Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Федеральный закон от 27.12.2018 N 522-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с развитием систем учета электрической энергии (мощности) в Российской Федерации"
 
[QUOTE]Атос написал:
У нас вот  сети населению меняли за свой счёт всегда.

[/QUOTE]
А у нас никогда не меняли населению за свой счет. Мало того, наш энергосбыт ими торгует, даже соривнуются между отделениями по области, кто больша продаст, то отделение энергосбыта премии получит. И даже принимали и пломбировали платно, около 450р. Ну это если менял счетчик не их элекрик за 500-600руб. плюс обязательно купить их счетчик, который значительно дороже чем в другом магазине. Втирали, что мол приемка у нас бесплатная, а плата толбко за проверку правильности подключения.
Но как будет с 01.07.2020 надо задать вопрос директору энергосбыта. Мы так то уже при контрольных проверках электросчетчиков, говорим жителям у которых поверка заканчиваетя, класс точности 2.5,  что через месяц энергосбыт вам должен будет бесплатно поменять.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
[QUOTE]Дмитрий Кочубеев написал:
У Вас начисления при выходе ОДПУ из строя идут именно по среднему ОДН?[/QUOTE]
Хороший вопрос. Я про это и не задумывался. По воде (ГВС от ЦТП) у нас ставят средне ОДН. У нас с тепловиками были судебные разборки и все расчеты (контррасчеты) мы сами делали, проверяли, и там попадало среднее ОДН. А вот по электроэнергии я не разу не проверял. У нас как раз на одном доме вышел из строя ОДПУ э/э. И что-то у меня закралось сомнение. Что то там на словах промелькивало среднее показание ОДПУ. Я не обращал внимания. Проверим.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
[QUOTE]Дмитрий Кочубеев написал:
[QUOTE]Благодарю за ответ. А если договора не прямые? Я представитель исполнителя комм услуги по электроснабжению (УО), но потребители рассчитываются напрямую. [/QUOTE]

[/QUOTE]
Если не прямые, то считать все должны вы (УО) а не РСО. Видимо у вас, так же как и у нас, бардак с энергосбытом. У нас всю жизнь были прямые договоры, все считали в РОС, квитанции сами печатали, показания снимали, договора заключали с жителями, а суд сказал что нет никаких прямых договоров. И вот у нас теперь какой-то третий вид договоров, кривые наверное.
Ну хрен с ними.
Если исполнитель УК, то тогда п.21. п.п. "в.2" Но там ведь аналогично написано:  "где Vодн.н. определяется исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, рассчитанного в порядке и случаях, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг..."
То есть первые 3 месяца вместо нормативного объема КР СОИ подставляем среднее значение. Вот сколько у Вас получалось ежемесячно потребление КР СОИ, по этим данным среднее и считайте.
Да, у нас писатели правил любят мудрить, видимо чтобы судам работу обеспечивать.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
[QUOTE]Дмитрий Кочубеев написал:
Добрый день!

Возник вопрос по электроэнергии. Поделитесь мнениями и практикой в Ваших регионах.


При выходе из строя ОДПУ, работавшего более 3х месяцев КР на СОИ  рассчитывается в соответствии с пп. в.2) п. 21 Правил №124 который  отсылает к п.59,1 Правил 354, то есть путем определения среднемесячного  потребления в предшествующие периоды.
Как вы считаете, РСО должна  определять среднемесячное потребление ОДПУ, далее вычитать из нее  бытовых потребителей и оставшуюся сумму предъявлять к оплате УО или  должна определять среднемесячное потребление ресурса именно на СОИ  ()? Текст нормативных актов можно двояко трактовать.[/QUOTE]
Судя по всему у вас прямые договоры по э/э. Значит вы с РСО должны применять п.21(1) правил 124ПП., в частности подпункт "б" - 3 месяца. Там есть формула Vд=Vодн1. Из формулы видно, что тут нет среднего значения по одпу, иначе эта формула выглядела бы как-то так: Vд=Vодпу.ср.-Vпотр  
В принципе и в тексте лично я не вижу двоякости. КР СОИ там назван Vодн - это потребляемый коммунальный ресурс для СОИ и определяется исходя из среднемесячного
объема потребления коммунального ресурса  (конкретно этого коммунального ресурса о котором идет речь, то есть КР СОИ). Поэтому Вы должны считать, как вы сами и пишите: "иными словами среднюю величину ранее предъявленных к оплате счетов" (предъявленных объемов КР СОИ).
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
А кто мешает при расчете среднего значения за год (календарный) учесть нормативные месяцы? Ну и что, что ОДПУ проработал всего 1 месяц в году, значит один месяц взяли фактические показания, за остальные 11 месяцев норматив и высчитали среднее. Все сложили и разделили на 12.
В тех же 124ПП сказано:[QUOTE]

а) в случае поставки коммунального ресурса в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, или в жилой дом (домовладение), оборудованный индивидуальным прибором учета, - [B]исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии по показаниям коллективного (общедомового) или индивидуального прибора учета за предыдущий год ([COLOR=#ff0000]а при отсутствии таких показаний - исходя из норматива потребления)[/COLOR][/B] с учетом корректировки один раз в год до стоимости объема тепловой энергии, потребленного за прошедший год и измеренного коллективным (общедомовым) прибором учета, определенной в порядке, установленном [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/124%D0%9F%D0%9F%20%D0%BE%D1%82%2013.07.2019.rtf#Par238]пунктом 22[/URL] настоящих Правил;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

[/QUOTE]
 Я это понимаю так, что если какие-то месяцы показания отсутствовали, то в место них при расчете среднего значения ставится норматив.
Может я конечно ошибаюсь.

А если отталкиваться от того, что ОДПУ должен проработать непрерывно год (12 месяцев) то можно вообще никогда не рассчитать среднее значения. И перерасчет не делать. Есть дома где каждый год то прибор сломается, то поверка, то еще что.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
Вот ждем официальное решение.[/QUOTE]
Держите в курсе пожалуйста. Хоть у нас и этот вопрос не стоит, мы вместе с РСО, да и ГЖИ одного мнения, что зимой и летом одним цветом, и подогрев по нормативу, но все же интересно. А то вдруг нашу РСО качнет в сторону. Там в РСО у нас периодически люди меняются, вдруг чего в новую голову забредет.  
Установка втрого ОДПУ тепловой энергии
 
А что, так можно чтоли считать пол дома по одному ОДПУ, а вторую половину по другому? Не видел таких формул в 354пп.
Полностью согласен с Ильичем, это вопрос регулировки а не учета. Ставьте балансировочные клапана. Возможно насосик придется еще поставить.
У нас был случай, когда длинный дом, 7 подъездов, при строительстве запитали с торца дома, еще в советские времена. Трубы заходили с торца дома и шли через весь подвал, а прямо в них врезаны стояки. Никакого больше разделения на подъезды, на четверти и т.д., как в других аналогичных домах. Рацуху кто-то толкнул в советские времена.  В результате первые от ввода 3-4 подъезда отапливались нормально, а остальные мерзли. Помогло только перенос ввода теплосети и ИТП примерно в середину дома. Схема получилась более симметричная. Плюс регулировка конечно же.
Установка ОДПУ, Незаконное взимание платежа за установку ОДПУ. #платежи ОДПУ
 
[QUOTE]Ильич написал:
А за что борьба? Какая разница или из принципа[/QUOTE]
Из принципа! А кому будет приятно, если заявляют что плевали на вас и правила?!
Мы не дырка от бублика. Нас ни во что не ставят. Просто показываем ресурсникам что мы не пустое место и ср..ть на нас и правила не нужно. И разговаривать с нами нужно не диктаторским тоном. Мы с Газпромом прошли верховный суд, они тоже на правила наплевали и повесили на нас наружные газовые трубы. В суде представитель Газпрома на судью умудрился наехать, со словами что если суд встанет на нашу сторону, они вообще весь город от газа отключат. Все в осадок выпали от такой наглости. Орал как резаный, что они (Газпром) закон, а не какие-то правила. Также с теплом, в частности на ГВС прошли все инстанции включая ВС РФ. С водоканалом утрясли всё. Даже с наглыми интернетчиками нашли точки соприкосновения. Теперь провайдеры знают, что не только у них есть кусачки для срезания навесных замков для люков на кровлю, но и у нас есть кусачки для проводов. Сейчас вот пришла очередь электриков.
Нам тоже многое из правил не нравится, но мы их выполняем. Пытаемся по крайней мере, и ни кого не призываем их нарушать. А почему кто-то может просто забить на законодательство, причем в открытую, и заставлять других это делать. Вот будут электрики к нам относиться ни как к пустому месту, тогда будем разговаривать по человечески. С другими РСО у нас начался нормальный, партнерский диалог, только после судов. И не многим УК и ТСЖ у нас в городе удалось заставить РСО уважать себя. Понятно конечно, что прав тот на чьей стороне рубильник или задвижка, но какие-то рамки все равно должны быть.
Выше я уже написал как у нас установили типа ОДПУ по э/э. Раньше у нас только провайдеры так наглели. Мы претензию написали, ответа пока нет. Но на днях к нам пришел список МКД где электросетевая организация установила электросчетчики (но в эксплуатацию ни один не введен). И выяснилось что на нескольких домах ОДПУ э/э установили в трансформаторной подстанции. И примерно по 200 метров кабеля отписали домам. На наш резонный вопрос про границу, нам заявили что 491ПП их не волнуют, они решили что граница в подстанции и точка.
Отрицательные КРСОИ по э/э, мы через суд заставили энергосбыт учесть, но только за прошедшие периоды. А за текущие периоды, все равно не учитывают отрицательные ОДН, и письменно нас посылают ..., пишут каждый месяц что учет отрицательных ОДН не предусмотрен законодательством, и предлагают обращаться в суд. То есть за каждый месяц мы должны судиться. Даже сам юрист от энергосбыта, в личной беседе, не понимает, зачем его руководство заставляет судиться по заведомо проигрышным делам. Ну скорее всего расчет на то, что не все в суд пойдут. И много еще чего "интересного" от электриков у нас имеется. Тут места не хватит все рассказать.
Так что конечно, чисто из принципа.
Нам в прошлом месяце звонят 20-го числа и требуют с нас показания ОДПУ э/э, и заявляют, что если вы сейчас не предоставите показания, мы по расчету поставим. Что за шантаж? А по человечески нельзя поговорить?!
Нам все равно когда снимать показания, мы с водоканалом договорились что показания ОДПУ  снимаем и передаем15-20 числа, а официально пишем что 23-го сняли. Так даже лучше, потому, что жители передают показания ОДПУ с 15 по 20 число. Но это была договоренность в ходе адекватной беседы, а не методом шантажа и приказов.
В общем пытаемся привить РСОшникам правила хорошего тона, по отношению к нам.  Правда суды, честно говоря, достали уже, но к сожалению по другому, заставить себя уважать, не получается.   Ну некоторые УК у нас в городе молча терпят все от РСО, а потом у нас спрашивают: "а что, так можно что-ли?"
Установка ОДПУ, Незаконное взимание платежа за установку ОДПУ. #платежи ОДПУ
 
[QUOTE]Anna 31 написал:
У нас так заведено, многие удивляются[/QUOTE]
У нас тоже было заведено, правда по теплу. РСО просили снимать показания с ОДПУ тепла пораньше, аж с 15-го числа и до 20-го все передать им. Они там не успевали обработать. Ну мы так несколько лет и делали. А потом ГЖИ разъяснили приоритет жилищного законодательства. Теперь строго 23-25. Благо что у нас прямые договоры и ГЖИ не нам (УК) а РСО разъяснения проводили.
А сейчас у нас энергетики по э/э начинают борзеть. Просят снимать (передавать им) показания ОДПУ числа так 20-21. На наши возражения что в правилах указаны даты с 23 по 25 число, нам сказали что им ср..ть на наши правила. Ну мы ответили аналогично, что нам на ваши хотелки ср..ть и мы  будем снимать как требует жилищное законодательство.
Установка ОДПУ, Незаконное взимание платежа за установку ОДПУ. #платежи ОДПУ
 
[QUOTE]Anna 31 написал:
Проходят электрики и снимают показания на первое число, если при сверке что-то выпадает, пишем в РСО. За 4 года сбои были всего 2 раза в показаниях.[/QUOTE]
А почему на первое число если по 354пп с 23 по 25 число?
А у нас проблема, что мы не можем выполнить проверку потому, что ящики висят на стене, под козырьком крыши, метров 10 от земли. Ящики закрыты, ключей нет, и электрики летать гады не умеют.
Я то немного про другое спрашивал. Если у вас снятие дистанционное, дают ли вам возможность видеть эти показания на компьютере? Или Вы увидите эти показания только в акте со счетом?
Установка ОДПУ, Незаконное взимание платежа за установку ОДПУ. #платежи ОДПУ
 
[QUOTE]burmistr написал:
Претензию в адрес РСО типа "Чуваки, а с какого вы нам по ОДПУ какому-то считаете. Требуем перерасчёт", а потом ехать общаться... Нет?[/QUOTE]
Ну мы примерно так и сделали. Претензию сегодня отправили. Подождем немного, потом нарисуемся у них.  Нам по этим ОДПУ как раз то и не считают, а лепят норматив с повышающим 1,5.
У нас приборы устанавливали не РСО, а сетевая организация. Поэтому претензия не в РСО, а в сетевую. А РСО как бы тут не виновата. Нет акта ввода в эксплуатацию ОДПУ, получите повышающий. А мы не можем требовать от РСО ввода ОДПУ э/э в эксплуатацию, так как мы не устанавливали их. И вообще, у нас ввод в эксплуатацию ОДПУ э/э выполняет сетевая организация, а потом передает акты гарантирующему поставщику (РСО). Получается они сами у себя должны принять приборы учета.
Мы в претензии в том числе написали и требование компенсировать убытки связанные с невведением в эксплуатацию ОДПУ в размере повышающего коэффициента начиная с января 2020 года, так как по их письму все работы они завершили до 31.12.2019г.
Установка ОДПУ, Незаконное взимание платежа за установку ОДПУ. #платежи ОДПУ
 
Тут у нас еще может возникнуть проблема с ГЖИ. Они когда проверку устраивают, не важно по какому поводу (жалоба или плановая) ,запрашивают акты ввода всех ОДПУ в эксплуатацию, доукменты о поверке, акты об отсутствии техвозможности установки ОДПУ (если нет ОДПУ), а у нас этого ничего нет, только ящик на стене. То есть формально ОДПУ нет, значит штраф. Я думаю объяснение типа того что не мы его ставили не прокатит.
Установка ОДПУ, Незаконное взимание платежа за установку ОДПУ. #платежи ОДПУ
 
[QUOTE]Anna 31 написал:
У нас ОДПУ находятся на балансовой принадлежности МРСКа с момента установки в 2008 году. Они ставили, они их и меняют при поломке. Показания снимаются дистанционно.[/QUOTE]
А как Вы показания контролируете? У нас так установлены счетчики, то нам либо срочно учится летать, либо все принимать на веру.
Установка ОДПУ, Незаконное взимание платежа за установку ОДПУ. #платежи ОДПУ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
1. А должны ли эти счетчики, чтобы считаться ОДПУ, быть введены в состав ОИ?[/QUOTE]
А как это оформлять? Типа акт? Тогда кто подписывает...[/QUOTE]
Вот и мы не знаем как это должно выглядеть. Да и надо ли. Нам то они по большому счету нафиг не нужны на балансе. Просто не понятно как это будет выглядеть с точки зрения закона, что ОДПУ не является общедомовым имуществом. А правила 491ПП п.7 говорит что ОДПУ э/э относится к ОИ.
Установка ОДПУ, Незаконное взимание платежа за установку ОДПУ. #платежи ОДПУ
 
У нас вот тоже с ОДПУ по э/э какие-то непонятки.
Есть у нас дома, в основном старые друхэтажки, на которых нет ОДПУ э/э. Более 80 домов. Больше половины домов после капремонта, но ОДПУ не установили, только место под него в ВРУ. Ну фиг с ними. С 2019 года нам энергосбыт начал выставлять повышающий коэффициент 1.5 на КРСОИ.
Мы еще в начале 2019г решили сами установить ОДПУ э/э. И тут от энергетиков прилетает письмо что они по какой-то там программе, абсолютно бесплатно для нас и жителей установят ОДПУ во всем городе включая наши дома до конца 2019 года. От нас требуется лишь дать согласие и согласовать места установки. Мы посовещавшись дали предварительное согласие, предложили оформить это все договором, и ждем. Никто не пришел, тишина. И вдруг мы осенью 2019 года обнаруживаем что на домах, на фасаде под крышей рядом с траверсой воздушной линии появились ящики с антенной. Мы звоним энергетикам, типа что за фигня происходит у нас за спиной без согласования. Ответ получили вообще невнятный, типа мы ничего не знаем, это подрядчики, мы их не знаем, их наняли в нашей головной конторе за 1000 километров. Мы выловили конечно этих подрядчиков, но с них какой спрос, они дураками прикинулись, типа наша хата с края, мы в командировке (гастарбайтеры), нам сказали ставить, что все согласовано, вот мы и установили, все вопросы к сетевикам.
Но суть даже не в этом. Ну поставили и поставили.
И на этом все и закончилось. Деньги освоили и уехали восвояси.  
Приборы не введены в эксплуатацию, не переданы в ОИ МКД. Документов нет. Показания мы снимать и контролировать не можем (летать не умеем).
Но при этом нам как выставляли повышающий, так и выставляют. И мы свои ОДПУ из-за них не установили и эти приборы не введены в эксплуатацию.

На наш вопрос, еще до установки этих суперумных счетчиков, будут ли они переданы потом в состав ОИ, нам сказали: "Мы что хотите чтобы мы подарили каждому дому по 20т.р.?"

В связи с этим вопросы: 1. А должны ли эти счетчики, чтобы считаться ОДПУ, быть введены в состав ОИ? 2. Если счетчик не ОИ собственников жилья, то нужно ли разрешение собственников (решение ОСС) на установку оборудования (чужого) на фасаде дома?


 
повышающий коэффициент на содержание общего имущества по холодному водоснабжению
 
[QUOTE]уо2017 написал:
нет, граница внешняя стена дома[/QUOTE]
И как тогда у вас есть возможность установить свои приборы на чужой трубе?! Да еще и часть не вашей трубы на учете будет, а если там дыра. Вы же не можете за это отвечать. Вы отвечаете за возможность установки ОДПУ только на общедомовом имуществе (на своей территории), а на вашей территории возможности установки нет.
А на их (РСО) территории пусть сами бы и ставили несколько лет назад как предписывает ФЗ 261 ст.13. Почему они не выполнили закон, а теперь вам предъявляют.
повышающий коэффициент на содержание общего имущества по холодному водоснабжению
 
[QUOTE]уо2017 написал:
что ОДПУ можно установить в колодцах[/QUOTE]
Колодцы - общедомовое имуществе? Труба от колодца до дома -  общедомовое имуществе?

Учет ГВС в домах от ЦТП с циркуляцией, Как правильно определять потедленный домом объема ГВС в домах от ЦТП с циркуляцией
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Какие выигранные дела есть на эту тему?[/QUOTE]
Вот, вот. Это меня и интересует. И были ли вообще дела по такой теме.
Учет ГВС в домах от ЦТП с циркуляцией, Как правильно определять потедленный домом объема ГВС в домах от ЦТП с циркуляцией
 
[QUOTE]Ильич написал:
Пошлите их нах  почитать Правила 1034.[/QUOTE]
Ну в общем то была попытка это сделать, на что нам сказали что правила 1034 это же учет тепла а не воды. А для нас действуют правила учета воды 776ПП, а в них ничего про циркуляционную систему ГВС не сказано. Да беда ещё и в том, что мы когда судились по тепловой энергии не подогрев, сами в суде доказывали что 1034ПП не распространяются на нас.

[QUOTE]Ильич написал:
Культурные РСО это знают.[/QUOTE]
Да, есть такие, сталкивался, общался. А у нас не такие. Я битый час в РСО 7-и их представителям (директору, главному инженеру, зам.директора, начальнику сбыта, и другим чуть ниже рангом с высшим образованием) объяснял почему считать разницу в кубах не корректно. С примерами, расчетами, как говорится на пальцах. Не поняли. Сказали что хрень какую-то я несу. Но главный инженер переодически выкрикивал лозунги: "Отключайте циркуляцию и ставьте водомер", "убирайте полотенцесушители с ГВС", "переводите на открытую систему" (кого куда пераводить?), "идите в суд со своими законами физики", "причем здесь плотность, мы про воду говорим", что-то там про воровство в квартирах, и прочие умные мысли.  Директор РСО ему поддакивал со словами: "причем тут физика если мы говорим про экономику" (ну тут хотя бы логично, он не технарь, он за финансы отвечает), что-то говорил что у нас китайский калькулятор и у них большое сомнение в правильности перевода тонн в кубы (это если мы сами будем преводить). Ну в общем очень "продуктивная" и познавательная беседа состоялась.      
Учет ГВС в домах от ЦТП с циркуляцией, Как правильно определять потедленный домом объема ГВС в домах от ЦТП с циркуляцией
 
Всем здравствовать!
Вопрос не новый наверное, но у нас вдруг резко всплыл.
Ситуация следующая:
Есть у нас дома с ГВС от ЦТП с циркуляцией, полотенцесушителями. Когда-то давненько, в большей части еще до появления правил 354ПП, были установлены теплосчетчики на системе ГВС. С тепловой энергией мы разобрались года 3 назад через суд (дошли до ВС РФ). Но остался вопрос с объемом воды.
Дело в том, что рас у нас стоят теплосчетчики в системе ГВС, то они считают в тоннах. И это правильно, так как вода при разной температуре (в подаче и обратке) имеет разную плотность, а тонна она всегда тонна. Ну мы распечатки по ГВС снимали и передавали в РСО, в тоннах. Договора у нас прямые. РСО не задумываясь до недавнего времени, несколько лет вычитали из тонн по ОДПУ кубы по ИПУ и разницу, КРСОИ выставляли нам, подставив единицу измерения м3.

Недавно их (РСО) осенило что из тонн кубы вычитать не корректно и норматив на подогрев и тариф в кубах, а не тоннах и написали нам писульку, что мол в тоннах больше распечатки принимать не будем, нам нужны кубы. На что мы им сообщили, что в чем проблема то, переведите результат измерения из тонн в кубы, возьмите плотность воды скажем при 60гр. и посчитайте, ну или давайте мы переведем если вы не в состоянии. На это нам ответили категорическим НЕТ. Нам сказали что плевать им на законы физики, какую-то там плотность воды при разных температурах, выдайте нам в кубах объем по подаче и обратке (циркуляции) мы сами посчитаем. Считать потребленный домом объем ГВС они конечно будут как разницу между подачей и обраткой но не в тоннах а кубах. Дать то эти данные мы им можем без проблем. Но мы посмотрели, посчитали и у нас получилось что из-за разной температуры в подаче и обратке у нас в среднем КРСОИ вырастет на 30 кубов не потребленной по факту горячей воды. У нас на некоторых домах норматив на КРСОИ меньше. Плюс их нагрев и водоотведение. А у нас и так почти все из этих домов перерасходники из-за наличия постоянной циркуляции и погрешности приборов. А тут еще добавится.

Если считать разницу в тоннах и потом перевести её в кубы, КРСОИ тоже немного подрастет но это лучше из двух зол. а еще лучше вообще отказаться от таких ОДПУ и считать по нормативу. Нас даже норматив с повышающим устроил бы, это были бы копейки по сравнению с тем что у нас выходит по этим ОДПУ.


Ну вот собственно вопрос:
У нас не у единственных такая система ГВС и хотелось бы узнать опыт коллег, как у кого определяют объем горячей воды поставленной в дом в централизованных циркуляционных системах ГВС. И кто как обосновывает расчеты. А может есть у кого и судебная практика или разъяснения.
Будем рады любой информации.

У нас имеется методика выполнения измерений МИ 2640-2001  [B]"[/B]Массовое (объемное) количество потребленной воды в циркуляционных системах горячего водоснабжения жилых зданий", но она носит рекомендательный характер. Там сказано что нужно считать разницу в тоннах, но не сказано что её потом надо в кубы переводить. Также там дона оценка погрешности при таких косвенных измерений. Мы её дали почитать в РСО, пока изучают.


Всем откликнувшимся заранее спасибо.
Урегулирование разногласий с РСО при определении объемов коммунальных ресурсов
 
[QUOTE]burmistr написал:
Ну тут и я проблемы не вижу, если РСО в адеквате.[/QUOTE]
А вот у нас Энергосбыт вообще не в адеквате! Даже их же собственные юристы в недоумении. Они в добровольном порядке не делают корректировку по отрицательным КРСОИ. Нам сразу сказали, что да, мы учтем отрицательный КРСОИ, но только по решению суда. А в суде они даже не спорят, расчеты только проверят и соглашаются. Теперь мы судимся чуть ли не за каждый месяц (за 2-3 месяца). Уже просудили часть 2018 год и часть 2019 года. Там как то странно периоды выбраны, но это не важно. Но все равно, есть решения, а не учитывают отрицательное КРСОИ в текущих периодах.  Мы им пишем ежемесячно претензии со ссылкой на решения суда с требованием выполнить перерасчет, а нам в ответ пишут всякую ахинею, что типа не предусмотрен перерасчет по отрицательным КРСОИ.

У нас по контррасчету, за год около миллиона выходит перерасчет за счет отрицательных КРСОИ. Еще сейчас хотим им 2017 год припомнить и первую часть 2018 года. Ну и 2020 уже идет.
А не все УК подают в суд. Даже и не все догадываются.
Отключение нежилых помещений от электроснабжения за долги, Обоснованная причина для отключения нежилых помещений от электросабжения.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Но вот с исторически существующими подключениями что то сделать трудно т.к. права отключать или ограничивать у УК нет.[/QUOTE]
Согласен. Вот и приходится мудрить. А что делать если даже суд и приставы бессильны. У нас одна дама сдала помещение под магазин Магнит, деньги за аренду получает, а ни нам ни тепловикам за отопление не платит. Только за отопление только 2 ляма долга. И так почти половина нежилых. Чем богаче, тем беднее. Парадокс.
КР СОИ тепловой энергии на приготовление ГВС при наличии ИТП
 
[QUOTE]Леший написал:
Ваше КР СОИ по ГВС сидит в отоплении которое жильцы оплачивают по ОДПУ[/QUOTE]
У нас не сидит. У нас утвержден норматив ГВС для СОИ в домах с ИТП. РСО из ОДПУ тепла вычитает подогрев индивидуальный+КРСОИ исходя из нормативов, а остальное на отопление. Договор прямой. КРСОИ, компоненту подогрев, рассчитанную по нормативам, РСО выставляет нам, а мы жителям.
Отключение нежилых помещений от электроснабжения за долги, Обоснованная причина для отключения нежилых помещений от электросабжения.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Насколько я помню всё это указано в правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг - есть такое постановление правительства. [/QUOTE]
Знаем, даже читали немного. Это пункт 6 этих правил 861ПП. Только думаю что УК не является сетевой организацией, и не оказывает услуги по передаче электрической энергии. И УК не является владельцем объектов электросетевого хозяйства. И в МКД таких объектов нет. Так что думаю что действия этих правил заканчиваются на границе эксплуатационной ответственности в МКД. И УК может смело отказать в подключении от внутридомовых сетей.

А иначе что можно дойти до того (применяя эти правила) что какой то кент поставит киоск с шаурмой у дома (с разрешения собственников), обратится в сетевую организацию для технического присоединения к электросети? а ему выдадут точку подключения в розетке ближайшей квартиры со словами что собственник не имеет права отказать в транзите электричества через свою сеть и даже плату за это не имеет права брать, так как есть 861ПП.  :)
Отключение нежилых помещений от электроснабжения за долги, Обоснованная причина для отключения нежилых помещений от электросабжения.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.[/QUOTE]
Вот у меня возник попутный вопрос. Мы уже слышали такую фразу от энергетиков. Причем относительно объекта вообще не относящегося к МКД к которому подключен. Мы их послали подальше.
А вот где такое сказано? То есть  кто угодно может подключиться к сетям дома со словами что Вы не имеете  права препятствовать транзиту через ваши сети? Или я неправильно понимаю  слово транзит?
[QUOTE]Волжский парень написал:
Законно никакого. Вы обязаны обслуживать[/QUOTE]
Да это понятно. У нас вообще никаких прав нет, одни обязанности.  У нас бОльшая часть должников юр.лиц просужена, но это ничего не значит, как не платили так и не платят. Взять нечего. Они же все как наши чиновники, бедные, и живут на иждивении у родственников.
Речь уже о законности и не стоит. Вот и происходят вдруг "аварии", которые никто не спешит устранять (для должника).


Отключение нежилых помещений от электроснабжения за долги, Обоснованная причина для отключения нежилых помещений от электросабжения.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Отключением света вы нарушите кучу требований закона т.к. не имеете право отключать услугу, за которую не имеется задолженностей и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.Что в принципе не мешает вам саботировать устранение аварий при их "случайном" возникновении на сетях, идущих к нежилым помещениям.[/QUOTE]
Ну если Вы внимательно прочитаете что я написал (может конечно я коряво выразился) речь не идет об отключении электроэнергии за долги. Мне не в коем случае не нужна формулировка типа не будешь платить, отключим свет. Отключение (пропадание электроэнергии) это лишь следствие невосстановления электрической цепи (проводов, контакта, и др). Именно за работу электрика. А причин может быть много, к примеру авария. Я предложил что во время ремонтных работ (плановых или аварийных). Электрик проводит в РП дома ревизию. Отсоединяет подгоревшие, греющиеся болтовые соединения, зачищает все, подключает обратно. Почему он обязан проводить эти работы, в частности зачистку, подключение обратно проводов собственника нежилого помещения который забил на оплату услуг по содержанию общедомового имущества.

Я и спрашиваю, какой лучше придумать предлог почему мы отключили (или он отпал) провод должника и не хотим цеплять обратно.  
Замена ИПУ в подъездах без участия представителя УО
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
А теперь поясните пож-та с точки зрения закона: какая связь между ВАШИМИ сетями и ИПУ, принадлежащем мне лично в данном доме?[/QUOTE]
Я так думаю что небольшая связь конечно есть, ИПУ не обособлено стоит. Но тут ведь вопрос в другом. А если не дай бог горе монтера убьет при замене счетчика или пожар устроит?! Кто будет виноват? Кто допустил работать постороннего человека в электроустановку за которую отвечает ответственный за электрохозяйство УО сдавший экзамены в Ростехнадзоре? Доступ в электроустановку должен быть закрыт для посторонних лиц.
Я вот тоже против что в подъездные шиты лезут все кому не лень. Мы уже получали и пожары и погоревшую технику в квартирах. Но к сожалению особо сделать ничего не можем.
Отключение нежилых помещений от электроснабжения за долги, Обоснованная причина для отключения нежилых помещений от электросабжения.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Проблема то в чем? Возьмите стороннюю организацию на это дело и включайте их услуги в цену иска. И юристы ваши будут свободны и деньги вам потом вернутся.[/QUOTE]
Спасибо конечно, но все-же я хотел бы мнения по конкретно заданному вопросу в начале темы.
Отключение нежилых помещений от электроснабжения за долги, Обоснованная причина для отключения нежилых помещений от электросабжения.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
А вообще не понятны проблемы с взысканием с нежилых то. Один и тот же иск проблема кинуть в суд раз в пол года и получить кроме самой суммы еще и затраты на представителя и пеню?[/QUOTE]
Да не проблема, когда их не много. У нас каждый третий частник на считает нужным платить. У нас даже почта России должник. Юристы уже погрязли в работе. По вечерам и в выходные сидят. А у них не только эта работа.

Мы же не отказываемся от ведения взыскания через суд. Правда и через суд тоже не все гладко. И долго! Просто хотим разгрузить юристов как дополнительная мера воздействия и возможно более быстрая.
Отключение нежилых помещений от электроснабжения за долги, Обоснованная причина для отключения нежилых помещений от электросабжения.
 
[QUOTE]Ильич написал:
А пугать, что привлечёте юриста с премиальным ценником не пробовали?[/QUOTE]
Не только пугаем, но и привлекали.
Да пугать то всяко пробовали, кроме отключения электричества.

А один злостный неплательщик нашел юриста еще с более крутым ценником. Провели экспертизу и убедили суд что у них вообще все автономное и с домом не связано. Во как. А нас со схемами, актами разграничения, фотографиями и слушать не стали. И то что учет всех их ресурсов через ОДПУ идет (кроме электроэнергии). Экспертиза сказала что автономно значит автономно. Эксперту виднее. Так и ресурсники редиски им подтвердили письменно что у них свои вводы. Правда тепловики потом отозвали свой ответ что отопление и ГВС имеет отдельный ввод к ним. А водоканал в наглую, черным по белому написал для суда что магазин такой-то подключен от наружной водопроводной сети проходящей рядом с домом.

Ну автомно так автономно. Отключили все что могли. Автономно же.

Теперь водоканал бегает и думает как им отдельный ввод воды и вывод канальи организовать, которые якобы уже есть. А хозяева магазина по осени еще, как мерзнуть начали, так пришли договариваться. Правда по началу в прокуратуру написали, а нам то что, сами в суде доказали что не от дома они подключены. В общем как не крути, подействовало только отключение.
#
[QUOTE]Атос написал:
У нас вот  сети населению меняли за свой счёт всегда.

[/QUOTE]
А у нас никогда не меняли населению за свой счет. Мало того, наш энергосбыт ими торгует, даже соривнуются между отделениями по области, кто больша продаст, то отделение энергосбыта премии получит. И даже принимали и пломбировали платно, около 450р. Ну это если менял счетчик не их элекрик за 500-600руб. плюс обязательно купить их счетчик, который значительно дороже чем в другом магазине. Втирали, что мол приемка у нас бесплатная, а плата толбко за проверку правильности подключения.
Но как будет с 01.07.2020 надо задать вопрос директору энергосбыта. Мы так то уже при контрольных проверках электросчетчиков, говорим жителям у которых поверка заканчиваетя, класс точности 2.5,  что через месяц энергосбыт вам должен будет бесплатно поменять.
#
[QUOTE]Дмитрий Кочубеев написал:
У Вас начисления при выходе ОДПУ из строя идут именно по среднему ОДН?[/QUOTE]
Хороший вопрос. Я про это и не задумывался. По воде (ГВС от ЦТП) у нас ставят средне ОДН. У нас с тепловиками были судебные разборки и все расчеты (контррасчеты) мы сами делали, проверяли, и там попадало среднее ОДН. А вот по электроэнергии я не разу не проверял. У нас как раз на одном доме вышел из строя ОДПУ э/э. И что-то у меня закралось сомнение. Что то там на словах промелькивало среднее показание ОДПУ. Я не обращал внимания. Проверим.
#
[QUOTE]Дмитрий Кочубеев написал:
[QUOTE]Благодарю за ответ. А если договора не прямые? Я представитель исполнителя комм услуги по электроснабжению (УО), но потребители рассчитываются напрямую. [/QUOTE]

[/QUOTE]
Если не прямые, то считать все должны вы (УО) а не РСО. Видимо у вас, так же как и у нас, бардак с энергосбытом. У нас всю жизнь были прямые договоры, все считали в РОС, квитанции сами печатали, показания снимали, договора заключали с жителями, а суд сказал что нет никаких прямых договоров. И вот у нас теперь какой-то третий вид договоров, кривые наверное.
Ну хрен с ними.
Если исполнитель УК, то тогда п.21. п.п. "в.2" Но там ведь аналогично написано:  "где Vодн.н. определяется исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, рассчитанного в порядке и случаях, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг..."
То есть первые 3 месяца вместо нормативного объема КР СОИ подставляем среднее значение. Вот сколько у Вас получалось ежемесячно потребление КР СОИ, по этим данным среднее и считайте.
Да, у нас писатели правил любят мудрить, видимо чтобы судам работу обеспечивать.
#
[QUOTE]Дмитрий Кочубеев написал:
Добрый день!

Возник вопрос по электроэнергии. Поделитесь мнениями и практикой в Ваших регионах.


При выходе из строя ОДПУ, работавшего более 3х месяцев КР на СОИ  рассчитывается в соответствии с пп. в.2) п. 21 Правил №124 который  отсылает к п.59,1 Правил 354, то есть путем определения среднемесячного  потребления в предшествующие периоды.
Как вы считаете, РСО должна  определять среднемесячное потребление ОДПУ, далее вычитать из нее  бытовых потребителей и оставшуюся сумму предъявлять к оплате УО или  должна определять среднемесячное потребление ресурса именно на СОИ  ()? Текст нормативных актов можно двояко трактовать.[/QUOTE]
Судя по всему у вас прямые договоры по э/э. Значит вы с РСО должны применять п.21(1) правил 124ПП., в частности подпункт "б" - 3 месяца. Там есть формула Vд=Vодн1. Из формулы видно, что тут нет среднего значения по одпу, иначе эта формула выглядела бы как-то так: Vд=Vодпу.ср.-Vпотр  
В принципе и в тексте лично я не вижу двоякости. КР СОИ там назван Vодн - это потребляемый коммунальный ресурс для СОИ и определяется исходя из среднемесячного
объема потребления коммунального ресурса  (конкретно этого коммунального ресурса о котором идет речь, то есть КР СОИ). Поэтому Вы должны считать, как вы сами и пишите: "иными словами среднюю величину ранее предъявленных к оплате счетов" (предъявленных объемов КР СОИ).
#
А кто мешает при расчете среднего значения за год (календарный) учесть нормативные месяцы? Ну и что, что ОДПУ проработал всего 1 месяц в году, значит один месяц взяли фактические показания, за остальные 11 месяцев норматив и высчитали среднее. Все сложили и разделили на 12.
В тех же 124ПП сказано:[QUOTE]

а) в случае поставки коммунального ресурса в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, или в жилой дом (домовладение), оборудованный индивидуальным прибором учета, - [B]исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии по показаниям коллективного (общедомового) или индивидуального прибора учета за предыдущий год ([COLOR=#ff0000]а при отсутствии таких показаний - исходя из норматива потребления)[/COLOR][/B] с учетом корректировки один раз в год до стоимости объема тепловой энергии, потребленного за прошедший год и измеренного коллективным (общедомовым) прибором учета, определенной в порядке, установленном [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/124%D0%9F%D0%9F%20%D0%BE%D1%82%2013.07.2019.rtf#Par238]пунктом 22[/URL] настоящих Правил;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

[/QUOTE]
 Я это понимаю так, что если какие-то месяцы показания отсутствовали, то в место них при расчете среднего значения ставится норматив.
Может я конечно ошибаюсь.

А если отталкиваться от того, что ОДПУ должен проработать непрерывно год (12 месяцев) то можно вообще никогда не рассчитать среднее значения. И перерасчет не делать. Есть дома где каждый год то прибор сломается, то поверка, то еще что.
#
[QUOTE]axx написал:
Вот ждем официальное решение.[/QUOTE]
Держите в курсе пожалуйста. Хоть у нас и этот вопрос не стоит, мы вместе с РСО, да и ГЖИ одного мнения, что зимой и летом одним цветом, и подогрев по нормативу, но все же интересно. А то вдруг нашу РСО качнет в сторону. Там в РСО у нас периодически люди меняются, вдруг чего в новую голову забредет.  
#
А что, так можно чтоли считать пол дома по одному ОДПУ, а вторую половину по другому? Не видел таких формул в 354пп.
Полностью согласен с Ильичем, это вопрос регулировки а не учета. Ставьте балансировочные клапана. Возможно насосик придется еще поставить.
У нас был случай, когда длинный дом, 7 подъездов, при строительстве запитали с торца дома, еще в советские времена. Трубы заходили с торца дома и шли через весь подвал, а прямо в них врезаны стояки. Никакого больше разделения на подъезды, на четверти и т.д., как в других аналогичных домах. Рацуху кто-то толкнул в советские времена.  В результате первые от ввода 3-4 подъезда отапливались нормально, а остальные мерзли. Помогло только перенос ввода теплосети и ИТП примерно в середину дома. Схема получилась более симметричная. Плюс регулировка конечно же.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А за что борьба? Какая разница или из принципа[/QUOTE]
Из принципа! А кому будет приятно, если заявляют что плевали на вас и правила?!
Мы не дырка от бублика. Нас ни во что не ставят. Просто показываем ресурсникам что мы не пустое место и ср..ть на нас и правила не нужно. И разговаривать с нами нужно не диктаторским тоном. Мы с Газпромом прошли верховный суд, они тоже на правила наплевали и повесили на нас наружные газовые трубы. В суде представитель Газпрома на судью умудрился наехать, со словами что если суд встанет на нашу сторону, они вообще весь город от газа отключат. Все в осадок выпали от такой наглости. Орал как резаный, что они (Газпром) закон, а не какие-то правила. Также с теплом, в частности на ГВС прошли все инстанции включая ВС РФ. С водоканалом утрясли всё. Даже с наглыми интернетчиками нашли точки соприкосновения. Теперь провайдеры знают, что не только у них есть кусачки для срезания навесных замков для люков на кровлю, но и у нас есть кусачки для проводов. Сейчас вот пришла очередь электриков.
Нам тоже многое из правил не нравится, но мы их выполняем. Пытаемся по крайней мере, и ни кого не призываем их нарушать. А почему кто-то может просто забить на законодательство, причем в открытую, и заставлять других это делать. Вот будут электрики к нам относиться ни как к пустому месту, тогда будем разговаривать по человечески. С другими РСО у нас начался нормальный, партнерский диалог, только после судов. И не многим УК и ТСЖ у нас в городе удалось заставить РСО уважать себя. Понятно конечно, что прав тот на чьей стороне рубильник или задвижка, но какие-то рамки все равно должны быть.
Выше я уже написал как у нас установили типа ОДПУ по э/э. Раньше у нас только провайдеры так наглели. Мы претензию написали, ответа пока нет. Но на днях к нам пришел список МКД где электросетевая организация установила электросчетчики (но в эксплуатацию ни один не введен). И выяснилось что на нескольких домах ОДПУ э/э установили в трансформаторной подстанции. И примерно по 200 метров кабеля отписали домам. На наш резонный вопрос про границу, нам заявили что 491ПП их не волнуют, они решили что граница в подстанции и точка.
Отрицательные КРСОИ по э/э, мы через суд заставили энергосбыт учесть, но только за прошедшие периоды. А за текущие периоды, все равно не учитывают отрицательные ОДН, и письменно нас посылают ..., пишут каждый месяц что учет отрицательных ОДН не предусмотрен законодательством, и предлагают обращаться в суд. То есть за каждый месяц мы должны судиться. Даже сам юрист от энергосбыта, в личной беседе, не понимает, зачем его руководство заставляет судиться по заведомо проигрышным делам. Ну скорее всего расчет на то, что не все в суд пойдут. И много еще чего "интересного" от электриков у нас имеется. Тут места не хватит все рассказать.
Так что конечно, чисто из принципа.
Нам в прошлом месяце звонят 20-го числа и требуют с нас показания ОДПУ э/э, и заявляют, что если вы сейчас не предоставите показания, мы по расчету поставим. Что за шантаж? А по человечески нельзя поговорить?!
Нам все равно когда снимать показания, мы с водоканалом договорились что показания ОДПУ  снимаем и передаем15-20 числа, а официально пишем что 23-го сняли. Так даже лучше, потому, что жители передают показания ОДПУ с 15 по 20 число. Но это была договоренность в ходе адекватной беседы, а не методом шантажа и приказов.
В общем пытаемся привить РСОшникам правила хорошего тона, по отношению к нам.  Правда суды, честно говоря, достали уже, но к сожалению по другому, заставить себя уважать, не получается.   Ну некоторые УК у нас в городе молча терпят все от РСО, а потом у нас спрашивают: "а что, так можно что-ли?"
#
[QUOTE]Anna 31 написал:
У нас так заведено, многие удивляются[/QUOTE]
У нас тоже было заведено, правда по теплу. РСО просили снимать показания с ОДПУ тепла пораньше, аж с 15-го числа и до 20-го все передать им. Они там не успевали обработать. Ну мы так несколько лет и делали. А потом ГЖИ разъяснили приоритет жилищного законодательства. Теперь строго 23-25. Благо что у нас прямые договоры и ГЖИ не нам (УК) а РСО разъяснения проводили.
А сейчас у нас энергетики по э/э начинают борзеть. Просят снимать (передавать им) показания ОДПУ числа так 20-21. На наши возражения что в правилах указаны даты с 23 по 25 число, нам сказали что им ср..ть на наши правила. Ну мы ответили аналогично, что нам на ваши хотелки ср..ть и мы  будем снимать как требует жилищное законодательство.
#
[QUOTE]Anna 31 написал:
Проходят электрики и снимают показания на первое число, если при сверке что-то выпадает, пишем в РСО. За 4 года сбои были всего 2 раза в показаниях.[/QUOTE]
А почему на первое число если по 354пп с 23 по 25 число?
А у нас проблема, что мы не можем выполнить проверку потому, что ящики висят на стене, под козырьком крыши, метров 10 от земли. Ящики закрыты, ключей нет, и электрики летать гады не умеют.
Я то немного про другое спрашивал. Если у вас снятие дистанционное, дают ли вам возможность видеть эти показания на компьютере? Или Вы увидите эти показания только в акте со счетом?
#
[QUOTE]burmistr написал:
Претензию в адрес РСО типа "Чуваки, а с какого вы нам по ОДПУ какому-то считаете. Требуем перерасчёт", а потом ехать общаться... Нет?[/QUOTE]
Ну мы примерно так и сделали. Претензию сегодня отправили. Подождем немного, потом нарисуемся у них.  Нам по этим ОДПУ как раз то и не считают, а лепят норматив с повышающим 1,5.
У нас приборы устанавливали не РСО, а сетевая организация. Поэтому претензия не в РСО, а в сетевую. А РСО как бы тут не виновата. Нет акта ввода в эксплуатацию ОДПУ, получите повышающий. А мы не можем требовать от РСО ввода ОДПУ э/э в эксплуатацию, так как мы не устанавливали их. И вообще, у нас ввод в эксплуатацию ОДПУ э/э выполняет сетевая организация, а потом передает акты гарантирующему поставщику (РСО). Получается они сами у себя должны принять приборы учета.
Мы в претензии в том числе написали и требование компенсировать убытки связанные с невведением в эксплуатацию ОДПУ в размере повышающего коэффициента начиная с января 2020 года, так как по их письму все работы они завершили до 31.12.2019г.
#
Тут у нас еще может возникнуть проблема с ГЖИ. Они когда проверку устраивают, не важно по какому поводу (жалоба или плановая) ,запрашивают акты ввода всех ОДПУ в эксплуатацию, доукменты о поверке, акты об отсутствии техвозможности установки ОДПУ (если нет ОДПУ), а у нас этого ничего нет, только ящик на стене. То есть формально ОДПУ нет, значит штраф. Я думаю объяснение типа того что не мы его ставили не прокатит.
#
[QUOTE]Anna 31 написал:
У нас ОДПУ находятся на балансовой принадлежности МРСКа с момента установки в 2008 году. Они ставили, они их и меняют при поломке. Показания снимаются дистанционно.[/QUOTE]
А как Вы показания контролируете? У нас так установлены счетчики, то нам либо срочно учится летать, либо все принимать на веру.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
1. А должны ли эти счетчики, чтобы считаться ОДПУ, быть введены в состав ОИ?[/QUOTE]
А как это оформлять? Типа акт? Тогда кто подписывает...[/QUOTE]
Вот и мы не знаем как это должно выглядеть. Да и надо ли. Нам то они по большому счету нафиг не нужны на балансе. Просто не понятно как это будет выглядеть с точки зрения закона, что ОДПУ не является общедомовым имуществом. А правила 491ПП п.7 говорит что ОДПУ э/э относится к ОИ.
#
У нас вот тоже с ОДПУ по э/э какие-то непонятки.
Есть у нас дома, в основном старые друхэтажки, на которых нет ОДПУ э/э. Более 80 домов. Больше половины домов после капремонта, но ОДПУ не установили, только место под него в ВРУ. Ну фиг с ними. С 2019 года нам энергосбыт начал выставлять повышающий коэффициент 1.5 на КРСОИ.
Мы еще в начале 2019г решили сами установить ОДПУ э/э. И тут от энергетиков прилетает письмо что они по какой-то там программе, абсолютно бесплатно для нас и жителей установят ОДПУ во всем городе включая наши дома до конца 2019 года. От нас требуется лишь дать согласие и согласовать места установки. Мы посовещавшись дали предварительное согласие, предложили оформить это все договором, и ждем. Никто не пришел, тишина. И вдруг мы осенью 2019 года обнаруживаем что на домах, на фасаде под крышей рядом с траверсой воздушной линии появились ящики с антенной. Мы звоним энергетикам, типа что за фигня происходит у нас за спиной без согласования. Ответ получили вообще невнятный, типа мы ничего не знаем, это подрядчики, мы их не знаем, их наняли в нашей головной конторе за 1000 километров. Мы выловили конечно этих подрядчиков, но с них какой спрос, они дураками прикинулись, типа наша хата с края, мы в командировке (гастарбайтеры), нам сказали ставить, что все согласовано, вот мы и установили, все вопросы к сетевикам.
Но суть даже не в этом. Ну поставили и поставили.
И на этом все и закончилось. Деньги освоили и уехали восвояси.  
Приборы не введены в эксплуатацию, не переданы в ОИ МКД. Документов нет. Показания мы снимать и контролировать не можем (летать не умеем).
Но при этом нам как выставляли повышающий, так и выставляют. И мы свои ОДПУ из-за них не установили и эти приборы не введены в эксплуатацию.

На наш вопрос, еще до установки этих суперумных счетчиков, будут ли они переданы потом в состав ОИ, нам сказали: "Мы что хотите чтобы мы подарили каждому дому по 20т.р.?"

В связи с этим вопросы: 1. А должны ли эти счетчики, чтобы считаться ОДПУ, быть введены в состав ОИ? 2. Если счетчик не ОИ собственников жилья, то нужно ли разрешение собственников (решение ОСС) на установку оборудования (чужого) на фасаде дома?


 
#
[QUOTE]уо2017 написал:
нет, граница внешняя стена дома[/QUOTE]
И как тогда у вас есть возможность установить свои приборы на чужой трубе?! Да еще и часть не вашей трубы на учете будет, а если там дыра. Вы же не можете за это отвечать. Вы отвечаете за возможность установки ОДПУ только на общедомовом имуществе (на своей территории), а на вашей территории возможности установки нет.
А на их (РСО) территории пусть сами бы и ставили несколько лет назад как предписывает ФЗ 261 ст.13. Почему они не выполнили закон, а теперь вам предъявляют.
#
[QUOTE]уо2017 написал:
что ОДПУ можно установить в колодцах[/QUOTE]
Колодцы - общедомовое имуществе? Труба от колодца до дома -  общедомовое имуществе?

#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Какие выигранные дела есть на эту тему?[/QUOTE]
Вот, вот. Это меня и интересует. И были ли вообще дела по такой теме.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Пошлите их нах  почитать Правила 1034.[/QUOTE]
Ну в общем то была попытка это сделать, на что нам сказали что правила 1034 это же учет тепла а не воды. А для нас действуют правила учета воды 776ПП, а в них ничего про циркуляционную систему ГВС не сказано. Да беда ещё и в том, что мы когда судились по тепловой энергии не подогрев, сами в суде доказывали что 1034ПП не распространяются на нас.

[QUOTE]Ильич написал:
Культурные РСО это знают.[/QUOTE]
Да, есть такие, сталкивался, общался. А у нас не такие. Я битый час в РСО 7-и их представителям (директору, главному инженеру, зам.директора, начальнику сбыта, и другим чуть ниже рангом с высшим образованием) объяснял почему считать разницу в кубах не корректно. С примерами, расчетами, как говорится на пальцах. Не поняли. Сказали что хрень какую-то я несу. Но главный инженер переодически выкрикивал лозунги: "Отключайте циркуляцию и ставьте водомер", "убирайте полотенцесушители с ГВС", "переводите на открытую систему" (кого куда пераводить?), "идите в суд со своими законами физики", "причем здесь плотность, мы про воду говорим", что-то там про воровство в квартирах, и прочие умные мысли.  Директор РСО ему поддакивал со словами: "причем тут физика если мы говорим про экономику" (ну тут хотя бы логично, он не технарь, он за финансы отвечает), что-то говорил что у нас китайский калькулятор и у них большое сомнение в правильности перевода тонн в кубы (это если мы сами будем преводить). Ну в общем очень "продуктивная" и познавательная беседа состоялась.      
#
Всем здравствовать!
Вопрос не новый наверное, но у нас вдруг резко всплыл.
Ситуация следующая:
Есть у нас дома с ГВС от ЦТП с циркуляцией, полотенцесушителями. Когда-то давненько, в большей части еще до появления правил 354ПП, были установлены теплосчетчики на системе ГВС. С тепловой энергией мы разобрались года 3 назад через суд (дошли до ВС РФ). Но остался вопрос с объемом воды.
Дело в том, что рас у нас стоят теплосчетчики в системе ГВС, то они считают в тоннах. И это правильно, так как вода при разной температуре (в подаче и обратке) имеет разную плотность, а тонна она всегда тонна. Ну мы распечатки по ГВС снимали и передавали в РСО, в тоннах. Договора у нас прямые. РСО не задумываясь до недавнего времени, несколько лет вычитали из тонн по ОДПУ кубы по ИПУ и разницу, КРСОИ выставляли нам, подставив единицу измерения м3.

Недавно их (РСО) осенило что из тонн кубы вычитать не корректно и норматив на подогрев и тариф в кубах, а не тоннах и написали нам писульку, что мол в тоннах больше распечатки принимать не будем, нам нужны кубы. На что мы им сообщили, что в чем проблема то, переведите результат измерения из тонн в кубы, возьмите плотность воды скажем при 60гр. и посчитайте, ну или давайте мы переведем если вы не в состоянии. На это нам ответили категорическим НЕТ. Нам сказали что плевать им на законы физики, какую-то там плотность воды при разных температурах, выдайте нам в кубах объем по подаче и обратке (циркуляции) мы сами посчитаем. Считать потребленный домом объем ГВС они конечно будут как разницу между подачей и обраткой но не в тоннах а кубах. Дать то эти данные мы им можем без проблем. Но мы посмотрели, посчитали и у нас получилось что из-за разной температуры в подаче и обратке у нас в среднем КРСОИ вырастет на 30 кубов не потребленной по факту горячей воды. У нас на некоторых домах норматив на КРСОИ меньше. Плюс их нагрев и водоотведение. А у нас и так почти все из этих домов перерасходники из-за наличия постоянной циркуляции и погрешности приборов. А тут еще добавится.

Если считать разницу в тоннах и потом перевести её в кубы, КРСОИ тоже немного подрастет но это лучше из двух зол. а еще лучше вообще отказаться от таких ОДПУ и считать по нормативу. Нас даже норматив с повышающим устроил бы, это были бы копейки по сравнению с тем что у нас выходит по этим ОДПУ.


Ну вот собственно вопрос:
У нас не у единственных такая система ГВС и хотелось бы узнать опыт коллег, как у кого определяют объем горячей воды поставленной в дом в централизованных циркуляционных системах ГВС. И кто как обосновывает расчеты. А может есть у кого и судебная практика или разъяснения.
Будем рады любой информации.

У нас имеется методика выполнения измерений МИ 2640-2001  [B]"[/B]Массовое (объемное) количество потребленной воды в циркуляционных системах горячего водоснабжения жилых зданий", но она носит рекомендательный характер. Там сказано что нужно считать разницу в тоннах, но не сказано что её потом надо в кубы переводить. Также там дона оценка погрешности при таких косвенных измерений. Мы её дали почитать в РСО, пока изучают.


Всем откликнувшимся заранее спасибо.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Ну тут и я проблемы не вижу, если РСО в адеквате.[/QUOTE]
А вот у нас Энергосбыт вообще не в адеквате! Даже их же собственные юристы в недоумении. Они в добровольном порядке не делают корректировку по отрицательным КРСОИ. Нам сразу сказали, что да, мы учтем отрицательный КРСОИ, но только по решению суда. А в суде они даже не спорят, расчеты только проверят и соглашаются. Теперь мы судимся чуть ли не за каждый месяц (за 2-3 месяца). Уже просудили часть 2018 год и часть 2019 года. Там как то странно периоды выбраны, но это не важно. Но все равно, есть решения, а не учитывают отрицательное КРСОИ в текущих периодах.  Мы им пишем ежемесячно претензии со ссылкой на решения суда с требованием выполнить перерасчет, а нам в ответ пишут всякую ахинею, что типа не предусмотрен перерасчет по отрицательным КРСОИ.

У нас по контррасчету, за год около миллиона выходит перерасчет за счет отрицательных КРСОИ. Еще сейчас хотим им 2017 год припомнить и первую часть 2018 года. Ну и 2020 уже идет.
А не все УК подают в суд. Даже и не все догадываются.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Но вот с исторически существующими подключениями что то сделать трудно т.к. права отключать или ограничивать у УК нет.[/QUOTE]
Согласен. Вот и приходится мудрить. А что делать если даже суд и приставы бессильны. У нас одна дама сдала помещение под магазин Магнит, деньги за аренду получает, а ни нам ни тепловикам за отопление не платит. Только за отопление только 2 ляма долга. И так почти половина нежилых. Чем богаче, тем беднее. Парадокс.
#
[QUOTE]Леший написал:
Ваше КР СОИ по ГВС сидит в отоплении которое жильцы оплачивают по ОДПУ[/QUOTE]
У нас не сидит. У нас утвержден норматив ГВС для СОИ в домах с ИТП. РСО из ОДПУ тепла вычитает подогрев индивидуальный+КРСОИ исходя из нормативов, а остальное на отопление. Договор прямой. КРСОИ, компоненту подогрев, рассчитанную по нормативам, РСО выставляет нам, а мы жителям.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Насколько я помню всё это указано в правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг - есть такое постановление правительства. [/QUOTE]
Знаем, даже читали немного. Это пункт 6 этих правил 861ПП. Только думаю что УК не является сетевой организацией, и не оказывает услуги по передаче электрической энергии. И УК не является владельцем объектов электросетевого хозяйства. И в МКД таких объектов нет. Так что думаю что действия этих правил заканчиваются на границе эксплуатационной ответственности в МКД. И УК может смело отказать в подключении от внутридомовых сетей.

А иначе что можно дойти до того (применяя эти правила) что какой то кент поставит киоск с шаурмой у дома (с разрешения собственников), обратится в сетевую организацию для технического присоединения к электросети? а ему выдадут точку подключения в розетке ближайшей квартиры со словами что собственник не имеет права отказать в транзите электричества через свою сеть и даже плату за это не имеет права брать, так как есть 861ПП.  :)
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.[/QUOTE]
Вот у меня возник попутный вопрос. Мы уже слышали такую фразу от энергетиков. Причем относительно объекта вообще не относящегося к МКД к которому подключен. Мы их послали подальше.
А вот где такое сказано? То есть  кто угодно может подключиться к сетям дома со словами что Вы не имеете  права препятствовать транзиту через ваши сети? Или я неправильно понимаю  слово транзит?
[QUOTE]Волжский парень написал:
Законно никакого. Вы обязаны обслуживать[/QUOTE]
Да это понятно. У нас вообще никаких прав нет, одни обязанности.  У нас бОльшая часть должников юр.лиц просужена, но это ничего не значит, как не платили так и не платят. Взять нечего. Они же все как наши чиновники, бедные, и живут на иждивении у родственников.
Речь уже о законности и не стоит. Вот и происходят вдруг "аварии", которые никто не спешит устранять (для должника).


#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Отключением света вы нарушите кучу требований закона т.к. не имеете право отключать услугу, за которую не имеется задолженностей и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.Что в принципе не мешает вам саботировать устранение аварий при их "случайном" возникновении на сетях, идущих к нежилым помещениям.[/QUOTE]
Ну если Вы внимательно прочитаете что я написал (может конечно я коряво выразился) речь не идет об отключении электроэнергии за долги. Мне не в коем случае не нужна формулировка типа не будешь платить, отключим свет. Отключение (пропадание электроэнергии) это лишь следствие невосстановления электрической цепи (проводов, контакта, и др). Именно за работу электрика. А причин может быть много, к примеру авария. Я предложил что во время ремонтных работ (плановых или аварийных). Электрик проводит в РП дома ревизию. Отсоединяет подгоревшие, греющиеся болтовые соединения, зачищает все, подключает обратно. Почему он обязан проводить эти работы, в частности зачистку, подключение обратно проводов собственника нежилого помещения который забил на оплату услуг по содержанию общедомового имущества.

Я и спрашиваю, какой лучше придумать предлог почему мы отключили (или он отпал) провод должника и не хотим цеплять обратно.  
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
А теперь поясните пож-та с точки зрения закона: какая связь между ВАШИМИ сетями и ИПУ, принадлежащем мне лично в данном доме?[/QUOTE]
Я так думаю что небольшая связь конечно есть, ИПУ не обособлено стоит. Но тут ведь вопрос в другом. А если не дай бог горе монтера убьет при замене счетчика или пожар устроит?! Кто будет виноват? Кто допустил работать постороннего человека в электроустановку за которую отвечает ответственный за электрохозяйство УО сдавший экзамены в Ростехнадзоре? Доступ в электроустановку должен быть закрыт для посторонних лиц.
Я вот тоже против что в подъездные шиты лезут все кому не лень. Мы уже получали и пожары и погоревшую технику в квартирах. Но к сожалению особо сделать ничего не можем.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Проблема то в чем? Возьмите стороннюю организацию на это дело и включайте их услуги в цену иска. И юристы ваши будут свободны и деньги вам потом вернутся.[/QUOTE]
Спасибо конечно, но все-же я хотел бы мнения по конкретно заданному вопросу в начале темы.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
А вообще не понятны проблемы с взысканием с нежилых то. Один и тот же иск проблема кинуть в суд раз в пол года и получить кроме самой суммы еще и затраты на представителя и пеню?[/QUOTE]
Да не проблема, когда их не много. У нас каждый третий частник на считает нужным платить. У нас даже почта России должник. Юристы уже погрязли в работе. По вечерам и в выходные сидят. А у них не только эта работа.

Мы же не отказываемся от ведения взыскания через суд. Правда и через суд тоже не все гладко. И долго! Просто хотим разгрузить юристов как дополнительная мера воздействия и возможно более быстрая.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А пугать, что привлечёте юриста с премиальным ценником не пробовали?[/QUOTE]
Не только пугаем, но и привлекали.
Да пугать то всяко пробовали, кроме отключения электричества.

А один злостный неплательщик нашел юриста еще с более крутым ценником. Провели экспертизу и убедили суд что у них вообще все автономное и с домом не связано. Во как. А нас со схемами, актами разграничения, фотографиями и слушать не стали. И то что учет всех их ресурсов через ОДПУ идет (кроме электроэнергии). Экспертиза сказала что автономно значит автономно. Эксперту виднее. Так и ресурсники редиски им подтвердили письменно что у них свои вводы. Правда тепловики потом отозвали свой ответ что отопление и ГВС имеет отдельный ввод к ним. А водоканал в наглую, черным по белому написал для суда что магазин такой-то подключен от наружной водопроводной сети проходящей рядом с домом.

Ну автомно так автономно. Отключили все что могли. Автономно же.

Теперь водоканал бегает и думает как им отдельный ввод воды и вывод канальи организовать, которые якобы уже есть. А хозяева магазина по осени еще, как мерзнуть начали, так пришли договариваться. Правда по началу в прокуратуру написали, а нам то что, сами в суде доказали что не от дома они подключены. В общем как не крути, подействовало только отключение.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!