new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
В акредитованной лаборатории делается поверка, а не проверка.Если в банку налили 3 литра а прибор показал 1 - это ой какое превышение допустимой погрешности.[/QUOTE]
Поверка, это и есть определение погрешности и не превышает ли она допустимую для данного прибора.
Погрешность определяется сертифицированным и поверенным оборудованием. Заключение  о превышении допустимой погрешности (извещение о непригодности) может дать только метролог.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Первым делом открыть смеситель на полную и посмотреть на работу обоих счетчиков.[/QUOTE]
Ну это же не максимальный водоразбор. А если откроют два смесителя, да еще и унитаз смоют, плюс посудомойка со стиралкой. Вот это был бы максимальный. Там расход, при хорошем давлении, может превысить максимальный для счетчика Ду15.

Это конечно крайность, но место иметь может.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;[/QUOTE]
Превышение допустимой погрешности можно определить только при поверке в аккредитованный лаборатории.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Цитата цужкх  написал:А Вы всегда попадая в квартиру проверяете работу приборов учета при максимальном водоразбореДа, всегда, это же в ПП 354 написано, что нужно проверить. Теперь даже с баночкой ходим.[/QUOTE]
А как Вы проверяете на максимальный водоразбор?
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
А чтоб выявить неисправный прибор нужна сертификация?Цитата81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:а) неотображения приборами учета результатов измерений;б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;в) механического повреждения прибора учета;г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.(п. 81(12) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)[/QUOTE]
И какой из этих пунктов банкой проверяется?
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
А что в этом неприятного? Выводите неисправный прибор из эксплуатации. Если сработала антимагнитная пломба - караете.[/QUOTE]
А Вы всегда попадая в квартиру проверяете работу приборов учета при максимальном водоразборе, а то и сверх максимального (при однавременно открытых кранах в ванной и на кухне и/или набирающей воду стиральной машине)?

Человек набирает ванну, при этом еще посуду моет а счетчик просто стоит на месте. А собственник может даже и не подазревать об этом и свято верить что он действительно экономно живет.
Вопрос то ведь не в каре за срабатывания антимагнитной пломбы (если она вообще была), и не в выводе прибора из эксплуатации при выявлении неисправности. Это само собой. Просто человек будет жить с неисправным прибором несколько месяцев, платить за 1-2 куба воды а по факту потреблять на порядок больше. А когда вы это выявите, будет поздно, прошлое не вернуть и задним числом недоначислить. А если у этих счетчиков еще и более 40000штук, так вообще проблема.

Мы недавно выявили такой прибор в нежилом помещении (достаточно большой встроенно-пристроенный магазин, счетчик Ду20 а потребление около 2-х кубов в месяц) у которых прямой договор с РСО. Чисто случайно обнаружили. Нас ведь туда особо не пускают. Воду в раковине открыли, счетчик начал крутиться и почти сразу встал и начал просто дергаться.
Потери ОДН от физических процессов
 
А у нас попадаются ИПУ воды с другим явлением более неприятным чем нечувствительность к тонкой струйке. Когда открываешь кран до половины, все нормально, счетчик крутится весело. А как только откроешь больше, счетчик останавливается. Звездочка на счетчике дергается, счетный механизм перестает считать, останавливается. В основном такое наблюдается на горячей воде, реже на холодной. А еще как говорят специалисты, на счетчиках к которым регулярно применяют магниты. Происходит это из-за того, что при высокой скорости вращения крыльчатки происходит расцепление магнитной муфты между крыльчаткой и счетным механизмом.
ОДПУ отопления учитывает "свой" МКД и часть другого МКД
 
Так не передавайте в РСО показания теплосчетчика. Отключите его. Их не пускайте. Составьте на каждый дом в сцепке акт об отсутствии технической возможности установки ОДПУ в соответствии с приказом Минрегионразвития №627 от 29.11.2011г. Направьте по одному экземпляру актов в РСО.
Мы так сделали. И по воде (ХВС, ГВС) и по теплу. Правда мы еще написали письмо в минстрой с описанием ситуации и ответ тоже направили в РСО. Но у вас есть акт от ГЖИ.

До суда у нас не дошло. Видимо в РСО подумали и решили что суд будет не в их пользу.
Сейчас РСОшники ходят и думают как разделить дома, проложить трубы, чтобы была техвозможность установки ОДПУ на каждый дом.

Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
А разве эти заумные ОДПУ уже не надо вводить в эксплуатацию?   Или подписи под актами выбивают под дулом пистолета?[/QUOTE]
Ну видимо счетчики на столько умные что сами должны ввестись в эксплуатацию и акты оформить. А судя по тому, что у нас и монтажников никто не видел то эти умные счетчики еще и сами устанавливаются :)

А пока эти умные счетчики размышляют вводиться им или нет, наши юристы составили претензию сетевой организации что за ящики и на каком основании появились у нас на домах на общедомовом имуществе без всякого согласования и разрешения. На словах нам сказали что эти умные ОДПУ э/э это собственность сетевой организации, передаваться нам не будет. Из чего возникает вопрос, на основании чего чужое имущество стоит на стене дома? Ставьте тогда на своем столбе, как делают для частного сектора. И по начислениям по такому прибору (если оно будет), и вообще будет ли он являться ОДПУ возникают вопросы. Ни документов, ни актов нет. ГЖН у нас регулярно при проверках требуют предоставить копии документов и актов ввода в эксплуатацию ОДПУ. Что мы им предоставим при проверке?! А нет документов, нет ОДПУ, получите штраф.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
Ну вот с отоплением еще как то можно представить какие-то тепловые потери, а вот в централизованной системе ГВС не понятно. Это даже не теплотрасса, а водопроводная сеть (горячего водоснабжения). По централизованным сетям горячего водоснабжения транспортируется вода, а не тепловая энергия. Если там и могут быть потери, так только воды, которая в кубах измеряется, а не в Гкал. Это же система от ЦТП, и тут уже как мне казалось все давно просужено и решено. Есть только кубы и норматив на подогрев.
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]Ильич написал:
Не влезай - убьёт![/QUOTE]
Это реально! У нас наставили эти "умные" счетчики на старых двухэтажках которые подключены воздушными линиями. Счетчики поставили на стене дома прямо возле траверсы куда подходит воздушная линия. То есть при попытке залезть по приставной лестнице можно реально попасть под напругу.  

А на некоторых домах, двухподездниках, вообще две воздушки заходят со столба в каждый подъезд отдельно. Так на таких домах по два счетчика стоит на каждом подъезде. А есть дома, где на один ввод (подъезд) поставили, а второй почему-то забыли.
Но главное с нами ничего не согласовывалось. А на наши вопросы в сетевую организацию нам отвечают только что мол мы ничего не знаем, это работает подрядная организация, не наша, хрен знает откуда, по указанию свыше и телефонов мы их не знаем. Мы эту монтажную организацию изловили чисто случайно. Они под каким-то предлогом взяли в аварийке ключи от подвала одного из домов, где РП в подвале, сделали дубликат, пришли ставить счетчики, погасили дом, жильцы давай нам звонить, мы приехали и изловили. Ключи отобрали, аварийке люлей надавали, что ключи дают всем кому. То есть действуют так же как и интернетчики. Хотя начиналось все чинно. Нас заверяли что каждый шаг будет согласовываться и т.д.

И вот уже несколько месяцев эти "умные" счетчики стоят, что-то та считают по умному и все! Домам как начисляли по нормативу (КР СОИ), так и продолжают начислять, да еще и с повышающим коэффициентом 1,5. Все, деньги отработали и ушли в подполье. Концов найти вообще не можем. Может снять их да продать кому? Говорят эти счетчики под 20т.р стоят :)

Видимо прикинули что по нормативу КР СОИ выгоднее чем по факту, в финансовом плане, и тихо слились.        
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
более того, они тебе еще и ОДПУ должны будут менять и/или поверять за их счет.[/QUOTE]
У нас уже все МКД в городе, которые на были оборудованы ОДПУ э/э, сетевая организация оборудовала "умными" ОДПУ еще до нового года. Но еще не ввели в эксплуатацию. Сейчас в частном секторе ставят, даже у тех, у кого есть счетчик в доме, ставят новые, очень умные, на столбах у дома. Халява в частном секторе заканчмвается.

Ну бог с ним с частным сектором. У нас возникает вопрос, как мы получим доступ к показаниям этих "умных" ОДПУ э/э.
Ставили эти ОДПУ таким же методом как провайдеры интернета, свое оборудования, то есть без всякого согласования с УК, с жителями, на стене дома (общее имущество между прочим) появился какой-то ящик с антенной на уровне второго этажа, ну кое где в подвале.  

 
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
Чего тут гадать, нужно задать вопрос в РСО а потом думать.
В счете вообще непонятно что написано.
Одно дело это тепловая потеря через теплоизоляцию когда ОДПУ не на границе. Другое дело это утечка. Утечка это потеря теплоносителя через неплотности, а вместе с теплоносителем и соответственно потеря тепла.

А если речь про ГВС, так какие там тепловые потери вообще не ясно. ГВС в кубах измеряется.

В общем РСО нужно донимать.
Показания неповеренного ИПУ в расчётах с РСО. Комментируем дело № А66-3358/2018
 
[QUOTE]Комментатор написал:
А у Вас какие договорА с Энергосбытом?Кто ИКУ?[/QUOTE]
А это вообще веселуха. Я уже где-то на форуме писал про нашу ситуацию. У нас всю жизнь были прямые договоры по электроснабжению и исполнитель КУ - энергосбыт. Так исторически сложилось. Договор у нас (УК) с энергосбытом только на КРСОИ. У некоторых жителей даже есть договоры с энергосбытом оформленные на бумаге. На сайте энергосбыта выложен публичный договор с собственниками.  В газете был опубликован.

Но суд сказал что нет никаких прямых договоров, изучайте жилищный кодекс. То есть нет решения собрания, значит нет прямого договора, значит иполнитель - УК. Типа у нас только прямые расчеты. Правда и для прямых расчетов собраний не проводилось, но суд это не смутило. Но по факту мы работаем как будто исполнитель КУ по э/э - РСО. Были бы мы исполнителем КУ по электроэнергии, так вопросов бы не возникло. Мы бы сами рассчитали как нужно. По воде мы исполнитель, так у нас никаких проблем не возникает.
Показания неповеренного ИПУ в расчётах с РСО. Комментируем дело № А66-3358/2018
 
Вот мы тоже сейчас судимся с энергосбытом по размеру задолженности за КРСОИ. Ситуация точно такая же. Энергосбыт годами использовал показания счетчиков с давным давно просроченной поверкой и недопустимым классом точности. Счетчики аж попадаются 50-х годов прошлого века. Энергосбыт настаивает на том, что расчитывать по нормативу для таких собственников нужно только после составления акта, и то, сначала 3 месяца по среднему а только потом норматив. Мы настаиваем что по нормативу нужно считать с момента окончания поверки. А поверка у всех счетчиков закончилась еще до нашего спорного периода. У нас даже есть письмо от Ростеста и постановление что счетчики э/э с классом 2,5 не принимаются в поверку с 2000 года. Мы это все приобщили к делу. Если учесть что у счетчика межповерочный интервал 16 лет, то не сложно посчитать когда закончится поверка последнего счетчика. А у нас спорный период 2018-2019 годы. То есть на этот период у всех счетчиков классом 2,5 поверка истекла.  Ну посмотрим что суд скажет. Через неделю очередное заседание. Пока первая инстанция.

А вообще "интересная" позиция кассации по делу [URL=https://burmistr.ru/blog/pribory-ucheta/pokazaniya-nepoverennogo-ipu-v-raschyetakh-s-rso-kommentiruem-delo-a66-3358-2018/]А66-3358/2018[/URL]. Мы в шоке. Очень интересное у них толкование пункта 81(12) подпункт "д" правил 354. По мне, так там четко написано, что прибор учета считается вышедшим из строя в случае истечения межповерочного интервала. А суд переиначил этот пункт, вставил лишнее слово и написал что прибор учета [B][U]может[/U] [/B]считаться вышедшим из строя...

Получается по мнению суда собственник может вообще забить на поверку и ему должны начислять по прибору. А если УК или РСО хотят перевести на норматив, то они должны сами доказать что прибор неисправен сдав его в поверку и получив уведомление о неисправности.

Вот цитата из решения: "[I]Таким образом, надлежащим документом, подтверждающим факт несоответствия прибора учета метрологическим требованиям к средствам измерений и, как следствие, подтверждающим непригодность такого прибора учета к эксплуатации и использованию в расчетах, является извещение, оформленное в соответствии с требованиями названного ГОСТа, или запись в паспорте прибора учета.[/I]"

То есть нет извещения о непригодности, будьте добры начисляйте по ИПУ. А поверен он или нет по барабану.

Нет слов...

Вот как сейчас с таким настроением в суд идти!?

Ну будем сейчас еще и бить на то, что не только поверка закончилась, а срок эксплуатации 32 года давно истек. В актах у нас дата выпуска зафиксирована.
Спасибо автору статьи за подсказку. Мы только на окончание поверки били.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
[QUOTE]УК-64 пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]УК-64 пишет:
в решении суда написано что это не распределители[/QUOTE]
Ну понятно дело. В этом и была задача убедить суд что это теплосчетчик. Ну откуда судья разбирается в этих тонкостях. УК конечно тут маху дола.[/QUOTE]
ну вроде как существует реестр приборов учета, подлежащих коммерческому учету - Кстати где его найти, чую я, скоро толпы пойдут - надо вооружаться[/QUOTE]

Он сейчас называется Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Надо погуглить.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
[QUOTE]УК-64 пишет:
в решении суда написано что это не распределители[/QUOTE]
Ну понятно дело. В этом и была задача убедить суд что это теплосчетчик. Ну откуда судья разбирается в этих тонкостях. УК конечно тут маху дола.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
Цитата из статьи:
" Разница по общедовомой квитанции и индивидуальной может [U]доходить до 50%[/U]. А если на батареях стоят регуляторы, то [U]экономия еще больше[/U]», — [U][B]считает инженер по установке приборов учета[/B][/U] Алексей Митенёв"
Вот он корень зла, это горе "специалисты" и продавцы этих распределителей пытающиеся обманом втюхать приборы. Да еще и говорят своим клиентам типа: "не имеют права не принять..., сейчас в одной квартире можно..., если что идите в суд..." и т.д. И не слова что это не теплосчетчик.
А журналисты хрень пишут не задумываясь. А если все в доме поставят эти чудо приборы и будут [S]потреблять[/S] платить 50%, кто же потребил и должен оплатить оставшиеся 50%. Тут есть намек что УК такие секие противятся установки счетчиков потому что имеют эти 50% в свой карман. Бред.
А сейчас есть распределители, которые показывают не в относительных единицах а в калориях, киловаттах, джоулях. Продавцы этим пользуются и убеждают покупателей что это не распределитель, а теплосчетчик, ведь он показывает в единицах энергии (Гкал к примеру). Да и в паспорте производители умудрились вписать что это измеритель тепла. Это не обман в прямом виде, ловкий ход для непосвященных, в том числе и судей.
О самовольном подключении отключенных должников
 
[QUOTE]Бухгалтер ТСЖ пишет:
У нас единственный способ заставить заплатить это полное отключение, т.к. судебные приказы отменяют, а исполнительные производства закрываются из-за отсутствия средств к взысканию.[/QUOTE]
Ну в данном случае вопрос то в другом, не в отключении с целью выбить долги, а как насчитать (доначислить к долгу) тем кто самовольно подключается и делает это регулярно и в наглую, и соответственно уменьшить на этот объём КР СОИ.  
Ну а то, что судебные приказы отменяют, а исполнительные производства закрываются из-за отсутствия средств к взысканию, ну это везде так и у нас. Мы на всех должников подряд в суд уже давно не подаем, выясняем сначала правдами и неправдами можно ли с должника чего взять и не висит ли на нем еще штук 10 исполнительных.
О самовольном подключении отключенных должников
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]axx пишет:
так по показаниям начислено и человек не платит, за это и отключили.[/QUOTE]
Так он и любое другое начисленное не оплатит, тот же 10кратный норматив. Все равно придется в суд подавать.
[/QUOTE]
Ну так сумма больше будет, хоть будет смысл судится.
В целом-то это тупик, по незаконному подключению полиция должна работать, но она не хочет. Пишет отказные.[/QUOTE]
Да я полностью согласен. Только у нам есть отключенцы которве несколько лет назад типа отключены. С 2015 года полным полно. Там и по счетчику уже прилично набежало.
Но проблема то еще в том что у нас нет предыдущих показаний счетчика когда отключали. Нам конечно проще и лучше применить 10кратный норматив.
О самовольном подключении отключенных должников
 
[QUOTE]axx пишет:
так по показаниям начислено и человек не платит, за это и отключили.[/QUOTE]
Так он и любое другое начисленное не оплатит, тот же 10кратный норматив. Все равно придется в суд подавать.
Но если он подключился, счетчик то дальше начнет наматывать, задолженость будет расти.
Вот у нас энергосбыт так рассуждает. Они вообще не хотят отключенца наказывать, так как тогда будет расти задолженность и высшее руководство по головке не погладит. Лучше сидеть тихо и за все выставлять УК.
О самовольном подключении отключенных должников
 
[QUOTE]axx пишет:
в нашем случае у человека вполне себе надлежащий учет электроэнергии, он просто подключился несанкционированно, а дальше у него может быть и исправный счетчик и пломба даже[/QUOTE]
Мы тоже как раз над этим же вопросом голову ломаем.
Думаю в таком случае по показаниям придется начислять. Или тогда нужно так отключать, чтобы пломба была сорвана. То есть в самом счетчике отключать и снова его пломбировать.
А у нас ситуация такая. Отключает должников энергосбыт. И успешно про них забывает. Контроль нулевой. С начислений эта квартира снимается. Житель самовольно, тут же все подключает обратно и живет нахаляву несколько лет. Энергосбыт тоже счастлив, выставляет все УК по ОДПУ как КР СОИ, а главное у собственника задолженность перед энергосбытом не растет больше. А УК крайняя остается.
Мы запросили списки отключенцев в энергосбыте. Прошли их. Они все успешно подключены. А энергосбыту по барабану. Вот будем сейчас актировать и требовать с энергосбыта перерасчет КР СОИ. Вот и встал вопрос как правильно объем э/э рассчитать.
Потери коммунального ресурса в сетях от ОДПУ до внешней стены МКД
 
[QUOTE]max045 пишет:

Пока только видится вариант прописывать нормативные потери в актах разграничения и ввода ОДПУ в комм учет, а затем отражать в суточных ведомостях как объем потребления.[/QUOTE]
Мы одно время делали примерно так. Теплосчетчики запрограммировали отдельно чтобы он высчитывал потри и плюсовал их к тепловой энергии. То есть формулу расчета потерь, то которой считала ТСО, забили прямо в вычислитель. В ведомости учета тепловой энергии было 3 столбца с тепловой энергией, потребленная, потери, суммарная. Нем по таким домам РСО потери не выставляла. Но кто-то из очень продуманных жителей написал в ГЖИ. ГЖИ нагрели РСО (у нас прямые договоры). РСО стали начислять за тепло жителям без учета потерь. А потери опять нам выставлять. В ведомости все конечно осталось как было просто РСО по другой колонке тепло начали выставлять, чисто потребленное жителями.
Нам правда другие потери выставляют, не от стены до ОДПУ, а нормированные утечки и их нагрев. Но это не важно, я про техническую часть, куда пихать.
По идее мы тут сами лохонулись. Я предлагал не разбивать в распечатке тепловую энергию на 3 колонки, а печатать только одну, суммарную. И ни у кого бы вопросов лишних не возникло.
Но это можно делать только на приборах (тепловычислителях) со свободным программированием.
А можно просто в шаблон распечатки на компьютере это забить в программе которая распечатки формирует. Но тут есть небольшой риск что кто-то совсем продуманный и гиперактивный решит сверить распечатки с данными из прибора непосредственно в узле учета. У нас такие поползновения были. Люди думали что мы тупо на компьютере распечатки от фонаря делаем. Потребовали наш экземпляр, в РСО запросили их и пошли в подвал все сверять. Это очень редкие случаи но бывают.
Прибор для замера температуры
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
Сдается, что все эти пирометры никак не подходят для замера температуры в помещении с точки зрения ПП354.[/QUOTE]
Ну пирометры то однозначно не подходят, они измеряют температуру поверхности а не воздуха. Ну а на счет погрешности термометров, да, есть такое дело. У нас у testo 905 погрешность 1°С что на порядок выше (хуже) требуемой. Кстати в ГОСТе написано не погрешность а предельное отклонение, ну будем считать это тождественным. Если дело пахнет судом, то конечно не годится. Мы обычно когда все шибко серьезно приглашаем роспотребнадзор (СЭС бывшая). Правда особых инцедентов по температуре воздуха в квартире, чтоб аж до суда, у нас не было.  Были суды с ГЖИ, но замеры не оспаривали, оспаривали что вина не наша а РСО.
А вот другие чудные случаи, когда приходилось прибегать к услугам роспотребнадзора, у нас были и время от времени появляются, особенно весной и осенью. То шум по ночам спать не дает, который кстати никто больше не слышит, то магнитные поля от интернет провайдеров и сотовой связи, голова болит. У нас есть и шумомер, но нам не верят. Успокаиваются только после проверки роспотребнадзора. Мы конечно стараемся тех кто не верит нашим приборам самим обратиться в роспотребнадзор. И большинство идут, хоть процедура и платная, но надеются что сейчас там они замеряют правильными приборами где все показатели зашкалит выше нормы и потом с УК через суд все стрясут плюс там еще миллион. Но приходит облом.
Прибор для замера температуры
 
у нас testo 905. По чистой случайности точно такойже в РСО у тепловиков и в ГЖИ.
Цена примерно 6500. Поверка по моему отдельно, в цену не входит (если не запамятовал)
Измеряем им как температуру воздуха, так и воды.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
Ну я и посчитал в объемах. Это юрист наш мне сомнения так сказать закрал.
В рубли у меня только в конце переводится.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:

Мне без разницы как считать, в киловаттах или рублях, у меня и то и то есть в моем расчете. Но вопрос как же правильно вести учет отрицательного КР СОИ, в объеме ресурса (кВт в частности) или в деньгах?
Или пофиг, оставить как есть. Все равно расчет направим ответчику (энергосбыт) и посмотрим что они ответят. Он им хоть как посчитанный все равно не понравится. Более полмиллиона халявных денег за 9 месяцев с поимели. Врят ли они так просто сдадутся.[/QUOTE]
Вы же предъявляете контррасчет в рамках договорных отношений, поэтому в нем должны быть все показатели, которые и указаны в договоре: т.е. и сам объем коммунального ресурса и его стоимость. Тем более, что вы судитесь по длительному периоду, когда цена за КР менялась. Так же важно учитывать, что отрицательный КРнаСОИ учитывается в расчетах по каждому конкретному дому, а не по жилфонду в целом.[/QUOTE]
Я делаю расчет по каждому дому отдельно. В моем расчете есть и рубли и объемы. Вопрос в том, как расчет вести, в объемах КР СОИ, а потом результат переводить в рубли, или сразу переводить в рубли а потом проводить расчеты. У меня 2 варианта, мы не знаем какой правильный. Приведу примеры на цифрах.

Вариант расчета 1 (как я рассчитал):

В июне на конкретном доме образовался отрицательный КР СОИ по э/э, скажем -100кВт. тариф был 3,96руб/кВт
В июне по этому дому положительный КР СОИ, скажем 300кВт. Тариф стал 4,08 руб/кВт Я убрал из 300кВт 100кВт отрицательной КР СОИ из июня, осталось 200кВт. Умножаем на тариф текущего месяца, получилось 200*4,08=816руб. Энергосбыт предъявил за 300кВт (без учета отрицательного КР СОИ июня) 300*4,08=1224р. Разница которую мы просим вернуть составила 1224-816=408руб.

Вариант расчета 2:
Данные те же. Но сразу переводим в рубли.
В июне -100кВт*3,96=-396руб
В июле 300кВт*4,08=1224рубля.
Считаем разницу с учетом июня 1224-396=828кВт должны были начислить с учетом отрицательного КР СОИ в июне. Ну а "вернуть" энергосбыт должен соответственно 396руб.

Вот и получилась разница. В одном варианте в июне уменьшение произошло на 408руб, а по другому варианту 396руб. Как правильно, мы не знаем.

Это еще простые примеры. Большинство домов у меня компенсируют отрицательный КР СОИ несколько месяцев, а есть те, что в будущее ушли.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
Здравствуйте. Нужна помощь экономистов, ну в общем по расчетам.
Делаю контррасчет по эректроэнергии КР СОИ по учету отрицательных объемов. Сделал расчет с января 2019 по сентябрь 2019, наскреб более чем на пол ляма и еще хвостище остался в следующие периоды. Дело скорее всего в суд пойдет. Миром очень сомневаюсь что получится. Но возник вопрос по правильности моего расчета когда начали с юристом расчет красиво оформлять, марафет наводить. Суть вот в чем. Я, как технарь, расчеты вел в киловаттах. То есть по формуле пункта 20(1), по конкретному дому где в каком-то периоде образовалось отрицательное КР СОИ, определял разницу (отрицательную) в кВт, потом по этому дому в следующем периоде из полученных по формуле 20(1) киловатт вычитал полученную разницу из предыдущего периода. Потом киловатты переводил в рубли. То есть расчет вел по объему ресурса. А юрист сказал, но не уверенно, что правильно наверное считать в рублях. То есть отрицательную разницу перевести в рубли по тарифу этого периода а потом вычитать из рублей следующего периода. Разница получается только в июле когда изменился тариф на э/э. То есть получается что июне я выведу отрицательную разницу в рублях по старому, меньшему тарифу и вычту эту сумму из полученной в июле по более высокому, новому тарифу.
Мне без разницы как считать, в киловаттах или рублях, у меня и то и то есть в моем расчете. Но вопрос как же правильно вести учет отрицательного КР СОИ, в объеме ресурса (кВт в частности) или в деньгах?
Или пофиг, оставить как есть. Все равно расчет направим ответчику (энергосбыт) и посмотрим что они ответят. Он им хоть как посчитанный все равно не понравится. Более полмиллиона халявных денег за 9 месяцев с поимели. Врят ли они так просто сдадутся.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]sokrat пишет:

Добрый день. Подскажите, а в нашей схеме ниже Централизованное двухкомпонентное ГВС? Или всё же нецентрализованное?
Вопрос возник в связи с тем, что тепло поставляет одна РСО №1, а холодную воду поставляет другая РСО №2.
Хотя холодная вода и подогревается от централизованной системы отопления с помощью пластинчатых теплообменников, но при этом в [U]ИТП ОТСУТСТВУЮТ Источники тепловой энергии[/U], вырабатывающие тепловую энергию - ТГЭ.[/QUOTE]
Горячее водоснабжение за исключением открытых систем теплоснабжения регулируется Федеральным законом о водоснабжении №416ФЗ (в части неурегулированной жилищным законодательством). В этом законе даны определения:
"12) [B]нецентрализованная система горячего водоснабжения[/B] - сооружения и устройства, [B][U]в том числе индивидуальные тепловые пункты[/U][/B], с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;"
и
"27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);"

Получается что система [U]теплоснабжения[/U] у вас централизованная, а система ГВС нецентрализованная.
Это так по законодательству.
А технически... Это другой вопрос.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

....
у нас самый низкий норматив 0,05518 (без полотенцесушителей).[/QUOTE]
А у нас 0,04912 (без полотенцесушителей с изолированными стояками). Но таких домов, с изолированными стояками, у нас в управлении нет. Да наверное и в городе нет.
У нас большинство домов и ИТП с тупиковой ГВС (без циркуляции) и без полотенцесушителей с неизолированными стояками. Норматив 0,05138. На таких домах в принципе разница по тепловой энергии не большая.
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
В акредитованной лаборатории делается поверка, а не проверка.Если в банку налили 3 литра а прибор показал 1 - это ой какое превышение допустимой погрешности.[/QUOTE]
Поверка, это и есть определение погрешности и не превышает ли она допустимую для данного прибора.
Погрешность определяется сертифицированным и поверенным оборудованием. Заключение  о превышении допустимой погрешности (извещение о непригодности) может дать только метролог.
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Первым делом открыть смеситель на полную и посмотреть на работу обоих счетчиков.[/QUOTE]
Ну это же не максимальный водоразбор. А если откроют два смесителя, да еще и унитаз смоют, плюс посудомойка со стиралкой. Вот это был бы максимальный. Там расход, при хорошем давлении, может превысить максимальный для счетчика Ду15.

Это конечно крайность, но место иметь может.
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;[/QUOTE]
Превышение допустимой погрешности можно определить только при поверке в аккредитованный лаборатории.
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Цитата цужкх  написал:А Вы всегда попадая в квартиру проверяете работу приборов учета при максимальном водоразбореДа, всегда, это же в ПП 354 написано, что нужно проверить. Теперь даже с баночкой ходим.[/QUOTE]
А как Вы проверяете на максимальный водоразбор?
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
А чтоб выявить неисправный прибор нужна сертификация?Цитата81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:а) неотображения приборами учета результатов измерений;б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;в) механического повреждения прибора учета;г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.(п. 81(12) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)[/QUOTE]
И какой из этих пунктов банкой проверяется?
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
А что в этом неприятного? Выводите неисправный прибор из эксплуатации. Если сработала антимагнитная пломба - караете.[/QUOTE]
А Вы всегда попадая в квартиру проверяете работу приборов учета при максимальном водоразборе, а то и сверх максимального (при однавременно открытых кранах в ванной и на кухне и/или набирающей воду стиральной машине)?

Человек набирает ванну, при этом еще посуду моет а счетчик просто стоит на месте. А собственник может даже и не подазревать об этом и свято верить что он действительно экономно живет.
Вопрос то ведь не в каре за срабатывания антимагнитной пломбы (если она вообще была), и не в выводе прибора из эксплуатации при выявлении неисправности. Это само собой. Просто человек будет жить с неисправным прибором несколько месяцев, платить за 1-2 куба воды а по факту потреблять на порядок больше. А когда вы это выявите, будет поздно, прошлое не вернуть и задним числом недоначислить. А если у этих счетчиков еще и более 40000штук, так вообще проблема.

Мы недавно выявили такой прибор в нежилом помещении (достаточно большой встроенно-пристроенный магазин, счетчик Ду20 а потребление около 2-х кубов в месяц) у которых прямой договор с РСО. Чисто случайно обнаружили. Нас ведь туда особо не пускают. Воду в раковине открыли, счетчик начал крутиться и почти сразу встал и начал просто дергаться.
#
А у нас попадаются ИПУ воды с другим явлением более неприятным чем нечувствительность к тонкой струйке. Когда открываешь кран до половины, все нормально, счетчик крутится весело. А как только откроешь больше, счетчик останавливается. Звездочка на счетчике дергается, счетный механизм перестает считать, останавливается. В основном такое наблюдается на горячей воде, реже на холодной. А еще как говорят специалисты, на счетчиках к которым регулярно применяют магниты. Происходит это из-за того, что при высокой скорости вращения крыльчатки происходит расцепление магнитной муфты между крыльчаткой и счетным механизмом.
#
Так не передавайте в РСО показания теплосчетчика. Отключите его. Их не пускайте. Составьте на каждый дом в сцепке акт об отсутствии технической возможности установки ОДПУ в соответствии с приказом Минрегионразвития №627 от 29.11.2011г. Направьте по одному экземпляру актов в РСО.
Мы так сделали. И по воде (ХВС, ГВС) и по теплу. Правда мы еще написали письмо в минстрой с описанием ситуации и ответ тоже направили в РСО. Но у вас есть акт от ГЖИ.

До суда у нас не дошло. Видимо в РСО подумали и решили что суд будет не в их пользу.
Сейчас РСОшники ходят и думают как разделить дома, проложить трубы, чтобы была техвозможность установки ОДПУ на каждый дом.

#
[QUOTE]Сибиряк написал:
А разве эти заумные ОДПУ уже не надо вводить в эксплуатацию?   Или подписи под актами выбивают под дулом пистолета?[/QUOTE]
Ну видимо счетчики на столько умные что сами должны ввестись в эксплуатацию и акты оформить. А судя по тому, что у нас и монтажников никто не видел то эти умные счетчики еще и сами устанавливаются :)

А пока эти умные счетчики размышляют вводиться им или нет, наши юристы составили претензию сетевой организации что за ящики и на каком основании появились у нас на домах на общедомовом имуществе без всякого согласования и разрешения. На словах нам сказали что эти умные ОДПУ э/э это собственность сетевой организации, передаваться нам не будет. Из чего возникает вопрос, на основании чего чужое имущество стоит на стене дома? Ставьте тогда на своем столбе, как делают для частного сектора. И по начислениям по такому прибору (если оно будет), и вообще будет ли он являться ОДПУ возникают вопросы. Ни документов, ни актов нет. ГЖН у нас регулярно при проверках требуют предоставить копии документов и актов ввода в эксплуатацию ОДПУ. Что мы им предоставим при проверке?! А нет документов, нет ОДПУ, получите штраф.
#
Ну вот с отоплением еще как то можно представить какие-то тепловые потери, а вот в централизованной системе ГВС не понятно. Это даже не теплотрасса, а водопроводная сеть (горячего водоснабжения). По централизованным сетям горячего водоснабжения транспортируется вода, а не тепловая энергия. Если там и могут быть потери, так только воды, которая в кубах измеряется, а не в Гкал. Это же система от ЦТП, и тут уже как мне казалось все давно просужено и решено. Есть только кубы и норматив на подогрев.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Не влезай - убьёт![/QUOTE]
Это реально! У нас наставили эти "умные" счетчики на старых двухэтажках которые подключены воздушными линиями. Счетчики поставили на стене дома прямо возле траверсы куда подходит воздушная линия. То есть при попытке залезть по приставной лестнице можно реально попасть под напругу.  

А на некоторых домах, двухподездниках, вообще две воздушки заходят со столба в каждый подъезд отдельно. Так на таких домах по два счетчика стоит на каждом подъезде. А есть дома, где на один ввод (подъезд) поставили, а второй почему-то забыли.
Но главное с нами ничего не согласовывалось. А на наши вопросы в сетевую организацию нам отвечают только что мол мы ничего не знаем, это работает подрядная организация, не наша, хрен знает откуда, по указанию свыше и телефонов мы их не знаем. Мы эту монтажную организацию изловили чисто случайно. Они под каким-то предлогом взяли в аварийке ключи от подвала одного из домов, где РП в подвале, сделали дубликат, пришли ставить счетчики, погасили дом, жильцы давай нам звонить, мы приехали и изловили. Ключи отобрали, аварийке люлей надавали, что ключи дают всем кому. То есть действуют так же как и интернетчики. Хотя начиналось все чинно. Нас заверяли что каждый шаг будет согласовываться и т.д.

И вот уже несколько месяцев эти "умные" счетчики стоят, что-то та считают по умному и все! Домам как начисляли по нормативу (КР СОИ), так и продолжают начислять, да еще и с повышающим коэффициентом 1,5. Все, деньги отработали и ушли в подполье. Концов найти вообще не можем. Может снять их да продать кому? Говорят эти счетчики под 20т.р стоят :)

Видимо прикинули что по нормативу КР СОИ выгоднее чем по факту, в финансовом плане, и тихо слились.        
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
более того, они тебе еще и ОДПУ должны будут менять и/или поверять за их счет.[/QUOTE]
У нас уже все МКД в городе, которые на были оборудованы ОДПУ э/э, сетевая организация оборудовала "умными" ОДПУ еще до нового года. Но еще не ввели в эксплуатацию. Сейчас в частном секторе ставят, даже у тех, у кого есть счетчик в доме, ставят новые, очень умные, на столбах у дома. Халява в частном секторе заканчмвается.

Ну бог с ним с частным сектором. У нас возникает вопрос, как мы получим доступ к показаниям этих "умных" ОДПУ э/э.
Ставили эти ОДПУ таким же методом как провайдеры интернета, свое оборудования, то есть без всякого согласования с УК, с жителями, на стене дома (общее имущество между прочим) появился какой-то ящик с антенной на уровне второго этажа, ну кое где в подвале.  

 
#
Чего тут гадать, нужно задать вопрос в РСО а потом думать.
В счете вообще непонятно что написано.
Одно дело это тепловая потеря через теплоизоляцию когда ОДПУ не на границе. Другое дело это утечка. Утечка это потеря теплоносителя через неплотности, а вместе с теплоносителем и соответственно потеря тепла.

А если речь про ГВС, так какие там тепловые потери вообще не ясно. ГВС в кубах измеряется.

В общем РСО нужно донимать.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
А у Вас какие договорА с Энергосбытом?Кто ИКУ?[/QUOTE]
А это вообще веселуха. Я уже где-то на форуме писал про нашу ситуацию. У нас всю жизнь были прямые договоры по электроснабжению и исполнитель КУ - энергосбыт. Так исторически сложилось. Договор у нас (УК) с энергосбытом только на КРСОИ. У некоторых жителей даже есть договоры с энергосбытом оформленные на бумаге. На сайте энергосбыта выложен публичный договор с собственниками.  В газете был опубликован.

Но суд сказал что нет никаких прямых договоров, изучайте жилищный кодекс. То есть нет решения собрания, значит нет прямого договора, значит иполнитель - УК. Типа у нас только прямые расчеты. Правда и для прямых расчетов собраний не проводилось, но суд это не смутило. Но по факту мы работаем как будто исполнитель КУ по э/э - РСО. Были бы мы исполнителем КУ по электроэнергии, так вопросов бы не возникло. Мы бы сами рассчитали как нужно. По воде мы исполнитель, так у нас никаких проблем не возникает.
#
Вот мы тоже сейчас судимся с энергосбытом по размеру задолженности за КРСОИ. Ситуация точно такая же. Энергосбыт годами использовал показания счетчиков с давным давно просроченной поверкой и недопустимым классом точности. Счетчики аж попадаются 50-х годов прошлого века. Энергосбыт настаивает на том, что расчитывать по нормативу для таких собственников нужно только после составления акта, и то, сначала 3 месяца по среднему а только потом норматив. Мы настаиваем что по нормативу нужно считать с момента окончания поверки. А поверка у всех счетчиков закончилась еще до нашего спорного периода. У нас даже есть письмо от Ростеста и постановление что счетчики э/э с классом 2,5 не принимаются в поверку с 2000 года. Мы это все приобщили к делу. Если учесть что у счетчика межповерочный интервал 16 лет, то не сложно посчитать когда закончится поверка последнего счетчика. А у нас спорный период 2018-2019 годы. То есть на этот период у всех счетчиков классом 2,5 поверка истекла.  Ну посмотрим что суд скажет. Через неделю очередное заседание. Пока первая инстанция.

А вообще "интересная" позиция кассации по делу [URL=https://burmistr.ru/blog/pribory-ucheta/pokazaniya-nepoverennogo-ipu-v-raschyetakh-s-rso-kommentiruem-delo-a66-3358-2018/]А66-3358/2018[/URL]. Мы в шоке. Очень интересное у них толкование пункта 81(12) подпункт "д" правил 354. По мне, так там четко написано, что прибор учета считается вышедшим из строя в случае истечения межповерочного интервала. А суд переиначил этот пункт, вставил лишнее слово и написал что прибор учета [B][U]может[/U] [/B]считаться вышедшим из строя...

Получается по мнению суда собственник может вообще забить на поверку и ему должны начислять по прибору. А если УК или РСО хотят перевести на норматив, то они должны сами доказать что прибор неисправен сдав его в поверку и получив уведомление о неисправности.

Вот цитата из решения: "[I]Таким образом, надлежащим документом, подтверждающим факт несоответствия прибора учета метрологическим требованиям к средствам измерений и, как следствие, подтверждающим непригодность такого прибора учета к эксплуатации и использованию в расчетах, является извещение, оформленное в соответствии с требованиями названного ГОСТа, или запись в паспорте прибора учета.[/I]"

То есть нет извещения о непригодности, будьте добры начисляйте по ИПУ. А поверен он или нет по барабану.

Нет слов...

Вот как сейчас с таким настроением в суд идти!?

Ну будем сейчас еще и бить на то, что не только поверка закончилась, а срок эксплуатации 32 года давно истек. В актах у нас дата выпуска зафиксирована.
Спасибо автору статьи за подсказку. Мы только на окончание поверки били.
#
[QUOTE]УК-64 пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]УК-64 пишет:
в решении суда написано что это не распределители[/QUOTE]
Ну понятно дело. В этом и была задача убедить суд что это теплосчетчик. Ну откуда судья разбирается в этих тонкостях. УК конечно тут маху дола.[/QUOTE]
ну вроде как существует реестр приборов учета, подлежащих коммерческому учету - Кстати где его найти, чую я, скоро толпы пойдут - надо вооружаться[/QUOTE]

Он сейчас называется Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Надо погуглить.
#
[QUOTE]УК-64 пишет:
в решении суда написано что это не распределители[/QUOTE]
Ну понятно дело. В этом и была задача убедить суд что это теплосчетчик. Ну откуда судья разбирается в этих тонкостях. УК конечно тут маху дола.
#
Цитата из статьи:
" Разница по общедовомой квитанции и индивидуальной может [U]доходить до 50%[/U]. А если на батареях стоят регуляторы, то [U]экономия еще больше[/U]», — [U][B]считает инженер по установке приборов учета[/B][/U] Алексей Митенёв"
Вот он корень зла, это горе "специалисты" и продавцы этих распределителей пытающиеся обманом втюхать приборы. Да еще и говорят своим клиентам типа: "не имеют права не принять..., сейчас в одной квартире можно..., если что идите в суд..." и т.д. И не слова что это не теплосчетчик.
А журналисты хрень пишут не задумываясь. А если все в доме поставят эти чудо приборы и будут [S]потреблять[/S] платить 50%, кто же потребил и должен оплатить оставшиеся 50%. Тут есть намек что УК такие секие противятся установки счетчиков потому что имеют эти 50% в свой карман. Бред.
А сейчас есть распределители, которые показывают не в относительных единицах а в калориях, киловаттах, джоулях. Продавцы этим пользуются и убеждают покупателей что это не распределитель, а теплосчетчик, ведь он показывает в единицах энергии (Гкал к примеру). Да и в паспорте производители умудрились вписать что это измеритель тепла. Это не обман в прямом виде, ловкий ход для непосвященных, в том числе и судей.
#
[QUOTE]Бухгалтер ТСЖ пишет:
У нас единственный способ заставить заплатить это полное отключение, т.к. судебные приказы отменяют, а исполнительные производства закрываются из-за отсутствия средств к взысканию.[/QUOTE]
Ну в данном случае вопрос то в другом, не в отключении с целью выбить долги, а как насчитать (доначислить к долгу) тем кто самовольно подключается и делает это регулярно и в наглую, и соответственно уменьшить на этот объём КР СОИ.  
Ну а то, что судебные приказы отменяют, а исполнительные производства закрываются из-за отсутствия средств к взысканию, ну это везде так и у нас. Мы на всех должников подряд в суд уже давно не подаем, выясняем сначала правдами и неправдами можно ли с должника чего взять и не висит ли на нем еще штук 10 исполнительных.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]axx пишет:
так по показаниям начислено и человек не платит, за это и отключили.[/QUOTE]
Так он и любое другое начисленное не оплатит, тот же 10кратный норматив. Все равно придется в суд подавать.
[/QUOTE]
Ну так сумма больше будет, хоть будет смысл судится.
В целом-то это тупик, по незаконному подключению полиция должна работать, но она не хочет. Пишет отказные.[/QUOTE]
Да я полностью согласен. Только у нам есть отключенцы которве несколько лет назад типа отключены. С 2015 года полным полно. Там и по счетчику уже прилично набежало.
Но проблема то еще в том что у нас нет предыдущих показаний счетчика когда отключали. Нам конечно проще и лучше применить 10кратный норматив.
#
[QUOTE]axx пишет:
так по показаниям начислено и человек не платит, за это и отключили.[/QUOTE]
Так он и любое другое начисленное не оплатит, тот же 10кратный норматив. Все равно придется в суд подавать.
Но если он подключился, счетчик то дальше начнет наматывать, задолженость будет расти.
Вот у нас энергосбыт так рассуждает. Они вообще не хотят отключенца наказывать, так как тогда будет расти задолженность и высшее руководство по головке не погладит. Лучше сидеть тихо и за все выставлять УК.
#
[QUOTE]axx пишет:
в нашем случае у человека вполне себе надлежащий учет электроэнергии, он просто подключился несанкционированно, а дальше у него может быть и исправный счетчик и пломба даже[/QUOTE]
Мы тоже как раз над этим же вопросом голову ломаем.
Думаю в таком случае по показаниям придется начислять. Или тогда нужно так отключать, чтобы пломба была сорвана. То есть в самом счетчике отключать и снова его пломбировать.
А у нас ситуация такая. Отключает должников энергосбыт. И успешно про них забывает. Контроль нулевой. С начислений эта квартира снимается. Житель самовольно, тут же все подключает обратно и живет нахаляву несколько лет. Энергосбыт тоже счастлив, выставляет все УК по ОДПУ как КР СОИ, а главное у собственника задолженность перед энергосбытом не растет больше. А УК крайняя остается.
Мы запросили списки отключенцев в энергосбыте. Прошли их. Они все успешно подключены. А энергосбыту по барабану. Вот будем сейчас актировать и требовать с энергосбыта перерасчет КР СОИ. Вот и встал вопрос как правильно объем э/э рассчитать.
#
[QUOTE]max045 пишет:

Пока только видится вариант прописывать нормативные потери в актах разграничения и ввода ОДПУ в комм учет, а затем отражать в суточных ведомостях как объем потребления.[/QUOTE]
Мы одно время делали примерно так. Теплосчетчики запрограммировали отдельно чтобы он высчитывал потри и плюсовал их к тепловой энергии. То есть формулу расчета потерь, то которой считала ТСО, забили прямо в вычислитель. В ведомости учета тепловой энергии было 3 столбца с тепловой энергией, потребленная, потери, суммарная. Нем по таким домам РСО потери не выставляла. Но кто-то из очень продуманных жителей написал в ГЖИ. ГЖИ нагрели РСО (у нас прямые договоры). РСО стали начислять за тепло жителям без учета потерь. А потери опять нам выставлять. В ведомости все конечно осталось как было просто РСО по другой колонке тепло начали выставлять, чисто потребленное жителями.
Нам правда другие потери выставляют, не от стены до ОДПУ, а нормированные утечки и их нагрев. Но это не важно, я про техническую часть, куда пихать.
По идее мы тут сами лохонулись. Я предлагал не разбивать в распечатке тепловую энергию на 3 колонки, а печатать только одну, суммарную. И ни у кого бы вопросов лишних не возникло.
Но это можно делать только на приборах (тепловычислителях) со свободным программированием.
А можно просто в шаблон распечатки на компьютере это забить в программе которая распечатки формирует. Но тут есть небольшой риск что кто-то совсем продуманный и гиперактивный решит сверить распечатки с данными из прибора непосредственно в узле учета. У нас такие поползновения были. Люди думали что мы тупо на компьютере распечатки от фонаря делаем. Потребовали наш экземпляр, в РСО запросили их и пошли в подвал все сверять. Это очень редкие случаи но бывают.
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
Сдается, что все эти пирометры никак не подходят для замера температуры в помещении с точки зрения ПП354.[/QUOTE]
Ну пирометры то однозначно не подходят, они измеряют температуру поверхности а не воздуха. Ну а на счет погрешности термометров, да, есть такое дело. У нас у testo 905 погрешность 1°С что на порядок выше (хуже) требуемой. Кстати в ГОСТе написано не погрешность а предельное отклонение, ну будем считать это тождественным. Если дело пахнет судом, то конечно не годится. Мы обычно когда все шибко серьезно приглашаем роспотребнадзор (СЭС бывшая). Правда особых инцедентов по температуре воздуха в квартире, чтоб аж до суда, у нас не было.  Были суды с ГЖИ, но замеры не оспаривали, оспаривали что вина не наша а РСО.
А вот другие чудные случаи, когда приходилось прибегать к услугам роспотребнадзора, у нас были и время от времени появляются, особенно весной и осенью. То шум по ночам спать не дает, который кстати никто больше не слышит, то магнитные поля от интернет провайдеров и сотовой связи, голова болит. У нас есть и шумомер, но нам не верят. Успокаиваются только после проверки роспотребнадзора. Мы конечно стараемся тех кто не верит нашим приборам самим обратиться в роспотребнадзор. И большинство идут, хоть процедура и платная, но надеются что сейчас там они замеряют правильными приборами где все показатели зашкалит выше нормы и потом с УК через суд все стрясут плюс там еще миллион. Но приходит облом.
#
у нас testo 905. По чистой случайности точно такойже в РСО у тепловиков и в ГЖИ.
Цена примерно 6500. Поверка по моему отдельно, в цену не входит (если не запамятовал)
Измеряем им как температуру воздуха, так и воды.
#
Ну я и посчитал в объемах. Это юрист наш мне сомнения так сказать закрал.
В рубли у меня только в конце переводится.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:

Мне без разницы как считать, в киловаттах или рублях, у меня и то и то есть в моем расчете. Но вопрос как же правильно вести учет отрицательного КР СОИ, в объеме ресурса (кВт в частности) или в деньгах?
Или пофиг, оставить как есть. Все равно расчет направим ответчику (энергосбыт) и посмотрим что они ответят. Он им хоть как посчитанный все равно не понравится. Более полмиллиона халявных денег за 9 месяцев с поимели. Врят ли они так просто сдадутся.[/QUOTE]
Вы же предъявляете контррасчет в рамках договорных отношений, поэтому в нем должны быть все показатели, которые и указаны в договоре: т.е. и сам объем коммунального ресурса и его стоимость. Тем более, что вы судитесь по длительному периоду, когда цена за КР менялась. Так же важно учитывать, что отрицательный КРнаСОИ учитывается в расчетах по каждому конкретному дому, а не по жилфонду в целом.[/QUOTE]
Я делаю расчет по каждому дому отдельно. В моем расчете есть и рубли и объемы. Вопрос в том, как расчет вести, в объемах КР СОИ, а потом результат переводить в рубли, или сразу переводить в рубли а потом проводить расчеты. У меня 2 варианта, мы не знаем какой правильный. Приведу примеры на цифрах.

Вариант расчета 1 (как я рассчитал):

В июне на конкретном доме образовался отрицательный КР СОИ по э/э, скажем -100кВт. тариф был 3,96руб/кВт
В июне по этому дому положительный КР СОИ, скажем 300кВт. Тариф стал 4,08 руб/кВт Я убрал из 300кВт 100кВт отрицательной КР СОИ из июня, осталось 200кВт. Умножаем на тариф текущего месяца, получилось 200*4,08=816руб. Энергосбыт предъявил за 300кВт (без учета отрицательного КР СОИ июня) 300*4,08=1224р. Разница которую мы просим вернуть составила 1224-816=408руб.

Вариант расчета 2:
Данные те же. Но сразу переводим в рубли.
В июне -100кВт*3,96=-396руб
В июле 300кВт*4,08=1224рубля.
Считаем разницу с учетом июня 1224-396=828кВт должны были начислить с учетом отрицательного КР СОИ в июне. Ну а "вернуть" энергосбыт должен соответственно 396руб.

Вот и получилась разница. В одном варианте в июне уменьшение произошло на 408руб, а по другому варианту 396руб. Как правильно, мы не знаем.

Это еще простые примеры. Большинство домов у меня компенсируют отрицательный КР СОИ несколько месяцев, а есть те, что в будущее ушли.
#
Здравствуйте. Нужна помощь экономистов, ну в общем по расчетам.
Делаю контррасчет по эректроэнергии КР СОИ по учету отрицательных объемов. Сделал расчет с января 2019 по сентябрь 2019, наскреб более чем на пол ляма и еще хвостище остался в следующие периоды. Дело скорее всего в суд пойдет. Миром очень сомневаюсь что получится. Но возник вопрос по правильности моего расчета когда начали с юристом расчет красиво оформлять, марафет наводить. Суть вот в чем. Я, как технарь, расчеты вел в киловаттах. То есть по формуле пункта 20(1), по конкретному дому где в каком-то периоде образовалось отрицательное КР СОИ, определял разницу (отрицательную) в кВт, потом по этому дому в следующем периоде из полученных по формуле 20(1) киловатт вычитал полученную разницу из предыдущего периода. Потом киловатты переводил в рубли. То есть расчет вел по объему ресурса. А юрист сказал, но не уверенно, что правильно наверное считать в рублях. То есть отрицательную разницу перевести в рубли по тарифу этого периода а потом вычитать из рублей следующего периода. Разница получается только в июле когда изменился тариф на э/э. То есть получается что июне я выведу отрицательную разницу в рублях по старому, меньшему тарифу и вычту эту сумму из полученной в июле по более высокому, новому тарифу.
Мне без разницы как считать, в киловаттах или рублях, у меня и то и то есть в моем расчете. Но вопрос как же правильно вести учет отрицательного КР СОИ, в объеме ресурса (кВт в частности) или в деньгах?
Или пофиг, оставить как есть. Все равно расчет направим ответчику (энергосбыт) и посмотрим что они ответят. Он им хоть как посчитанный все равно не понравится. Более полмиллиона халявных денег за 9 месяцев с поимели. Врят ли они так просто сдадутся.
#
[QUOTE]sokrat пишет:

Добрый день. Подскажите, а в нашей схеме ниже Централизованное двухкомпонентное ГВС? Или всё же нецентрализованное?
Вопрос возник в связи с тем, что тепло поставляет одна РСО №1, а холодную воду поставляет другая РСО №2.
Хотя холодная вода и подогревается от централизованной системы отопления с помощью пластинчатых теплообменников, но при этом в [U]ИТП ОТСУТСТВУЮТ Источники тепловой энергии[/U], вырабатывающие тепловую энергию - ТГЭ.[/QUOTE]
Горячее водоснабжение за исключением открытых систем теплоснабжения регулируется Федеральным законом о водоснабжении №416ФЗ (в части неурегулированной жилищным законодательством). В этом законе даны определения:
"12) [B]нецентрализованная система горячего водоснабжения[/B] - сооружения и устройства, [B][U]в том числе индивидуальные тепловые пункты[/U][/B], с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;"
и
"27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);"

Получается что система [U]теплоснабжения[/U] у вас централизованная, а система ГВС нецентрализованная.
Это так по законодательству.
А технически... Это другой вопрос.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

....
у нас самый низкий норматив 0,05518 (без полотенцесушителей).[/QUOTE]
А у нас 0,04912 (без полотенцесушителей с изолированными стояками). Но таких домов, с изолированными стояками, у нас в управлении нет. Да наверное и в городе нет.
У нас большинство домов и ИТП с тупиковой ГВС (без циркуляции) и без полотенцесушителей с неизолированными стояками. Норматив 0,05138. На таких домах в принципе разница по тепловой энергии не большая.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!