new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]razin написал:
Но, и не принимать показания ИПУ,  до момента внесения данных в "Аршин", Вы не можете по причине моратория.[/QUOTE]
Да это то понятно.
Просто понимаете, может получиться такая ситуация: Собственник приходит к нам и приносит свидетельство о поверке в бумажном виде. Мы в Аршине не находим этот прибор. Он может там отсутствовать из-за того что еще обработать не успели или просто не ввели. Мы до января 2021года принимаем показания, а потом что? Проверяем все эти свидетельства о поверке снова в Аршине и обнаруживаем что какая-то часть приборов там так и не появилась. И что мы должны делать? Сообщаем собственнику "радостную" новость что прибор не прошел поверку и его, собственника, по всей видимости обманули и плакали ваши денюжки за поверку. Дальше будет следовать резонный вопрос, а почему это выяснилось только через 3 месяца, и пошло, поехало, крик, ор, жалобы, УК во всем виноваты.
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]razin написал:
До 1.01.2021 г. ничего предпринимать не надо, т.е. принимать показания ИПУ для расчета коммунальных платежей, а там посмотрим, может быть какие-то поправки Минстрой РФ внесет в Правила № 354.[/QUOTE]
Ага, у нас не смотря на пандемию и мораторий на поверку, приходят около 200 человек в месяц с поверкой. При этом часть еще ждут конца года, не поверяют приборы. Можно конечно ничего не делать не предпринимать, в ящик скидывать все это, а потом, 01.01.2021, с бодунища, прям сразу, с утра, как морду из салата вытащил, выйти на работу и быстро все это разгрести. Будет весело. :)
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Специально проверили несколько принесенных сведетельств поверки ИПУ воды поверенных после 24.09. Аршин не находит их. А вот общедомовые, поверенные еще летом, находит. ИПУ поверяли на дому, а общедомовые в серьезных фирмах (разных, в зависимости от прибора) на стационарной проливной, в нормальных проверенных лабараториях.[/QUOTE]
По всей видимости в этом случае, результаты поверки ИПУ по вине фирмы, проводившей поверку ИПУ на дому не были внесены в "Аршин".[/QUOTE]
Так это понятно что поверители не внесли, УК то что делать, когда собственник приносит на бумаге а в Аршине нет данных. Признавать бумажку липой?
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]nsk31129 написал:
а у нас несмотря на мораторий поверки выполняются и Акты ввода бумажные жители  приносят с датами после 24.09 , в Аршине не находим и что дальше ? в систему начислений вносить же надо , не будет же проблем  за то , что в начислениях используем сведения без регистрации[/QUOTE]
Та же хрень. Специально проверили несколько принесенных сведетельств поверки ИПУ воды поверенных после 24.09. Аршин не находит их. А вот общедомовые, поверенные еще летом, находит. ИПУ поверяли на дому, а общедомовые в серьезных фирмах (разных, в зависимости от прибора) на стационарной проливной, в нормальных проверенных лабараториях.
И как быть если в Аршине нет данных, а на бумаге принесли? Считать поверку липой?
Показания ОДПУ при снятии РСО с коммерческого учета, по какой методике происходит расчет
 
[QUOTE]validolium13 написал:
Что имеет большую юридическую силу в вопросах предоставления коммунального ресурса 124 ПП РФ или  Правила коммерческого учета тепловой энергии,[/QUOTE]
Конечно 124ПП и 354ПП (как жилищное законодательство) приоритетнее и имеют большую юридическую силу нежели 1034ПП и 99/пр. Это сказано в п.8 ст.5 ЖК РФ, а также п.1 ст.4 ФЗ N189 о введении в действие ЖК РФ.

Это однозначно, мы уж сколько судов с РСО прошли, жуть, и еще в переди куча беспросветная. Нам РСО тоже трясли правилами учета, методикой 99/пр, ГК РФ когда мы судились по подогреву ГВС. Суд им это все завернул.

А у Вас вообще речь идет о ГВС, который измеряется в кубах, а значит правила учета тепла 1034ПП с методикой 99/пр вообще тут рядом не лежали. У вас вода а не тепло. В данном случае применяются правила учета воды и стоков 776ПП
Вступил в силу закон о новом порядке поверки счетчиков № 1328, С 24 сентября вступили в силу поправки в закон об обеспечении единства измерений, согласно которым единственным юридически значимым подтверждением результатов поверки приборов учета, в том числе бытовых, служит запись в электронном реестре Росстандарта.
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
так может и завод изготовитель при первичной поверке тоже обязан выкладываться  в аршин?[/QUOTE]
Скорее всего обязан. Вопрос в том, должен ли завод теперь в бумажном паспорте отметку делать. В любом случае, бумажные паспорта еще никто не отменил и собственник все равно придет в УК с этим паспортом. Хот что то будет. А при поверке на дому, вообще может никто не прийти и не позвонить. И УК знать не будет что счетчик поверили. А потом собственник, получив по нормативу, да с повышающим, прибежит в УК мозг выносить.  
Вступил в силу закон о новом порядке поверки счетчиков № 1328, С 24 сентября вступили в силу поправки в закон об обеспечении единства измерений, согласно которым единственным юридически значимым подтверждением результатов поверки приборов учета, в том числе бытовых, служит запись в электронном реестре Росстандарта.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Я как УК получу копию паспорта нового счётчика с отметкой о заводской первичной поверке и мне будет плевать, что там в аршине и кто что обязан туда загрузить. Паспорт ИПУ у меня будет здесь и сейчас[/QUOTE]
Вы идеи то чиновникам не подкидывайте, а то быстро электронные паспорта на приборы придумают для "удобства" :)
Показания ОДПУ при снятии РСО с коммерческого учета, по какой методике происходит расчет
 
[QUOTE]validolium13 написал:
Да, договор заключен между населением и РСО, нам, как УК достается ОДН[/QUOTE]
Как и у нас.
Я пару месяцев назад бодался с РСО по этому вопросу. То же снимали ОДПУ  ГВС в поверку в домах от ЦТП.
РСО считали по своему и понять не могли чего не так то, чего мне не нравится.
Если у Вас прямой договор, и вам по договору ресурсоснабжения перепадает только КР СОИ (ГВС на ОДН), среднее нужно считать именно по этому ресурсу. Считать должны в соответствии с подпунктом "б" пункта 21(1) правил 124ПП: [QUOTE]

Vд = Vодн1,

где:

Vодн1 - объем (количество) коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определенный за расчетный период исходя из [U]среднемесячного объема потребления коммунального ресурса[/U], рассчитанного в случаях и в порядке, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг.

[/QUOTE]
Вы (УК) потребляете коммунальный ресурс ОДН. Соответственно и среднее значение должно выводиться именно ОДН.
Vодн1 – это среднее значение объема горячей воды, [U]предоставленной для [/U][U]целей содержания общедомового имущества (ОДН)[/U], за период не менее 6-и месяцев исправной работы ОДПУ.
А РСО (у нас, а возможно и у Вас) выводят среднее показания ОДПУ. Потом из этого среднего показания  вычитают сумму по ИПУ. А это не правильно. Это попытка применить формулу из подпункта "а" пункта 21(1) правил 124, подставив вместо фактического значения показаний ОДПУ среднее. Только вот этот подпункт не предусматривает такого варианта, там либо факт, либо этот подпункт не применяется, а применяется уже подпункт "б".

То есть какие были показания ОДПУ и показания ИПУ в период поверки ОДПУ значения не имеют (для УК при прямых договорах). Нужно взять значения ОДН ГВС которые РСО выставляла УК скажем за год (не менее 6 мес) и высчитать средне ОДН. Этот объем и должен выставляться до 3-х месяцев. По истечении 3-х месяцев - норматив и повышающий коэффициент 1,5.
 
Вот как то так.
Показания ОДПУ при снятии РСО с коммерческого учета, по какой методике происходит расчет
 
[QUOTE]validolium13 написал:
Коллеги, кто сталкивался...
Как происходит расчет ОДН при окончании срока поверки ОДПУ ГВС в расчетном месяце?[/QUOTE]
У Вас прямые договоры?
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Если в доме используется  элеватор, то это называется "тепловой узел" или "элеваторный узел отопления". Термин ИТП применяется только в том случае, если имеется теплообменник.[/QUOTE]
Я понимаю, что часто принято в определенных узких кругах использовать свои термины, определения, понятия. Кто-то называет ИТП бойлерной, кто-то тепловым узлом или узлом управления. Я не против, если так удобнее. Но только между собой. Мы тоже в рамках форума можем принять свое определение ИТП и его признаки, к примеру что там обязательно должен быть теплообменник. Но только если мы будем общаться за рамками форума или в суде, то нас не поймут. Или обвинят в подмене понятий. А чтобы поняли, существуют общепринятые определения.

Понятие ИТП есть в многих НПА но они схожи. К примеру в ПТЭТЭ сказано:
ИТП - [I]"Тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем теплопотребления одного здания или его части"[/I];
ЦТП - [I]"Тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем теплопотребления двух и более зданий[/I][I]" ;[/I]
А "[I]Тепловой пункт - Комплекс устройств, расположенный в обособленном помещении, состоящий из элементов тепловых энергоустановок, обеспечивающих присоединение этих установок к тепловой сети, их работоспособность, управление режимами теплопотребления, трансформацию, регулирование параметров теплоносителя."[/I]

В СП СП 124.13330.2012 "тепловые сети" тоже есть понятие теплового пунка: [I]"3.13 тепловой пункт: Сооружение с комплектом оборудования, позволяющее изменить температурный и гидравлический режимы теплоносителя, обеспечить учет и регулирование расхода тепловой энергии и теплоносителя."[/I]
Изменять температурный и гидравлический режим может элеватор, насос, клапан. Нет ни слово про обязательное наличие теплообменника.

А про термин "тепловой [U]узел[/U]", "элеваторный узел" ничего не сказано. Это простонародный термин.

Есть еще свод правил СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов". Там сказано:
[I]"1.5 Устройство [U]ИТП обязательно для каждого здания независимо от наличия ЦТП[/U], при этом в ИТП предусматриваются только те функции, которые необходимы для присоединения систем потребления теплоты данного здания и не предусмотрены в ЦТП.[/I][I]"[/I]
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Ну это же был Ваш вопрос
[QUOTE]axx написал:
ну так пусть найдет определение откуда берется ГВС в доме при закрытой системе[/QUOTE]
Пусть вопрос и не мне адресован, но я ответил со ссылкой на НПА, что ГВС в закрытой системе может взяться в доме откуда угодно, к примеру из ЦТП или ТЭЦ, а также из самого ИТП дома.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Аaxx написал:
ну да, а в чем противоречие? я уже подзабыл тему, но если есть ИТП значит нет ЦТП и наоборот, это разные ситуации и они друг другу не противоречат.[/QUOTE]
А это Вы с чего взяли что в доме от ЦТП нет ИТП. А как тогда в доме от ЦТП называется помещение где установлен узел учета, управления отоплением, регулирования (с задвижками, клапанами, фильтрами, грязевиками, насосами, элеватором, КИП и пр) в системе отопления. Там просто нет водоподогревателя ГВС, он в ЦТП находится.
ЦТП и ИТП это не взаимоисключающее.
ГВС в дом может поступать из ЦТП, ТЭЦ, котельной. Это не значит что в доме нет ИТП системы отопления. А также ГВС может производиться и в ИТП дома.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
ну так пусть найдет определение откуда берется ГВС в доме при закрытой системе[/QUOTE]
При закрытой системе, ГВС совсем не обязательно производится в ИТП, и при ЦТП система закрытая. Тут нет связи между типом системы теплоснабжения и местом производства ГВС.
416ФЗ: "27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего
водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта ([B]далее - закрытая система [/B][B]горячего водоснабжения[/B]);"
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]Леший написал:
Пока от жильца не будет скана с аршина, можно утверждать что никаких поверок не было, ничо не знаем, нам их аршин ничо не показывает.[/QUOTE]
Можно конечно и так, но только жители то не виноваты. Им же поверители скажут что типа мы сейчас ничего не выдаем, все автоматически, вам ничего делать не нужно.
Глава Росстандарта Алексей Абрамов что в своем интервью сказал, цитирую: [I]"Специально гражданам ничего предпринимать не нужно. Достаточно ознакомиться с ФГИС "Аршин", понять, как он работает, проверить свой прибор по индивидуальному номеру"[/I] . Он же не сказал что нужно сообщить или скан принести, а сказал что ничего не нужно предпринимать. Типа все само.
А какой нибудь бабушке скажи что она скан или скриншот должна принести, так ей от этих слов плохо станет.
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]Ильич написал:
А прикиньте объём допработы мелким конторам, которые поверяют ИПУ на дому.[/QUOTE]
Они сейчас еще и косяков понаделают. У нас они когда при поверке на дому выписывали свидетельство о поверке, умудрялись ошибки делать, например номер прибора неверно напишут. А сейчас поверитель пробегает целый день по квартирам с поверочной установкой, на промокашке, на коленках в туалете все запишет, а вечером или на следующий день будет все это вбивать в компьютер. Ошибок понаделает и концов потом не найдешь. Одной цифрой в номере прибора ошибется и всё.
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
Блин, а мы то как теперь должны узнавать кто поверил счетчики. Раньше при поверке выдавали свидетельство о поверке и собственник с ним шел к нам. А сейчас, ну ладно если хватит ума по телефону позвонить и сообщить что поверил счетчик, а мы уже посмотрим в ФГИС "Аршин", а часть людей будут уверенны что все данные о поверке придут к нам автоматически. Мы что, должны каждый день вбивать в этот Аршин номера приборов у которых закончилась поверка и смотреть не поверил ли его собственник. Вот сидим, репу чешем, как работать будем.
Небаланс электроэнергии, Расчёт ОДН электроэнергии
 
Вообще, готовясь к судам, выполняя контррасчеты, я пришел к однозначному выводу, что энергосбыту выгодна любая ошибка в любую сторону. Ошибки приводят к тоу, что в одном месяце ОДН будет отрицательный, а значит 0, а в другом сильно положительный или наоборот, сначала большой положительный ОДН, а потом отрицательный а значит 0. Таким образом, если энергосбыт не учитывает отрицательные ОДН, и УК, ТСЖ не судятся, то энергосбыту выгодно ошибаться и включать дурака. Это может быть не от невменяемости конкретного сотрудника, а наоборот, сильно продуманной политики сбыта.
Небаланс электроэнергии, Расчёт ОДН электроэнергии
 
У нас часто бывает такая ситуация:
Бывает какая нибудь плохо видящая бабушка при съеме показаний путает цифры. Вот недавно было, на счетчике показания 6ххх кВт а собственник передал 8ххх кВт. На 2000 больше. Естественно это привело к тому, что ОДН получился сильно отрицательный. Энергосбыт естественно выставил нам 0. Собственник получает квитанцию за электроэнергию от энергосбыта, офигевает, хватается за сердце и бежит разбираться в сбыт. Энергосбыт снимает правильные показания, делает собственнику корректировку в следующем месяце, снимает с него 2000кВт, и эти 2000кВт соответственно падают нам на ОДН. А отрицательное ОДН из прошлого периода технично забывают. И так регулярно.
А наш энергосбыт добровольно не хочет учитывать отрицательные ОДН, только через суд. Вот мы и судимся с ними за каждый месяц с 2017года. Суд на нашей стороне, а энергосбыту все равно. Они и пошлину теряют и их юристы уже сами стреляются (ну какому юристу интересно идти на заведомо проигрышное дело, да и суд их ругает постоянно), но руководство упертое. А суммы очень приличные отсуживаем. За год более 2-х лямов. А судятся с ними далеко не все.  
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Другое дело если теплосчетчик не является общедомовым имуществом. Значит это не ОДПУ, а просто какой-то прибор. Вот тут возникает вопрос, а на основании чего тогда по этому прибору ведется расчет. Сейчас пока только ОДПУ э/э выведен официально из ОИ.[/QUOTE]
Я впервые слышу, что ОДПУ обязательно должен быть ОИ.
От того ,что он не ОИ его функционал не меняется.[/QUOTE]
Я конечно не берусь утверждать, но наверное то, что ОДПУ это ОИ (за исключением ОДПУ Э/Э) следует из 491ПП. Или это 491ПП тоже не обязательное?!
А вообще, чего это чужое оборудование стоит на общедомовом имуществе. Может арендную плату назначить в размере стоимости оборудования и раскидать на 5 лет 😉
У нас РСО тоже ставили ОДПУ ТЭ, но через собрание, и всё было передано нам в УК сразу при вводе в эксплуатацию, и до того как собственники расчитались с РСО.

У нас ГЖИ ири проверках постоянно запрашивают документы на ОДПУ (акты ввода, поверка, акт отсутствия техвозможности если нет ОДПУ). А что Вы им предоставите если ОДПУ не передан УК и не введен в ОИ? Получается нет ОДПУ, получите штраф за неустановку. Может быть конечно ваша ГЖИ лояльнее нашей.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
Я думаю что РСО руководствуется ст.13 фз-261. Там сказано что если собственник прибора учета не эксплуатирует его (не поверяет, не ремонтирует) в течении 2-х месяцев, РСО обязаны приступить к его эксплуатации с выставлением расходов собственнику прибора, а собственник обязан оплатить.

Другое дело если теплосчетчик не является общедомовым имуществом. Значит это не ОДПУ, а просто какой-то прибор. Вот тут возникает вопрос, а на основании чего тогда по этому прибору ведется расчет. Сейчас пока только ОДПУ э/э выведен официально из ОИ.
Может такой вопрос в суде поднять?!
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А вот еще интересно, как у Вас будут начислять за подогрев в таких домах, если выйдет из строя ОДПУ тепла на длительное время.[/QUOTE]
я бы на месте УК специально вывел один прибор из строя, просто посмотреть что будет делать РСО, может тогда и норматив бы утвердился.[/QUOTE]
Ну я на это и намекаю.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]Волжский парень написал:

Естественно открытая. До 2014 никаких закрытых вообще не было, пока изменения в закон не приняли, что больше строить с открытой нельзя.
Сколько их тех домов с 2014 построили то?
Да и они все новые, в которых по умолчанию есть ОДПУ.[/QUOTE]
Тоже странно. Почему естественно открытая? Для меня к примеру это не естественно. У нас вот во всем городе изначально везде закрытая система. Даже в домах 30-х годов постройки. И так во многих городах и поселках нашей области. По области конечно обе системы есть особенно в крупных городах, и обе существуют с давних времен а не с момента изменения законодательства.

А вот еще интересно, как у Вас будут начислять за подогрев в таких домах, если выйдет из строя ОДПУ тепла на длительное время. Ремонт плюс поверка затянется на пол года?
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Так что бы не было ОДПУ и была закрытая система (где невозможно применить однокомпонентный тариф) - такого нет.[/QUOTE]
Ну ладно. Просто невероятно чтобы в целом регионе, все дома с закрытой системой были оборудованы ОДПУ. Можно предположить чтоб в пределах одной УК 100% оснощение ОДПУ тепла, но чтобы во всем городе, и уж тем более в регионе, это из области фантастики.
Ну или как вариант что у вас в регионе в основном открытая система.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
я понимаю, мы на своих домах прикидывали если все тепло распределять на жителей, до 500 рублей за куб выходило на некоторых домах, поэтому решили пойти в суд с РСО, жители нам такой тариф не простили бы.[/QUOTE]
Ну у нас в регионе у всех так.
Пока суды на стороне РСО.[/QUOTE]
Интересно, а у вас в регионе 100% домов оснащены теплосчетчиками, везде есть техническая возможность и приборы работают исправно? Я это к тому, что как же начисляют за подогрев где нет ОДПУ тепла и соответственно факта нет. Норматива утвержденного на подогрев нет. Другое применять нельзя. Все, платить за ГВС не должны?
Урегулирование разногласий с РСО при определении объемов коммунальных ресурсов
 
[QUOTE]Валентина Быкова написал:
Можете поподробнее рассказать, чем мотивируете в суде, нашу Управляющую компанию второй год кряду "нагибает" РСО по сверхнормативу по теплу,...[/QUOTE]
За что конкретно то "нагибают"? Что Вы понимаете под сверхнормативом по теплу? Я выше вроде бы писал про учет отрицательных КРСОИ в частности по электроэнергии.
Электрощитовая признана аварийной, за чей счет производится замена электрощитовой
 
[QUOTE]validolium13 написал:
Получается все же, что гарантирующий поставщик должен производить замену электощитовых....[/QUOTE]
Да с чего вдруг то? Электрощитовая это далеко не только учет электроэнергии. Вообще не понятно что автором вопроса вложено в это слово "электрощитовая". ВРУ, РП, этажный щиток, шкаф с ОДПУ э/э, или помещение где расположено ВРУ, РП, ОДПУ?! Для меня электрощитовая - это помещение. В любом случае, ВРУ, РП - это общедомовое имущество и предназначено для приема и распределения электрической энергии. А учет это отдельно. Учет может вообще стоять в отдельном ящике и как в помещении электрощитовой, так и в другом месте.  
Если у Вас электросчетчик установлен в ВРУ (в одном шкафу), то соответственно за сам счетчик, трансформаторы тока и прочее связанное с учетом и передачей данных - отвечает Энергосбыт или сетевая организация, а за все остальное, включая сам шкаф - УК.
Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП), Нужна помощь в правильности начисления
 
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Фантастика или нет? Есть у кого-нибудь положительный опыт?[/QUOTE]
Вы для себя ищите приключений на пятую точку, да еще и РСО хотите в компанию взять. Есть же решения судов. Не рассчитывается удельный расход тепловой энергии на подогрев воды при централизованном теплоснабжении, если у Вас нет своей автономной котельной. Не в том направлении Вы пытаетесь нагибать РСО.
Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП), Нужна помощь в правильности начисления
 
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Вопрос, имеем ли мы право распределить эти несчастные 4 Гкал на людей?[/QUOTE]
Судебная практика говорит что нет. У вас в итоге получится разная стоимость горячей воды для индивидуального потребления и для СОИ. Это будет сложно объяснить людям и надзорным органам.
С РСО нужно разбираться.
У меня вот тоже тут головная боль образовалась. Вопрос немного пересекается с Вашим. Я даже тему создавал соответствующую [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=72&TID=10857]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=72&TID=10857[/URL]
Только у нас РСО нам по нормативу выставляет, а эту разницу по теплосчетчику, в летние периоды, к отоплению приплюсовывает. Договора прямые, УК то тут не страдает, а вот жители прознав об этом, донимают теперь нас, типа мы вас наняли управлять, так защищайте наши интересы.
Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП), Нужна помощь в правильности начисления
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8793]Ольга Зырянова[/URL] написал:
это величина 0,0662 Гкал/м3[/QUOTE]
Тогда ни как не получается 3 Гккал. (40 м3 х 0,0662 Гкал/м3 = 2,6 Гкал.).[/QUOTE]
Ну округлила автор темы Ольга Зырянова. Она же не арифметику просит проверить, а объяснить принцип расчета и распределения тепловой энергии, точнее куда девать разницу между тепловой энергией выставленной РСО по ОДПУ тепла и начисленной на подогрев воды жителям исходя из норматива на подогрев. Она и норматив на подогрев, пусть даже не утвержденный, почему то энтальпией называет, хотя это не так. Энтальпия это содержание энергии в массе вещества, а не объеме. Но не в этом суть.
Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП), Нужна помощь в правильности начисления
 
[QUOTE]Ильич написал:
И это правильно, поскольку соответствует позиции судов[/QUOTE]
Да, нам тоже пришлось это в суде отстаивать.
#
[QUOTE]razin написал:
Но, и не принимать показания ИПУ,  до момента внесения данных в "Аршин", Вы не можете по причине моратория.[/QUOTE]
Да это то понятно.
Просто понимаете, может получиться такая ситуация: Собственник приходит к нам и приносит свидетельство о поверке в бумажном виде. Мы в Аршине не находим этот прибор. Он может там отсутствовать из-за того что еще обработать не успели или просто не ввели. Мы до января 2021года принимаем показания, а потом что? Проверяем все эти свидетельства о поверке снова в Аршине и обнаруживаем что какая-то часть приборов там так и не появилась. И что мы должны делать? Сообщаем собственнику "радостную" новость что прибор не прошел поверку и его, собственника, по всей видимости обманули и плакали ваши денюжки за поверку. Дальше будет следовать резонный вопрос, а почему это выяснилось только через 3 месяца, и пошло, поехало, крик, ор, жалобы, УК во всем виноваты.
#
[QUOTE]razin написал:
До 1.01.2021 г. ничего предпринимать не надо, т.е. принимать показания ИПУ для расчета коммунальных платежей, а там посмотрим, может быть какие-то поправки Минстрой РФ внесет в Правила № 354.[/QUOTE]
Ага, у нас не смотря на пандемию и мораторий на поверку, приходят около 200 человек в месяц с поверкой. При этом часть еще ждут конца года, не поверяют приборы. Можно конечно ничего не делать не предпринимать, в ящик скидывать все это, а потом, 01.01.2021, с бодунища, прям сразу, с утра, как морду из салата вытащил, выйти на работу и быстро все это разгрести. Будет весело. :)
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Специально проверили несколько принесенных сведетельств поверки ИПУ воды поверенных после 24.09. Аршин не находит их. А вот общедомовые, поверенные еще летом, находит. ИПУ поверяли на дому, а общедомовые в серьезных фирмах (разных, в зависимости от прибора) на стационарной проливной, в нормальных проверенных лабараториях.[/QUOTE]
По всей видимости в этом случае, результаты поверки ИПУ по вине фирмы, проводившей поверку ИПУ на дому не были внесены в "Аршин".[/QUOTE]
Так это понятно что поверители не внесли, УК то что делать, когда собственник приносит на бумаге а в Аршине нет данных. Признавать бумажку липой?
#
[QUOTE]nsk31129 написал:
а у нас несмотря на мораторий поверки выполняются и Акты ввода бумажные жители  приносят с датами после 24.09 , в Аршине не находим и что дальше ? в систему начислений вносить же надо , не будет же проблем  за то , что в начислениях используем сведения без регистрации[/QUOTE]
Та же хрень. Специально проверили несколько принесенных сведетельств поверки ИПУ воды поверенных после 24.09. Аршин не находит их. А вот общедомовые, поверенные еще летом, находит. ИПУ поверяли на дому, а общедомовые в серьезных фирмах (разных, в зависимости от прибора) на стационарной проливной, в нормальных проверенных лабараториях.
И как быть если в Аршине нет данных, а на бумаге принесли? Считать поверку липой?
#
[QUOTE]validolium13 написал:
Что имеет большую юридическую силу в вопросах предоставления коммунального ресурса 124 ПП РФ или  Правила коммерческого учета тепловой энергии,[/QUOTE]
Конечно 124ПП и 354ПП (как жилищное законодательство) приоритетнее и имеют большую юридическую силу нежели 1034ПП и 99/пр. Это сказано в п.8 ст.5 ЖК РФ, а также п.1 ст.4 ФЗ N189 о введении в действие ЖК РФ.

Это однозначно, мы уж сколько судов с РСО прошли, жуть, и еще в переди куча беспросветная. Нам РСО тоже трясли правилами учета, методикой 99/пр, ГК РФ когда мы судились по подогреву ГВС. Суд им это все завернул.

А у Вас вообще речь идет о ГВС, который измеряется в кубах, а значит правила учета тепла 1034ПП с методикой 99/пр вообще тут рядом не лежали. У вас вода а не тепло. В данном случае применяются правила учета воды и стоков 776ПП
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
так может и завод изготовитель при первичной поверке тоже обязан выкладываться  в аршин?[/QUOTE]
Скорее всего обязан. Вопрос в том, должен ли завод теперь в бумажном паспорте отметку делать. В любом случае, бумажные паспорта еще никто не отменил и собственник все равно придет в УК с этим паспортом. Хот что то будет. А при поверке на дому, вообще может никто не прийти и не позвонить. И УК знать не будет что счетчик поверили. А потом собственник, получив по нормативу, да с повышающим, прибежит в УК мозг выносить.  
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Я как УК получу копию паспорта нового счётчика с отметкой о заводской первичной поверке и мне будет плевать, что там в аршине и кто что обязан туда загрузить. Паспорт ИПУ у меня будет здесь и сейчас[/QUOTE]
Вы идеи то чиновникам не подкидывайте, а то быстро электронные паспорта на приборы придумают для "удобства" :)
#
[QUOTE]validolium13 написал:
Да, договор заключен между населением и РСО, нам, как УК достается ОДН[/QUOTE]
Как и у нас.
Я пару месяцев назад бодался с РСО по этому вопросу. То же снимали ОДПУ  ГВС в поверку в домах от ЦТП.
РСО считали по своему и понять не могли чего не так то, чего мне не нравится.
Если у Вас прямой договор, и вам по договору ресурсоснабжения перепадает только КР СОИ (ГВС на ОДН), среднее нужно считать именно по этому ресурсу. Считать должны в соответствии с подпунктом "б" пункта 21(1) правил 124ПП: [QUOTE]

Vд = Vодн1,

где:

Vодн1 - объем (количество) коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определенный за расчетный период исходя из [U]среднемесячного объема потребления коммунального ресурса[/U], рассчитанного в случаях и в порядке, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг.

[/QUOTE]
Вы (УК) потребляете коммунальный ресурс ОДН. Соответственно и среднее значение должно выводиться именно ОДН.
Vодн1 – это среднее значение объема горячей воды, [U]предоставленной для [/U][U]целей содержания общедомового имущества (ОДН)[/U], за период не менее 6-и месяцев исправной работы ОДПУ.
А РСО (у нас, а возможно и у Вас) выводят среднее показания ОДПУ. Потом из этого среднего показания  вычитают сумму по ИПУ. А это не правильно. Это попытка применить формулу из подпункта "а" пункта 21(1) правил 124, подставив вместо фактического значения показаний ОДПУ среднее. Только вот этот подпункт не предусматривает такого варианта, там либо факт, либо этот подпункт не применяется, а применяется уже подпункт "б".

То есть какие были показания ОДПУ и показания ИПУ в период поверки ОДПУ значения не имеют (для УК при прямых договорах). Нужно взять значения ОДН ГВС которые РСО выставляла УК скажем за год (не менее 6 мес) и высчитать средне ОДН. Этот объем и должен выставляться до 3-х месяцев. По истечении 3-х месяцев - норматив и повышающий коэффициент 1,5.
 
Вот как то так.
#
[QUOTE]validolium13 написал:
Коллеги, кто сталкивался...
Как происходит расчет ОДН при окончании срока поверки ОДПУ ГВС в расчетном месяце?[/QUOTE]
У Вас прямые договоры?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Если в доме используется  элеватор, то это называется "тепловой узел" или "элеваторный узел отопления". Термин ИТП применяется только в том случае, если имеется теплообменник.[/QUOTE]
Я понимаю, что часто принято в определенных узких кругах использовать свои термины, определения, понятия. Кто-то называет ИТП бойлерной, кто-то тепловым узлом или узлом управления. Я не против, если так удобнее. Но только между собой. Мы тоже в рамках форума можем принять свое определение ИТП и его признаки, к примеру что там обязательно должен быть теплообменник. Но только если мы будем общаться за рамками форума или в суде, то нас не поймут. Или обвинят в подмене понятий. А чтобы поняли, существуют общепринятые определения.

Понятие ИТП есть в многих НПА но они схожи. К примеру в ПТЭТЭ сказано:
ИТП - [I]"Тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем теплопотребления одного здания или его части"[/I];
ЦТП - [I]"Тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем теплопотребления двух и более зданий[/I][I]" ;[/I]
А "[I]Тепловой пункт - Комплекс устройств, расположенный в обособленном помещении, состоящий из элементов тепловых энергоустановок, обеспечивающих присоединение этих установок к тепловой сети, их работоспособность, управление режимами теплопотребления, трансформацию, регулирование параметров теплоносителя."[/I]

В СП СП 124.13330.2012 "тепловые сети" тоже есть понятие теплового пунка: [I]"3.13 тепловой пункт: Сооружение с комплектом оборудования, позволяющее изменить температурный и гидравлический режимы теплоносителя, обеспечить учет и регулирование расхода тепловой энергии и теплоносителя."[/I]
Изменять температурный и гидравлический режим может элеватор, насос, клапан. Нет ни слово про обязательное наличие теплообменника.

А про термин "тепловой [U]узел[/U]", "элеваторный узел" ничего не сказано. Это простонародный термин.

Есть еще свод правил СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов". Там сказано:
[I]"1.5 Устройство [U]ИТП обязательно для каждого здания независимо от наличия ЦТП[/U], при этом в ИТП предусматриваются только те функции, которые необходимы для присоединения систем потребления теплоты данного здания и не предусмотрены в ЦТП.[/I][I]"[/I]
#
Ну это же был Ваш вопрос
[QUOTE]axx написал:
ну так пусть найдет определение откуда берется ГВС в доме при закрытой системе[/QUOTE]
Пусть вопрос и не мне адресован, но я ответил со ссылкой на НПА, что ГВС в закрытой системе может взяться в доме откуда угодно, к примеру из ЦТП или ТЭЦ, а также из самого ИТП дома.
#
[QUOTE]Аaxx написал:
ну да, а в чем противоречие? я уже подзабыл тему, но если есть ИТП значит нет ЦТП и наоборот, это разные ситуации и они друг другу не противоречат.[/QUOTE]
А это Вы с чего взяли что в доме от ЦТП нет ИТП. А как тогда в доме от ЦТП называется помещение где установлен узел учета, управления отоплением, регулирования (с задвижками, клапанами, фильтрами, грязевиками, насосами, элеватором, КИП и пр) в системе отопления. Там просто нет водоподогревателя ГВС, он в ЦТП находится.
ЦТП и ИТП это не взаимоисключающее.
ГВС в дом может поступать из ЦТП, ТЭЦ, котельной. Это не значит что в доме нет ИТП системы отопления. А также ГВС может производиться и в ИТП дома.
#
[QUOTE]axx написал:
ну так пусть найдет определение откуда берется ГВС в доме при закрытой системе[/QUOTE]
При закрытой системе, ГВС совсем не обязательно производится в ИТП, и при ЦТП система закрытая. Тут нет связи между типом системы теплоснабжения и местом производства ГВС.
416ФЗ: "27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего
водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта ([B]далее - закрытая система [/B][B]горячего водоснабжения[/B]);"
#
[QUOTE]Леший написал:
Пока от жильца не будет скана с аршина, можно утверждать что никаких поверок не было, ничо не знаем, нам их аршин ничо не показывает.[/QUOTE]
Можно конечно и так, но только жители то не виноваты. Им же поверители скажут что типа мы сейчас ничего не выдаем, все автоматически, вам ничего делать не нужно.
Глава Росстандарта Алексей Абрамов что в своем интервью сказал, цитирую: [I]"Специально гражданам ничего предпринимать не нужно. Достаточно ознакомиться с ФГИС "Аршин", понять, как он работает, проверить свой прибор по индивидуальному номеру"[/I] . Он же не сказал что нужно сообщить или скан принести, а сказал что ничего не нужно предпринимать. Типа все само.
А какой нибудь бабушке скажи что она скан или скриншот должна принести, так ей от этих слов плохо станет.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А прикиньте объём допработы мелким конторам, которые поверяют ИПУ на дому.[/QUOTE]
Они сейчас еще и косяков понаделают. У нас они когда при поверке на дому выписывали свидетельство о поверке, умудрялись ошибки делать, например номер прибора неверно напишут. А сейчас поверитель пробегает целый день по квартирам с поверочной установкой, на промокашке, на коленках в туалете все запишет, а вечером или на следующий день будет все это вбивать в компьютер. Ошибок понаделает и концов потом не найдешь. Одной цифрой в номере прибора ошибется и всё.
#
Блин, а мы то как теперь должны узнавать кто поверил счетчики. Раньше при поверке выдавали свидетельство о поверке и собственник с ним шел к нам. А сейчас, ну ладно если хватит ума по телефону позвонить и сообщить что поверил счетчик, а мы уже посмотрим в ФГИС "Аршин", а часть людей будут уверенны что все данные о поверке придут к нам автоматически. Мы что, должны каждый день вбивать в этот Аршин номера приборов у которых закончилась поверка и смотреть не поверил ли его собственник. Вот сидим, репу чешем, как работать будем.
#
Вообще, готовясь к судам, выполняя контррасчеты, я пришел к однозначному выводу, что энергосбыту выгодна любая ошибка в любую сторону. Ошибки приводят к тоу, что в одном месяце ОДН будет отрицательный, а значит 0, а в другом сильно положительный или наоборот, сначала большой положительный ОДН, а потом отрицательный а значит 0. Таким образом, если энергосбыт не учитывает отрицательные ОДН, и УК, ТСЖ не судятся, то энергосбыту выгодно ошибаться и включать дурака. Это может быть не от невменяемости конкретного сотрудника, а наоборот, сильно продуманной политики сбыта.
#
У нас часто бывает такая ситуация:
Бывает какая нибудь плохо видящая бабушка при съеме показаний путает цифры. Вот недавно было, на счетчике показания 6ххх кВт а собственник передал 8ххх кВт. На 2000 больше. Естественно это привело к тому, что ОДН получился сильно отрицательный. Энергосбыт естественно выставил нам 0. Собственник получает квитанцию за электроэнергию от энергосбыта, офигевает, хватается за сердце и бежит разбираться в сбыт. Энергосбыт снимает правильные показания, делает собственнику корректировку в следующем месяце, снимает с него 2000кВт, и эти 2000кВт соответственно падают нам на ОДН. А отрицательное ОДН из прошлого периода технично забывают. И так регулярно.
А наш энергосбыт добровольно не хочет учитывать отрицательные ОДН, только через суд. Вот мы и судимся с ними за каждый месяц с 2017года. Суд на нашей стороне, а энергосбыту все равно. Они и пошлину теряют и их юристы уже сами стреляются (ну какому юристу интересно идти на заведомо проигрышное дело, да и суд их ругает постоянно), но руководство упертое. А суммы очень приличные отсуживаем. За год более 2-х лямов. А судятся с ними далеко не все.  
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Другое дело если теплосчетчик не является общедомовым имуществом. Значит это не ОДПУ, а просто какой-то прибор. Вот тут возникает вопрос, а на основании чего тогда по этому прибору ведется расчет. Сейчас пока только ОДПУ э/э выведен официально из ОИ.[/QUOTE]
Я впервые слышу, что ОДПУ обязательно должен быть ОИ.
От того ,что он не ОИ его функционал не меняется.[/QUOTE]
Я конечно не берусь утверждать, но наверное то, что ОДПУ это ОИ (за исключением ОДПУ Э/Э) следует из 491ПП. Или это 491ПП тоже не обязательное?!
А вообще, чего это чужое оборудование стоит на общедомовом имуществе. Может арендную плату назначить в размере стоимости оборудования и раскидать на 5 лет 😉
У нас РСО тоже ставили ОДПУ ТЭ, но через собрание, и всё было передано нам в УК сразу при вводе в эксплуатацию, и до того как собственники расчитались с РСО.

У нас ГЖИ ири проверках постоянно запрашивают документы на ОДПУ (акты ввода, поверка, акт отсутствия техвозможности если нет ОДПУ). А что Вы им предоставите если ОДПУ не передан УК и не введен в ОИ? Получается нет ОДПУ, получите штраф за неустановку. Может быть конечно ваша ГЖИ лояльнее нашей.
#
Я думаю что РСО руководствуется ст.13 фз-261. Там сказано что если собственник прибора учета не эксплуатирует его (не поверяет, не ремонтирует) в течении 2-х месяцев, РСО обязаны приступить к его эксплуатации с выставлением расходов собственнику прибора, а собственник обязан оплатить.

Другое дело если теплосчетчик не является общедомовым имуществом. Значит это не ОДПУ, а просто какой-то прибор. Вот тут возникает вопрос, а на основании чего тогда по этому прибору ведется расчет. Сейчас пока только ОДПУ э/э выведен официально из ОИ.
Может такой вопрос в суде поднять?!
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А вот еще интересно, как у Вас будут начислять за подогрев в таких домах, если выйдет из строя ОДПУ тепла на длительное время.[/QUOTE]
я бы на месте УК специально вывел один прибор из строя, просто посмотреть что будет делать РСО, может тогда и норматив бы утвердился.[/QUOTE]
Ну я на это и намекаю.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:

Естественно открытая. До 2014 никаких закрытых вообще не было, пока изменения в закон не приняли, что больше строить с открытой нельзя.
Сколько их тех домов с 2014 построили то?
Да и они все новые, в которых по умолчанию есть ОДПУ.[/QUOTE]
Тоже странно. Почему естественно открытая? Для меня к примеру это не естественно. У нас вот во всем городе изначально везде закрытая система. Даже в домах 30-х годов постройки. И так во многих городах и поселках нашей области. По области конечно обе системы есть особенно в крупных городах, и обе существуют с давних времен а не с момента изменения законодательства.

А вот еще интересно, как у Вас будут начислять за подогрев в таких домах, если выйдет из строя ОДПУ тепла на длительное время. Ремонт плюс поверка затянется на пол года?
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Так что бы не было ОДПУ и была закрытая система (где невозможно применить однокомпонентный тариф) - такого нет.[/QUOTE]
Ну ладно. Просто невероятно чтобы в целом регионе, все дома с закрытой системой были оборудованы ОДПУ. Можно предположить чтоб в пределах одной УК 100% оснощение ОДПУ тепла, но чтобы во всем городе, и уж тем более в регионе, это из области фантастики.
Ну или как вариант что у вас в регионе в основном открытая система.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
я понимаю, мы на своих домах прикидывали если все тепло распределять на жителей, до 500 рублей за куб выходило на некоторых домах, поэтому решили пойти в суд с РСО, жители нам такой тариф не простили бы.[/QUOTE]
Ну у нас в регионе у всех так.
Пока суды на стороне РСО.[/QUOTE]
Интересно, а у вас в регионе 100% домов оснащены теплосчетчиками, везде есть техническая возможность и приборы работают исправно? Я это к тому, что как же начисляют за подогрев где нет ОДПУ тепла и соответственно факта нет. Норматива утвержденного на подогрев нет. Другое применять нельзя. Все, платить за ГВС не должны?
#
[QUOTE]Валентина Быкова написал:
Можете поподробнее рассказать, чем мотивируете в суде, нашу Управляющую компанию второй год кряду "нагибает" РСО по сверхнормативу по теплу,...[/QUOTE]
За что конкретно то "нагибают"? Что Вы понимаете под сверхнормативом по теплу? Я выше вроде бы писал про учет отрицательных КРСОИ в частности по электроэнергии.
#
[QUOTE]validolium13 написал:
Получается все же, что гарантирующий поставщик должен производить замену электощитовых....[/QUOTE]
Да с чего вдруг то? Электрощитовая это далеко не только учет электроэнергии. Вообще не понятно что автором вопроса вложено в это слово "электрощитовая". ВРУ, РП, этажный щиток, шкаф с ОДПУ э/э, или помещение где расположено ВРУ, РП, ОДПУ?! Для меня электрощитовая - это помещение. В любом случае, ВРУ, РП - это общедомовое имущество и предназначено для приема и распределения электрической энергии. А учет это отдельно. Учет может вообще стоять в отдельном ящике и как в помещении электрощитовой, так и в другом месте.  
Если у Вас электросчетчик установлен в ВРУ (в одном шкафу), то соответственно за сам счетчик, трансформаторы тока и прочее связанное с учетом и передачей данных - отвечает Энергосбыт или сетевая организация, а за все остальное, включая сам шкаф - УК.
#
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Фантастика или нет? Есть у кого-нибудь положительный опыт?[/QUOTE]
Вы для себя ищите приключений на пятую точку, да еще и РСО хотите в компанию взять. Есть же решения судов. Не рассчитывается удельный расход тепловой энергии на подогрев воды при централизованном теплоснабжении, если у Вас нет своей автономной котельной. Не в том направлении Вы пытаетесь нагибать РСО.
#
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Вопрос, имеем ли мы право распределить эти несчастные 4 Гкал на людей?[/QUOTE]
Судебная практика говорит что нет. У вас в итоге получится разная стоимость горячей воды для индивидуального потребления и для СОИ. Это будет сложно объяснить людям и надзорным органам.
С РСО нужно разбираться.
У меня вот тоже тут головная боль образовалась. Вопрос немного пересекается с Вашим. Я даже тему создавал соответствующую [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=72&TID=10857]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=72&TID=10857[/URL]
Только у нас РСО нам по нормативу выставляет, а эту разницу по теплосчетчику, в летние периоды, к отоплению приплюсовывает. Договора прямые, УК то тут не страдает, а вот жители прознав об этом, донимают теперь нас, типа мы вас наняли управлять, так защищайте наши интересы.
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8793]Ольга Зырянова[/URL] написал:
это величина 0,0662 Гкал/м3[/QUOTE]
Тогда ни как не получается 3 Гккал. (40 м3 х 0,0662 Гкал/м3 = 2,6 Гкал.).[/QUOTE]
Ну округлила автор темы Ольга Зырянова. Она же не арифметику просит проверить, а объяснить принцип расчета и распределения тепловой энергии, точнее куда девать разницу между тепловой энергией выставленной РСО по ОДПУ тепла и начисленной на подогрев воды жителям исходя из норматива на подогрев. Она и норматив на подогрев, пусть даже не утвержденный, почему то энтальпией называет, хотя это не так. Энтальпия это содержание энергии в массе вещества, а не объеме. Но не в этом суть.
#
[QUOTE]Ильич написал:
И это правильно, поскольку соответствует позиции судов[/QUOTE]
Да, нам тоже пришлось это в суде отстаивать.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!