new_year

Форум

ГлавнаяЭкономист_я

Экономист_я

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
Цитата
Волжский парень написал:
Т.е. 81.2 смогли прочитать, а просто 81 не удосужились?

Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию , осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Я наверное не понятно изложила суть вопроса.Собственник принял квартиру в октябре, а счетчик ввел в эксплуатацию в декабре и требует пересчитать ему за прошедшие месяцы, до ввода в эксплуатацию. А п. 81, на который Вы мне любезно указали, говорит не о предшествующих вводу в эксплуатацию периодах, а о последующем периоде. Мы и так начислять по ИПУ стали с 01.01.
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
Здравствуйте! Еще нужна помощь. Подскажите, если в новостройке собственник ввел в эксплуатацию э/счетчик в конце декабря, УК посчитала до этого времени (октябрь, ноябрь, часть декабря) по нормативу с к-том 1,5, то есть ли у УК обязанность пересчитать собственнику плату за э/э с учетом кВт по его счетчику в январе за период октябрь-декабрь? Т.е. по нормативу скажем выставлено с учетом 1.5 -318 кВт, а показания счетчика на 01.01 -75 кВт. Обязана ли я по заявлению собственника вернуть ему разницу в оплате за 243 кВт?
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
Цитата
Комментатор написал:
Мне-то за что? Не я сочинял))
Ох ж эти бесконечные сочинения! Вам спасибо за наводку. Реально не успеваю все читать и учить((
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Причины затянувшегося ввода ИПУ бывают разные-от я не знал,что их надо вводить, до- ваш техник не пришел по заявке своевременно
и Вас ещё не смешали с пылью на основании п.81.2 Правил 354?
Спасибо! Взяла на вооружение!
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
Можно спрошу тут. Верно ли мы делаем, начисляя КР по нормативу с 1,5 тем собственникам, у которых не введен в эксплуатацию ИПУ. Дома только сданы, собственники не сразу вводят ИПУ, мы до момента ввода начисляем норматив с1,5. Они говорят, что для новостроек якобы есть какие-то поблажки. Я не нашла такого.Дома через 2 месяца ушли на прямые, РСО требует предоставить конечные показания. Собственники параллельно требуют убрать расчет по нормативу с 1,5. Причины затянувшегося ввода ИПУ бывают разные-от я не знал,что их надо вводить, до- ваш техник не пришел по заявке своевременно
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?
Именно, только требуйте от РСО счета ежемесячно хоть и нулевые.
Спасибо! Не шлют они по полгода счета. А сегодня на совещании с ГЖИ четко прозвучало, что перерасчет КР СОИ месяцем позже приравнен с прошлого года к грубому нарушению лицензионных требований, по которому ГЖИ может исключить дом из списка лицензии УК. КР СОИ в домах по факту ОДПУ должны начисляться месяц в месяц. И никого не волнует, что от РСО минимум 5-го числа можно получить инфу по расходу ИПУ (прямые договоры) и счета на оплату. Хорошие у нас законы!
Результат трехлетней коллективной работы по борьбе с тепловиками.
 
Цитата
Владимир Васильев написал:
Читаем части решения, где указаны обоснования для отказа РСО во взыскании по ГВС в летний период и по качеству теплоносителя в отопительный период. Суд прямо указал, что РСО поставляют коммунальный ресурс и 354 ПП к ним не относится. Формулу снижения цены принята наша, производная из п.35 пр-99 МС РФ. Ну и остальное радует.
Браво! Восхищена результатом! Молодцы!
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
Здравствуйте! Можно тут еще спрошу? Если дома ушли на прямые по коммуналке кроме э/энергии, по собраниям-все дома по факту ОДПУ при расчете КР СОИ. Но договора на СОИ с РСО еще нет, а по ранее переданным домам есть, но счета выставили раз через полгода. Видать тоже минусовые какое то время были расходы на СОИ. Или просто бардак в связи с повальным переходом домов на прямые договоры.Может ли УК начислять по нормативу КР СОИ, чтобы потом не вываливать раз в полгода корректировку КР СОИ за прошлые периоды, накопленную ресурсниками? Т.е. начислять КР СОИ по нормтиву, а как появится счет от РСО, доначислить или уменьшить плату за прошлый период? Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?
Образец справки по КР СОИ
 
Не могу файл открыть(((
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
Цитата
Anna 31 написал:
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.
Бог мой! Маразм ведь! ну есть решение собственников по факту ОДПУ, зачем еще норматив приплетать??? Кошмар, конечно....
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Отмечаем 7-летие форума!
 
От всего сердца присоединяюсь к поздравлениям форума и непосредственно его руководителя- Вас, Юрий! Очень благодарна судьбе, что попала на ваш семинар, а следом- сюда, на форум! Это действительно работающий и очень нужный ресурс! Огромное спасибо и тем участникам, кто делится опытом, своей точкой зрения, своими знаниями! Процветания и развития форуму! Ура!!!! 22с alk
Годовой отчёт УК (ТСЖ). I часть
 
Цитата
Lera написал:
Добрый день, коллеги!

Всем ссылки на предстоящий вебинар отправила сегодня, 17 января. Если вы не получили приглашения, то отпишитесь отзвонитесь мне lera@burmistr.ru 8 495 118 21 35. Не надо ждать 21 января, если приглашения не было, то его и не будет, по-разным причинам! Поэтому сейчас в спокойном режиме все проблемы решим.
А уже поздно записаться на вебинар?
Пересчет КРСОИ
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
значит с декабря в январь уходит минус 290 рублей.
Потом считаете сумму в январе на 750 рублей и минусуете 290. В результате распределить нужно 460...
благодарю))
Пересчет КРСОИ
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
Ну по хорошему вы ж должны в январе к примеру минусовать не объем, а именно минусовую стоимость... Расчет то минуса вы вели в декабре
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
Пересчет КРСОИ
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите? Или как?
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
Пересчет КРСОИ
 
Цитата
ktt написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
Повышающий коэффициент к объемам отношения не имеет. Он применяется к размеру платы.
Если КРСОи отрицательные, то просто ничего не начисляю
а в следующем месяце тоже уменьшаете на минусовое значение?
Пересчет КРСОИ
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите? Или как?
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ
Юрий! Здравствуйте! Спасибо! С прошедшими праздниками! Процветания Вашему ресурсу! ))
Пересчет КРСОИ
 
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
Онлайн-планерка №27 20 декабря 2019 года
 
Кто и по каким формулам считает корректировку отопления? Есть ли возможность оспорить в суде предписание ГЖУ о том, что нельзя выставлять платежные документы собственникам за период, когда УК управляла на основе договора с застройщиком, а в лицензию УК данный дом еще не попал? Как и принимать затраты в этот период?
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Экономист_я написал:
В том-то и дело, что с РСО судиться-заранее провальное дело
Но, дело в том, что выпадающие доходы у РСО, включаются в тарифы, которые утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ, а у УК нет источников покрытия разницы между фактическим и нормативным объемом потребления тепловой энергии для нужд ГВС. В связи с этим, можно использовать судебную практику, где говорится о том, что обязательства УК перед РСО, не должны превышать обязательств жителей (потребителей) перед УК (Определение Высшего арбитражного суда РФ от 30.05.2014 г. № ВАС-6046/14).
ну выходит этим путем и попробуем пойти. А так хотелось пободаться с ГЖИ по их предписанием с применением формулы корректировки отопления ПП 354! Бесят! Сейчас жители будут танцевать на наших костях- пересчет корректировки в их пользу, доказали, что мы балбесы и воры(((
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Цитата
razin написал:
Однако, в последнем абзаце письма Стройнадзора
уже выяснила, что они цитируют **Жилком--аудит**
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Экономист_я написал:
И опять вопрос: неужели все УК берут себе на убытки летние затраты по Гкалл? Те, на которых не хватило кубов воды? Ну это же абсурд какой-то!
Однако, в последнем абзаце письма Стройнадзора, указано следующее: "Соответственно сделанные нами выводы по порядку расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, позволяют подтвердить установленное жилищным законодательством правило, которое следует из положений Правил № 354 о едином порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС, вне зависимости от централизованной или нецентрализованной системы ГВС – исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды: - и в расчетах с потребителями коммунальных услуг; - и в расчетах между управляющими и теплоснабжающим организациями". Т.е. в этом случае, у Вас убытков за летние месяца быть не должно. Но, как на это посмотрит РСО, пойдут или не пойдут они в суд, вот в чем вопрос ?
В том-то и дело, что с РСО судиться-заранее провальное дело
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Вот такую статью мне прислали для сведения:
Коллега, кто автор? Явно это не письмо Минстроя. Некий эксперт?
не назвали автора. Попробую узнать
На сколько я поняла-это статья из журнала Жилком аудит
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Цитата
burmistr написал:
Экономист_я, я правильно понял, что РСО выставляет нежилым по факту? То есть не по 1/12, а именно по факту...
Насколько нам удалось узнать, РСО выставляет нежилым по факту только в отопительный сезон , при этом как считают за отопление-не понятно : то ли по объему помещений, то ли еще как-мы делали запрос-не ответили они. ГВС по факту вроде.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Вот такую статью мне прислали для сведения:
Коллега, кто автор? Явно это не письмо Минстроя. Некий эксперт?
не назвали автора. Попробую узнать
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Цитата
Ильич написал:
Не было бы проблем, если бы при наличии ОДПУ "нагрев" как компонент ГВС оплачивался по факту, а не мифическому нормативу.
Ну у нас нельзя видать без проблем-то! Мне интересно , ка из этих проблем выкручивается РСО, когда уходит на прямые? Уж они-то точно в убытке не будут! Я пока в процессе постепенного перевода наших домов на прямые смогла подловить РСО на том, что стали применять неверные нормативы на нагрев воды- естественно выше на разряд, чем нужно-там где нет полотенчика-применяют как буд-то есть , где стояк изолированный-берут не изолированный и тд.Написала расчетчику, с которой вела обмен данными, связанным с переводом на прямые- поправили, но с месяца, как узнали. А перерасчеты за прошлый период и не подумали сделать. Как нежилым считают-вообще тайна, покрытая мраком. Вообщем -они в убытках не остаются. А бедные УК становятся реально бедными! Отличный бизнес получается у нас(((
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Цитата
burmistr написал:
Предписание то есть?
есть(((

Цитата
burmistr написал:
Сейчас по этому поводу запрос в Минстрой напишем и отправим.
это так нужно!!!!

Цитата
burmistr написал:
Можем бЭзвозмедно помочь в обжаловании если что...
благодарю!
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
И опять вопрос: неужели все УК берут себе на убытки летние затраты по Гкалл? Те, на которых не хватило кубов воды? Ну это же абсурд какой-то!
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Цитата
razin написал:
Как я понял, согласно данному письму, РСО может начислять плату по компоненту т/энергия не по нормативу, а в соответствии с п.54 Правил № 354 (по формуле 20.1), но если РСО можно, то почему нельзя УК в аналогичной ситуации при начислении платы за ГВС объем т/энергии на подогрев определять также по формуле 20.1 приложения №2 к правилам №354. ГЖИ в этом случае не будет против, т.к. для них "письма Минстроя = "Закон" ? И, еще возникает вопрос, как РСО в данному случае будет применять формулу 20 приложения №2 к Правилам №354 для начисления платы за ГВС, если по компоненту - холодная вода, для нужд ГВС начисление платы должен производить "Водоканал" ?
На вопрос про летние месяцы и непокрытие коэф-тами нагрева воды кубов ГВС, возможностью применения Гкал летом по факту, ответ Стройнадзора тоже однозначен: коэф-ты применять весь год! Вот такую статью мне прислали для сведения:

О порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в целях подогрева воды с помощью оборудования, относящегося к общему имуществу

О случаях, при которых размер платы за коммунальные услуги ГВС определяется в соответствии с п.54 Правил № 354

В первую очередь в очередной раз обратим внимание, на какие системы теплоснабжения и горячего водоснабжения многоквартирного дома положения пункта 54 распространяют своё действие.

Теплоснабжение и горячее водоснабжение многоквартирного дома может осуществляться как с помощью централизованной системы теплоснабжения и централизованной системы горячего водоснабжения, так и самостоятельно с помощью альтернативного нецентрализованного теплоснабжения и нецентрализованного горячего водоснабжения.

Под системой централизованного теплоснабжения согласно п.3.1. СП 124.13330.2012 «Тепловые сети» понимается система, состоящая из одного или нескольких источников теплоты, тепловых сетей (независимо от диаметра, числа и протяженности наружных теплопроводов) и нескольких потребителей теплоты.

В связи с чем под нецентрализованной системой теплоснабжения следует понимать систему теплоснабжения отдельного многоквартирного дома, при которой снабжение такого многоквартирного дома осуществляется тепловой энергией, выработанной собственным источником теплоты, являющимся общим имуществом многоквартирного дома. Примером нецентрализованной системы теплоснабжения является теплоснабжение многоквартирного дома от крышной котельной.

Под централизованной системой горячего водоснабжения согласно положениям статьи 2 Федерального Закона № 416-ФЗ понимается комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения).

Под нецентрализованной системой горячего водоснабжения согласно положениям этой же статьи Закона № 416-ФЗ понимаются сооружения и устройства, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно, то есть, с помощью общего имущества в многоквартирном доме. При этом оборудование теплового пункта, с помощью которого приготавливается горячая вода, может быть присоединено, как к тепловым сетям собственного источника теплоснабжения – крышной котельной, так и к тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения.

Правилами № 354 в зависимости от вида системы теплоснабжения и горячего водоснабжения (централизованная или нецентрализованная) предусмотрен различный порядок определения размера платы за соответствующие коммунальные услуги.

Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению в многоквартирном доме с централизованным горячим водоснабжением, централизованным теплоснабжением вносит плату, рассчитанную в порядке, установленном пунктами 42 и 42(1) Правил № 354 соответственно.

Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению:

в многоквартирном доме с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением вносит плату за коммунальную услугу по отоплению и плату за коммунальную услугу по ГВС, рассчитанную в порядке, установленном пунктом 54 Правил № 354;

в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС вносит плату: за коммунальную услугу по отоплению – рассчитанную в порядке, установленном в п.42(1) Правил № 354, за коммунальную услугу по ГВС - рассчитанную в порядке, установленном в п.54 Правил № 354.

О положениях пункта 54 Правил № 354

Рассмотрим положения пункта 54 отдельно по каждому абзацу.

1 абзац

«В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.»

Из приведенного текста видно, что положения пункта 54 распространяются:

на многоквартирные дома (МКД) с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением (ГВС). То есть, на те МКД, в которые тепловая энергия на нужды отопления и ГВС ресурсоснабжающими организациями не поставляется. Тепловая энергия для нужд отопления и горячего водоснабжения в таких домах приготавливается исполнителем с помощью общего имущества (крышной котельной) из коммунальных ресурсов газа, электрической энергии, холодной воды;

на многоквартирные дома с нецентрализованным горячим водоснабжением, в которые горячая вода не поставляется РСО, а приготавливается исполнителем с помощью общего имущества в МКД (индивидуальный тепловой пункт) из коммунальных ресурсов тепловой энергии, холодной воды. То есть, положения пункта 54 распространяются на МКД с нецентрализованным горячим водоснабжением и централизованным теплоснабжением в части, касающейся определения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению.

2 абзац

«Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии - пропорционально расходам такого коммунального ресурса на производство тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.»

В данном абзаце речь идет о порядке определения (распределения) объема коммунального ресурса, занятого в производстве тепловой энергии, по видам предоставляемых коммунальных услуг: отопление и горячее водоснабжение. Поскольку производство тепловой энергии с помощью общего имущества (крышной котельной) может осуществляться только в МКД с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением, то положения абзаца 2 Правил № 354 касаются распределения объемов газа, электрической энергии по видам предоставляемых коммунальных услуг отопления и горячего водоснабжения.

3 абзац

«При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.»

Положения абзаца 3 изложены применительно к абзацу 2 пункта 54 в продолжение установления порядка распределения объема газа и электрической энергии по видам КУ пропорционально количеству тепловой энергии, произведенной на нужды отопления и горячего водоснабжения с помощью общего имущества (крышной котельной) при нецентрализованном теплоснабжении МКД.

Положения последнего предложения абзаца об определении объема тепловой энергии, потребленной на нужды отопления МКД, с учетом положений пункта 42(1) Правил № 354 распространяются также на МКД с централизованным теплоснабжением и нецентрализованным ГВС, поскольку тепловая энергия в таких домах подается в дом одновременно и на нужды отопления и на нужды приготовления горячей воды.

Положения пункта 42(1), регулирующие порядок определения объема тепловой энергии, потребленной на нужды отопления МКД, приведены в абзацах 5 и 6 этого пункта.

Согласно абзацу 6 п.42(1) Правил № 354 в случае если приборы учета и тепловычислитель узла учета тепловой энергии МКД позволяют установить количество тепловой энергии, расходуемой в системе отопления МКД, объем тепловой энергии на нужды отопления определяется по данным тепловычислителя узла учета о количестве расхода тепловой энергии в системе отопления.

Согласно абзацу 5 п.42(1) Правил № 354 в случае если приборы и тепловычислитель узла учета МКД позволяют установить только общий объем тепловой энергии, потребленной в многоквартирном доме на нужды отопления и ГВС, объем тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периодаопределяется в том же порядке, как и при открытой системе теплоснабжения: как разница между объемом тепловой энергии, определенным исходя из показаний такого общедомового прибора учета, и объемом тепловой энергии, используемой для приготовления горячей воды, потребленной в помещениях и при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определенном исходя из утвержденного субъектом Российской Федерации норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды.

4 абзац

«При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения № 2 к настоящим Правилам.»

Положения абзаца касаются порядка определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в МКД с нецентрализованной системой теплоснабжения, т.е. в многоквартирных домах, в которые тепловая энергия по централизованным сетям теплоснабжения не подается.

5 абзац

«Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулами 20 и 20(1) приложения № 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:

произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный ресурс. При этом объем (количество) коммунального ресурса определяется исходя из удельного расхода коммунального ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в объеме, равном объему горячей воды, потребленной за расчетный период в жилом или нежилом помещении и на общедомовые нужды.»

Положения абзаца распространяются на многоквартирные дома с нецентрализованной системой ГВС, оборудованные индивидуальными тепловыми пунктами, потребляющими для приготовления горячей воды тепловую энергию собственного производства (при отсутствии централизованного теплоснабжения в МКД) или поданную в дом по централизованным сетям теплоснабжения.

В связи с чем согласно положениям пункта 22 приложения № 2 к Правилам № 354:

в первом случае (при отсутствии централизованного теплоснабжения в МКД) величина удельного расхода коммунального ресурса на подогрев воды, рассчитывается при наличии ОПУ коммунального ресурса по формуле 20.1, когда соответствующий коммунальный ресурс (например, газ, электрическая энергия) используется на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (« - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды»);

во втором случае (при наличии централизованного теплоснабжения в МКД) удельный расход коммунального ресурса (тепловой энергии) используется в расчетах в величине утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматива расхода коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, что прямо указано в п.22 приложения № 2 в описании к показателю

Положение п.22 приложения № 2 к Правилам № 354 действительно предусматривает определение или расчетно или по установленному нормативу. Однако порядок определения показателя расчетно приведен только в формуле 20.1, в которой под коммунальным ресурсом, использованным для производства горячей воды, и измеряемым ОПУ, признается только тот вид коммунального ресурса, который используется для производства тепловой энергии. Это подтверждается вторым предложением пояснения к показателю :

– определяется по формуле 20.1 при наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогрева воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома. Расчетная формула 20(1) предусматривает порядок определения удельного расхода такого коммунального ресурса на подогрев воды исходя из , определенного исходя из показаний ОПУ.

В настоящий период Правила № 306 предусматривают установление норматива на подогрев воды только относительно одного коммунального ресурса - тепловой энергии.

Кроме тепловой энергии иными видами коммунальных ресурсов, которые подаются ресурсоснабжающими организациями в целях приготовления горячей воды в многоквартирный дом, могут быть электрическая энергия и газ, используемые в целях производства тепловой энергии в многоквартирный дом.

Соответственно, все возможные случаи определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС с учетом порядка определения объемов всех видов коммунальных ресурсов, подаваемых в многоквартирный дом ресурсоснабжающими организациями для подогрева горячей воды с помощью оборудования, относящегося к общему имуществу в многоквартирном доме, урегулированы Правилами № 354:

если таким коммунальным ресурсом является тепловая энергия, определяется в формуле 20 исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды

если такими коммунальными ресурсами являются газ, электрическая энергия, определяется по формуле 20.1 - исходя из показаний приборов учета электрической энергии и (или) газа, использованных на производство тепловой энергии.

Если бы Правительство РФ имело намерение применить расчетный метод определения q У.К.Р. для тепловой энергии, подаваемой в многоквартирный дом по централизованной системе теплоснабжения, то пояснение показателя . в формуле 20 Правительство РФ могло бы дополнить специальной формулой, а кроме того, предусмотреть аналогичный порядок определения объема тепловой энергии, как компонента тарифа на горячую воду в формулах 23 и 23(1) Правил № 354, по которым определяется размер платы за коммунальные услуги по ГВС при централизованной (открытой и закрытой) системе теплоснабжения и ГВС.

Однако, ни специальной формулы к формуле 20, ни дополнительного порядка определения объемов тепловой энергии на подогрев воды исходя из показаний ОПУ тепловой энергии в горячей воде, Правила № 354 не содержат. При этом, Правила № 354 прямо регулируют порядок определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС с использованием показателя норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды:

как при наличии в МКД централизованной системы ГВС – в формуле 23 и 23(1)

так и при отсутствии в МКД централизованной системы ГВС – в формуле 20 и 20(2).

Применение исполнителем коммунальных услуг при определении размера платы за коммунальные услуги расчетных формул, не предусмотренных в Правилах № 354, допускается жилищным законодательством только в случаях, не урегулированных Правилами № 354. В таких случаях исполнитель коммунальных услуг в соответствии с положениями ст.7 ЖК РФ может руководствоваться принципом разумности или аналогией жилищного законодательства и довести до сведения потребителей алгоритм (порядок) расчета платы за коммунальные услуги, применяемый исполнителем ввиду отсутствия такого порядка, установленного Правилами № 354 (в данном случае указать порядок расчета исходя из показаний прибора учета тепловой энергии, использованной на подогрев воды).

Однако поскольку положения п.54 Правил № 354 не могут применяться в отрыве от формул 20 и 20.1 Правил № 354, то у исполнителя коммунальных услуг отсутствуют основания для признания случая определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС при наличии прибора учета тепловой энергии, поданной в МКД для целей подогрева воды, и утвержденного субъектом РФ норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды не урегулированным Правилами № 354.

Следовательно, у исполнителя коммунальных услуг отсутствуют основания для установления порядка определения показателя относительно тепловой энергии в формуле 20 с применением самостоятельно устанавливаемой исполнителем формулы, не указанной в п.54 Правил № 354.

Кроме того, если и применять в рассматриваемом случае аналогию жилищного законодательства (ч.1 ст.7 ЖК РФ), а также общие начала и смысл жилищного законодательства в части рассматриваемых отношений по определению размера платы за коммунальные услуги по ГВС, то такая аналогия возможна в сравнении с применением формул 20 и 20(2) Правил № 354, в которых объем тепловой энергии на подогрев воды принимается равным нормативу расхода тепловой энергии на подогрев воды (о чем указано выше).

Об определении расхода тепловой энергии на подогрев воды в расчетах между управляющей и теплоснабжающей организациями

Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2017г. по делу № 305-ЭС17-8232 урегулировало позицию судов о порядке расчетов между управляющими и ресурсоснабжающими организациями за горячую воду, поставленную в многоквартирные дома с централизованной системой горячего водоснабжения, в части определения объема тепловой энергии, использованной в целях ГВС, исходя из норматива расхода тепловой энергии при установлении такого норматива органом государственной власти субъекта РФ или органом местного самоуправления в период исполнения соответствующих полномочий ОМС. Однако, такой вывод Верховного Суда не может относиться к случаям расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС, подаваемую теплоснабжающей организацией в многоквартирные дома с нецентрализованной системой ГВС, поскольку в отличие от централизованной системы ГВС, при которой тепловая энергия, как компонент цены (тарифа) на горячую воду, не признается коммунальным ресурсом, тепловая энергия, подаваемая в МКД с нецентрализованной системой ГВС и используемая в целях отопления, и используемая в целях ГВС, признается коммунальным ресурсом.

Следовательно, для определения объема тепловой энергии, подаваемой в многоквартирный дом, как коммунального ресурса, используемого в целях горячего водоснабжения в многоквартирном доме подлежат применению прямые нормы Правил № 124 о порядке определения объемов коммунальных ресурсов, установленные в п.21 Правил № 124.

Поскольку в соответствии с пп. «а» п.17 Правил № 124 существенным условием договора ресурсоснабжения является предмет договора, который определяется видом коммунального ресурса, а в соответствии с п.2 Правил № 124 вид каждого коммунального ресурса должен соответствовать цели его подачи для предоставления конкретного вида коммунальной услуги, то положения п.21 Правил № 124 о порядке определения объемов коммунальных ресурсов, поставленных по договору ресурсоснабжения подлежат применению относительно каждого вида коммунального ресурса, используемого в целях предоставления только той коммунальной услуги, которая предоставляется в многоквартирный дом в соответствии с Правилами № 354.

Следовательно, все расчетные формулы, приведенные в п.21 Правил № 124 (аналогично – в п.21(1) Правил № 124) не могут применяться относительно одного вида коммунального ресурса, который используется в многоквартирном доме в целях предоставления более одной коммунальной услуги.

Такой общий смысл Правил № 124 подтверждается ссылками в расчетных формулах, приведенных в Правилах № 124, на применение в нем показателей объемов коммунальных услуг, рассчитываемых в порядке, установленном в Правилах № 354. Кроме того, п.13 Правил № 354 указывает на необходимость учета положений Правил № 354 при формировании условий договоров ресурсоснабжения.

Таким образом, поскольку в соответствии с Правилами № 354 при нецентрализованной системе ГВС объем тепловой энергии определяется отдельно в соответствии с п.54 Правил № 354:

при определении размера платы за коммунальную услугу по отоплению

и при определении размера платы за коммунальную услугу по ГВС,

и именно эти цели поставки тепловой энергии должны устанавливаться в предмете заключаемого между управляющей и теплоснабжающей организациями договора теплоснабжения многоквартирного дома с централизованной системой ГВС, то в расчетах за тепловую энергию по такому договору полежит определению объем тепловой энергии отдельно:

поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению

поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС.

Соответственно указанным целям и подлежит применить положения п.21 Правил № 124, в т.ч. с учетом признания установленных в многоквартирном доме приборов учета тепловой энергии общедомовыми.

Под общедомовыми приборами учета в соответствии с Правилами № 354 в целях расчетов за тепловую энергию, как коммунальный ресурс, понимаются*:

ОПУ тепловой энергии, установленный в системе отопления, позволяющий определить объем тепловой энергии, поставленный в многоквартирный дом и использованной в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению (п.42.1 Правил № 354)

ОПУ тепловой энергии, измеряющий одновременно объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и коммунальной услуги по ГВС, но позволяющий определить объем тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях отопления в отопительный период, рассчитываемый как разница между ОПУ тепловой энергии и объемом тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС.

Использование иных приборов учета, измеряющих объем тепловой энергии в системе ГВС многоквартирного дома, в том числе в неотопительный период, Правила № 354 не предусматривают и не называют иные приборы учета общедомовыми.

Следовательно, в целях расчетов за тепловую энергию, поставленную по договору теплоснабжения в многоквартирный дом с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, п.21 Правил № 124 подлежит применению в следующем порядке:

объем тепловой энергии, поставленный в многоквартирный дом в целях отопления подлежит определению в соответствии с пп. «а» п.21 Правил № 124 исходя из показаний ОПУ тепловой энергии, позволяющим определить только объем тепловой энергии, потребленной в многоквартирном доме в целях отопления (п.42(1) Правил № 354;

объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом в целях ГВС, подлежит определению в соответствии с пп. «в» п.21 Правил № 124 по приведенной в нем расчетной формуле, в которой указан показатель V к.р. – объем коммунального ресурса, используемого при производстве и предоставлении коммунальной услуги по ГВС с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества, определенный в соответствии с Правилами № 354.

В соответствии с п.54 Правил № 354 объем тепловой энергии, использованной в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению определяется исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды.

Таким образом, объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом, с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, и оборудованный ОПУ тепловой энергии, измеряющим объем тепловой энергии, используемой в МКД в целях отопления и ГВС, в расчетах по договору теплоснабжения, заключенному между управляющей и теплоснабжающей организацией, подлежит определению:

в отопительный период – исходя из показаний ОПУ тепловой энергии с разбивкой такого объема отдельно:

- на объем тепловой энергии, поставленной в целях ГВС – определенный исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды (пп. «в» п.21 Правил № 124),

- на объем тепловой энергии, поставленной в целях отопления – определенный как разница между объемом тепловой энергии, измеренным ОПУ тепловой энергии и объемом тепловой энергии, использованным на ГВС (пп. «а» п.21 Правил № 124)

в неотопительный период – определяется объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом на цели ГВС – исходя из норматива тепловой энергии на подогрев воды (пп. «в» п.21 Правил № 124). В указанном случае показания ОПУ тепловой энергии не могут применяться, поскольку такой прибор учета не признается общедомовым в соответствии с Правилами № 354 и показания такого прибора учета не используются в целях определения размера платы за коммунальную услугу по ГВС (п.13 Правил № 354).

Таким образом, применение в расчетах за тепловую энергию, поставленную в многоквартирный дом в целях отопления и ГВС, положений п.21 Правил № 124 осуществляется с учетом особенностей поставки тепловой энергии отдельно на нужды отопления и ГВС, а также применения или неприменения установленных в многоквартирном доме приборов учета тепловой энергии в качестве общедомовых, что регулируется Правилами № 354.

Соответственно сделанные нами выводы по порядку расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, позволяют подтвердить установленное жилищным законодательством правило, которое следует из положений Правил № 354 о едином порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС, вне зависимости от централизованной или нецентрализованной системы ГВС – исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды:

и в расчетах с потребителями коммунальных услуг

и в расчетах между управляющими и теплоснабжающим организациями.

#
Цитата
Волжский парень написал:
Т.е. 81.2 смогли прочитать, а просто 81 не удосужились?

Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию , осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Я наверное не понятно изложила суть вопроса.Собственник принял квартиру в октябре, а счетчик ввел в эксплуатацию в декабре и требует пересчитать ему за прошедшие месяцы, до ввода в эксплуатацию. А п. 81, на который Вы мне любезно указали, говорит не о предшествующих вводу в эксплуатацию периодах, а о последующем периоде. Мы и так начислять по ИПУ стали с 01.01.
#
Здравствуйте! Еще нужна помощь. Подскажите, если в новостройке собственник ввел в эксплуатацию э/счетчик в конце декабря, УК посчитала до этого времени (октябрь, ноябрь, часть декабря) по нормативу с к-том 1,5, то есть ли у УК обязанность пересчитать собственнику плату за э/э с учетом кВт по его счетчику в январе за период октябрь-декабрь? Т.е. по нормативу скажем выставлено с учетом 1.5 -318 кВт, а показания счетчика на 01.01 -75 кВт. Обязана ли я по заявлению собственника вернуть ему разницу в оплате за 243 кВт?
#
Цитата
Комментатор написал:
Мне-то за что? Не я сочинял))
Ох ж эти бесконечные сочинения! Вам спасибо за наводку. Реально не успеваю все читать и учить((
#
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Причины затянувшегося ввода ИПУ бывают разные-от я не знал,что их надо вводить, до- ваш техник не пришел по заявке своевременно
и Вас ещё не смешали с пылью на основании п.81.2 Правил 354?
Спасибо! Взяла на вооружение!
#
Можно спрошу тут. Верно ли мы делаем, начисляя КР по нормативу с 1,5 тем собственникам, у которых не введен в эксплуатацию ИПУ. Дома только сданы, собственники не сразу вводят ИПУ, мы до момента ввода начисляем норматив с1,5. Они говорят, что для новостроек якобы есть какие-то поблажки. Я не нашла такого.Дома через 2 месяца ушли на прямые, РСО требует предоставить конечные показания. Собственники параллельно требуют убрать расчет по нормативу с 1,5. Причины затянувшегося ввода ИПУ бывают разные-от я не знал,что их надо вводить, до- ваш техник не пришел по заявке своевременно
#
Цитата
Киловатт_Manager написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?
Именно, только требуйте от РСО счета ежемесячно хоть и нулевые.
Спасибо! Не шлют они по полгода счета. А сегодня на совещании с ГЖИ четко прозвучало, что перерасчет КР СОИ месяцем позже приравнен с прошлого года к грубому нарушению лицензионных требований, по которому ГЖИ может исключить дом из списка лицензии УК. КР СОИ в домах по факту ОДПУ должны начисляться месяц в месяц. И никого не волнует, что от РСО минимум 5-го числа можно получить инфу по расходу ИПУ (прямые договоры) и счета на оплату. Хорошие у нас законы!
#
Цитата
Владимир Васильев написал:
Читаем части решения, где указаны обоснования для отказа РСО во взыскании по ГВС в летний период и по качеству теплоносителя в отопительный период. Суд прямо указал, что РСО поставляют коммунальный ресурс и 354 ПП к ним не относится. Формулу снижения цены принята наша, производная из п.35 пр-99 МС РФ. Ну и остальное радует.
Браво! Восхищена результатом! Молодцы!
#
Здравствуйте! Можно тут еще спрошу? Если дома ушли на прямые по коммуналке кроме э/энергии, по собраниям-все дома по факту ОДПУ при расчете КР СОИ. Но договора на СОИ с РСО еще нет, а по ранее переданным домам есть, но счета выставили раз через полгода. Видать тоже минусовые какое то время были расходы на СОИ. Или просто бардак в связи с повальным переходом домов на прямые договоры.Может ли УК начислять по нормативу КР СОИ, чтобы потом не вываливать раз в полгода корректировку КР СОИ за прошлые периоды, накопленную ресурсниками? Т.е. начислять КР СОИ по нормтиву, а как появится счет от РСО, доначислить или уменьшить плату за прошлый период? Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?
#
Не могу файл открыть(((
#
Цитата
Anna 31 написал:
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.
Бог мой! Маразм ведь! ну есть решение собственников по факту ОДПУ, зачем еще норматив приплетать??? Кошмар, конечно....
#
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
#
От всего сердца присоединяюсь к поздравлениям форума и непосредственно его руководителя- Вас, Юрий! Очень благодарна судьбе, что попала на ваш семинар, а следом- сюда, на форум! Это действительно работающий и очень нужный ресурс! Огромное спасибо и тем участникам, кто делится опытом, своей точкой зрения, своими знаниями! Процветания и развития форуму! Ура!!!! 22с alk
#
Цитата
Lera написал:
Добрый день, коллеги!

Всем ссылки на предстоящий вебинар отправила сегодня, 17 января. Если вы не получили приглашения, то отпишитесь отзвонитесь мне lera@burmistr.ru 8 495 118 21 35. Не надо ждать 21 января, если приглашения не было, то его и не будет, по-разным причинам! Поэтому сейчас в спокойном режиме все проблемы решим.
А уже поздно записаться на вебинар?
#
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
значит с декабря в январь уходит минус 290 рублей.
Потом считаете сумму в январе на 750 рублей и минусуете 290. В результате распределить нужно 460...
благодарю))
#
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
Ну по хорошему вы ж должны в январе к примеру минусовать не объем, а именно минусовую стоимость... Расчет то минуса вы вели в декабре
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
#
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите? Или как?
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
#
Цитата
ktt написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
Повышающий коэффициент к объемам отношения не имеет. Он применяется к размеру платы.
Если КРСОи отрицательные, то просто ничего не начисляю
а в следующем месяце тоже уменьшаете на минусовое значение?
#
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите? Или как?
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ
Юрий! Здравствуйте! Спасибо! С прошедшими праздниками! Процветания Вашему ресурсу! ))
#
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
#
Кто и по каким формулам считает корректировку отопления? Есть ли возможность оспорить в суде предписание ГЖУ о том, что нельзя выставлять платежные документы собственникам за период, когда УК управляла на основе договора с застройщиком, а в лицензию УК данный дом еще не попал? Как и принимать затраты в этот период?
#
Цитата
razin написал:
Цитата
Экономист_я написал:
В том-то и дело, что с РСО судиться-заранее провальное дело
Но, дело в том, что выпадающие доходы у РСО, включаются в тарифы, которые утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ, а у УК нет источников покрытия разницы между фактическим и нормативным объемом потребления тепловой энергии для нужд ГВС. В связи с этим, можно использовать судебную практику, где говорится о том, что обязательства УК перед РСО, не должны превышать обязательств жителей (потребителей) перед УК (Определение Высшего арбитражного суда РФ от 30.05.2014 г. № ВАС-6046/14).
ну выходит этим путем и попробуем пойти. А так хотелось пободаться с ГЖИ по их предписанием с применением формулы корректировки отопления ПП 354! Бесят! Сейчас жители будут танцевать на наших костях- пересчет корректировки в их пользу, доказали, что мы балбесы и воры(((
#
Цитата
razin написал:
Однако, в последнем абзаце письма Стройнадзора
уже выяснила, что они цитируют **Жилком--аудит**
#
Цитата
razin написал:
Цитата
Экономист_я написал:
И опять вопрос: неужели все УК берут себе на убытки летние затраты по Гкалл? Те, на которых не хватило кубов воды? Ну это же абсурд какой-то!
Однако, в последнем абзаце письма Стройнадзора, указано следующее: "Соответственно сделанные нами выводы по порядку расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, позволяют подтвердить установленное жилищным законодательством правило, которое следует из положений Правил № 354 о едином порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС, вне зависимости от централизованной или нецентрализованной системы ГВС – исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды: - и в расчетах с потребителями коммунальных услуг; - и в расчетах между управляющими и теплоснабжающим организациями". Т.е. в этом случае, у Вас убытков за летние месяца быть не должно. Но, как на это посмотрит РСО, пойдут или не пойдут они в суд, вот в чем вопрос ?
В том-то и дело, что с РСО судиться-заранее провальное дело
#
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Вот такую статью мне прислали для сведения:
Коллега, кто автор? Явно это не письмо Минстроя. Некий эксперт?
не назвали автора. Попробую узнать
На сколько я поняла-это статья из журнала Жилком аудит
#
Цитата
burmistr написал:
Экономист_я, я правильно понял, что РСО выставляет нежилым по факту? То есть не по 1/12, а именно по факту...
Насколько нам удалось узнать, РСО выставляет нежилым по факту только в отопительный сезон , при этом как считают за отопление-не понятно : то ли по объему помещений, то ли еще как-мы делали запрос-не ответили они. ГВС по факту вроде.
#
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Вот такую статью мне прислали для сведения:
Коллега, кто автор? Явно это не письмо Минстроя. Некий эксперт?
не назвали автора. Попробую узнать
#
Цитата
Ильич написал:
Не было бы проблем, если бы при наличии ОДПУ "нагрев" как компонент ГВС оплачивался по факту, а не мифическому нормативу.
Ну у нас нельзя видать без проблем-то! Мне интересно , ка из этих проблем выкручивается РСО, когда уходит на прямые? Уж они-то точно в убытке не будут! Я пока в процессе постепенного перевода наших домов на прямые смогла подловить РСО на том, что стали применять неверные нормативы на нагрев воды- естественно выше на разряд, чем нужно-там где нет полотенчика-применяют как буд-то есть , где стояк изолированный-берут не изолированный и тд.Написала расчетчику, с которой вела обмен данными, связанным с переводом на прямые- поправили, но с месяца, как узнали. А перерасчеты за прошлый период и не подумали сделать. Как нежилым считают-вообще тайна, покрытая мраком. Вообщем -они в убытках не остаются. А бедные УК становятся реально бедными! Отличный бизнес получается у нас(((
#
Цитата
burmistr написал:
Предписание то есть?
есть(((

Цитата
burmistr написал:
Сейчас по этому поводу запрос в Минстрой напишем и отправим.
это так нужно!!!!

Цитата
burmistr написал:
Можем бЭзвозмедно помочь в обжаловании если что...
благодарю!
#
И опять вопрос: неужели все УК берут себе на убытки летние затраты по Гкалл? Те, на которых не хватило кубов воды? Ну это же абсурд какой-то!
#
Цитата
razin написал:
Как я понял, согласно данному письму, РСО может начислять плату по компоненту т/энергия не по нормативу, а в соответствии с п.54 Правил № 354 (по формуле 20.1), но если РСО можно, то почему нельзя УК в аналогичной ситуации при начислении платы за ГВС объем т/энергии на подогрев определять также по формуле 20.1 приложения №2 к правилам №354. ГЖИ в этом случае не будет против, т.к. для них "письма Минстроя = "Закон" ? И, еще возникает вопрос, как РСО в данному случае будет применять формулу 20 приложения №2 к Правилам №354 для начисления платы за ГВС, если по компоненту - холодная вода, для нужд ГВС начисление платы должен производить "Водоканал" ?
На вопрос про летние месяцы и непокрытие коэф-тами нагрева воды кубов ГВС, возможностью применения Гкал летом по факту, ответ Стройнадзора тоже однозначен: коэф-ты применять весь год! Вот такую статью мне прислали для сведения:

О порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в целях подогрева воды с помощью оборудования, относящегося к общему имуществу

О случаях, при которых размер платы за коммунальные услуги ГВС определяется в соответствии с п.54 Правил № 354

В первую очередь в очередной раз обратим внимание, на какие системы теплоснабжения и горячего водоснабжения многоквартирного дома положения пункта 54 распространяют своё действие.

Теплоснабжение и горячее водоснабжение многоквартирного дома может осуществляться как с помощью централизованной системы теплоснабжения и централизованной системы горячего водоснабжения, так и самостоятельно с помощью альтернативного нецентрализованного теплоснабжения и нецентрализованного горячего водоснабжения.

Под системой централизованного теплоснабжения согласно п.3.1. СП 124.13330.2012 «Тепловые сети» понимается система, состоящая из одного или нескольких источников теплоты, тепловых сетей (независимо от диаметра, числа и протяженности наружных теплопроводов) и нескольких потребителей теплоты.

В связи с чем под нецентрализованной системой теплоснабжения следует понимать систему теплоснабжения отдельного многоквартирного дома, при которой снабжение такого многоквартирного дома осуществляется тепловой энергией, выработанной собственным источником теплоты, являющимся общим имуществом многоквартирного дома. Примером нецентрализованной системы теплоснабжения является теплоснабжение многоквартирного дома от крышной котельной.

Под централизованной системой горячего водоснабжения согласно положениям статьи 2 Федерального Закона № 416-ФЗ понимается комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения).

Под нецентрализованной системой горячего водоснабжения согласно положениям этой же статьи Закона № 416-ФЗ понимаются сооружения и устройства, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно, то есть, с помощью общего имущества в многоквартирном доме. При этом оборудование теплового пункта, с помощью которого приготавливается горячая вода, может быть присоединено, как к тепловым сетям собственного источника теплоснабжения – крышной котельной, так и к тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения.

Правилами № 354 в зависимости от вида системы теплоснабжения и горячего водоснабжения (централизованная или нецентрализованная) предусмотрен различный порядок определения размера платы за соответствующие коммунальные услуги.

Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению в многоквартирном доме с централизованным горячим водоснабжением, централизованным теплоснабжением вносит плату, рассчитанную в порядке, установленном пунктами 42 и 42(1) Правил № 354 соответственно.

Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению:

в многоквартирном доме с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением вносит плату за коммунальную услугу по отоплению и плату за коммунальную услугу по ГВС, рассчитанную в порядке, установленном пунктом 54 Правил № 354;

в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС вносит плату: за коммунальную услугу по отоплению – рассчитанную в порядке, установленном в п.42(1) Правил № 354, за коммунальную услугу по ГВС - рассчитанную в порядке, установленном в п.54 Правил № 354.

О положениях пункта 54 Правил № 354

Рассмотрим положения пункта 54 отдельно по каждому абзацу.

1 абзац

«В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.»

Из приведенного текста видно, что положения пункта 54 распространяются:

на многоквартирные дома (МКД) с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением (ГВС). То есть, на те МКД, в которые тепловая энергия на нужды отопления и ГВС ресурсоснабжающими организациями не поставляется. Тепловая энергия для нужд отопления и горячего водоснабжения в таких домах приготавливается исполнителем с помощью общего имущества (крышной котельной) из коммунальных ресурсов газа, электрической энергии, холодной воды;

на многоквартирные дома с нецентрализованным горячим водоснабжением, в которые горячая вода не поставляется РСО, а приготавливается исполнителем с помощью общего имущества в МКД (индивидуальный тепловой пункт) из коммунальных ресурсов тепловой энергии, холодной воды. То есть, положения пункта 54 распространяются на МКД с нецентрализованным горячим водоснабжением и централизованным теплоснабжением в части, касающейся определения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению.

2 абзац

«Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии - пропорционально расходам такого коммунального ресурса на производство тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.»

В данном абзаце речь идет о порядке определения (распределения) объема коммунального ресурса, занятого в производстве тепловой энергии, по видам предоставляемых коммунальных услуг: отопление и горячее водоснабжение. Поскольку производство тепловой энергии с помощью общего имущества (крышной котельной) может осуществляться только в МКД с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением, то положения абзаца 2 Правил № 354 касаются распределения объемов газа, электрической энергии по видам предоставляемых коммунальных услуг отопления и горячего водоснабжения.

3 абзац

«При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.»

Положения абзаца 3 изложены применительно к абзацу 2 пункта 54 в продолжение установления порядка распределения объема газа и электрической энергии по видам КУ пропорционально количеству тепловой энергии, произведенной на нужды отопления и горячего водоснабжения с помощью общего имущества (крышной котельной) при нецентрализованном теплоснабжении МКД.

Положения последнего предложения абзаца об определении объема тепловой энергии, потребленной на нужды отопления МКД, с учетом положений пункта 42(1) Правил № 354 распространяются также на МКД с централизованным теплоснабжением и нецентрализованным ГВС, поскольку тепловая энергия в таких домах подается в дом одновременно и на нужды отопления и на нужды приготовления горячей воды.

Положения пункта 42(1), регулирующие порядок определения объема тепловой энергии, потребленной на нужды отопления МКД, приведены в абзацах 5 и 6 этого пункта.

Согласно абзацу 6 п.42(1) Правил № 354 в случае если приборы учета и тепловычислитель узла учета тепловой энергии МКД позволяют установить количество тепловой энергии, расходуемой в системе отопления МКД, объем тепловой энергии на нужды отопления определяется по данным тепловычислителя узла учета о количестве расхода тепловой энергии в системе отопления.

Согласно абзацу 5 п.42(1) Правил № 354 в случае если приборы и тепловычислитель узла учета МКД позволяют установить только общий объем тепловой энергии, потребленной в многоквартирном доме на нужды отопления и ГВС, объем тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периодаопределяется в том же порядке, как и при открытой системе теплоснабжения: как разница между объемом тепловой энергии, определенным исходя из показаний такого общедомового прибора учета, и объемом тепловой энергии, используемой для приготовления горячей воды, потребленной в помещениях и при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определенном исходя из утвержденного субъектом Российской Федерации норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды.

4 абзац

«При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения № 2 к настоящим Правилам.»

Положения абзаца касаются порядка определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в МКД с нецентрализованной системой теплоснабжения, т.е. в многоквартирных домах, в которые тепловая энергия по централизованным сетям теплоснабжения не подается.

5 абзац

«Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулами 20 и 20(1) приложения № 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:

произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный ресурс. При этом объем (количество) коммунального ресурса определяется исходя из удельного расхода коммунального ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в объеме, равном объему горячей воды, потребленной за расчетный период в жилом или нежилом помещении и на общедомовые нужды.»

Положения абзаца распространяются на многоквартирные дома с нецентрализованной системой ГВС, оборудованные индивидуальными тепловыми пунктами, потребляющими для приготовления горячей воды тепловую энергию собственного производства (при отсутствии централизованного теплоснабжения в МКД) или поданную в дом по централизованным сетям теплоснабжения.

В связи с чем согласно положениям пункта 22 приложения № 2 к Правилам № 354:

в первом случае (при отсутствии централизованного теплоснабжения в МКД) величина удельного расхода коммунального ресурса на подогрев воды, рассчитывается при наличии ОПУ коммунального ресурса по формуле 20.1, когда соответствующий коммунальный ресурс (например, газ, электрическая энергия) используется на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (« - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды»);

во втором случае (при наличии централизованного теплоснабжения в МКД) удельный расход коммунального ресурса (тепловой энергии) используется в расчетах в величине утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматива расхода коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, что прямо указано в п.22 приложения № 2 в описании к показателю

Положение п.22 приложения № 2 к Правилам № 354 действительно предусматривает определение или расчетно или по установленному нормативу. Однако порядок определения показателя расчетно приведен только в формуле 20.1, в которой под коммунальным ресурсом, использованным для производства горячей воды, и измеряемым ОПУ, признается только тот вид коммунального ресурса, который используется для производства тепловой энергии. Это подтверждается вторым предложением пояснения к показателю :

– определяется по формуле 20.1 при наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогрева воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома. Расчетная формула 20(1) предусматривает порядок определения удельного расхода такого коммунального ресурса на подогрев воды исходя из , определенного исходя из показаний ОПУ.

В настоящий период Правила № 306 предусматривают установление норматива на подогрев воды только относительно одного коммунального ресурса - тепловой энергии.

Кроме тепловой энергии иными видами коммунальных ресурсов, которые подаются ресурсоснабжающими организациями в целях приготовления горячей воды в многоквартирный дом, могут быть электрическая энергия и газ, используемые в целях производства тепловой энергии в многоквартирный дом.

Соответственно, все возможные случаи определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС с учетом порядка определения объемов всех видов коммунальных ресурсов, подаваемых в многоквартирный дом ресурсоснабжающими организациями для подогрева горячей воды с помощью оборудования, относящегося к общему имуществу в многоквартирном доме, урегулированы Правилами № 354:

если таким коммунальным ресурсом является тепловая энергия, определяется в формуле 20 исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды

если такими коммунальными ресурсами являются газ, электрическая энергия, определяется по формуле 20.1 - исходя из показаний приборов учета электрической энергии и (или) газа, использованных на производство тепловой энергии.

Если бы Правительство РФ имело намерение применить расчетный метод определения q У.К.Р. для тепловой энергии, подаваемой в многоквартирный дом по централизованной системе теплоснабжения, то пояснение показателя . в формуле 20 Правительство РФ могло бы дополнить специальной формулой, а кроме того, предусмотреть аналогичный порядок определения объема тепловой энергии, как компонента тарифа на горячую воду в формулах 23 и 23(1) Правил № 354, по которым определяется размер платы за коммунальные услуги по ГВС при централизованной (открытой и закрытой) системе теплоснабжения и ГВС.

Однако, ни специальной формулы к формуле 20, ни дополнительного порядка определения объемов тепловой энергии на подогрев воды исходя из показаний ОПУ тепловой энергии в горячей воде, Правила № 354 не содержат. При этом, Правила № 354 прямо регулируют порядок определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС с использованием показателя норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды:

как при наличии в МКД централизованной системы ГВС – в формуле 23 и 23(1)

так и при отсутствии в МКД централизованной системы ГВС – в формуле 20 и 20(2).

Применение исполнителем коммунальных услуг при определении размера платы за коммунальные услуги расчетных формул, не предусмотренных в Правилах № 354, допускается жилищным законодательством только в случаях, не урегулированных Правилами № 354. В таких случаях исполнитель коммунальных услуг в соответствии с положениями ст.7 ЖК РФ может руководствоваться принципом разумности или аналогией жилищного законодательства и довести до сведения потребителей алгоритм (порядок) расчета платы за коммунальные услуги, применяемый исполнителем ввиду отсутствия такого порядка, установленного Правилами № 354 (в данном случае указать порядок расчета исходя из показаний прибора учета тепловой энергии, использованной на подогрев воды).

Однако поскольку положения п.54 Правил № 354 не могут применяться в отрыве от формул 20 и 20.1 Правил № 354, то у исполнителя коммунальных услуг отсутствуют основания для признания случая определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС при наличии прибора учета тепловой энергии, поданной в МКД для целей подогрева воды, и утвержденного субъектом РФ норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды не урегулированным Правилами № 354.

Следовательно, у исполнителя коммунальных услуг отсутствуют основания для установления порядка определения показателя относительно тепловой энергии в формуле 20 с применением самостоятельно устанавливаемой исполнителем формулы, не указанной в п.54 Правил № 354.

Кроме того, если и применять в рассматриваемом случае аналогию жилищного законодательства (ч.1 ст.7 ЖК РФ), а также общие начала и смысл жилищного законодательства в части рассматриваемых отношений по определению размера платы за коммунальные услуги по ГВС, то такая аналогия возможна в сравнении с применением формул 20 и 20(2) Правил № 354, в которых объем тепловой энергии на подогрев воды принимается равным нормативу расхода тепловой энергии на подогрев воды (о чем указано выше).

Об определении расхода тепловой энергии на подогрев воды в расчетах между управляющей и теплоснабжающей организациями

Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2017г. по делу № 305-ЭС17-8232 урегулировало позицию судов о порядке расчетов между управляющими и ресурсоснабжающими организациями за горячую воду, поставленную в многоквартирные дома с централизованной системой горячего водоснабжения, в части определения объема тепловой энергии, использованной в целях ГВС, исходя из норматива расхода тепловой энергии при установлении такого норматива органом государственной власти субъекта РФ или органом местного самоуправления в период исполнения соответствующих полномочий ОМС. Однако, такой вывод Верховного Суда не может относиться к случаям расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС, подаваемую теплоснабжающей организацией в многоквартирные дома с нецентрализованной системой ГВС, поскольку в отличие от централизованной системы ГВС, при которой тепловая энергия, как компонент цены (тарифа) на горячую воду, не признается коммунальным ресурсом, тепловая энергия, подаваемая в МКД с нецентрализованной системой ГВС и используемая в целях отопления, и используемая в целях ГВС, признается коммунальным ресурсом.

Следовательно, для определения объема тепловой энергии, подаваемой в многоквартирный дом, как коммунального ресурса, используемого в целях горячего водоснабжения в многоквартирном доме подлежат применению прямые нормы Правил № 124 о порядке определения объемов коммунальных ресурсов, установленные в п.21 Правил № 124.

Поскольку в соответствии с пп. «а» п.17 Правил № 124 существенным условием договора ресурсоснабжения является предмет договора, который определяется видом коммунального ресурса, а в соответствии с п.2 Правил № 124 вид каждого коммунального ресурса должен соответствовать цели его подачи для предоставления конкретного вида коммунальной услуги, то положения п.21 Правил № 124 о порядке определения объемов коммунальных ресурсов, поставленных по договору ресурсоснабжения подлежат применению относительно каждого вида коммунального ресурса, используемого в целях предоставления только той коммунальной услуги, которая предоставляется в многоквартирный дом в соответствии с Правилами № 354.

Следовательно, все расчетные формулы, приведенные в п.21 Правил № 124 (аналогично – в п.21(1) Правил № 124) не могут применяться относительно одного вида коммунального ресурса, который используется в многоквартирном доме в целях предоставления более одной коммунальной услуги.

Такой общий смысл Правил № 124 подтверждается ссылками в расчетных формулах, приведенных в Правилах № 124, на применение в нем показателей объемов коммунальных услуг, рассчитываемых в порядке, установленном в Правилах № 354. Кроме того, п.13 Правил № 354 указывает на необходимость учета положений Правил № 354 при формировании условий договоров ресурсоснабжения.

Таким образом, поскольку в соответствии с Правилами № 354 при нецентрализованной системе ГВС объем тепловой энергии определяется отдельно в соответствии с п.54 Правил № 354:

при определении размера платы за коммунальную услугу по отоплению

и при определении размера платы за коммунальную услугу по ГВС,

и именно эти цели поставки тепловой энергии должны устанавливаться в предмете заключаемого между управляющей и теплоснабжающей организациями договора теплоснабжения многоквартирного дома с централизованной системой ГВС, то в расчетах за тепловую энергию по такому договору полежит определению объем тепловой энергии отдельно:

поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению

поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС.

Соответственно указанным целям и подлежит применить положения п.21 Правил № 124, в т.ч. с учетом признания установленных в многоквартирном доме приборов учета тепловой энергии общедомовыми.

Под общедомовыми приборами учета в соответствии с Правилами № 354 в целях расчетов за тепловую энергию, как коммунальный ресурс, понимаются*:

ОПУ тепловой энергии, установленный в системе отопления, позволяющий определить объем тепловой энергии, поставленный в многоквартирный дом и использованной в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению (п.42.1 Правил № 354)

ОПУ тепловой энергии, измеряющий одновременно объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и коммунальной услуги по ГВС, но позволяющий определить объем тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях отопления в отопительный период, рассчитываемый как разница между ОПУ тепловой энергии и объемом тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС.

Использование иных приборов учета, измеряющих объем тепловой энергии в системе ГВС многоквартирного дома, в том числе в неотопительный период, Правила № 354 не предусматривают и не называют иные приборы учета общедомовыми.

Следовательно, в целях расчетов за тепловую энергию, поставленную по договору теплоснабжения в многоквартирный дом с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, п.21 Правил № 124 подлежит применению в следующем порядке:

объем тепловой энергии, поставленный в многоквартирный дом в целях отопления подлежит определению в соответствии с пп. «а» п.21 Правил № 124 исходя из показаний ОПУ тепловой энергии, позволяющим определить только объем тепловой энергии, потребленной в многоквартирном доме в целях отопления (п.42(1) Правил № 354;

объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом в целях ГВС, подлежит определению в соответствии с пп. «в» п.21 Правил № 124 по приведенной в нем расчетной формуле, в которой указан показатель V к.р. – объем коммунального ресурса, используемого при производстве и предоставлении коммунальной услуги по ГВС с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества, определенный в соответствии с Правилами № 354.

В соответствии с п.54 Правил № 354 объем тепловой энергии, использованной в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению определяется исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды.

Таким образом, объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом, с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, и оборудованный ОПУ тепловой энергии, измеряющим объем тепловой энергии, используемой в МКД в целях отопления и ГВС, в расчетах по договору теплоснабжения, заключенному между управляющей и теплоснабжающей организацией, подлежит определению:

в отопительный период – исходя из показаний ОПУ тепловой энергии с разбивкой такого объема отдельно:

- на объем тепловой энергии, поставленной в целях ГВС – определенный исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды (пп. «в» п.21 Правил № 124),

- на объем тепловой энергии, поставленной в целях отопления – определенный как разница между объемом тепловой энергии, измеренным ОПУ тепловой энергии и объемом тепловой энергии, использованным на ГВС (пп. «а» п.21 Правил № 124)

в неотопительный период – определяется объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом на цели ГВС – исходя из норматива тепловой энергии на подогрев воды (пп. «в» п.21 Правил № 124). В указанном случае показания ОПУ тепловой энергии не могут применяться, поскольку такой прибор учета не признается общедомовым в соответствии с Правилами № 354 и показания такого прибора учета не используются в целях определения размера платы за коммунальную услугу по ГВС (п.13 Правил № 354).

Таким образом, применение в расчетах за тепловую энергию, поставленную в многоквартирный дом в целях отопления и ГВС, положений п.21 Правил № 124 осуществляется с учетом особенностей поставки тепловой энергии отдельно на нужды отопления и ГВС, а также применения или неприменения установленных в многоквартирном доме приборов учета тепловой энергии в качестве общедомовых, что регулируется Правилами № 354.

Соответственно сделанные нами выводы по порядку расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, позволяют подтвердить установленное жилищным законодательством правило, которое следует из положений Правил № 354 о едином порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС, вне зависимости от централизованной или нецентрализованной системы ГВС – исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды:

и в расчетах с потребителями коммунальных услуг

и в расчетах между управляющими и теплоснабжающим организациями.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!