почему УК выставляет нам их как якобы тепло в Гкал без предоставления каких-либо документов в подтверждение, что это именно тепло, а не что-то иное. Эти доначисления УК нам выставила после своего проигрыша РСО в суде. В доступных публике материалах дела вообще не упоминается никаких Гкал: там всюду лишь суммы задолженности УК перед РСО в рублях.
#
Доброе время суток!

Прошу прощения: вынужден пробовать задать свой вопрос в чужой теме, т.к. при нажатии "Новая тема" ничего не происходит.

Наш МКД оборудован открытой системой теплоснабжения с единым ОДПУ на отопление+ГВС, при этом ни одно из помещений в нём (нежилых нет вообще - только жилые) не оборудовано ИПУ на отопление: только ИПУ на ГВС. В ЖК, где находится наш МКД, имеется "собственная" котельная, которая подогревает централизованно подаваемую в ЖК холодную воду на нужды отопления и ГВС. За теплоэнергию на отопление и ГВС мы платим напрямую в котельную по прямым договорам, и соответственно в те 7 месяцев, в которые отопление присутствует, в него также - автоматически - включается в т.ч. и теплоэнергия на ОДН (т.к. котельная рассчитывает начисления по формуле 3 в Приложении №2 ППРФ №354), а в остальные 5 месяцев, когда отопления нет, котельная выставляет теплоэнергию на ОДН нашей УК, а УК уже перевыставляет её нам. При этом неофициально расчётчики УК поясняют, что в те месяцы, в которых расход ГВС по ОДПУ превышает суммарный расход в наших квартирах по ИПУ (а кто не подаёт их показания - по инд. нормативу расхода ГВС) на величину, бОльшую, чем та, что была бы по нормативу объёма ГВС на ОДН для площади МОП нашего МКД, в расчёт теплоэнергии на ОДН "встаёт норматив", который множится на норматив теплоэнергии на ОДН при подогреве ХВС на ГВС. В результате получается сумма ~440руб на весь наш МКД, т.е. где-то по 20руб на квартиру (оба норматива установлены региональным МЭиЖКХ), которую мы и видим в наших квитанциях от УК.

Соответственно, вопрос: где именно в ППРФ №354 и/или, возможно, в каких-то прочих документах сказано начислять именно по нормативу при его подобном превышении? Кто в таком случае обязан оплатить всю остальную теплоэнергию на ОДН "сверх норматива", и опять-таки где именно в тех же документах это детализировано? Сама УК не желает отвечать на этот вопрос, т.к. пытается собрать с нас теперь гигантские доначисления за некую теплоэнергию на ОДН за последние 3 года. Соответственно пытаемся разобраться во всём этом сами.

Заранее спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!