Форум

Коллеги, приглашаем Вас на семинар по управлению многоквартирными домами [B][COLOR=#FF0000pt]«ЖКХ меняется: как успеть за хотелками Минстроя и другие актуальные вопросы по управлению МКД»[/COLOR][/B], который состоится:

[B]24 октября 2017 года - г. Чита[/B]



[B]25 октября 2017 года - г. Улан-Удэ[/B]




У нас ОПЯТЬ ОБНОВИЛАСЬ ПРОГРАММА СЕМИНАРА. Минстрой не дремлет.

Программа семинара не имеет аналогов на российском рынке, так как любой вопрос рассматривается сразу со всех сторон. Лектор начинает с правового анализа проблемы, переходит в область бухгалтерского и налогового учета и дает практические рекомендации по построению управленческого учета и раскрытию информации для собственников помещений. Ввиду вышесказанного семинар необходимо рассматривать как полноценную программу, каждая часть которой есть продолжение предыдущей. Так как во всей вышеуказанной цепочке задействованы бухгалтера, экономисты, руководители и юристы УК (ТСЖ), данная программа будет интересна всем сотрудникам управляющих компаний.

[B]Автор семинара и лектор – Юрий Кочетков, автор и модератор этого форума (ник - burmistr)[/B] эксперт в сфере ЖКХ, генеральный директор «Бурмистр.ру».
[B]
Стоимость участия:
г. Чита - 6 300 рублей,
г. Улан-Удэ - 6 300 рублей,
[/B]

Для новичков и сомневающихся, а также тех, кого зовут на другие семинары - наши отличия:

[B]1)[/B] [B]Мы кормим[/B] участников вкусной едой (другие обычно говорят, что рядом вкусная столовая)
[B]2)[/B] [B]Мы поим[/B] вкусным кофе
[B]3)[/B] [B]Я (то есть Юрий)[/B] не сбегаю после семинара и готов с вами общаться до посинения dfg
[B]4) У нас весело в хорошем смысле этого слова.
5) У нас красивая напечатанная раздатка
6) У нас хорошие залы[/B] в отелях, а не колхозные площадки в СИБАГСЕ
[B]7)[/B] [B]Я (опять-таки Юрий) реально работал в УК и ТСЖ (5 лет)[/B], ходил в ГЖИ и прокуратуру, ездил в РСО и судился с ними, заполнял дурацкую реформу ЖКХ и не буду рассказывать сказки о великом будущем ЖКХ, в отличие от лекторов, кто просто прочитал 176-ФЗ 10ф
[B]8)[/B] [B]Мы скромные[/B] ;) и это главное наше качество :oops:

[B]Цена включает кофе-брейк, бизнес-ланч, комплект раздаточного материала, именной сертификат. [/B]

При участии двух и более специалистов от одного юридического лица предоставляется скидка от 10%.


Программа семинара:


[COLOR=#4000BFpt][B]«ЖКХ меняется: как успеть за хотелками Минстроя и другие актуальные вопросы по управлению МКД»[/B][/COLOR]

[COLOR=#FF0000pt][B]НОВАЯ ПРОГРАММА 01.10.2017 и учитывает последние изменения, внесенные Правительством и Госдумой РФ[/B][/COLOR]

[B]Планируемые поправки в части работы аварийно-диспетчерских служб (АДС) управляющих организаций (ТСЖ) и прием платежей (поправки в 731 ПП РФ, 491 ПП РФ и 416 ПП РФ)[/B]
• Онлайн платежи на сайте УК и онлайн-кассы.
• Новые сроки реагирования на заявки собственников.
• Сроки локализации и устранения аварийных ситуаций на сетях ХВС и ГВС, сроки устранения засоров канализации и мусоропроводов.
• Обратная связь с собственниками помещений при поступлении заявки в АДС – запись разговора, уведомление о планируемых сроках исполнения заявки, фото фиксация факта выполнения заявки.
• Автоматизированные системы управления заявками в АДС.

[B]Новый порядок расчета стоимости КРСОИ[/B]
• 4 варианта расчета стоимости КРСОИ в зависимости от наличия/отсутствия общедомового прибора учета и решения общего собрания собственников.
• Нужно ли решение общего собрания при изменении субъектом норматива или тарифа.
• Формулировки решения ОСС для оплаты КРСОИ по среднегодовому потреблению и по факту – риски и их минимизация.
• Проблема 2017 года «Площадь чердаков и подвалов» решена? Новый порядок определения площади мест общего пользования при расчете.
• Конструктивные особенности МКД и их влияние на возможность выставления КРСОИ.
• АСКУ (автоматическое снятие показаний ИПУ и ОДПУ) и особый порядок расчета КРСОИ.
• Штрафы за неправильный расчет стоимости жилищной услуги. Как избежать или минимизировать риски.
• Льгота по НДС на КРСОИ – применять или нет? Все за и против.

[B]Изменения по персональным данным или как УК и ТСЖ не попасть на штраф[/B]
• Что такое персональные данные и есть ли они при управлении МКД?
• Должны ли собственники давать согласие на обработку персональных данных и что делать, если особо одаренные товарищи согласия не дают.
• За что можно получить штраф в 290 000 рублей на юрлицо и 65 000 рублей на руководителя УК (ТСЖ) и как сделать, чтоб штраф не получить?
• Чем опасны личные кабинеты на сайтах УК и ТСЖ, а также списки должников на сайтах, в подъездах и стендах.
• Куда и когда идти «сдаваться» для нормальной работы с персональными данными собственников?
• Даешь больше штрафов – раньше штрафовала исключительно прокуратура, теперь еще и Роскомнадзор.
• Риски при переуступке права требования долга и при работе с расчетными центрами.
• И еще море веселой и полезной информации с готовыми образцами документов.

[B]Планируемые поправки в части определения размера платы за коммунальные ресурсы, используемые при содержании общего имущества (поправки в 306 ПП РФ, 354 ПП РФ и 491 ПП РФ)[/B]
• Изменения в порядке установления нормативов на КРСОИ.
• Варианты определения размера платы за КРСОИ с общим собранием собственников и без него.
• Использование ОДПУ и нормативов при расчете платы за КРСОИ и возможность «переложить» сверхнормативные КРСОИ на собственников помещений через решение ОСС.
• Ежегодные корректировки начисленных за КРСОИ сумм и «судьба» отрицательного КРСОИ (перенос на следующие периоды).
• Ответственность УК (ТСЖ) за ошибки в начислении КРСОИ.

[B]Размер платы за содержание жилого помещения – как избежать рисков[/B]
• Основы установления размера платы за содержание жилого помещения – основные ошибки и пути их минимизации.
• Оптимальные сроки установления размера платы в перечне работ и услуг. Разница между «новыми» и «старыми» домами.
• Текущий ремонт – фиксированная плата с последующим определением видов работ или первоначальное утверждение перечня работ и услуг. Все За и Против.
• Индексация размера платы в договоре управления – все ЗА и Против. Анализ судебной практики и типовые ошибки.
• Отсутствие утвержденного перечня работ и услуг и риски признания выполненных работ несогласованными с собственниками помещений.

[B]Налоговая оптимизация деятельности по управлению МКД – как пользоваться льготами и минимизировать штрафы[/B]
•  Лекарство от «синдрома Фельдмана» - как не отправиться в места не столь отдаленные после семинаров по оптимизации налоговой нагрузки от И.А. Фельдмана.
•   Основные налоговые льготы, которые применяют УК и ТСЖ.
•   7 основных правил дробления бизнеса, которые необходимо учитывать.
•   Взаимозависимость – как ее определяют и к чему это может привести.
•   К чему налоговики «цепляются» при проверках управляющих организаций.
• Выбор контрагентов руководством компании – как проверяются контрагенты и как тут учитывается взаимозависимость.
•  Методические рекомендации по установлению в ходе налоговых и процессуальных проверок обстоятельств, свидетельствующих об умысле в действиях должностных лиц налогоплательщика, направленном на неуплату налогов (сборов).
•   Минимизация налоговой нагрузки УК (ТСЖ) в 2017-2018 году.


[B]Ответы на вопросы слушателей[/B]






[B]Задать вопросы можно Наталье Хлустовой, по телефону +7 904 371 11 89 или направив запрос по E-mail: [URL=mailto:nata@burmistr.ru]nata@burmistr.ru[/URL][/B]

Коллеги, приглашаем Вас на семинары по управлению многоквартирными домами [B][COLOR=#FF0000pt]«ЖКХ меняется: как успеть за хотелками Минстроя и другие актуальные вопросы по управлению МКД»[/COLOR][/B], которые состоятся:

[B]17 октября 2017 года - г. Сыктывкар[/B]



[B]19 октября 2017 года - г. Архангельск[/B]




У нас ОПЯТЬ ОБНОВИЛАСЬ ПРОГРАММА СЕМИНАРА. Минстрой не дремлет.

Программа семинара не имеет аналогов на российском рынке, так как любой вопрос рассматривается сразу со всех сторон. Лектор начинает с правового анализа проблемы, переходит в область бухгалтерского и налогового учета и дает практические рекомендации по построению управленческого учета и раскрытию информации для собственников помещений. Ввиду вышесказанного семинар необходимо рассматривать как полноценную программу, каждая часть которой есть продолжение предыдущей. Так как во всей вышеуказанной цепочке задействованы бухгалтера, экономисты, руководители и юристы УК (ТСЖ), данная программа будет интересна всем сотрудникам управляющих компаний.

[B]Автор семинара и лектор – Юрий Кочетков, автор и модератор этого форума (ник - burmistr)[/B] эксперт в сфере ЖКХ, генеральный директор «Бурмистр.ру».
[B]
Стоимость участия:
г. Сыктывкар - 6 000 рублей,
г. Архангельск - 6 000 рублей,
[/B]

Для новичков и сомневающихся, а также тех, кого зовут на другие семинары - наши отличия:

[B]1)[/B] [B]Мы кормим[/B] участников вкусной едой (другие обычно говорят, что рядом вкусная столовая)
[B]2)[/B] [B]Мы поим[/B] вкусным кофе
[B]3)[/B] [B]Я (то есть Юрий)[/B] не сбегаю после семинара и готов с вами общаться до посинения dfg
[B]4) У нас весело в хорошем смысле этого слова.
5) У нас красивая напечатанная раздатка
6) У нас хорошие залы[/B] в отелях, а не колхозные площадки в СИБАГСЕ
[B]7)[/B] [B]Я (опять-таки Юрий) реально работал в УК и ТСЖ (5 лет)[/B], ходил в ГЖИ и прокуратуру, ездил в РСО и судился с ними, заполнял дурацкую реформу ЖКХ и не буду рассказывать сказки о великом будущем ЖКХ, в отличие от лекторов, кто просто прочитал 176-ФЗ 10ф
[B]8)[/B] [B]Мы скромные[/B] ;) и это главное наше качество :oops:

[B]Цена включает кофе-брейк, бизнес-ланч, комплект раздаточного материала, именной сертификат. [/B]

При участии двух и более специалистов от одного юридического лица предоставляется скидка от 10%.


Программа семинара:


[COLOR=#4000BFpt][B]«ЖКХ меняется: как успеть за хотелками Минстроя и другие актуальные вопросы по управлению МКД»[/B][/COLOR]

[COLOR=#FF0000pt][B]НОВАЯ ПРОГРАММА 01.10.2017 и учитывает последние изменения, внесенные Правительством и Госдумой РФ[/B][/COLOR]

[B]Планируемые поправки в части работы аварийно-диспетчерских служб (АДС) управляющих организаций (ТСЖ) и прием платежей (поправки в 731 ПП РФ, 491 ПП РФ и 416 ПП РФ)[/B]
• Онлайн платежи на сайте УК и онлайн-кассы.
• Новые сроки реагирования на заявки собственников.
• Сроки локализации и устранения аварийных ситуаций на сетях ХВС и ГВС, сроки устранения засоров канализации и мусоропроводов.
• Обратная связь с собственниками помещений при поступлении заявки в АДС – запись разговора, уведомление о планируемых сроках исполнения заявки, фото фиксация факта выполнения заявки.
• Автоматизированные системы управления заявками в АДС.

[B]Новый порядок расчета стоимости КРСОИ[/B]
• 4 варианта расчета стоимости КРСОИ в зависимости от наличия/отсутствия общедомового прибора учета и решения общего собрания собственников.
• Нужно ли решение общего собрания при изменении субъектом норматива или тарифа.
• Формулировки решения ОСС для оплаты КРСОИ по среднегодовому потреблению и по факту – риски и их минимизация.
• Проблема 2017 года «Площадь чердаков и подвалов» решена? Новый порядок определения площади мест общего пользования при расчете.
• Конструктивные особенности МКД и их влияние на возможность выставления КРСОИ.
• АСКУ (автоматическое снятие показаний ИПУ и ОДПУ) и особый порядок расчета КРСОИ.
• Штрафы за неправильный расчет стоимости жилищной услуги. Как избежать или минимизировать риски.
• Льгота по НДС на КРСОИ – применять или нет? Все за и против.

[B]Изменения по персональным данным или как УК и ТСЖ не попасть на штраф[/B]
• Что такое персональные данные и есть ли они при управлении МКД?
• Должны ли собственники давать согласие на обработку персональных данных и что делать, если особо одаренные товарищи согласия не дают.
• За что можно получить штраф в 290 000 рублей на юрлицо и 65 000 рублей на руководителя УК (ТСЖ) и как сделать, чтоб штраф не получить?
• Чем опасны личные кабинеты на сайтах УК и ТСЖ, а также списки должников на сайтах, в подъездах и стендах.
• Куда и когда идти «сдаваться» для нормальной работы с персональными данными собственников?
• Даешь больше штрафов – раньше штрафовала исключительно прокуратура, теперь еще и Роскомнадзор.
• Риски при переуступке права требования долга и при работе с расчетными центрами.
• И еще море веселой и полезной информации с готовыми образцами документов.

[B]Планируемые поправки в части определения размера платы за коммунальные ресурсы, используемые при содержании общего имущества (поправки в 306 ПП РФ, 354 ПП РФ и 491 ПП РФ)[/B]
• Изменения в порядке установления нормативов на КРСОИ.
• Варианты определения размера платы за КРСОИ с общим собранием собственников и без него.
• Использование ОДПУ и нормативов при расчете платы за КРСОИ и возможность «переложить» сверхнормативные КРСОИ на собственников помещений через решение ОСС.
• Ежегодные корректировки начисленных за КРСОИ сумм и «судьба» отрицательного КРСОИ (перенос на следующие периоды).
• Ответственность УК (ТСЖ) за ошибки в начислении КРСОИ.

[B]Размер платы за содержание жилого помещения – как избежать рисков[/B]
• Основы установления размера платы за содержание жилого помещения – основные ошибки и пути их минимизации.
• Оптимальные сроки установления размера платы в перечне работ и услуг. Разница между «новыми» и «старыми» домами.
• Текущий ремонт – фиксированная плата с последующим определением видов работ или первоначальное утверждение перечня работ и услуг. Все За и Против.
• Индексация размера платы в договоре управления – все ЗА и Против. Анализ судебной практики и типовые ошибки.
• Отсутствие утвержденного перечня работ и услуг и риски признания выполненных работ несогласованными с собственниками помещений.

[B]Налоговая оптимизация деятельности по управлению МКД – как пользоваться льготами и минимизировать штрафы[/B]
•  Лекарство от «синдрома Фельдмана» - как не отправиться в места не столь отдаленные после семинаров по оптимизации налоговой нагрузки от И.А. Фельдмана.
•   Основные налоговые льготы, которые применяют УК и ТСЖ.
•   7 основных правил дробления бизнеса, которые необходимо учитывать.
•   Взаимозависимость – как ее определяют и к чему это может привести.
•   К чему налоговики «цепляются» при проверках управляющих организаций.
• Выбор контрагентов руководством компании – как проверяются контрагенты и как тут учитывается взаимозависимость.
•  Методические рекомендации по установлению в ходе налоговых и процессуальных проверок обстоятельств, свидетельствующих об умысле в действиях должностных лиц налогоплательщика, направленном на неуплату налогов (сборов).
•   Минимизация налоговой нагрузки УК (ТСЖ) в 2017-2018 году.


[B]Ответы на вопросы слушателей[/B]






[B]Задать вопросы можно Ольге Сидоровой, по телефону +7 919 488 344 6 или направив запрос по E-mail: [URL=mailto:olga@burmistr.ru]olga@burmistr.ru[/URL][/B]

[QUOTE]АРоманов пишет:
Про ОДН (по старым периодам) и КРСОИ  применительно именно к "городским" ставкам в Москве и позиции городских властей на эту тему будет?
Советую отдельно прописать в программе, многих интересует.[/QUOTE]

Хорошо. Учтём.

[B]Уважаемые коллеги! [/B]

[COLOR=#000000pt]Место проведения семинара в г. Москва: Измайловское шоссе д. 71, корп. 2Б, Гостиница «Бета» Измайлово[/COLOR]
[URL=http://www.hotelbeta.ru/]http://www.hotelbeta.ru/[/URL]

[B]Метро «Партизанская» или «Измайлово»[/B]



[COLOR=#000000pt]Конференц-зал «Сочи 2»[/COLOR]

[QUOTE]але0806х пишет:
А Питер ожидается?[/QUOTE]

Ответил в личку

[QUOTE]франклин пишет:
Когда  остановка УФа будет ?[/QUOTE]

Ответил в личку

[B]ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! [/B]

Материалы с обучающих семинаров и фотографии со СЛЕТа всем ушли  1q2

[B]Всем привет! [/B]

Открытки-то кто уже получил? Делитесь))))

Коллеги, приглашаем Вас на семинар по управлению многоквартирными домами [B][COLOR=#FF0000pt]«КРСОИ, персоналии и другие реалии в ЖКХ России в 2017 году»[/COLOR][/B], который состоится:

[B]28 сентября 2017 года - г. Москва[/B]



У нас ОПЯТЬ ОБНОВИЛАСЬ ПРОГРАММА СЕМИНАРА. Минстрой не дремлет.

Программа семинара не имеет аналогов на российском рынке, так как любой вопрос рассматривается сразу со всех сторон. Лектор начинает с правового анализа проблемы, переходит в область бухгалтерского и налогового учета и дает практические рекомендации по построению управленческого учета и раскрытию информации для собственников помещений. Ввиду вышесказанного семинар необходимо рассматривать как полноценную программу, каждая часть которой есть продолжение предыдущей. Так как во всей вышеуказанной цепочке задействованы бухгалтера, экономисты, руководители и юристы УК (ТСЖ), данная программа будет интересна всем сотрудникам управляющих компаний.

[B]Автор семинара и лектор – Юрий Кочетков, автор и модератор этого форума (ник - burmistr)[/B] эксперт в сфере ЖКХ, генеральный директор «Бурмистр.ру».
[B]
Стоимость участия - 7000 рублей.
[/B]

Для новичков и сомневающихся, а также тех, кого зовут на другие семинары - наши отличия:

[B]1)[/B] [B]Мы кормим[/B] участников вкусной едой (другие обычно говорят, что рядом вкусная столовая)
[B]2)[/B] [B]Мы поим[/B] вкусным кофе
[B]3)[/B] [B]Я (то есть Юрий)[/B] не сбегаю после семинара и готов с вами общаться до посинения dfg
[B]4) У нас весело в хорошем смысле этого слова.
5) У нас красивая напечатанная раздатка
6) У нас хорошие залы[/B] в отелях, а не колхозные площадки в СИБАГСЕ
[B]7)[/B] [B]Я (опять-таки Юрий) реально работал в УК и ТСЖ (5 лет)[/B], ходил в ГЖИ и прокуратуру, ездил в РСО и судился с ними, заполнял дурацкую реформу ЖКХ и не буду рассказывать сказки о великом будущем ЖКХ, в отличие от лекторов, кто просто прочитал 176-ФЗ 10ф
[B]8)[/B] [B]Мы скромные[/B] ;) и это главное наше качество :oops:

[B]Цена включает кофе-брейк, бизнес-ланч, комплект раздаточного материала, именной сертификат. [/B]

При участии двух и более специалистов от одного юридического лица предоставляется скидка от 10%.


Программа семинара:


[B]«КРСОИ, персоналии и другие реалии в ЖКХ России в 2017 году»[/B]

[COLOR=#FF0000pt][B]ПРОГРАММА ОБНОВЛЕНА 15.08.2017 и учитывает последние изменения от Правительства и Госдумы РФ[/B][/COLOR]

[B]Новый порядок расчета стоимости КРСОИ.[/B]
• 4 варианта расчета стоимости КРСОИ в зависимости от наличия/отсутствия общедомового прибора учета и решения общего собрания собственников
• Нужно ли решение общего собрания при изменении субъектом норматива или тарифа
• Формулировки решения ОСС для оплаты КРСОИ по среднегодовому потреблению и по факту – риски и их минимизация
• Проблема 2017 года «Площадь чердаков и подвалов» решена? Новый порядок определения площади мест общего пользования при расчете.
• Конструктивные особенности МКД и их влияние на возможность выставления КРСОИ.
• АСКУ (автоматическое снятие показаний ИПУ и ОДПУ) и особый порядок расчета КРСОИ.
• Штрафы за неправильный расчет стоимости жилищной услуги. Как избежать или минимизировать риски.
• Льгота по НДС на КРСОИ – применять или нет? Все за и против.

[B]Изменения по персональным данным или как УК и ТСЖ не попасть на штраф.[/B]
• Что такое персональные данные и есть ли они при управлении МКД?
• Должны ли собственники давать согласие на обработку персональных данных и что делать, если особо одаренные товарищи согласия не дают.
• За что можно получить штраф в 290 000 рублей на юрлицо и 65 000 рублей на руководителя УК (ТСЖ) и как сделать, чтоб штраф не получить?
• Чем опасны личные кабинеты на сайтах УК и ТСЖ, а также списки должников на сайтах, в подъездах и стендах.
• Куда и когда идти «сдаваться» для нормальной работы с персональными данными собственников?
• Даешь больше штрафов – раньше штрафовала исключительно прокуратура, теперь еще и Роскомнадзор.
• Риски при переуступке права требования долга и при работе с расчетными центрами.
• И еще море веселой и полезной информации с готовыми образцами документов.

[B]Размер платы за содержание жилого помещения – как избежать рисков.[/B]
• Основы установления размера платы за содержание жилого помещения – основные ошибки и пути их минимизации
• Оптимальные сроки установления размера платы в перечне работ и услуг. Разница между «новыми» и «старыми» домами
• Текущий ремонт – фиксированная плата с последующим определением видов работ или первоначальное утверждение перечня работ и услуг. Все За и Против
• Индексация размера платы в договоре управления – все ЗА и Против. Анализ судебной практики и типовые ошибки
• Отсутствие утвержденного перечня работ и услуг и риски признания выполненных работ несогласованными с собственниками помещений.

[B]Поправки в 354 ПП РФ, 124 ПП РФ, 306 ПП РФ, 491 ПП РФ (новации по состоянию на 01.07.2017).[/B]
•    Включение ОДН в состав жилищной услуги
•    Отражение ОДН в составе жилищной услуги в квитанции
•    Предоставление коммунальных услуг в паркингах
•    Новые обязанности собственников (потребителей) и исполнителей коммунальных услуг
•    Новое в порядке расчета стоимости и объемов коммунальных услуг по нежилым помещениям
•    Новый порядок расчета стоимости коммунальных услуг при недопуске к ИПУ и непредставлению показаний ИПУ
•    Определение факта несанкционированного подключения и вмешательства в работу ИПУ
•    Новые требования к содержанию платежного документа
•    Включение пеней в «общий» платежный документ
•    Защита ИПУ от несанкционированного вмешательства в их работу (антимагнитные пломбы) и применение коэффициента 10 к нормативу потребления при обнаружении вмешательства
•    Новый порядок доступа в помещения для снятия показаний ИПУ
•    Отсутствие перерасчетов за временное отсутствие потребителей
•    Новый порядок отключения (ограничения) коммунальных услуг должникам

[B]Изменения, внесенные постановлением Правительства РФ от 27.02.2017 №232.[/B]
• Изменение порядка определения размера платы за отопление при отсутствии общедомовых приборов учета.
• Новый порядок внесения платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами.
• Порядок заключения договоров на предоставление коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами между потребителями, УК (ТСЖ) и региональными операторами.
• Права и обязанности УК (ТСЖ) и потребителей в части оказания коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами.
• Порядок расчета платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, а также порядок внесения такой платы.


[B]Ответы на вопросы слушателей[/B]




[B]Задать вопросы можно Наталье Хлустовой, по телефону +7 904 371 11 89 или направив запрос по E-mail: [URL=mailto:nata@burmistr.ru]nata@burmistr.ru[/URL][/B]

День добрый!
Отпуска заканчиваются, начинаем наши новые турне по городам России  :D

[B]Как всегда раз в месяц выкладываем даты наших семинаров на следующий месяц (сентябрь 2017 года):[/B]

[B]Программа ОБНОВЛЕНА с 15.08.2017!!! Большая благодарность Минстрою и Правительству[/B]

Назвали мы новую программу прям в стихах и звучит она как песня, а уж по содержанию вообще БОМБА  1q2  

[COLOR=#0000BFpt][B] «КРСОИ, персоналии и другие реалии в ЖКХ России в 2017 году» [/B][/COLOR]

Итак, города в сентябре:

[B]В Оренбурге[/B] – 20 сентября 2017 года [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=33&t=7553]viewtopic.php?f=33&t=7553[/URL]

[B]В Самаре[/B] – 22 сентября 2017 года [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=33&t=7553]viewtopic.php?f=33&t=7553[/URL]

[B]В Москве[/B] – 28 сентября 2017 года [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=33&t=7549]viewtopic.php?f=33&t=7549[/URL]



[B][U]Важно!!! [/U][/B]

1) Мы запустили [B]СУПЕР CRM-систему для УК и ТСЖ[/B]. Вам понравится! ;) Подробнее тут [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=154&t=7522]viewtopic.php?f=154&t=7522[/URL]


2) Скорее смотрите [B]наши ролики на YouTube[/B]. Их уже 13!!! Вам понравится, а уж жителям тем более :)
Подробнее тут [URL=https://www.youtube.com/channel/UCPoB41bZJRgHmLtPATeXukQ]https://www.youtube.com/channel/UCPoB41 ... LtPATeXukQ[/URL]

3) Заказывайте сведения по помещениям из РосРееста [B][COLOR=#0000FFpt]всего за 20 рублей за 1 помещение[/COLOR][/B]. Подробнее – тут [URL=https://dom.burmistr.ru/]https://dom.burmistr.ru/[/URL]

Не является публичной офертой.

[B]А тем временем ПРОГРАММУ семинаров обновили![/B]

[QUOTE]CFT пишет:
[QUOTE]NickMinister пишет:
[B]Коллеги, добрый день! [/B]

Анонсируем новую, уже Шестую по счёту, планёрку!!!  99a

[B]А состоится она 09 августа 2017 года.[/B]

[B]Какие вопросы будут рассмотрены [/B]- те вопросы, которые вы зададите в этой ветке, те, которые были заданы на предыдущих планерках и в рамках самого вебинара.

[B]Кто сможет участвовать [/B]- участники закрытого раздела форума ибо нами Мираполис оплачивается исходя из их количества.

Ссылки всем с Мираполиса отправим вам после 17 июля 2017 года.

Ждём вопросов, которые вы можете отправлять в комментариях к данной теме. Пожалуйста, просим с ними не тянуть на последние дни.

P/S Если кто не в курсе, что за закрытый раздел или хочет попасть на планерку - вам сюда [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=27&t=5496]viewtopic.php?f=27&t=5496[/URL][/QUOTE]
а время со скольки до скольки?[/QUOTE]


Традиционно 2 часа.

[B]ВАУ!!!! Прямо перед семинарами добавляем целый блок в ПРОГРАММУ! Успейте записаться.[/B]

[B]Новый порядок расчета стоимости КРСОИ:[/B]

1.    4 варианта расчета стоимости КРСОИ в зависимости от наличия/отсутствия общедомового прибора учета и решения общего собрания собственников
2.    Нужно ли решение общего собрания при изменении субъектом норматива или тарифа
3.    Формулировки решения ОСС для оплаты КРСОИ по среднегодовому потреблению и по факту – риски и их минимизация
4.    Проблема 2017 года «Площадь чердаков и подвалов» решена? Новый порядок определения площади мест общего пользования при расчете.
5.    Конструктивные особенности МКД и их влияние на возможность выставления КРСОИ.
6.    АСКУ (автоматическое снятие показаний ИПУ и ОДПУ) и особый порядок расчета КРСОИ.
7.    Штрафы за неправильный расчет стоимости жилищной услуги. Как избежать или минимизировать риски.
8.    Льгота по НДС на КРСОИ – применять или нет? Все за и против.

[B]Коллеги, приветствуем ВСЕХ![/B]

[B]10 августа в 10.00 по Москве мы проведем вебинар для сотрудников УК и ТСЖ на тему «Новый порядок расчета стоимости КРСОИ»[/B]

[B][U]Пролог:[/U][/B]

19 июля 2017 года [B]депутаты всеми любимой Госдумы разродились новыми поправками в ЖК РФ[/B], в которых по сути вернулись к старым формулировкам п.44 354 ПП РФ, когда ОДН при решении ОСС можно было рассчитывать по показаниям ОДПУ.

Теперь очередь за Минстроем, который 19 июля закончил публичное обсуждение поправок в 354 ПП РФ, 491 ПП РФ и 306 ПП РФ, в которых подробно расписано, как считать КРСОИ (коммунальные ресурсы на содержание общего имущества) при различных вариантах (их теперь четыре).

Зная, что [B]Минстрой тот еще любитель затягивать с подписанием поправок и одновременно распространять их действие «задним числом»[/B], мы предлагаем Вам поучаствовать в вебинаре, на котором подробно разберем:

1.    4 варианта расчета стоимости КРСОИ в зависимости от наличия/отсутствия общедомового прибора учета и решения общего собрания собственников
2.    Нужно ли решение общего собрания при изменении субъектом норматива или тарифа
3.    Формулировки решения ОСС для оплаты КРСОИ по среднегодовому потреблению и по факту – риски и их минимизация
4.    Проблема 2017 года «Площадь чердаков и подвалов» решена? Новый порядок определения площади мест общего пользования при расчете.
5.    Конструктивные особенности МКД и их влияние на возможность выставления КРСОИ.
6.    АСКУ (автоматическое снятие показаний ИПУ и ОДПУ) и особый порядок расчета КРСОИ.
7.    Штрафы за неправильный расчет стоимости жилищной услуги. Как избежать или минимизировать риски.
8.    Льгота по НДС на КРСОИ – применять или нет? Все за и против…
9.    Ответы на вопросы.
10.   И еще море веселой и полезной информации.

[B]Дата вебинара[/B]: 10 августа 2017 года

[B]Время вебинара:[/B] с 10.00 по Москве до 12.00 по Москве (не успеем - будем читать до посинения)

[B]Стоимость участия в вебинаре[/B] - 2 000 рублей.

[B]Участникам закрытой ветки форума[/B] - участие входит в оплаченную стоимость, то есть присылать заявки не надо.

[B]Что такое закрытая ветка (абонемент на все вебинары в 2017 году) и как к ней подключиться[/B] - читаем тут [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=27&t=5496]viewtopic.php?f=27&t=5496[/URL]


[B]Порядок регистрации:[/B]
1) Заполняете форму заявки




Скидываете заявку на почту[B] [URL=mailto:nik@burmistr.ru]nik@burmistr.ru[/URL][/B]

2) Я Вам выставляю счет
3) После оплаты - отправляю Вам ссылку на участие
4) По почте отправляю Вам все закрывающие документы для бухгалтерии.
[B]5) По окончании вебинара - отправляю Вам ссылку на запись.
6) Вместе с закрывашками отправляем сертификат участника (красивишный)[/B]

Если есть вопросы - пишите тут.

[QUOTE]Rembo пишет:
Расписание самолетов и теплоходов это хорошо  :) Не вижу к которому часу нужно подтягиваться к месту сбора  :)
И когда официальное открытие  :)[/QUOTE]

"Начну с новости. В этом году участников прибавилось, и чтобы на заселении не возникло неудобств и очередей, мы договорились с Парк Отелем Ярославль, что заселение начнут с 10.00 16.08.2017."

Официальная часть начнётся с 18.00

[B]Уважаемые коллеги![/B]

Сообщаем вам, что [B][COLOR=#FF0000pt]с 01.08.2017 прекращаем приём заявок[/COLOR][/B] на участие в СЛЁТЕ-2017 в г. Ярославле.

Так что спешите ухватить последний билетик!   ;)

[B]Уважаемые коллеги!

[COLOR=#000000pt]Место проведения семинара г. Южно-Сахалинск: Ул. Комсомольская, 154, Гостиница «Лада».[/COLOR]




[COLOR=#000000pt]Конференц-зал там один.[/B][/COLOR]

Забанил

Всем участникам Закрытой ветки приглашения на онлайн-планёрку №6 отправил. Если не получили, блокирует mail.ru, удалили или отписались от рассылки Мираполис ваши системные администраторы - напишите мне на почту: [B]nik@burmistr.ru[/B] или позвоните по номеру [B]89033605565[/B]. Вопрос решим.

Напоминаю, на одну компанию - одна ссылка.

[B]Уважаемые коллеги!

[COLOR=#000000pt]Место проведения семинара г. Хабаровск: ул. Дикопольцева 26 А, Отель «Олимпик».[/COLOR]
[URL=http://www.hotelolympik.ru/]http://www.hotelolympik.ru/[/URL]



[COLOR=#000000pt]Конференц-зал там один.[/B][/COLOR]

[B]Уважаемые коллеги!

[COLOR=#000000pt]Место проведения семинара в г. Владивосток: ул. Крыгина, 3, Отель «Гавань».[/COLOR]
[URL=http://gavan.ru/ru/glavnaya/]http://gavan.ru/ru/glavnaya/[/URL]




[COLOR=#000000pt]Зал Романтик Холл.[/B][/COLOR]

[B]Уважаемые коллеги, добрый день![/B]

До Слёта осталось уже меньше месяца.

В конце недели мы должны заплатить окончательную сумму за бронь номеров, поэтому кто ещё в раздумьях, то времени осталось 4 дня (сегодняшний не в счёт).

Также в среду истекает срок, по которому мы можем вернуть ранее оплаченную вами сумму, если вы по какой-то причине (забеременели, уезжаете и т.д.) передумали.

Кроме того прошу оплатить оставшиеся суммы тем, кто ранее авансы только внёс.

[COLOR=#FF0000pt]ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ! Прием заявок на участие в СЛЁТЕ закончим 31.07.2017 г.[/COLOR]

[B]Впереди нас ждут знания, общение с коллегами и отличное времяпрепровождение.[/B] 1q2

Мы, как всегда, готовим сюрпризы для наших гостей!

[B]Коллеги, добрый день! [/B]

Анонсируем новую, уже Шестую по счёту, планёрку!!!  99a

[B]А состоится она 09 августа 2017 года.[/B]

[B]Какие вопросы будут рассмотрены [/B]- те вопросы, которые вы зададите в этой ветке, те, которые были заданы на предыдущих планерках и в рамках самого вебинара.

[B]Кто сможет участвовать [/B]- участники закрытого раздела форума ибо нами Мираполис оплачивается исходя из их количества.

Ссылки всем с Мираполиса отправим вам после 17 июля 2017 года.


Ждём вопросов, которые вы можете отправлять в комментариях к данной теме. Пожалуйста, просим с ними не тянуть на последние дни.





P/S Если кто не в курсе, что за закрытый раздел или хочет попасть на планерку - вам сюда [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=27&t=5496]viewtopic.php?f=27&t=5496[/URL]

[B]А вот ещё Благодарность от клиентов! Приятно очень :) [/B]

Уважаемые коллеги!  И снова здравствуйте!   1q2

[B]Третий ежегодный слёт Бурмистр.ру по управлению МКД[/B], который состоится в период с 16 по 20 августа 2017 года в Парк-Отель Ярославль, уже совсем близко!

[B]Решили вам немного помочь и сообщить новость.[/B]

Начну с новости. В этом году участников прибавилось, и чтобы на заселении не возникло неудобств и очередей, мы договорились с Парк Отелем Ярославль, что [B]заселение начнут с 10.00 16.08.2017[/B].

А теперь немного информации, которая вам поможет. Так так большинство участников будет ехать в Ярославль через столицу нашей Родины, то ниже страница с расписание поездов и автобусов.

Расписание поездов на 16.08.2017: [URL=https://pass.rzd.ru/tickets/public/ru?STRUCTURE_ID=704&code1=2010000&checkSeats=1&dt0=16.08.2017&code0=2000000&tfl=3&layer_name=e3-route&st1=%D0%AF%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%9B%D0%90%D0%92%D0%9B%D0%AC%2­8%D0%92%D0%A1%D0%95+%D0%92%D0%9E%D0%9A%D0%97%D0%90%D0%9B%D0%­AB%29&st0=%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%90]Смотрите тут[/URL]

Расписание автобусов на 16.08.2017:  [URL=https://bus.tutu.ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0­%B5_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2/%­D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81­%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C/]Смотрите тут[/URL]


[B]Как добраться из г. Ярославль в Парк Отель Ярославль:[/B] [URL=http://www.park-hotel.su/content/park-hotel/24/kak-dobrat-sya-v-park-otel.html]Смотрите тут[/URL]

И снова здравствуйте! Расставние было недолгим  :D

[B]Как всегда раз в месяц выкладываем даты наших семинаров на следующий месяц (август 2017 года):[/B]

[B]У НАС НОВЕЙШАЯ программа с 01.07.2017!!! Большая благодарность Минстрою и Правительству[/B]

Назвали мы новую программу прям в стихах и звучит она как песня, а уж по содержанию вообще БОМБА  1q2  

[COLOR=#0000BFpt][B] «КРСОИ, персоналии и другие реалии в ЖКХ России в 2017 году» [/B][/COLOR]

Итак, города в августе:

[B]Во Владивостоке[/B] – 02 августа 2017 года [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=33&t=7285]viewtopic.php?f=33&t=7285[/URL]

[B]В Хабаровске[/B] – 03 августа 2017 года [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=33&t=7285]viewtopic.php?f=33&t=7285[/URL]

[B]В Южно-Сахалинске[/B] – 04 августа 2017 года [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=33&t=7285]viewtopic.php?f=33&t=7285[/URL]





[B][U]Важно!!! [/U][/B]

1) Заканчивается регистрация заявок на участие в [B]Третьем всероссийском слете по управлению МКД в Ярославле[/B]. ([COLOR=#0000FFpt]Остались только двухместные номера с раздельными кроватями. И их всё меньше[/COLOR]) Подробнее тут [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=143&t=5641]viewtopic.php?f=143&t=5641[/URL]

[COLOR=#FF0000pt]ВНИМАНИЕ!!! Если вы заявились на Слёт, а ещё не оплатили, то с 13 июля 2017 номера будем перераспределять. Большой спрос на одноместные номера. Так что без обид.[/COLOR]

2) Скорее смотрите [B]наши ролики на YouTube[/B]. Их уже 13!!! Вам понравится, а уж жителям тем более :)
Подробнее тут [URL=https://www.youtube.com/channel/UCPoB41bZJRgHmLtPATeXukQ]https://www.youtube.com/channel/UCPoB41 ... LtPATeXukQ[/URL]

3) Заказывайте сведения по помещениям из РосРееста [B][COLOR=#0000FFpt]всего за 20 рублей за 1 помещение[/COLOR][/B]. Подробнее – тут [URL=https://dom.burmistr.ru/]https://dom.burmistr.ru/[/URL]

Не является публичной офертой.

Коллеги, приглашаем Вас на семинар по управлению многоквартирными домами [B][COLOR=#FF0000pt]«КРСОИ, персоналии и другие реалии в ЖКХ России в 2017 году»[/COLOR][/B], который состоится:

[B]02 августа 2017 года - г. Владивосток[/B]



[B]03 августа 2017 года - г. Хабаровск[/B]



[B]04 августа 2017 года - г. Южно-Сахалинск[/B]




У нас ПРОГРАММА СЕМИНАРА. Минстрой не дремлет.

Программа семинара не имеет аналогов на российском рынке, так как любой вопрос рассматривается сразу со всех сторон. Лектор начинает с правового анализа проблемы, переходит в область бухгалтерского и налогового учета и дает практические рекомендации по построению управленческого учета и раскрытию информации для собственников помещений. Ввиду вышесказанного семинар необходимо рассматривать как полноценную программу, каждая часть которой есть продолжение предыдущей. Так как во всей вышеуказанной цепочке задействованы бухгалтера, экономисты, руководители и юристы УК (ТСЖ), данная программа будет интересна всем сотрудникам управляющих компаний.

[B]Автор семинара и лектор – Юрий Кочетков, автор и модератор этого форума (ник - burmistr)[/B] эксперт в сфере ЖКХ, генеральный директор «Бурмистр.ру».
[B]
Стоимость участия:
г. Владивосток - 6 300 рублей,
г. Хабаровск - 6 300 рублей,
г. Южно-Сахалинск - 6 000 рублей.
[/B]

Для новичков и сомневающихся, а также тех, кого зовут на другие семинары - наши отличия:

[B]1)[/B] [B]Мы кормим[/B] участников вкусной едой (другие обычно говорят, что рядом вкусная столовая)
[B]2)[/B] [B]Мы поим[/B] вкусным кофе
[B]3)[/B] [B]Я (то есть Юрий)[/B] не сбегаю после семинара и готов с вами общаться до посинения dfg
[B]4) У нас весело в хорошем смысле этого слова.
5) У нас красивая напечатанная раздатка
6) У нас хорошие залы[/B] в отелях, а не колхозные площадки в СИБАГСЕ
[B]7)[/B] [B]Я (опять-таки Юрий) реально работал в УК и ТСЖ (5 лет)[/B], ходил в ГЖИ и прокуратуру, ездил в РСО и судился с ними, заполнял дурацкую реформу ЖКХ и не буду рассказывать сказки о великом будущем ЖКХ, в отличие от лекторов, кто просто прочитал 176-ФЗ 10ф
[B]8)[/B] [B]Мы скромные[/B] ;) и это главное наше качество :oops:

[B]Цена включает кофе-брейк, бизнес-ланч, комплект раздаточного материала, именной сертификат. [/B]

При участии двух и более специалистов от одного юридического лица предоставляется скидка от 10%.


Программа семинара:


[B]«КРСОИ, персоналии и другие реалии в ЖКХ России в 2017 году»[/B]

[COLOR=#FF0000pt][B]ПРОГРАММА ОБНОВЛЕНА 01.07.2017 и учитывает последние изменения от Правительства и Госдумы РФ[/B][/COLOR]

[B]Изменения по персональным данным или как УК и ТСЖ не попасть на штраф.[/B]
• Что такое персональные данные и есть ли они при управлении МКД?
• Должны ли собственники давать согласие на обработку персональных данных и что делать, если особо одаренные товарищи согласия не дают.
• За что можно получить штраф в 290 000 рублей на юрлицо и 65 000 рублей на руководителя УК (ТСЖ) и как сделать, чтоб штраф не получить?
• Чем опасны личные кабинеты на сайтах УК и ТСЖ, а также списки должников на сайтах, в подъездах и стендах.
• Куда и когда идти «сдаваться» для нормальной работы с персональными данными собственников?
• Даешь больше штрафов – раньше штрафовала исключительно прокуратура, теперь еще и Роскомнадзор.
• Риски при переуступке права требования долга и при работе с расчетными центрами.
• И еще море веселой и полезной информации с готовыми образцами документов.
[COLOR=#FF0000pt][B]
Планируемые поправки в части определения размера платы за коммунальные ресурсы, используемые при содержании общего имущества (поправки в 306 ПП РФ, 354 ПП РФ и 491 ПП РФ)[/B]
• Изменения в порядке установления нормативов на КРСОИ
• Варианты определения размера платы за КРСОИ с общим собранием собственников и без него
• Использование ОДПУ и нормативов при расчете платы за КРСОИ и возможность «переложить» сверхнормативные КРСОИ на собственников помещений через решение ОСС.
• Ежегодные корректировки начисленных за КРСОИ сумм и «судьба» отрицательного КРСОИ (перенос на следующие периоды)
• Ответственность УК (ТСЖ) за ошибки в начислении КРСОИ[/COLOR]

[B]Поправки в 354 ПП РФ, 124 ПП РФ, 306 ПП РФ, 491 ПП РФ (новации по состоянию на 01.07.2017)[/B]
•    Включение ОДН в состав жилищной услуги
•    Отражение ОДН в составе жилищной услуги в квитанции
•    Предоставление коммунальных услуг в паркингах
•    Новые обязанности собственников (потребителей) и исполнителей коммунальных услуг
•    Новое в порядке расчета стоимости и объемов коммунальных услуг по нежилым помещениям
•    Новый порядок расчета стоимости коммунальных услуг при недопуске к ИПУ и непредставлению показаний ИПУ
•    Определение факта несанкционированного подключения и вмешательства в работу ИПУ
•    Новые требования к содержанию платежного документа
•    Включение пеней в «общий» платежный документ
•    Защита ИПУ от несанкционированного вмешательства в их работу (антимагнитные пломбы) и применение коэффициента 10 к нормативу потребления при обнаружении вмешательства
•    Новый порядок доступа в помещения для снятия показаний ИПУ
•    Отсутствие перерасчетов за временное отсутствие потребителей
•    Новый порядок отключения (ограничения) коммунальных услуг должникам

[B]Размер платы за содержание жилого помещения – как избежать рисков[/B]
• Основы установления размера платы за содержание жилого помещения – основные ошибки и пути их минимизации
• Оптимальные сроки установления размера платы в перечне работ и услуг. Разница между «новыми» и «старыми» домами
• Текущий ремонт – фиксированная плата с последующим определением видов работ или первоначальное утверждение перечня работ и услуг. Все За и Против
• Индексация размера платы в договоре управления – все ЗА и Против. Анализ судебной практики и типовые ошибки
• Отсутствие утвержденного перечня работ и услуг и риски признания выполненных работ несогласованными с собственниками помещений.

[B]Изменения, внесенные постановлением Правительства РФ от 27.02.2017 №232[/B]
• Изменение порядка определения размера платы за отопление при отсутствии общедомовых приборов учета.
• Новый порядок внесения платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами.
• Порядок заключения договоров на предоставление коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами между потребителями, УК (ТСЖ) и региональными операторами.
• Права и обязанности УК (ТСЖ) и потребителей в части оказания коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами.
• Порядок расчета платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, а также порядок внесения такой платы.



[B]Ответы на вопросы слушателей[/B]








[B]Задать вопросы можно Наталье Хлустовой, по телефону +7 904 371 11 89 или направив запрос по E-mail: [URL=mailto:nata@burmistr.ru]nata@burmistr.ru[/URL][/B]

[B]Уважаемые коллеги!

[COLOR=#000000pt]Место проведения семинара в г. Красноярск: ул. Урицкого, 94, Гостиница «Красноярск»[/COLOR]
[URL=http://www.hotelkrs.ru/]http://www.hotelkrs.ru/[/URL]



[COLOR=#000000pt]Конференц-зал имени Ивана Ярыгина[/B][/COLOR]

[B]Уважаемые коллеги! [/B]

Место проведения семинара в г. Абакан: ул. Вокзальная, 7а, Гостиница «Анзас»
([URL=http://www.anzas.ru/]http://www.anzas.ru/[/URL])



Конференц-зал там один и есть кондиционер!

[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Деревянный календарь на 2018 год с отметками важных событий в жизни компании Бурмистр  :)[/QUOTE]

Мы пока планы составили только на 2017 и только до 16 июля))) Мимо)))[/QUOTE]

Коле можешь доверять. Он мне тайну сюрпризов не раскрыл сейчас. Вот же ж ты их там в строгости держишь )))[/QUOTE]

Не надо грязи. Мы тут все сюрпризы творим)))) Самим интересно.