new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
Вот что мне написал Минстрой:
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]Ильич написал:
И, наконец, где прописана иная формула, где определяется разность объёмов, измеренных при разных температурах?  Если такая есть, то придётся всё бросить все дела и добиться, чтобы её автора (авторов) лишили аттестата о среднем образовании.Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются. Жидкости тоже.[/QUOTE]
Мы много лет считали в тоннах и в РСО подавали в тоннах. Но несколько месяцев назад, какой-то "умной" голове пришла мысль что нужно в кубах, причем не результат измерения переводить из тонн в кубы а разницу кубов считать.
Собрались мы с РСО вмести на совещание и обсудить этот вопрос про кубы и тонны. Нас пришло двое, а от них 7 или 8 человек, начиная с директора.
Я принес с собой методику измерений горячей воды в циркуляционной системе МИ 2640-2001, там все в тоннах. Попробовал все аргументы от научных до просто давления на совесть. Не помогло. Мне сказали что забей типа свою физику кое куда, у нас экономика.
А беседа у нас закончилась на можно сказать анекдоте. Исчерпав все аргументы я перешел к цифрам. Так сказать наглядно решил показать что некорректно вычитать кубы воды с разной температурой. Принес я с собой таблицу плотностей воды и вот им объясняю. Сразу им говорю - представим что нет водоразбора и утечек, в систему зашло 10 тонн воды с температурой 65гр, вышло тоже 10тонн (водоразбора и утечек нет по условию задачи) но с температурой 50гр. Перевожу все в кубы, образуется разница. Я у РСОшников спрашиваю, откуда разница, ведь по условиям задачи водоразбора нет. Ответ был гениальным: "А откуда вы знаете что нет водоразбора, вдруг кто-то кран открыл". На этом наша встреча окончилась.
Я даже РСО предлагал что сам буду переводить тонны в кубы если вам трудно. На это мне было сказано что у меня китайский калькулятор и бог знает как он считает.
Как вот с такими людьми можно беседовать?! Ну ладно директор РСО у него действительно экономика на первом плане и образование соответствующее, а остальные то с высшим техническим образованием (энергетики, тепловики). Правда мне показалось что пара человек поняли о чем я говорю и притихли. Статус не позволил перечить директору и главному инженеру и другому начальству.
На методику 99/пр мне сказали так же как и я здесь написал, что она к учету воды не относится, и мало того, это указанно в решении суда между нами и РСО когда мы судились по компоненте тепловая энергия на подогрев.  
Написал в Минстрой, те тоже фигню какую-то ответили что считать нужно в кубах и прибор должен быть в Госреестре средств измерения и никакого вычислителя и термопреобразователей не нужно.
Попробую еще раз написать, по другому немного вопрос сформулирую, конкретно с примером, с цифрами.

По идее, есть правила учета воды и сточных вод 776ПП от 4 сентября 2013г. К ним должна быть методика расчета объема ГВС в циркуляционной системе. Там есть отсылка к правилам учета тепловой энергии, но только для определения тепловой энергии в составе воды, а не количества самой горячей воды.
Есть методика которую я указал МИ 2640-2001 но это рекомендация, и там не указанно как потом перевести тонны в кубы, какую температуру (плотность) брать при переводе.
 
 
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]Ильич написал:
    Цитата      [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
потому, что 99/пр не относится к ГВС от ЦТП Спасибо, это для меня - большая новость. А что делать с п. 42 и рис. 7 Методики..? Там как раз ЦТП и все расчёты по ГВС в массах воды?

[/QUOTE]
Ничего не нужно делать с п.42 и рис.7 методики учета тепловой энергии 99/пр. Это все относится к учету тепловой энергии в системе ГВС. И массы нужны только для расчета тепла. Там в методике и весь раздел то называется "Теплоснабжение от ЦТП". Но мы же знаем, что в жилищном законодательстве тепло на ГВС по нормативу. А вот как определить объём или массу ГВС, в методике 99/пр нет (где касается ЦТП).
Для открытой системы, другой разговор.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
Ильич, потому, что 99/пр не относится к ГВС от ЦТП. Это методика учета тепловой энергии, а не горячей воды. Так же как и 1034пп. Там нет формулы расчета потребленного объёма ГВС (в кубах тем более).
Тут действует 416фз и подзаконные акты к нему. А там нет методики учета ГВС в циркуляционной системе.

как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]ДонКихот написал:


Кубы и тонны. Мы, вроде бы, этот вопрос решили. По крайней мере, два года назад, когда я следил за МДТСЖ. Сейчас лоб разбил, и не знаю, что там узурпаторы творят.
[/QUOTE]
К сожалению наши обсуждения про кубы и тонные никого не волнуют. Мне директор нашей РСО сказал: "причем тут физика, когда вопрос касается денег, а это экономика"
Я написал запрос в Минстрой, как правильно считать, но минстрой как всегда в своей манере ответил.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
Да бог с этими процентами, не в них суть. Я лично вообще считаю недопустимым считать потребление по разнице, да еще и в кубах.
Я хочу сказать автору темы из своей практики. Опасения у него не на пустом месте.
У нас в управлении 34 дома с централизованным ГВС (от ЦТП). ГВС определяем по разнице расходов, причем по требованию РСО, разница кубов, хоть меня это вообще бесит, но это другой вопрос.
Так вот примерно у половины домов, погрешности расходомеров сложились в нашу пользу. Если смотреть показания часа так в 4 ночи, то видно отрицательное потребление, минус 0.05тонн/ч до -0.15тонн/ч, от дома зависит. В результате по этим домам КРСОИ ГВС получается стабильно отрицательный и РСО выставляет 0.
А есть дома где погрешность не в нашу пользу и на некоторых домах к потреблению добавляется +0.2т/ч, до 0.4т/ч доходило, и это нормально вписывается в погрешность, хоть по какой формуле её считай. А это плюсом 200тонн ГВС в месяц к ОДН. У нас по нормативу максимум 50кубов ОДН на самом большом доме. Сверхнорматив огромный, и мы ничего сделать не можем.
А из-за того, что у нас считают разницу в кубах а не тоннах, то из-за разности температур, это добавляет к ОДН еще 15-30 кубов в месяц.
Вот такие дела.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А в госреестре нет такого прибора [/QUOTE]
Нет. Разницемера не существует. Погрешность разности равна корню квадратному из суммы квадратов погрешности вычитаемого и уменьшаемого.  Если погрешности расходомеров - 2%, то погрешность разности - 2.8%. Это общепринятый подход для "косвенных" измерений.
[/QUOTE]
Да вот нет. Это погрешность относительно циркуляционного росхода. Нам она не нужна. Нам нужна погешность относительно фактически потребленного объема воды. А тут будет и 100% и 500% и бесконечность, к пимеру в ночные часы гогда фактический водоразбор равен нулю.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]OE77OE написал:
два расходомера, вход-выход....считается разница100 "забежало" 70 - "убежало"30 "отобрали" жители это в идеале[/QUOTE]
Там есть подводные камни. Все будет зависеть от того, как сложатся погрешности этих двух счетчиков.
Там по сути достаточно двух обычных водосчетчиков (бюджетный вариант).
Мне минстрой ответил, нужно измерять только [B]потребленные домом[/B] кубы (не подача и обратка), что ничего больше не нужно (вычислителя, термопреобразователей). Правда я у Минстроя немного про другое спрашивал, но это не удивляет. Написали дофига но не в тему вопроса. Потребленные домом кубы говорит нужно считать, а как это сделать технически не ответили.
Я в запросе еще спрашивал возможно ли вообще считать потребленный объем горячей воды по разнице расходов (подача минус циркуляция). Мне конкретно не ответили, да или нет, но написали одну интересную вещь (правда я это и так знаю). Они написали что для учета поданного в МКД ГВС должен использоваться прибор учета находящийся в реестре и так далее. Но фишка то в другом. В госреестре есть счетчики которые измеряют количество воды прошедшей по трубе (подача, обратка), для них заводом установлена погрешность. НО нам то не нужен расход в подаче и расход в обратке по отдельности, их и подставлять некуда, формулы такой нет к примеру в 124ПП что Vд гвс=Vп-Vо. А нужно нам знать сколько потребил дом, то есть разница. Нужно чтобы прибор выдавал только оду цифру, именно потребленное домом количество горячей воды. Как он это сделает - это его проблемы. А в госреестре нет такого прибора (по крайней мере я не знаю) который с установленной погрешностью измерит разницу расходов. А если для какой то измеряемой величины не установлена погрешность, её нельзя применять при расчетах (102ФЗ). Скажите что все просто, поставили 2 расходомера и вычислитель и все, он выдаст нужную цифру и все приборы в госреестре. Да не тут то было. Найдите в паспорте на вычислитель или еще где с какой погрешностью измеряется разность расходов?! Фиг там. Для разницы температур есть, а для расходов нет. Как можно применять прибор у которого не нормирована погрешность и он выдает цифру +/- трамвайная остановка!
Можно попробовать нагрузить этим РСОшников, пусть голову поломают.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Именно поэтому у нас до сих пор не вступил в силу норматив на подогрев - нет норматива, выставляют по факту.[/QUOTE]
Мы судились с РСО по подогреву ГВС в домах от ЦТП, они хотели тепловую энергию по факту. У нас поначалу тоже не было утвержденного норматива, это не помешало нам выиграть суд. Вы же как то рассчитываете подогрев где у Вас нет теплосчетчика на ГВС. У нас тоже в суде РСО пытались оправдаться что норматив еще не утвержден. У нас в один судебный процесс попали месяц когда еще не было утвержденного норматива и несколько месяцев когда уже утвердили норматив. Дело прошло ВС РФ.
Акты выполненных работ и утечка ТЭ
 
[QUOTE]Ильич написал:
В песне пелось: "пусть кому-то повезёт, а кому-то...."[/QUOTE]
В природе все в балансе, повезло в одном, в другом пролетели. За потери до ОДПУ нам не начисляют, зато начисляют за нормированную утечку. :)
Акты выполненных работ и утечка ТЭ
 
[QUOTE]Ильич написал:
необходимости учета потерь до ОДПУ не избежать![/QUOTE]
Так оно.
А мы, когда узлы учета оборудовали, в тех домах где нет возможности поставить узел учета на границе (в непосредственной близости) мы согласовав с РСО, в проекте указав, устанавливали на границе только термопреобразователи прямо у фундамента, а остальное (расходомеры, вычислитель) уже где возможно. Термопреобразователям много места не надо, можно хоть в канале установить. Поэтому у нас почти все узлы учета стоят можно сказать на границе.    
Акты выполненных работ и утечка ТЭ
 
[QUOTE]Ильич написал:
Меня конец формулы не интересует, поскольку в открытой системе это не утечка, а потребление ГВС[/QUOTE]
В открытой, да, но Вы то формулу для закрытой системы привели. [QUOTE]А второе слагаемое Qтп у меня - малозначимые гроши. И тем не менее, ИМХО, эти гроши вполне обоснованные, поскольку кусок трубы в несколько метров греет дом.
[/QUOTE]
Я не спорю, просто наша РСО решила не заморачиваться с этим.
Акты выполненных работ и утечка ТЭ
 
[QUOTE]Егор написал:
При прямых договорах разве ситуация не улучшится?А что такое расходы УК на закупку КР СОИ у вас тогда, если м1-м2 это потери?[/QUOTE]
У нас прямые по отоплению. Поэтому мы оплачиваем только подогрев утечек и химочищеный теплоноситель. Это у нас официально входит в тариф на содержание.
КР СОИ у нас по ГВС, ХВС, водоотведение. А м1-м2 - это невозвращенный теплоноситель (утечка). КРСОИ на теплоноситель и тепловую энергию на его нагрев не существует. У нас закрытая система теплоснабжения. Мы не используем теплоноситель. Была бы открытая система теплоснабжения, м1-м2 это ушло бы в ГВС и КР СОИ по ГВС. При открытой системе другие расчетные формулы в теплосчетчике и в методике учета тепловой энергии 99пр.    
Акты выполненных работ и утечка ТЭ
 
[QUOTE]Ильич написал:
Тут речь идёт об утечках не теплоносителя, а о том, что изолированная труба отопления слегка греет подвал.[/QUOTE]
А у нас как раз на утечку теплоносителя насчитывают. У нас узлы как правило рядом с вводом (границей) и РСО не заморачиваются с расчетом потерь на 1-2х метрах теплосети, тем более внутри подвала. Там мизерные цифры. А вот подогрев утечки (которой по факту нет), на очень приличную сумму тянет.
Ильич, Вы же привели формулу 5.2 методики 99/пр, так вот конец этой формулы (последнее слагаемое, длинное) , это как раз тепло с утечкой, причем не до ОДПУ а после (внутри дома). А утечка (Му) считается либо по ОДПУ как м1-м2 или нормированная 0,25% от объема заполнения системы отопления. У нас, для нашей УК, используют нормированную утечку 0,25% от объема заполнения системы, а вот для других УК в городе, используют разницу расходов теплоносителя по ОДПУ. Они вообще стреляются от сумм. С учетом погрешности измерения расходов, в месяц эта цифра может быть от нескольких десятков тонн до пары сотен тонн теплоносителя на дом. На эти тонны по формуле 5.2 насчитывают тепловую энергию.По факту этой утечки естественно нет, она чисто метрологическая. В рублях сумма очень приличная получается. Деньги из воздуха для РСО.
Плюс нам еще выставляют стоимость химочищеной воды (теплоносителя) на компенсацию этих несуществующих утечек. Нам нормативную, другим по ОДПУ. Плюс 1.5 объема заполнения системы при промывке (стоимость теплоносителя и его нагрев).
       
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]sych2000 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728]Волжский парень[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16678]tysik[/URL] написал:
Внесли изменения в п. 44 Постановления 354. Убрали абзац про нормирование КР СОИ[/QUOTE]
 Никогда в этом пункте ничего про КР СОИ и не было.[/QUOTE]
А вот и очень плохое Постановление Волго-Вятки - дело № А11-7610/2019[/QUOTE]
Вот наглядный пример, что и ГЖИ и суды не видят разницы между КРСОИ и ОДН. Валят все в кучу. А некоторые хоть и видят разницу, но считают допустимым использовать расчеты КР СОИ по аналогии с ОДН.
Ну выкинули из пункта 44 что ОДН не больше норматива, молодцы энергетики, себя подстраховали. Теперь видимо нужно ожидать когда такое ограничение КРСОИ нормативом появится в 491ПП.
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
[QUOTE]OE77OE написал:
"старые" ИПУ (не включены в интеллектуальную систему) не случай, указанный в п. 80.1 - считаем, как считали, а) и б) в силевышел из строя - заменили на новый интеллектуальный...все[/QUOTE]
Ну вот лично я не нахожу в п.80.1 что он не относится к ИПУ э/э не подключенным к интеллектуальной системе. По мне так он относится ко всем ИПУ э/э.
[QUOTE]OE77OE написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2104]Надежда[/URL] написал:
Продолжать считать по среднему не переходя на норматив?[/QUOTE]
по общему смыслу изменений....думается так
...[/QUOTE]
Бегло почитав изменения (по 950пп), я думаю что если собственник (наниматель) не передает показания ИПУ э/э то ему начисляют по среднему, но к нему должен прийти представитель гарантирующего поставщика (а может исполнитель КУ) и сам снять показания. Это их обязанность, а для жителя лишь право передавать показания. А вот если представителя не допустят 2 раза, то переводят на норматив с повышающим. Как то так.
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Когда берешь новый дом - надо включить его в договор, для этого сделать (за деньги) акт разграничения.[/QUOTE]
Ну у нас и акт разграничения бесплатно делали. Причем все РСО. Видимо у Вас какие-то свои правила у РСО. Мы сейчас как раз новый дом принимаем (раньше ТСЖ было). В том году новый пришел. Вроде не возникало проблем.
А так то Акт разграничения на мой взгляд не относится к ОДПУ э/э, точнее к его вводу в эксплуатацию и сама эксплуатация.  
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Вопрос у меня про ввод прибора (конкретно ОДПУ) в эксплуатацию. Ранее у нас надо было собрать кучу бумаг, оплатить разные акты разграничения в сетевой организации и т.д. Теперь самому абоненту (УК, ТСЖ) надо что то делать, что бы ввести прибор в эксплуатацию или это чисто проблема РСО?[/QUOTE]
У нас на одном доме недавно сдох ОДПУ э/э. Мы сообщили в сетевую организацию. Те пришли, составили Акт о неисправности в 3-х экземплярах (для сетевой, для гарантирующего поставщика, и для нас УК). И все. Молчат. Раньше мы покупали новый счетчик, меняли, снова вызывали сетевую организацию и те уже составляли акт ввода в эксплуатацию. Никакой кучи бумаг мы не собирали и не оплачивали. Платить нас заставляли только если потребуется отключение дома на подстанции (в ТП). Но это было редкость.
А сейчас сейчас сетевая организация акт составила и дурочка включила, молчат, авось мы не знаем и сами поменяем. Ну я вчера написал 2 письма, одно гарантирующему поставщику, второе в сетевую организацию, со ссылками на пункты из правил и просьбой установить ОДПУ, приложил копию их же акта о неисправности ОДПУ. Ждем реакции.  
Россиян освободили от трат на электросчетчики
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
В вашей ситуации энергосбыт хотя бы заинтересован поставить счетчик, потому как он теряет индивидуальное потребление, а если нет прямых договоров, то энергосбыту вообще плевать - за все оплатит УК (ТСЖ).[/QUOTE]
Если есть ОДПУ э/э, то энергосбыту плевать в людом случае на ИПУ, хоть прямые, хоть кривые договоры. В любом случае за все косяки энергосбыта, жителей, и пр. - УК заплатит.
Энергосбыт заинтересован в ИПУ э/э только если в доме нет ОДПУ ээ, и тоже независимо от прямизны договоров.
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
но не вводятся в эксплуатацию ими[/QUOTE]
Путь на три буквы: в суд.[/QUOTE]
А основание? ОДПУ ставила сетевая за сой счет. Мы не собственники приборов. Конечно нам никто не мешал самим установить, и мы это и собирались сделать. Но нас отговорили из сетевой, прислав заманчивое предложение по бесплатной установке по инвест программе. Установили, деньги освоили. И все. На письма они не отвечают. Договора никакого нет. Разрешения осс на размещение оборудования на общем имуществе (фасаде) нет. Есть только норматив с повышающим.

Но в суд то все равно пойдем, мы и так за каждый месяц судимся. Вот я и собираю информацию и мнения.

Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
У нас норматив 1.96кВт/м2 моп без лифта и 4,69кВт с лифтом.
Но вопрос то не в размере норматива и выгоде, а законности применения повышающего 1.5 с 01.07.2020. Получается что энергосбыт нас будет наказывать за невыполнение возложенных на них обязанностей, хотя письмо установить ОДПУ ээ в соответствии с 261фз было написано им больше года назад. ОДПУ установлены, но не вводятся в эксплуатацию ими.
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
Я вот понять не могу, по 124пп, с 01.07.20 энергосбыт имеет право начислять повышающий коэффициент 1,5 если нет ОДПУ ЭЭ?
Дело в том, что у нас, сетевая организация, скоро уж год как, установили на 80-ти домах умные ОДПУ ээ за свой счет, а в эксплуатацию не вводят, на наши претензии не отвечают. По факту дома считаются не оборудованные ОДПУ ээ, и энергосбыт нам лупит повышающий 1,5 на КРСОИ ЭЭ.
А сейчас что получается, обязанность по установке полностью на РСО (хоть по 261фз она и раньше тоже была на РСО), а ответственность за отсутствие?
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
[QUOTE]onkot написал:
А теперь клубничка. Стоят два прибора учета ОПУ, МОП нового образца. Устанавливаем модем с двумя сим картами. И вуаля "интеллектуальная  система учета электрической энергии". И передаем на баланс ресурсникам. Вопрос интиресно, что будет дальше???[/QUOTE]
А зачем модем подключать, тратиться?! Если у счетчика есть интерфейс (RS485, 232...), а он есть почти у всех современных счетчиков ээ, то значит и есть возможность подключения. А следовательно такой счетчик не общедомовое имущество.

А вот интересно, кто за снятие показаний ОДПУ Э/Э теперь должен отвечать.
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19711]Расходомер Питерфлоу[/URL] написал:
какой у вас там стоит расходомер?[/QUOTE]
ИМХО, за 4 года его уже пару раз сменили.[/QUOTE]
Это рекламщик, он в цитаты втыкает свои ссылки. Его нужно банить.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
Модервтор, забаньте этого Расходомер Питерфлоу. И удалите его сообщения. Нагло в цитаты вставляет рекламму.
КР СОИ тепловой энергии на приготовление ГВС при наличии ИТП
 
Так у вас нет ОДПУ ГВС, значит объем ГВС на СОИ должен определяться по нормативу.
У нас в таких домах объем КР СОИ по ГВС и ХВС считаем по нормативу. Нет отдельных ОДПУ. Общий ОДПУ ХВ непонятно как делить на ХВС и ГВС. Раньше по правилам 354 было сказано как делить общий  ОДН на ОДН ХВС и ОДН ГВС (пропорционально нормативам), а про КР СОИ ничего не сказано.
КР СОИ тепловой энергии на приготовление ГВС при наличии ИТП
 
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
горячая вода на СОИ состоит из двух компонентов - компонент на холодную воду и тепловая энергия на ее подогрев. Если получается отрицательная разница холодного водоснабжения на СОИ ,то и компонент на тепловую энергию не должен предъявляться УК? Нам предъявляет РСО  тепловую энергию на СОИ, независимо от того какая разница сложилась. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, кто прав!!![/QUOTE]
А как вы определяете объем горячей  воды на СОИ? Если у вас РСО не подает коммунальный ресурс ГВС то и ОДПУ на ГВС у вас нет.
Ещё раз про оплату тепловой энергии на подогрев ГВС. По следам дела А41-32043/2018
 
[QUOTE]razin написал:
а ИТП есть почти во всех домах (кроме домов, запитанных от ЦТП - 4-х трубная система),[/QUOTE]
И в домах от ЦТП, есть ИТП. Только там (в ИТП) нет водоподогревателя (теплообменника). Просто кто-то поставил знак равенства между аббревиатурой ИТП и теплообменником. А далее поставили знак равенства между ИТП и самостоятельным производством.  А то, что ИТП бывают разные, начиная от простых задвижек и кончая "космическим кораблем" всем пофиг. ИТП по сути - это отдельное помещение в котором что-то теплотехническое расположено. Вот отсюда и все непонятки, что техническую терминологию никто толком не знает, не понимает (имею в виду конечно не технарей), а технарей сейчас не допускают до судебных процессов, если конечно у технаря нет второго, высшего юридического образования.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Ильич написал:
ИМХО, расстанемся в этой ветке друзьями.[/QUOTE]
Да закрыть её к черту пока не подрались. А еще хуже если минстроевцы начитаются и родят еще вдруг очередной шедевр-письмище как теплообменник тепло генерирует или услуги оказывает населению страны. Не надо им темы для размышления подкидывать :)
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
нет, вы добавили от себя несколько слов, которые все поменяли. [/QUOTE]
Нет, Вы реально издеваетесь. Я даже скриншот с сайта арбитр выложил, я еще не такой продвинутый хакер чтобы на сайте арбитр слова в решения добавлять.

[QUOTE]axx написал:
Новых аргументов нет, мое судебное решение Вы не можете опровергнуть[/QUOTE]
Я не могу, я не участник судебного разбирательства по делу А41-103686/19 (если Вы про него говорите). Но я думаю, что я бы пошел в кассацию а потом в ВС. Я не знаю как это на юридическом языке, но по мне, так суд исказил правила 354 заявив:
[QUOTE][B]Порядок расчета платы за коммунальные услуги по отоплению и ГВС в МКД[/B]
[B]с ИТП прямо предусмотрен п. 54 [/B]Правил N 354 с учетом формул N 18, 20, 20.1
приложения N 2 к Правилам N 354. Указанные формулы предусматривают факти-
ческое распределение коммунальных услуг с учетом показаний приборов учета
(как индивидуальных, так и общедомовых).[/QUOTE]
Это какое-то вольное прочтение правил. в п.54 нет ни слова иро ИТП.
Далее суд цитирует п.54 и там нет слов про ИТП. Откуда суд взял что в пункте 54 речь про дома с ИТП?! Вот это конкретно сочинительство.

То есть суд без всяких оснований и объяснений приравнял ИТП к отсутствию централизованного теплоснабжения. Скорее всего по вине участников процесса. Сами суд случайно/намеренно суд ввели в заблуждение. Я так думаю.
#
Вот что мне написал Минстрой:
#
[QUOTE]Ильич написал:
И, наконец, где прописана иная формула, где определяется разность объёмов, измеренных при разных температурах?  Если такая есть, то придётся всё бросить все дела и добиться, чтобы её автора (авторов) лишили аттестата о среднем образовании.Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются. Жидкости тоже.[/QUOTE]
Мы много лет считали в тоннах и в РСО подавали в тоннах. Но несколько месяцев назад, какой-то "умной" голове пришла мысль что нужно в кубах, причем не результат измерения переводить из тонн в кубы а разницу кубов считать.
Собрались мы с РСО вмести на совещание и обсудить этот вопрос про кубы и тонны. Нас пришло двое, а от них 7 или 8 человек, начиная с директора.
Я принес с собой методику измерений горячей воды в циркуляционной системе МИ 2640-2001, там все в тоннах. Попробовал все аргументы от научных до просто давления на совесть. Не помогло. Мне сказали что забей типа свою физику кое куда, у нас экономика.
А беседа у нас закончилась на можно сказать анекдоте. Исчерпав все аргументы я перешел к цифрам. Так сказать наглядно решил показать что некорректно вычитать кубы воды с разной температурой. Принес я с собой таблицу плотностей воды и вот им объясняю. Сразу им говорю - представим что нет водоразбора и утечек, в систему зашло 10 тонн воды с температурой 65гр, вышло тоже 10тонн (водоразбора и утечек нет по условию задачи) но с температурой 50гр. Перевожу все в кубы, образуется разница. Я у РСОшников спрашиваю, откуда разница, ведь по условиям задачи водоразбора нет. Ответ был гениальным: "А откуда вы знаете что нет водоразбора, вдруг кто-то кран открыл". На этом наша встреча окончилась.
Я даже РСО предлагал что сам буду переводить тонны в кубы если вам трудно. На это мне было сказано что у меня китайский калькулятор и бог знает как он считает.
Как вот с такими людьми можно беседовать?! Ну ладно директор РСО у него действительно экономика на первом плане и образование соответствующее, а остальные то с высшим техническим образованием (энергетики, тепловики). Правда мне показалось что пара человек поняли о чем я говорю и притихли. Статус не позволил перечить директору и главному инженеру и другому начальству.
На методику 99/пр мне сказали так же как и я здесь написал, что она к учету воды не относится, и мало того, это указанно в решении суда между нами и РСО когда мы судились по компоненте тепловая энергия на подогрев.  
Написал в Минстрой, те тоже фигню какую-то ответили что считать нужно в кубах и прибор должен быть в Госреестре средств измерения и никакого вычислителя и термопреобразователей не нужно.
Попробую еще раз написать, по другому немного вопрос сформулирую, конкретно с примером, с цифрами.

По идее, есть правила учета воды и сточных вод 776ПП от 4 сентября 2013г. К ним должна быть методика расчета объема ГВС в циркуляционной системе. Там есть отсылка к правилам учета тепловой энергии, но только для определения тепловой энергии в составе воды, а не количества самой горячей воды.
Есть методика которую я указал МИ 2640-2001 но это рекомендация, и там не указанно как потом перевести тонны в кубы, какую температуру (плотность) брать при переводе.
 
 
#
[QUOTE]Ильич написал:
    Цитата      [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
потому, что 99/пр не относится к ГВС от ЦТП Спасибо, это для меня - большая новость. А что делать с п. 42 и рис. 7 Методики..? Там как раз ЦТП и все расчёты по ГВС в массах воды?

[/QUOTE]
Ничего не нужно делать с п.42 и рис.7 методики учета тепловой энергии 99/пр. Это все относится к учету тепловой энергии в системе ГВС. И массы нужны только для расчета тепла. Там в методике и весь раздел то называется "Теплоснабжение от ЦТП". Но мы же знаем, что в жилищном законодательстве тепло на ГВС по нормативу. А вот как определить объём или массу ГВС, в методике 99/пр нет (где касается ЦТП).
Для открытой системы, другой разговор.
#
Ильич, потому, что 99/пр не относится к ГВС от ЦТП. Это методика учета тепловой энергии, а не горячей воды. Так же как и 1034пп. Там нет формулы расчета потребленного объёма ГВС (в кубах тем более).
Тут действует 416фз и подзаконные акты к нему. А там нет методики учета ГВС в циркуляционной системе.

#
[QUOTE]ДонКихот написал:


Кубы и тонны. Мы, вроде бы, этот вопрос решили. По крайней мере, два года назад, когда я следил за МДТСЖ. Сейчас лоб разбил, и не знаю, что там узурпаторы творят.
[/QUOTE]
К сожалению наши обсуждения про кубы и тонные никого не волнуют. Мне директор нашей РСО сказал: "причем тут физика, когда вопрос касается денег, а это экономика"
Я написал запрос в Минстрой, как правильно считать, но минстрой как всегда в своей манере ответил.
#
Да бог с этими процентами, не в них суть. Я лично вообще считаю недопустимым считать потребление по разнице, да еще и в кубах.
Я хочу сказать автору темы из своей практики. Опасения у него не на пустом месте.
У нас в управлении 34 дома с централизованным ГВС (от ЦТП). ГВС определяем по разнице расходов, причем по требованию РСО, разница кубов, хоть меня это вообще бесит, но это другой вопрос.
Так вот примерно у половины домов, погрешности расходомеров сложились в нашу пользу. Если смотреть показания часа так в 4 ночи, то видно отрицательное потребление, минус 0.05тонн/ч до -0.15тонн/ч, от дома зависит. В результате по этим домам КРСОИ ГВС получается стабильно отрицательный и РСО выставляет 0.
А есть дома где погрешность не в нашу пользу и на некоторых домах к потреблению добавляется +0.2т/ч, до 0.4т/ч доходило, и это нормально вписывается в погрешность, хоть по какой формуле её считай. А это плюсом 200тонн ГВС в месяц к ОДН. У нас по нормативу максимум 50кубов ОДН на самом большом доме. Сверхнорматив огромный, и мы ничего сделать не можем.
А из-за того, что у нас считают разницу в кубах а не тоннах, то из-за разности температур, это добавляет к ОДН еще 15-30 кубов в месяц.
Вот такие дела.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А в госреестре нет такого прибора [/QUOTE]
Нет. Разницемера не существует. Погрешность разности равна корню квадратному из суммы квадратов погрешности вычитаемого и уменьшаемого.  Если погрешности расходомеров - 2%, то погрешность разности - 2.8%. Это общепринятый подход для "косвенных" измерений.
[/QUOTE]
Да вот нет. Это погрешность относительно циркуляционного росхода. Нам она не нужна. Нам нужна погешность относительно фактически потребленного объема воды. А тут будет и 100% и 500% и бесконечность, к пимеру в ночные часы гогда фактический водоразбор равен нулю.
#
[QUOTE]OE77OE написал:
два расходомера, вход-выход....считается разница100 "забежало" 70 - "убежало"30 "отобрали" жители это в идеале[/QUOTE]
Там есть подводные камни. Все будет зависеть от того, как сложатся погрешности этих двух счетчиков.
Там по сути достаточно двух обычных водосчетчиков (бюджетный вариант).
Мне минстрой ответил, нужно измерять только [B]потребленные домом[/B] кубы (не подача и обратка), что ничего больше не нужно (вычислителя, термопреобразователей). Правда я у Минстроя немного про другое спрашивал, но это не удивляет. Написали дофига но не в тему вопроса. Потребленные домом кубы говорит нужно считать, а как это сделать технически не ответили.
Я в запросе еще спрашивал возможно ли вообще считать потребленный объем горячей воды по разнице расходов (подача минус циркуляция). Мне конкретно не ответили, да или нет, но написали одну интересную вещь (правда я это и так знаю). Они написали что для учета поданного в МКД ГВС должен использоваться прибор учета находящийся в реестре и так далее. Но фишка то в другом. В госреестре есть счетчики которые измеряют количество воды прошедшей по трубе (подача, обратка), для них заводом установлена погрешность. НО нам то не нужен расход в подаче и расход в обратке по отдельности, их и подставлять некуда, формулы такой нет к примеру в 124ПП что Vд гвс=Vп-Vо. А нужно нам знать сколько потребил дом, то есть разница. Нужно чтобы прибор выдавал только оду цифру, именно потребленное домом количество горячей воды. Как он это сделает - это его проблемы. А в госреестре нет такого прибора (по крайней мере я не знаю) который с установленной погрешностью измерит разницу расходов. А если для какой то измеряемой величины не установлена погрешность, её нельзя применять при расчетах (102ФЗ). Скажите что все просто, поставили 2 расходомера и вычислитель и все, он выдаст нужную цифру и все приборы в госреестре. Да не тут то было. Найдите в паспорте на вычислитель или еще где с какой погрешностью измеряется разность расходов?! Фиг там. Для разницы температур есть, а для расходов нет. Как можно применять прибор у которого не нормирована погрешность и он выдает цифру +/- трамвайная остановка!
Можно попробовать нагрузить этим РСОшников, пусть голову поломают.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Именно поэтому у нас до сих пор не вступил в силу норматив на подогрев - нет норматива, выставляют по факту.[/QUOTE]
Мы судились с РСО по подогреву ГВС в домах от ЦТП, они хотели тепловую энергию по факту. У нас поначалу тоже не было утвержденного норматива, это не помешало нам выиграть суд. Вы же как то рассчитываете подогрев где у Вас нет теплосчетчика на ГВС. У нас тоже в суде РСО пытались оправдаться что норматив еще не утвержден. У нас в один судебный процесс попали месяц когда еще не было утвержденного норматива и несколько месяцев когда уже утвердили норматив. Дело прошло ВС РФ.
#
[QUOTE]Ильич написал:
В песне пелось: "пусть кому-то повезёт, а кому-то...."[/QUOTE]
В природе все в балансе, повезло в одном, в другом пролетели. За потери до ОДПУ нам не начисляют, зато начисляют за нормированную утечку. :)
#
[QUOTE]Ильич написал:
необходимости учета потерь до ОДПУ не избежать![/QUOTE]
Так оно.
А мы, когда узлы учета оборудовали, в тех домах где нет возможности поставить узел учета на границе (в непосредственной близости) мы согласовав с РСО, в проекте указав, устанавливали на границе только термопреобразователи прямо у фундамента, а остальное (расходомеры, вычислитель) уже где возможно. Термопреобразователям много места не надо, можно хоть в канале установить. Поэтому у нас почти все узлы учета стоят можно сказать на границе.    
#
[QUOTE]Ильич написал:
Меня конец формулы не интересует, поскольку в открытой системе это не утечка, а потребление ГВС[/QUOTE]
В открытой, да, но Вы то формулу для закрытой системы привели. [QUOTE]А второе слагаемое Qтп у меня - малозначимые гроши. И тем не менее, ИМХО, эти гроши вполне обоснованные, поскольку кусок трубы в несколько метров греет дом.
[/QUOTE]
Я не спорю, просто наша РСО решила не заморачиваться с этим.
#
[QUOTE]Егор написал:
При прямых договорах разве ситуация не улучшится?А что такое расходы УК на закупку КР СОИ у вас тогда, если м1-м2 это потери?[/QUOTE]
У нас прямые по отоплению. Поэтому мы оплачиваем только подогрев утечек и химочищеный теплоноситель. Это у нас официально входит в тариф на содержание.
КР СОИ у нас по ГВС, ХВС, водоотведение. А м1-м2 - это невозвращенный теплоноситель (утечка). КРСОИ на теплоноситель и тепловую энергию на его нагрев не существует. У нас закрытая система теплоснабжения. Мы не используем теплоноситель. Была бы открытая система теплоснабжения, м1-м2 это ушло бы в ГВС и КР СОИ по ГВС. При открытой системе другие расчетные формулы в теплосчетчике и в методике учета тепловой энергии 99пр.    
#
[QUOTE]Ильич написал:
Тут речь идёт об утечках не теплоносителя, а о том, что изолированная труба отопления слегка греет подвал.[/QUOTE]
А у нас как раз на утечку теплоносителя насчитывают. У нас узлы как правило рядом с вводом (границей) и РСО не заморачиваются с расчетом потерь на 1-2х метрах теплосети, тем более внутри подвала. Там мизерные цифры. А вот подогрев утечки (которой по факту нет), на очень приличную сумму тянет.
Ильич, Вы же привели формулу 5.2 методики 99/пр, так вот конец этой формулы (последнее слагаемое, длинное) , это как раз тепло с утечкой, причем не до ОДПУ а после (внутри дома). А утечка (Му) считается либо по ОДПУ как м1-м2 или нормированная 0,25% от объема заполнения системы отопления. У нас, для нашей УК, используют нормированную утечку 0,25% от объема заполнения системы, а вот для других УК в городе, используют разницу расходов теплоносителя по ОДПУ. Они вообще стреляются от сумм. С учетом погрешности измерения расходов, в месяц эта цифра может быть от нескольких десятков тонн до пары сотен тонн теплоносителя на дом. На эти тонны по формуле 5.2 насчитывают тепловую энергию.По факту этой утечки естественно нет, она чисто метрологическая. В рублях сумма очень приличная получается. Деньги из воздуха для РСО.
Плюс нам еще выставляют стоимость химочищеной воды (теплоносителя) на компенсацию этих несуществующих утечек. Нам нормативную, другим по ОДПУ. Плюс 1.5 объема заполнения системы при промывке (стоимость теплоносителя и его нагрев).
       
#
[QUOTE]sych2000 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728]Волжский парень[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16678]tysik[/URL] написал:
Внесли изменения в п. 44 Постановления 354. Убрали абзац про нормирование КР СОИ[/QUOTE]
 Никогда в этом пункте ничего про КР СОИ и не было.[/QUOTE]
А вот и очень плохое Постановление Волго-Вятки - дело № А11-7610/2019[/QUOTE]
Вот наглядный пример, что и ГЖИ и суды не видят разницы между КРСОИ и ОДН. Валят все в кучу. А некоторые хоть и видят разницу, но считают допустимым использовать расчеты КР СОИ по аналогии с ОДН.
Ну выкинули из пункта 44 что ОДН не больше норматива, молодцы энергетики, себя подстраховали. Теперь видимо нужно ожидать когда такое ограничение КРСОИ нормативом появится в 491ПП.
#
[QUOTE]OE77OE написал:
"старые" ИПУ (не включены в интеллектуальную систему) не случай, указанный в п. 80.1 - считаем, как считали, а) и б) в силевышел из строя - заменили на новый интеллектуальный...все[/QUOTE]
Ну вот лично я не нахожу в п.80.1 что он не относится к ИПУ э/э не подключенным к интеллектуальной системе. По мне так он относится ко всем ИПУ э/э.
[QUOTE]OE77OE написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2104]Надежда[/URL] написал:
Продолжать считать по среднему не переходя на норматив?[/QUOTE]
по общему смыслу изменений....думается так
...[/QUOTE]
Бегло почитав изменения (по 950пп), я думаю что если собственник (наниматель) не передает показания ИПУ э/э то ему начисляют по среднему, но к нему должен прийти представитель гарантирующего поставщика (а может исполнитель КУ) и сам снять показания. Это их обязанность, а для жителя лишь право передавать показания. А вот если представителя не допустят 2 раза, то переводят на норматив с повышающим. Как то так.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Когда берешь новый дом - надо включить его в договор, для этого сделать (за деньги) акт разграничения.[/QUOTE]
Ну у нас и акт разграничения бесплатно делали. Причем все РСО. Видимо у Вас какие-то свои правила у РСО. Мы сейчас как раз новый дом принимаем (раньше ТСЖ было). В том году новый пришел. Вроде не возникало проблем.
А так то Акт разграничения на мой взгляд не относится к ОДПУ э/э, точнее к его вводу в эксплуатацию и сама эксплуатация.  
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Вопрос у меня про ввод прибора (конкретно ОДПУ) в эксплуатацию. Ранее у нас надо было собрать кучу бумаг, оплатить разные акты разграничения в сетевой организации и т.д. Теперь самому абоненту (УК, ТСЖ) надо что то делать, что бы ввести прибор в эксплуатацию или это чисто проблема РСО?[/QUOTE]
У нас на одном доме недавно сдох ОДПУ э/э. Мы сообщили в сетевую организацию. Те пришли, составили Акт о неисправности в 3-х экземплярах (для сетевой, для гарантирующего поставщика, и для нас УК). И все. Молчат. Раньше мы покупали новый счетчик, меняли, снова вызывали сетевую организацию и те уже составляли акт ввода в эксплуатацию. Никакой кучи бумаг мы не собирали и не оплачивали. Платить нас заставляли только если потребуется отключение дома на подстанции (в ТП). Но это было редкость.
А сейчас сейчас сетевая организация акт составила и дурочка включила, молчат, авось мы не знаем и сами поменяем. Ну я вчера написал 2 письма, одно гарантирующему поставщику, второе в сетевую организацию, со ссылками на пункты из правил и просьбой установить ОДПУ, приложил копию их же акта о неисправности ОДПУ. Ждем реакции.  
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
В вашей ситуации энергосбыт хотя бы заинтересован поставить счетчик, потому как он теряет индивидуальное потребление, а если нет прямых договоров, то энергосбыту вообще плевать - за все оплатит УК (ТСЖ).[/QUOTE]
Если есть ОДПУ э/э, то энергосбыту плевать в людом случае на ИПУ, хоть прямые, хоть кривые договоры. В любом случае за все косяки энергосбыта, жителей, и пр. - УК заплатит.
Энергосбыт заинтересован в ИПУ э/э только если в доме нет ОДПУ ээ, и тоже независимо от прямизны договоров.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
но не вводятся в эксплуатацию ими[/QUOTE]
Путь на три буквы: в суд.[/QUOTE]
А основание? ОДПУ ставила сетевая за сой счет. Мы не собственники приборов. Конечно нам никто не мешал самим установить, и мы это и собирались сделать. Но нас отговорили из сетевой, прислав заманчивое предложение по бесплатной установке по инвест программе. Установили, деньги освоили. И все. На письма они не отвечают. Договора никакого нет. Разрешения осс на размещение оборудования на общем имуществе (фасаде) нет. Есть только норматив с повышающим.

Но в суд то все равно пойдем, мы и так за каждый месяц судимся. Вот я и собираю информацию и мнения.

#
У нас норматив 1.96кВт/м2 моп без лифта и 4,69кВт с лифтом.
Но вопрос то не в размере норматива и выгоде, а законности применения повышающего 1.5 с 01.07.2020. Получается что энергосбыт нас будет наказывать за невыполнение возложенных на них обязанностей, хотя письмо установить ОДПУ ээ в соответствии с 261фз было написано им больше года назад. ОДПУ установлены, но не вводятся в эксплуатацию ими.
#
Я вот понять не могу, по 124пп, с 01.07.20 энергосбыт имеет право начислять повышающий коэффициент 1,5 если нет ОДПУ ЭЭ?
Дело в том, что у нас, сетевая организация, скоро уж год как, установили на 80-ти домах умные ОДПУ ээ за свой счет, а в эксплуатацию не вводят, на наши претензии не отвечают. По факту дома считаются не оборудованные ОДПУ ээ, и энергосбыт нам лупит повышающий 1,5 на КРСОИ ЭЭ.
А сейчас что получается, обязанность по установке полностью на РСО (хоть по 261фз она и раньше тоже была на РСО), а ответственность за отсутствие?
#
[QUOTE]onkot написал:
А теперь клубничка. Стоят два прибора учета ОПУ, МОП нового образца. Устанавливаем модем с двумя сим картами. И вуаля "интеллектуальная  система учета электрической энергии". И передаем на баланс ресурсникам. Вопрос интиресно, что будет дальше???[/QUOTE]
А зачем модем подключать, тратиться?! Если у счетчика есть интерфейс (RS485, 232...), а он есть почти у всех современных счетчиков ээ, то значит и есть возможность подключения. А следовательно такой счетчик не общедомовое имущество.

А вот интересно, кто за снятие показаний ОДПУ Э/Э теперь должен отвечать.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19711]Расходомер Питерфлоу[/URL] написал:
какой у вас там стоит расходомер?[/QUOTE]
ИМХО, за 4 года его уже пару раз сменили.[/QUOTE]
Это рекламщик, он в цитаты втыкает свои ссылки. Его нужно банить.
#
Модервтор, забаньте этого Расходомер Питерфлоу. И удалите его сообщения. Нагло в цитаты вставляет рекламму.
#
Так у вас нет ОДПУ ГВС, значит объем ГВС на СОИ должен определяться по нормативу.
У нас в таких домах объем КР СОИ по ГВС и ХВС считаем по нормативу. Нет отдельных ОДПУ. Общий ОДПУ ХВ непонятно как делить на ХВС и ГВС. Раньше по правилам 354 было сказано как делить общий  ОДН на ОДН ХВС и ОДН ГВС (пропорционально нормативам), а про КР СОИ ничего не сказано.
#
[QUOTE]Светлана Иванова написал:
горячая вода на СОИ состоит из двух компонентов - компонент на холодную воду и тепловая энергия на ее подогрев. Если получается отрицательная разница холодного водоснабжения на СОИ ,то и компонент на тепловую энергию не должен предъявляться УК? Нам предъявляет РСО  тепловую энергию на СОИ, независимо от того какая разница сложилась. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, кто прав!!![/QUOTE]
А как вы определяете объем горячей  воды на СОИ? Если у вас РСО не подает коммунальный ресурс ГВС то и ОДПУ на ГВС у вас нет.
#
[QUOTE]razin написал:
а ИТП есть почти во всех домах (кроме домов, запитанных от ЦТП - 4-х трубная система),[/QUOTE]
И в домах от ЦТП, есть ИТП. Только там (в ИТП) нет водоподогревателя (теплообменника). Просто кто-то поставил знак равенства между аббревиатурой ИТП и теплообменником. А далее поставили знак равенства между ИТП и самостоятельным производством.  А то, что ИТП бывают разные, начиная от простых задвижек и кончая "космическим кораблем" всем пофиг. ИТП по сути - это отдельное помещение в котором что-то теплотехническое расположено. Вот отсюда и все непонятки, что техническую терминологию никто толком не знает, не понимает (имею в виду конечно не технарей), а технарей сейчас не допускают до судебных процессов, если конечно у технаря нет второго, высшего юридического образования.
#
[QUOTE]Ильич написал:
ИМХО, расстанемся в этой ветке друзьями.[/QUOTE]
Да закрыть её к черту пока не подрались. А еще хуже если минстроевцы начитаются и родят еще вдруг очередной шедевр-письмище как теплообменник тепло генерирует или услуги оказывает населению страны. Не надо им темы для размышления подкидывать :)
#
[QUOTE]axx написал:
нет, вы добавили от себя несколько слов, которые все поменяли. [/QUOTE]
Нет, Вы реально издеваетесь. Я даже скриншот с сайта арбитр выложил, я еще не такой продвинутый хакер чтобы на сайте арбитр слова в решения добавлять.

[QUOTE]axx написал:
Новых аргументов нет, мое судебное решение Вы не можете опровергнуть[/QUOTE]
Я не могу, я не участник судебного разбирательства по делу А41-103686/19 (если Вы про него говорите). Но я думаю, что я бы пошел в кассацию а потом в ВС. Я не знаю как это на юридическом языке, но по мне, так суд исказил правила 354 заявив:
[QUOTE][B]Порядок расчета платы за коммунальные услуги по отоплению и ГВС в МКД[/B]
[B]с ИТП прямо предусмотрен п. 54 [/B]Правил N 354 с учетом формул N 18, 20, 20.1
приложения N 2 к Правилам N 354. Указанные формулы предусматривают факти-
ческое распределение коммунальных услуг с учетом показаний приборов учета
(как индивидуальных, так и общедомовых).[/QUOTE]
Это какое-то вольное прочтение правил. в п.54 нет ни слова иро ИТП.
Далее суд цитирует п.54 и там нет слов про ИТП. Откуда суд взял что в пункте 54 речь про дома с ИТП?! Вот это конкретно сочинительство.

То есть суд без всяких оснований и объяснений приравнял ИТП к отсутствию централизованного теплоснабжения. Скорее всего по вине участников процесса. Сами суд случайно/намеренно суд ввели в заблуждение. Я так думаю.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!