new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
У нас норматив 1.96кВт/м2 моп без лифта и 4,69кВт с лифтом.
Но вопрос то не в размере норматива и выгоде, а законности применения повышающего 1.5 с 01.07.2020. Получается что энергосбыт нас будет наказывать за невыполнение возложенных на них обязанностей, хотя письмо установить ОДПУ ээ в соответствии с 261фз было написано им больше года назад. ОДПУ установлены, но не вводятся в эксплуатацию ими.
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
Я вот понять не могу, по 124пп, с 01.07.20 энергосбыт имеет право начислять повышающий коэффициент 1,5 если нет ОДПУ ЭЭ?
Дело в том, что у нас, сетевая организация, скоро уж год как, установили на 80-ти домах умные ОДПУ ээ за свой счет, а в эксплуатацию не вводят, на наши претензии не отвечают. По факту дома считаются не оборудованные ОДПУ ээ, и энергосбыт нам лупит повышающий 1,5 на КРСОИ ЭЭ.
А сейчас что получается, обязанность по установке полностью на РСО (хоть по 261фз она и раньше тоже была на РСО), а ответственность за отсутствие?
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
[QUOTE]onkot написал:
А теперь клубничка. Стоят два прибора учета ОПУ, МОП нового образца. Устанавливаем модем с двумя сим картами. И вуаля "интеллектуальная  система учета электрической энергии". И передаем на баланс ресурсникам. Вопрос интиресно, что будет дальше???[/QUOTE]
А зачем модем подключать, тратиться?! Если у счетчика есть интерфейс (RS485, 232...), а он есть почти у всех современных счетчиков ээ, то значит и есть возможность подключения. А следовательно такой счетчик не общедомовое имущество.

А вот интересно, кто за снятие показаний ОДПУ Э/Э теперь должен отвечать.
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19711]Расходомер Питерфлоу[/URL] написал:
какой у вас там стоит расходомер?[/QUOTE]
ИМХО, за 4 года его уже пару раз сменили.[/QUOTE]
Это рекламщик, он в цитаты втыкает свои ссылки. Его нужно банить.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
Модервтор, забаньте этого Расходомер Питерфлоу. И удалите его сообщения. Нагло в цитаты вставляет рекламму.
КР СОИ тепловой энергии на приготовление ГВС при наличии ИТП
 
Так у вас нет ОДПУ ГВС, значит объем ГВС на СОИ должен определяться по нормативу.
У нас в таких домах объем КР СОИ по ГВС и ХВС считаем по нормативу. Нет отдельных ОДПУ. Общий ОДПУ ХВ непонятно как делить на ХВС и ГВС. Раньше по правилам 354 было сказано как делить общий  ОДН на ОДН ХВС и ОДН ГВС (пропорционально нормативам), а про КР СОИ ничего не сказано.
КР СОИ тепловой энергии на приготовление ГВС при наличии ИТП
 
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
горячая вода на СОИ состоит из двух компонентов - компонент на холодную воду и тепловая энергия на ее подогрев. Если получается отрицательная разница холодного водоснабжения на СОИ ,то и компонент на тепловую энергию не должен предъявляться УК? Нам предъявляет РСО  тепловую энергию на СОИ, независимо от того какая разница сложилась. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, кто прав!!![/QUOTE]
А как вы определяете объем горячей  воды на СОИ? Если у вас РСО не подает коммунальный ресурс ГВС то и ОДПУ на ГВС у вас нет.
Ещё раз про оплату тепловой энергии на подогрев ГВС. По следам дела А41-32043/2018
 
[QUOTE]razin написал:
а ИТП есть почти во всех домах (кроме домов, запитанных от ЦТП - 4-х трубная система),[/QUOTE]
И в домах от ЦТП, есть ИТП. Только там (в ИТП) нет водоподогревателя (теплообменника). Просто кто-то поставил знак равенства между аббревиатурой ИТП и теплообменником. А далее поставили знак равенства между ИТП и самостоятельным производством.  А то, что ИТП бывают разные, начиная от простых задвижек и кончая "космическим кораблем" всем пофиг. ИТП по сути - это отдельное помещение в котором что-то теплотехническое расположено. Вот отсюда и все непонятки, что техническую терминологию никто толком не знает, не понимает (имею в виду конечно не технарей), а технарей сейчас не допускают до судебных процессов, если конечно у технаря нет второго, высшего юридического образования.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Ильич написал:
ИМХО, расстанемся в этой ветке друзьями.[/QUOTE]
Да закрыть её к черту пока не подрались. А еще хуже если минстроевцы начитаются и родят еще вдруг очередной шедевр-письмище как теплообменник тепло генерирует или услуги оказывает населению страны. Не надо им темы для размышления подкидывать :)
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
нет, вы добавили от себя несколько слов, которые все поменяли. [/QUOTE]
Нет, Вы реально издеваетесь. Я даже скриншот с сайта арбитр выложил, я еще не такой продвинутый хакер чтобы на сайте арбитр слова в решения добавлять.

[QUOTE]axx написал:
Новых аргументов нет, мое судебное решение Вы не можете опровергнуть[/QUOTE]
Я не могу, я не участник судебного разбирательства по делу А41-103686/19 (если Вы про него говорите). Но я думаю, что я бы пошел в кассацию а потом в ВС. Я не знаю как это на юридическом языке, но по мне, так суд исказил правила 354 заявив:
[QUOTE][B]Порядок расчета платы за коммунальные услуги по отоплению и ГВС в МКД[/B]
[B]с ИТП прямо предусмотрен п. 54 [/B]Правил N 354 с учетом формул N 18, 20, 20.1
приложения N 2 к Правилам N 354. Указанные формулы предусматривают факти-
ческое распределение коммунальных услуг с учетом показаний приборов учета
(как индивидуальных, так и общедомовых).[/QUOTE]
Это какое-то вольное прочтение правил. в п.54 нет ни слова иро ИТП.
Далее суд цитирует п.54 и там нет слов про ИТП. Откуда суд взял что в пункте 54 речь про дома с ИТП?! Вот это конкретно сочинительство.

То есть суд без всяких оснований и объяснений приравнял ИТП к отсутствию централизованного теплоснабжения. Скорее всего по вине участников процесса. Сами суд случайно/намеренно суд ввели в заблуждение. Я так думаю.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
ну что значит не цитировал, вот же оформленная цитата и такого текста в исходном документе есть. конечно, это домысливание[/QUOTE]
А теперь посмотрите свое сообщение 167! Вы в сообщении одно пишите а на рисунке другое выкладываете. Вы что, издеваетесь. Я как должен догадаться про какую цитату Вы пишите. Я ответил на то, что Вы там написали, а это не цитата из решения суда, а мое толкование.

Вы что хотите сказать что тот текст который я выкопировал из определения ВС и вставил как цитату:

[QUOTE]

В формуле 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 учтен объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, вследствие чего указанная формула может применяться [B]только в случае производства тепловой энергии для приготовления горячей воды при помощи [U]автономной котельной[/U],[/B] входящей в состав общего имущества многоквартирного дома.

В спорном многоквартирном доме[B][U] система отопления является централизованной[/U][/B], и подогрев воды [U]осуществляется за счет такой системы.[/U]

[/QUOTE]
это я сам сочинил???
Я только жирным выделил и подчеркнул.


какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
я дико извиняюсь, но я такой цитаты в этом решении не нашел. вот это Вы додумали[/QUOTE]
Я и не цитировал. Цитата приведена была выше с выделением жирным шрифтом. Я и не сомневался что так будет сказано: додумали, домыслили, вырвали из контекста.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Лучше б все же судебную практику предоставили...[/QUOTE]
Была где-то у меня, поищу. Но уже вечер пятницы, не охота. Надоело все.[/QUOTE]
Блин, начал перебирать судебную практику в своих архивах, все про ГВС при ИТП. Про отопление не нашел. Но тем не менее, там везде идет одно и тоже, что для самостоятельного производства тепловой энергии нужна автономная котельная входящая в состав общего имущества.
Вот к примеру в определении ВС РФ №309-ЭС19-2341 сказано:[QUOTE]

В формуле 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 учтен объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, вследствие чего указанная формула может применяться [B]только в случае производства тепловой энергии для приготовления горячей воды при помощи [U]автономной котельной[/U],[/B] входящей в состав общего имущества многоквартирного дома.

В спорном многоквартирном доме[B][U] система отопления является централизованной[/U][/B], и подогрев воды осуществляется за счет такой системы.

[/QUOTE]
То есть суд говорит что если нет своей котельной, то отопление централизованное, а уже ГВС греется от неё.


Есть только письмо минстроя, ответ кому-то, где разъясняется что такое ИТП. А то некоторые не понимают что такое ИТП, и для чего он нужен. Там есть ссылки на пункты НПА. Вот его фрагмент, простите что перевернуто. И вот там сказано, что ИТП обязательно везде, и может оно представлять из себя просто 2 задвижки или до отказа набитые разными приборами и оборудованием. Это решают проекировщики.  И вот если соединить тот факт что ИТП обязательно везде, и утверждение некоторых коллег, что при ИТП - нецентрализованное отопление, то получится что у нас нигде нет централизованного. Как то не логично.  
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
Лучше б все же судебную практику предоставили...[/QUOTE]
Была где-то у меня, поищу. Но уже вечер пятницы, не охота. Надоело все.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Хотел я написАть кучу ответов и Джули и ахх, нашлепал на две страницы, а потом удалили все нафиг. Надоело то да потому. Все по 125-му кругу. Да пусть уже каждый при своем мнении останется. А те кто прочитают, сами решат к кому примкнуть.
Но на один вопрос заданный ахх я отвечу:
[QUOTE]так вы определитесь-то к умным или красивым? то Вы говорите что главное доставить тепловую энергию до радиатора, а то Вам уже нужен ИТП. ....[/QUOTE]
Я и к тем и другим отношусь, если дословно. А своей позиции не менял и давно определился.
Остальное оставляю без комментариев как глупость.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Ильич Чуть уточню. С обеспечением нормативных параметров.[/QUOTE]
Совершенно верно, для этого и служит ИТП. И это следует из определения термина ИТП.  А далее поддержание всей системы в исправном состоянии и пр. Это в комплексе все и есть оказание услуги, результат которой комфортное проживание ну или отопление в данном случае. Выпадет любое звено, начиная от котельной, и нет услуги.

Ести теплоснабжение не центализованное, то оно не будет зависить от работы котельной, тепловых сетей, ну то есть от внешних факторов.

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет.[/QUOTE]
ну давайте глубже копнем... что есть газ - это некая форма содержания энергии, которая в котельной преобразуется в тепловую. так же как ИТП тепловая преобразуется в отопление[/QUOTE]
Газ это не энергия, это топливо. Энергия образуется при химической реакции (окислении) газа с кислородом, сопровождающееся выделением тепла, по простому - горенее.
А в ИТП тепловая энергия не преобразуется в отопление, в отопление она преобразуется радиатором отопления в квартире путем прямого теплообмена а также  лучевого (инфракрасного) излучения. Это с точки зрения физики.
Это тоже самое что и освещение мы получаем от лампочки, а не от выключателя, РП, трансформатора и пр. Именно лампочка преобразует электрическую энергию в свет, а радиатор отопления, тепловую энергию в отопление.
Вот если тепдовая энергия не дойдет до радиатора, то услугу отопления мы оказатб не сможем. Коммуналбная услуга в этом и заключается, доставитб тепловую энергию до радиатора, и начинается оказание услуги не в ИТП, а с заключения договора на поставку ресурса и дальнейшая доставка ресурса потребителю, то есть до батареи.


Да, и оплачиванм мы за отопление за потребленные Гкал, а это еденица измерения ресурса тепловая энергия, а не услуги.


какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
Ведь не случайно идет разделение - централизованных сетей и внутридомовых? Или там где есть слово централизованный Вы только его читаете?[/QUOTE]
Разделение, это лишь зоны ответственности по содержанию и пренадлежности. И это не зависит от наличия ИТП вообще. И граница проходит по стене дома ие по ИТП.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.[/QUOTE]
 Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?[/QUOTE]
слушайте, ну что Вы прямо в самом деле цепляетесь к словам? ну вот есть у Вас котельная, крышная, газовая - это не точно децентрализованная система?
а ведь газ туда централизовано заходит...[/QUOTE]
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет. Вы ее сами выработали сжигая другой ресурс. Поэтому система теплоснабжения в таком случае децентрализованнач. А если в квартирах котлы, так вообще автономное отпление.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.[/QUOTE]
Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
Если вам от этого легче - МКД да, имеет централизованное теплоснабжение, а квартиры - нет.[/QUOTE]
Да хоть убей, не понимаю этой логики. Ну если только в квартире печь или газовый котел.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
если что-то не устраивает - увы, правила 354 выше в иерархии чем 124, да об этом судьи сказали, потому что на 354 прямо ссылается ЖК.[/QUOTE]
Так вы опять цитируете правила:
[QUOTE]Размер платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению ([B][U]при отсутствии централизованного теплоснабжения[/U][/B]) при наличии в многоквартирном доме прибора учета тепловой энергии, установленного на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была предоставлена коммунальная услуга по отоплению, а также индивидуальных (квартирных) приборов учета во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома определяется за расчетный период пропорционально объему тепловой энергии, определяемому в соответствии с формулой 18(1) приложения N 2 к настоящим Правилам, и в случае, если выбран способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, 1 раз в год корректируется в соответствии с формулой 18(3) приложения N 2 к настоящим Правилам.[/QUOTE]
а тут черным по белому написано при [B]отсутствии централизованного теплоснабжения[/B]! Где вы тепло берете, крышная котельная на которой установлены счетчик газа и теплосчетчик на выходе из котла? Тогда вопросов нет.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Джули написал:
В случае с ИТП ресурс ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТСЯ в услугу. Т.е. услуга ПРОИЗВЕДЕНА с помощью внутридомового оборудования. [/QUOTE]
Зайдем с другой стороны. Ничего что подключение потребителей к внешним сетям без ИТП не допускается по правилам. Даже в домах от ЦТП, в доме есть ИТП. Там установлена запорно регулирующая арматура, фильтры (грязевики) приборы учета и КИП, элеваторы, насосы, теплообменники и прочее, и все это общедомовое имущество.
Тогда какие дома по вашему мнению имеют централизованное теплоснабжение (отопление)?
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Джули написал:
И налоговая не усмотрела? Или просто не проверяла?[/QUOTE]
Ну этого я не знаю. Знаю только что были недовольные жители, ну типа почему нас не спросили, писали везде, в прокуратуру, ГЖИ и пр. Шумиха была хорошая. Но все стихло. Мы то тоже понимали что это не совсем законно, но раз прокуратура сказала что все норм, значит норм. Для нас то это хорошо было, чего мы спорить то будем. Сейчас чуть хуже из-за КР СОИ ГВС, но в общем нормально, хоть с должниками они сами воюют и судятся.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А если бы вы внимательно читали мои сообщения то наверное бы увидели что я писал КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС тепловая энергия а не КУ.[/QUOTE]
так Вам же и говорят - что речь-то про услугу. жителям предоставляется услуга и платить нужно за нее. Вы упорно не замечаете данную коллизию.
[/QUOTE]
А вут тут Вы конкретно выхватываете из контекста. Я отвечал на реплику Джули в сообщениии 162, а звучала она так: "то закон так думает. ну нет такой [U]коммунальной услуги как тепловая энергия.[/U] " На что я дал ответ что говорю я не о КУ а КР.

А по поводу коллизии, я написал Джули в сообщении 205, и уже раз третий наверное пытаюсь обратить на это внимание. Ну повторю еще раз:
из правил 354: ""[B]коммунальные услуги[/B]" - осуществление деятельности исполнителя по[B][U] п[/U][/B][B][U][/U][/B][U][B]одаче потреби[/B][/U][B][U]телям любого коммунального ресурса[/U][/B] в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании.... "
Ничего не смущает. Тут коллизию не видите?
Какую услугу мы оказываем - отопление, а какой ресурс мы потребителям для этого подаем - тепловая энергия.
Мы не подаем потребителям (жителям квартир) услуги, мы подаем ресурс, тем самым оказываем услугу.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Джули написал:
Погуглите с какого года введены "прямые договоры" на ком. услуги при наличии в доме УК. В 2015 году об этом УК могли только мечтать и довольствоваться прямыми платежами.[/QUOTE]
Для чего мне гуглить, если у меня есть на бумаге письмо о расторжении договора с УК с ноября 2015 года из-за наличия долга и перехода на прямые договоры. Договор опубликован был в местной газете, есть на сайте РСО с 2015 года. И так со всеми УК города. Где-то у юристов лежит ответ от прокуратуры о законности этого. Да мы радовались, но не долго, до января 2017 года, пока нам КР СОИ не прилетело. При судебных разбирательствах, суды также не усмотрели нарушения со стороны РСО перейти на прямые договоры в одностороннем порядке.    
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Джули написал:
вот как раз это и важно. именно это. важно то, кто является поставщиком ком. услуги для жильцов. И если это УК, которая закупает ресурс ТЭ (поскольку нету такой КУ как ТЭ в силу ПП 354) и уже производит КУ в ИТП (и не важно сколько раз и откуда она делает подмес. она это делает и точка), то это как раз и подпадает под ПП 354. всё остальное от лукавого.[/QUOTE]
Меня обвиняют что я что-то за уши притягиваю, выдаю желаемое за действительное, а вы тогда чем занимаетесь? А как же тогда:
"54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению ([B][U]при отсутствии централизованных теплоснабжения[/U][/B] и (или) горячего водоснабжения)....."
Теплоснабжение это РЕСУРС, который вы получаете централизованно и используете его для оказания услуги. Ресурсы поступают по трубам, проводам, а услуга по трубам не передается, она оказывается конкретному человеку в конкретном месте. Для оказания услуги вы можете взять ресурсы из централизованных сетей либо сами приготовить, добыть, выработать.
Найдите мне пожалуйста определение где сказано что ИТП - это производитель услуг и что из ИТП по трубам до квартиры движется не ресурс а услуга. Вы любите ссылаться на законы, так ткните мне.
Я уж молчу про термин из 354ПП: ""[B]коммунальные [/B][B]услуги[/B]" - осуществление деятельности исполнителя [B][U]по подаче потребителям [/U][/B][B][U]любого коммунального ресурса[/U][/B] в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании.... "
Мы не подаем потребителям (жителям квартир) услуги, мы подаем ресурс, тем самым оказываем услугу.
Если вы заказали принести вам курьером булку хлеба, так он её и принесет, при этом вам окажет услугу по доставке. Тут тоже саме.
Из этого определения следует что услуга отопления это подача ресурса тепловая энергия в радиатор потребителя. Ну если вы не согласны, напишите свое понимания определения "коммунальные услуги". Обсудим. Может и я не прав.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Джули написал:
уже невозможно. максимум - прямые платежи. Это Вы что-то совсем уже путаете.[/QUOTE]
Ну вам с высока виднее, что тут у нас.
[QUOTE]Джули написал:
это закон так думает. ну нет такой коммунальной услуги как тепловая энергия. [/QUOTE]
А если бы вы внимательно читали мои сообщения то наверное бы увидели что я писал КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС тепловая энергия а не КУ.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
отлично. но ведь речь идет о централизованной системе, не так ли? вы все так же подменяете понятия в мелочах и пытаетесь подогнать под нужный результат.[/QUOTE]
Централизованная система теплоснабжения это один из видов системы теплоснабжения и отличаются расположением источника централизованным или децентрализованным. Также может быть закрытой или открытой, с зависимым или независимым присоединением. Соответственно это слово и добавляется к системе теплоснабжения. Например у нас во всех домах - централизованная, закрытая система теплоснабжения, с зависимым присоединением потребителей. Если бы у нас в домах стоял на системе теплоснабжения в ИТП теплообменник, то получилась бы - централизованная, закрытая система теплоснабжения с независимым присоединением потребителей. Это тот случай когда как Вы говорите теплоноситель разный. Найдите попробуйте такой термин в НПА, не найдете, потому что он складывается из нескольких.
Никакие понятия я не подменяю. Вы просто убеждены в своей 100% правоте и слышать ничего не хотите.
Я привел общее понятие системы теплоснабжения из федерального закона 190фз.
В соответствии с этим определением, система теплоснабжения (и централизованная и децентрализованная, закрытая или открытая) начинается с источника и заканчивается теплопотребляющей установкой. А ИТП, это не теплопотребляющая установка, это из определения следует.
Другими словами система теплоснабжения это от котла в котельной до радиатора в квартире. И если она централизованная, то централизованная от котла до радиатора.
Я только лишь сделал оговорку, что нужно определиться что такое теплопотребляющая установка. Это или вся внутридомовая система, либо радиатор в квартире. На этот вопрос я не знаю точного ответа. Но смысла это не меняет, она (система теплоснабжения) или вся централизованная или децентрализованная.

Уважаемый ахх.
Вы говорите что я понятия подменяю, выхватываю из контекста и прочее. Но позвольте мне напомнить с чего начался наш с вами диалог, зашедший такие запутанные дебри. В сообщении 65 [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=27&TID=5300&TITLE_SEO=5300-kakaya_sistema_otopleniya_pri_itp_tsentralizovannaya_ili_net%3CWBR/%3E%C2%AD&MID=226914#message226914]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=27&TID=5300&TITLE_SEO=5300-...[/URL] вы заявили что:
"Вы самостоятельно производите КУ. - Да, потому что до жителя не [U]доходит теплоноситель [/U]РСО."
На это я вам ответил что причем тут теплоноситель, отопление происходит тепловой энергией. Что коммунальный ресурс - это тепловая энергия а не теплоноситель. А тепловая энергия поступает по централизованной система теплоснабжения. На что Вы меня назвали фантазером.
Да не важно на самом деле где происходит превращение КР в КУ. Ресурс централизованный, и именно про это в п.54 идет речь.
Что же вы забыли про свою идею с теплоносителем и переключились на ловле меня на неточностях. Какая разница от мелочей если общий смысл понятен.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Посмотрите термин из 190фз о теплоснаюжении, может поможет разобраться:

"14) система теплоснабжения - совокупность источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок, технологически соединенных тепловыми сетями;"

То есть это начиная от источника кончая потебителем, все это система теплоснабжения.

Осталось определиться что такое теплопотребляющая установка в доме.

#
У нас норматив 1.96кВт/м2 моп без лифта и 4,69кВт с лифтом.
Но вопрос то не в размере норматива и выгоде, а законности применения повышающего 1.5 с 01.07.2020. Получается что энергосбыт нас будет наказывать за невыполнение возложенных на них обязанностей, хотя письмо установить ОДПУ ээ в соответствии с 261фз было написано им больше года назад. ОДПУ установлены, но не вводятся в эксплуатацию ими.
#
Я вот понять не могу, по 124пп, с 01.07.20 энергосбыт имеет право начислять повышающий коэффициент 1,5 если нет ОДПУ ЭЭ?
Дело в том, что у нас, сетевая организация, скоро уж год как, установили на 80-ти домах умные ОДПУ ээ за свой счет, а в эксплуатацию не вводят, на наши претензии не отвечают. По факту дома считаются не оборудованные ОДПУ ээ, и энергосбыт нам лупит повышающий 1,5 на КРСОИ ЭЭ.
А сейчас что получается, обязанность по установке полностью на РСО (хоть по 261фз она и раньше тоже была на РСО), а ответственность за отсутствие?
#
[QUOTE]onkot написал:
А теперь клубничка. Стоят два прибора учета ОПУ, МОП нового образца. Устанавливаем модем с двумя сим картами. И вуаля "интеллектуальная  система учета электрической энергии". И передаем на баланс ресурсникам. Вопрос интиресно, что будет дальше???[/QUOTE]
А зачем модем подключать, тратиться?! Если у счетчика есть интерфейс (RS485, 232...), а он есть почти у всех современных счетчиков ээ, то значит и есть возможность подключения. А следовательно такой счетчик не общедомовое имущество.

А вот интересно, кто за снятие показаний ОДПУ Э/Э теперь должен отвечать.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19711]Расходомер Питерфлоу[/URL] написал:
какой у вас там стоит расходомер?[/QUOTE]
ИМХО, за 4 года его уже пару раз сменили.[/QUOTE]
Это рекламщик, он в цитаты втыкает свои ссылки. Его нужно банить.
#
Модервтор, забаньте этого Расходомер Питерфлоу. И удалите его сообщения. Нагло в цитаты вставляет рекламму.
#
Так у вас нет ОДПУ ГВС, значит объем ГВС на СОИ должен определяться по нормативу.
У нас в таких домах объем КР СОИ по ГВС и ХВС считаем по нормативу. Нет отдельных ОДПУ. Общий ОДПУ ХВ непонятно как делить на ХВС и ГВС. Раньше по правилам 354 было сказано как делить общий  ОДН на ОДН ХВС и ОДН ГВС (пропорционально нормативам), а про КР СОИ ничего не сказано.
#
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
горячая вода на СОИ состоит из двух компонентов - компонент на холодную воду и тепловая энергия на ее подогрев. Если получается отрицательная разница холодного водоснабжения на СОИ ,то и компонент на тепловую энергию не должен предъявляться УК? Нам предъявляет РСО  тепловую энергию на СОИ, независимо от того какая разница сложилась. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, кто прав!!![/QUOTE]
А как вы определяете объем горячей  воды на СОИ? Если у вас РСО не подает коммунальный ресурс ГВС то и ОДПУ на ГВС у вас нет.
#
[QUOTE]razin написал:
а ИТП есть почти во всех домах (кроме домов, запитанных от ЦТП - 4-х трубная система),[/QUOTE]
И в домах от ЦТП, есть ИТП. Только там (в ИТП) нет водоподогревателя (теплообменника). Просто кто-то поставил знак равенства между аббревиатурой ИТП и теплообменником. А далее поставили знак равенства между ИТП и самостоятельным производством.  А то, что ИТП бывают разные, начиная от простых задвижек и кончая "космическим кораблем" всем пофиг. ИТП по сути - это отдельное помещение в котором что-то теплотехническое расположено. Вот отсюда и все непонятки, что техническую терминологию никто толком не знает, не понимает (имею в виду конечно не технарей), а технарей сейчас не допускают до судебных процессов, если конечно у технаря нет второго, высшего юридического образования.
#
[QUOTE]Ильич написал:
ИМХО, расстанемся в этой ветке друзьями.[/QUOTE]
Да закрыть её к черту пока не подрались. А еще хуже если минстроевцы начитаются и родят еще вдруг очередной шедевр-письмище как теплообменник тепло генерирует или услуги оказывает населению страны. Не надо им темы для размышления подкидывать :)
#
[QUOTE]axx написал:
нет, вы добавили от себя несколько слов, которые все поменяли. [/QUOTE]
Нет, Вы реально издеваетесь. Я даже скриншот с сайта арбитр выложил, я еще не такой продвинутый хакер чтобы на сайте арбитр слова в решения добавлять.

[QUOTE]axx написал:
Новых аргументов нет, мое судебное решение Вы не можете опровергнуть[/QUOTE]
Я не могу, я не участник судебного разбирательства по делу А41-103686/19 (если Вы про него говорите). Но я думаю, что я бы пошел в кассацию а потом в ВС. Я не знаю как это на юридическом языке, но по мне, так суд исказил правила 354 заявив:
[QUOTE][B]Порядок расчета платы за коммунальные услуги по отоплению и ГВС в МКД[/B]
[B]с ИТП прямо предусмотрен п. 54 [/B]Правил N 354 с учетом формул N 18, 20, 20.1
приложения N 2 к Правилам N 354. Указанные формулы предусматривают факти-
ческое распределение коммунальных услуг с учетом показаний приборов учета
(как индивидуальных, так и общедомовых).[/QUOTE]
Это какое-то вольное прочтение правил. в п.54 нет ни слова иро ИТП.
Далее суд цитирует п.54 и там нет слов про ИТП. Откуда суд взял что в пункте 54 речь про дома с ИТП?! Вот это конкретно сочинительство.

То есть суд без всяких оснований и объяснений приравнял ИТП к отсутствию централизованного теплоснабжения. Скорее всего по вине участников процесса. Сами суд случайно/намеренно суд ввели в заблуждение. Я так думаю.
#
[QUOTE]axx написал:
ну что значит не цитировал, вот же оформленная цитата и такого текста в исходном документе есть. конечно, это домысливание[/QUOTE]
А теперь посмотрите свое сообщение 167! Вы в сообщении одно пишите а на рисунке другое выкладываете. Вы что, издеваетесь. Я как должен догадаться про какую цитату Вы пишите. Я ответил на то, что Вы там написали, а это не цитата из решения суда, а мое толкование.

Вы что хотите сказать что тот текст который я выкопировал из определения ВС и вставил как цитату:

[QUOTE]

В формуле 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 учтен объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, вследствие чего указанная формула может применяться [B]только в случае производства тепловой энергии для приготовления горячей воды при помощи [U]автономной котельной[/U],[/B] входящей в состав общего имущества многоквартирного дома.

В спорном многоквартирном доме[B][U] система отопления является централизованной[/U][/B], и подогрев воды [U]осуществляется за счет такой системы.[/U]

[/QUOTE]
это я сам сочинил???
Я только жирным выделил и подчеркнул.


#
[QUOTE]axx написал:
я дико извиняюсь, но я такой цитаты в этом решении не нашел. вот это Вы додумали[/QUOTE]
Я и не цитировал. Цитата приведена была выше с выделением жирным шрифтом. Я и не сомневался что так будет сказано: додумали, домыслили, вырвали из контекста.
#
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Лучше б все же судебную практику предоставили...[/QUOTE]
Была где-то у меня, поищу. Но уже вечер пятницы, не охота. Надоело все.[/QUOTE]
Блин, начал перебирать судебную практику в своих архивах, все про ГВС при ИТП. Про отопление не нашел. Но тем не менее, там везде идет одно и тоже, что для самостоятельного производства тепловой энергии нужна автономная котельная входящая в состав общего имущества.
Вот к примеру в определении ВС РФ №309-ЭС19-2341 сказано:[QUOTE]

В формуле 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 учтен объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, вследствие чего указанная формула может применяться [B]только в случае производства тепловой энергии для приготовления горячей воды при помощи [U]автономной котельной[/U],[/B] входящей в состав общего имущества многоквартирного дома.

В спорном многоквартирном доме[B][U] система отопления является централизованной[/U][/B], и подогрев воды осуществляется за счет такой системы.

[/QUOTE]
То есть суд говорит что если нет своей котельной, то отопление централизованное, а уже ГВС греется от неё.


Есть только письмо минстроя, ответ кому-то, где разъясняется что такое ИТП. А то некоторые не понимают что такое ИТП, и для чего он нужен. Там есть ссылки на пункты НПА. Вот его фрагмент, простите что перевернуто. И вот там сказано, что ИТП обязательно везде, и может оно представлять из себя просто 2 задвижки или до отказа набитые разными приборами и оборудованием. Это решают проекировщики.  И вот если соединить тот факт что ИТП обязательно везде, и утверждение некоторых коллег, что при ИТП - нецентрализованное отопление, то получится что у нас нигде нет централизованного. Как то не логично.  
#
[QUOTE]axx написал:
Лучше б все же судебную практику предоставили...[/QUOTE]
Была где-то у меня, поищу. Но уже вечер пятницы, не охота. Надоело все.
#
Хотел я написАть кучу ответов и Джули и ахх, нашлепал на две страницы, а потом удалили все нафиг. Надоело то да потому. Все по 125-му кругу. Да пусть уже каждый при своем мнении останется. А те кто прочитают, сами решат к кому примкнуть.
Но на один вопрос заданный ахх я отвечу:
[QUOTE]так вы определитесь-то к умным или красивым? то Вы говорите что главное доставить тепловую энергию до радиатора, а то Вам уже нужен ИТП. ....[/QUOTE]
Я и к тем и другим отношусь, если дословно. А своей позиции не менял и давно определился.
Остальное оставляю без комментариев как глупость.
#
[QUOTE]Ильич Чуть уточню. С обеспечением нормативных параметров.[/QUOTE]
Совершенно верно, для этого и служит ИТП. И это следует из определения термина ИТП.  А далее поддержание всей системы в исправном состоянии и пр. Это в комплексе все и есть оказание услуги, результат которой комфортное проживание ну или отопление в данном случае. Выпадет любое звено, начиная от котельной, и нет услуги.

Ести теплоснабжение не центализованное, то оно не будет зависить от работы котельной, тепловых сетей, ну то есть от внешних факторов.

#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет.[/QUOTE]
ну давайте глубже копнем... что есть газ - это некая форма содержания энергии, которая в котельной преобразуется в тепловую. так же как ИТП тепловая преобразуется в отопление[/QUOTE]
Газ это не энергия, это топливо. Энергия образуется при химической реакции (окислении) газа с кислородом, сопровождающееся выделением тепла, по простому - горенее.
А в ИТП тепловая энергия не преобразуется в отопление, в отопление она преобразуется радиатором отопления в квартире путем прямого теплообмена а также  лучевого (инфракрасного) излучения. Это с точки зрения физики.
Это тоже самое что и освещение мы получаем от лампочки, а не от выключателя, РП, трансформатора и пр. Именно лампочка преобразует электрическую энергию в свет, а радиатор отопления, тепловую энергию в отопление.
Вот если тепдовая энергия не дойдет до радиатора, то услугу отопления мы оказатб не сможем. Коммуналбная услуга в этом и заключается, доставитб тепловую энергию до радиатора, и начинается оказание услуги не в ИТП, а с заключения договора на поставку ресурса и дальнейшая доставка ресурса потребителю, то есть до батареи.


Да, и оплачиванм мы за отопление за потребленные Гкал, а это еденица измерения ресурса тепловая энергия, а не услуги.


#
[QUOTE]axx написал:
Ведь не случайно идет разделение - централизованных сетей и внутридомовых? Или там где есть слово централизованный Вы только его читаете?[/QUOTE]
Разделение, это лишь зоны ответственности по содержанию и пренадлежности. И это не зависит от наличия ИТП вообще. И граница проходит по стене дома ие по ИТП.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.[/QUOTE]
 Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?[/QUOTE]
слушайте, ну что Вы прямо в самом деле цепляетесь к словам? ну вот есть у Вас котельная, крышная, газовая - это не точно децентрализованная система?
а ведь газ туда централизовано заходит...[/QUOTE]
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет. Вы ее сами выработали сжигая другой ресурс. Поэтому система теплоснабжения в таком случае децентрализованнач. А если в квартирах котлы, так вообще автономное отпление.
#
[QUOTE]axx написал:
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.[/QUOTE]
Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?
#
[QUOTE]axx написал:
Если вам от этого легче - МКД да, имеет централизованное теплоснабжение, а квартиры - нет.[/QUOTE]
Да хоть убей, не понимаю этой логики. Ну если только в квартире печь или газовый котел.
#
[QUOTE]axx написал:
если что-то не устраивает - увы, правила 354 выше в иерархии чем 124, да об этом судьи сказали, потому что на 354 прямо ссылается ЖК.[/QUOTE]
Так вы опять цитируете правила:
[QUOTE]Размер платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению ([B][U]при отсутствии централизованного теплоснабжения[/U][/B]) при наличии в многоквартирном доме прибора учета тепловой энергии, установленного на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была предоставлена коммунальная услуга по отоплению, а также индивидуальных (квартирных) приборов учета во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома определяется за расчетный период пропорционально объему тепловой энергии, определяемому в соответствии с формулой 18(1) приложения N 2 к настоящим Правилам, и в случае, если выбран способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, 1 раз в год корректируется в соответствии с формулой 18(3) приложения N 2 к настоящим Правилам.[/QUOTE]
а тут черным по белому написано при [B]отсутствии централизованного теплоснабжения[/B]! Где вы тепло берете, крышная котельная на которой установлены счетчик газа и теплосчетчик на выходе из котла? Тогда вопросов нет.
#
[QUOTE]Джули написал:
В случае с ИТП ресурс ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТСЯ в услугу. Т.е. услуга ПРОИЗВЕДЕНА с помощью внутридомового оборудования. [/QUOTE]
Зайдем с другой стороны. Ничего что подключение потребителей к внешним сетям без ИТП не допускается по правилам. Даже в домах от ЦТП, в доме есть ИТП. Там установлена запорно регулирующая арматура, фильтры (грязевики) приборы учета и КИП, элеваторы, насосы, теплообменники и прочее, и все это общедомовое имущество.
Тогда какие дома по вашему мнению имеют централизованное теплоснабжение (отопление)?
#
[QUOTE]Джули написал:
И налоговая не усмотрела? Или просто не проверяла?[/QUOTE]
Ну этого я не знаю. Знаю только что были недовольные жители, ну типа почему нас не спросили, писали везде, в прокуратуру, ГЖИ и пр. Шумиха была хорошая. Но все стихло. Мы то тоже понимали что это не совсем законно, но раз прокуратура сказала что все норм, значит норм. Для нас то это хорошо было, чего мы спорить то будем. Сейчас чуть хуже из-за КР СОИ ГВС, но в общем нормально, хоть с должниками они сами воюют и судятся.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А если бы вы внимательно читали мои сообщения то наверное бы увидели что я писал КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС тепловая энергия а не КУ.[/QUOTE]
так Вам же и говорят - что речь-то про услугу. жителям предоставляется услуга и платить нужно за нее. Вы упорно не замечаете данную коллизию.
[/QUOTE]
А вут тут Вы конкретно выхватываете из контекста. Я отвечал на реплику Джули в сообщениии 162, а звучала она так: "то закон так думает. ну нет такой [U]коммунальной услуги как тепловая энергия.[/U] " На что я дал ответ что говорю я не о КУ а КР.

А по поводу коллизии, я написал Джули в сообщении 205, и уже раз третий наверное пытаюсь обратить на это внимание. Ну повторю еще раз:
из правил 354: ""[B]коммунальные услуги[/B]" - осуществление деятельности исполнителя по[B][U] п[/U][/B][B][U][/U][/B][U][B]одаче потреби[/B][/U][B][U]телям любого коммунального ресурса[/U][/B] в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании.... "
Ничего не смущает. Тут коллизию не видите?
Какую услугу мы оказываем - отопление, а какой ресурс мы потребителям для этого подаем - тепловая энергия.
Мы не подаем потребителям (жителям квартир) услуги, мы подаем ресурс, тем самым оказываем услугу.
#
[QUOTE]Джули написал:
Погуглите с какого года введены "прямые договоры" на ком. услуги при наличии в доме УК. В 2015 году об этом УК могли только мечтать и довольствоваться прямыми платежами.[/QUOTE]
Для чего мне гуглить, если у меня есть на бумаге письмо о расторжении договора с УК с ноября 2015 года из-за наличия долга и перехода на прямые договоры. Договор опубликован был в местной газете, есть на сайте РСО с 2015 года. И так со всеми УК города. Где-то у юристов лежит ответ от прокуратуры о законности этого. Да мы радовались, но не долго, до января 2017 года, пока нам КР СОИ не прилетело. При судебных разбирательствах, суды также не усмотрели нарушения со стороны РСО перейти на прямые договоры в одностороннем порядке.    
#
[QUOTE]Джули написал:
вот как раз это и важно. именно это. важно то, кто является поставщиком ком. услуги для жильцов. И если это УК, которая закупает ресурс ТЭ (поскольку нету такой КУ как ТЭ в силу ПП 354) и уже производит КУ в ИТП (и не важно сколько раз и откуда она делает подмес. она это делает и точка), то это как раз и подпадает под ПП 354. всё остальное от лукавого.[/QUOTE]
Меня обвиняют что я что-то за уши притягиваю, выдаю желаемое за действительное, а вы тогда чем занимаетесь? А как же тогда:
"54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению ([B][U]при отсутствии централизованных теплоснабжения[/U][/B] и (или) горячего водоснабжения)....."
Теплоснабжение это РЕСУРС, который вы получаете централизованно и используете его для оказания услуги. Ресурсы поступают по трубам, проводам, а услуга по трубам не передается, она оказывается конкретному человеку в конкретном месте. Для оказания услуги вы можете взять ресурсы из централизованных сетей либо сами приготовить, добыть, выработать.
Найдите мне пожалуйста определение где сказано что ИТП - это производитель услуг и что из ИТП по трубам до квартиры движется не ресурс а услуга. Вы любите ссылаться на законы, так ткните мне.
Я уж молчу про термин из 354ПП: ""[B]коммунальные [/B][B]услуги[/B]" - осуществление деятельности исполнителя [B][U]по подаче потребителям [/U][/B][B][U]любого коммунального ресурса[/U][/B] в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании.... "
Мы не подаем потребителям (жителям квартир) услуги, мы подаем ресурс, тем самым оказываем услугу.
Если вы заказали принести вам курьером булку хлеба, так он её и принесет, при этом вам окажет услугу по доставке. Тут тоже саме.
Из этого определения следует что услуга отопления это подача ресурса тепловая энергия в радиатор потребителя. Ну если вы не согласны, напишите свое понимания определения "коммунальные услуги". Обсудим. Может и я не прав.
#
[QUOTE]Джули написал:
уже невозможно. максимум - прямые платежи. Это Вы что-то совсем уже путаете.[/QUOTE]
Ну вам с высока виднее, что тут у нас.
[QUOTE]Джули написал:
это закон так думает. ну нет такой коммунальной услуги как тепловая энергия. [/QUOTE]
А если бы вы внимательно читали мои сообщения то наверное бы увидели что я писал КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС тепловая энергия а не КУ.
#
[QUOTE]axx написал:
отлично. но ведь речь идет о централизованной системе, не так ли? вы все так же подменяете понятия в мелочах и пытаетесь подогнать под нужный результат.[/QUOTE]
Централизованная система теплоснабжения это один из видов системы теплоснабжения и отличаются расположением источника централизованным или децентрализованным. Также может быть закрытой или открытой, с зависимым или независимым присоединением. Соответственно это слово и добавляется к системе теплоснабжения. Например у нас во всех домах - централизованная, закрытая система теплоснабжения, с зависимым присоединением потребителей. Если бы у нас в домах стоял на системе теплоснабжения в ИТП теплообменник, то получилась бы - централизованная, закрытая система теплоснабжения с независимым присоединением потребителей. Это тот случай когда как Вы говорите теплоноситель разный. Найдите попробуйте такой термин в НПА, не найдете, потому что он складывается из нескольких.
Никакие понятия я не подменяю. Вы просто убеждены в своей 100% правоте и слышать ничего не хотите.
Я привел общее понятие системы теплоснабжения из федерального закона 190фз.
В соответствии с этим определением, система теплоснабжения (и централизованная и децентрализованная, закрытая или открытая) начинается с источника и заканчивается теплопотребляющей установкой. А ИТП, это не теплопотребляющая установка, это из определения следует.
Другими словами система теплоснабжения это от котла в котельной до радиатора в квартире. И если она централизованная, то централизованная от котла до радиатора.
Я только лишь сделал оговорку, что нужно определиться что такое теплопотребляющая установка. Это или вся внутридомовая система, либо радиатор в квартире. На этот вопрос я не знаю точного ответа. Но смысла это не меняет, она (система теплоснабжения) или вся централизованная или децентрализованная.

Уважаемый ахх.
Вы говорите что я понятия подменяю, выхватываю из контекста и прочее. Но позвольте мне напомнить с чего начался наш с вами диалог, зашедший такие запутанные дебри. В сообщении 65 [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=27&TID=5300&TITLE_SEO=5300-kakaya_sistema_otopleniya_pri_itp_tsentralizovannaya_ili_net%3CWBR/%3E%C2%AD&MID=226914#message226914]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=27&TID=5300&TITLE_SEO=5300-...[/URL] вы заявили что:
"Вы самостоятельно производите КУ. - Да, потому что до жителя не [U]доходит теплоноситель [/U]РСО."
На это я вам ответил что причем тут теплоноситель, отопление происходит тепловой энергией. Что коммунальный ресурс - это тепловая энергия а не теплоноситель. А тепловая энергия поступает по централизованной система теплоснабжения. На что Вы меня назвали фантазером.
Да не важно на самом деле где происходит превращение КР в КУ. Ресурс централизованный, и именно про это в п.54 идет речь.
Что же вы забыли про свою идею с теплоносителем и переключились на ловле меня на неточностях. Какая разница от мелочей если общий смысл понятен.
#
Посмотрите термин из 190фз о теплоснаюжении, может поможет разобраться:

"14) система теплоснабжения - совокупность источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок, технологически соединенных тепловыми сетями;"

То есть это начиная от источника кончая потебителем, все это система теплоснабжения.

Осталось определиться что такое теплопотребляющая установка в доме.


Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!