new_year

Форум

malina88

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
О, пока по делам каталась туда-сюда, вспомнила, что наши то судьи давно уже привлекают всех проголосовавших собственников как соответчиков или 3-их лиц, видела несколько таких решений у нас в архиве ещё времен динозавров. Так что тут Америку никто не открыл. По сути, думаю, оно и правильно, ведь не одни инициаторы принимают решение, а оспаривается именно решение.

[QUOTE]Uganda пишет:
Сделка и собрание даже по ГК РФ в разные главы разбросаны.
ОСС - НЕ сделка. Точка.[/QUOTE]
Хммм... Со времен универа ещё помню, что доверенность - односторонняя сделка. Вот цитата из Гаранта:
[COLOR=#0000BFpt]По правовой природе выдача доверенности является односторонней сделкой, так как для возникновения ее юридического эффекта (полномочия) достаточно волеизъявления одной стороны - представляемого, согласия представителя не требуется (п. 2 ст. 154, п. 1 ст. 185 ГК РФ; см. также постановления ФАС Северо-Западного округа от 19.06.2009 N А52-1258/2008, ФАС Уральского округа от 04.12.2007 N Ф09-9935/07-С6, ФАС Московского округа от 18.07.2006 N КГ-А40/6280-05). В то же время представитель может в любое время отказаться от полномочия, предоставленного ему в силу доверенности, что прекратит ее действие (пп. 3 п. 1 ст. 188 ГК РФ).[/COLOR]

Это я к тому, что в ГК подраздел 4 называется "Сделки. Решения собраний. Представительство". Далее глава 9 - Сделки, глава 9.1 - Решения собраний, глава 10 - Представительство. Доверенность.

Если исходить только из того, что главы разные, то надо взять во внимание, что подраздел то один.

Ну спорить можно до хрипоты   :D

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 2 minutes 33 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Maxiroms пишет:
По вопросу правоприменительной практики на предмет оспоримости или ничтожности рекомендую посмотреть [URL=http://www.1jur.ru/#/document/165/1456//?step=3]http://www.1jur.ru/#/document/165/1456//?step=3[/URL][/QUOTE]
Не открывается Ваша ссылка...   :?
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Откажетесь?[/QUOTE]
Конечно.

[QUOTE]Uganda пишет:
самодеятельность СОЮ в отсутствие сформированной практики.[/QUOTE]
Схожу в наш местный Верховный суд и посмотрю, какая практика сформируется. Сейчас, в принципе, определенная практика по ЖК уже есть.

Пока я думаю, что ГК частично применим к оспариванию решений ОСС помещений в МКД. Говорю, может, ошибаюсь, поэтому щас маленько освобожусь и сяду за просмотр всей практики, какая уже успела сформироваться. По мере поступления инфы буду отписываться.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Uganda пишет:
- ч.ч. 2 и 8 ст.5 ЖК РФ.
- ст.8 ЖК РФ;[/QUOTE]
Смотрим.
Ч.2 ст.5 ЖК: [COLOR=#FF0000pt]Жилищное законодательство состоит из[/COLOR] настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.
Ч.8 ст.5 ЖК: [COLOR=#FF0000pt]В случае несоответствия норм жилищного законодательства[/COLOR], содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, [COLOR=#FF0000pt]положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса[/COLOR].

Речь идет о ЖИЛИЩНОМ законодательстве, на верхушке которого - ЖК, подзаконные НПА должны строго соответствовать ЖК, если противоречат - ЖК имеет бОльшую силу.

[QUOTE]Uganda пишет:
и каждому - повесточку, будьте ласковы[/QUOTE]
Я повесточку?   :D А статья 113 ГПК?

[QUOTE]Uganda пишет:
Вы скатитесь в пропасть.[/QUOTE]
Меньше обжаловать решения собраний будут   :twisted:

А если серьёзно, то по ничтожности по ГК судья сама суетиться начала. Я такого не вякала   :)

Щас буду практику по России смотреть, как разные суды решают.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Кто Вам это сказал?[/QUOTE]
Ч.1 ст.181.1 ГК: Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.
Про изменение повестки дня - ГК это допускает, ЖК - нет. Значит, изменение повестки дня именно ОСС МКД недопустимо.
Мне кажется, что ГК всё-таки можно дозированно применять к решениям ОСС помещений в МКД. Ну я ещё практику пошерстю.
Я говорю, у нас что по ЖК, что по ГК, одна свитопляска. Там суть в самом вопросе, который оспаривается.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Uganda пишет:
А кстати![/QUOTE]
Две головы - всегда хорошо, хоть и не всегда красиво   :mrgreen:
[QUOTE]Uganda пишет:
Что значит "по мотивам ничтожности"?[/QUOTE]
Хотите подробности или так просто вопрос? )) Если подробности дела, в ЛС отпишусь вечерком.
[QUOTE]Uganda пишет:
СОЮ реально хочет применить ст.181.3 и 181.5 ГК РФ?[/QUOTE]
Да. Судья уже озадачила истца обоснованием ничтожности, типа каким основам нравственности противоречит решение ОСС. Пока истец молчит.
Думаю, наоборот это будет на руку нам. Ну если я грамотно распишу все свои пояснения   :D
[QUOTE]Uganda пишет:
ГК РФ к ОСС не применяется, ибо есть ЖК РФ.[/QUOTE]
Если у меня не склероз и я не туплю, то про ОСС ГК применяется, если спец. законом не установлено иное. У нас в ЖК есть только недействительность (оспоримость), ничтожности нет, поэтому ГК может применяться. Или я туплю?   :D
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Итак, кому интересно, вот мой отчет по сегодняшнему суду:
принесла судье выписку по лицевым счетам с указанием собственников и реквизитов правоустанавливающих документов. Эта информация к нам идёт с паспортного стола, что в суде я подчеркнула. Про ЕГРП судья пока больше не заикается. А я уж заранее подготовила письменное ходатайство об истребовании доказательств, где расписала, почему нам самим будет крайне затруднительно брать 198 (!) платных выписок. На следующем заседании посмотрим, что ещё скажет
Привлекла ВСЕХ 198 собственников в качестве третьих лиц, сказала, суд сам всех уведомит. В связи с чем отложили на 26 февраля. Точно с баянами и медведями (с) пойдут собственники гуськом в суд   :mrgreen:
С МВД я под диктофонную запись взяла пояснения о том, что в предмет их иска не входит оспаривание наличия или отсутствия кворума на ОСС, они ссылаются только на ничтожность решения собрания.
По поводу ничтожности заморочки свои, тут на всеобозрении писать неохота, кому интересно - отпишу в личку   ;) Всё больше знакомых лазит по форуму, светиться не охота   :D
Вот. Пока так. Думаю, если суд удовлетворит иск, то по мотивам ничтожности. Но раньше времени гадать не буду. Отнесла судье копии всех бланков голосования, реестр подписей об уведомлении, реестр заказных писем.
Думаю, 26-го будет весело   :D От жителей же можно чего угодно ожидать   :D
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
сегодня пришло письмо от Хованской, ответили тоже самое[/QUOTE]
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
тоже сегодня пришло от Хованской[/QUOTE]
[QUOTE]sergio64 пишет:
Нам прислали тоже такой ответ.[/QUOTE]

Конвейр   :mrgreen:
Коллеги, мне нужна информация от Вас...
 
[QUOTE]Любимая УК пишет:
В Башкирии с 22.12.14г. начали принимать экзамены. 26 декабря мы получили квалификационный аттестат. [/QUOTE]
Хорошо УК-шкам в Башкирии, всё вовремя   :D
Коллеги, мне нужна информация от Вас...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
по срокам начала сдачи квалификационных экзаменов у Вас в регионе[/QUOTE]
03 регион - пока только принимают заявления на сдачу экзамена, сами экзамены обещают принимать не раньше середины февраля.
[QUOTE]burmistr пишет:
регионам, где умудрились таки запихать капремонт в Ваши квитанции... [/QUOTE]
Пока не запихали...
Вебинар 27 февраля 2015 года "Годовая бухгалтерская отчетность в УК (ТСЖ)"
 
Мы тоже ждём счета на оплату, чтобы получить доступ в закрытую ветку, Юрий Владимирович!   ;) Все реквизиты и заявки я кидала Вам.
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
Вот скан ответа Хованской на наше письмо в Госдуму.
Что у вас в регионах слышно про лицензирование
 
[QUOTE]Агата пишет:
вместе в Оренбург нагрянем: с нас омуль , с хозяина самовар  :D[/QUOTE]
Правильно, чем больше компания, тем веселее   :mrgreen: Оренбург будет в шоке от понаехавших на экзамен сибиряков   :mrgreen:
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
[QUOTE]UK_nsk пишет:
от ней ответов не выкладывали[/QUOTE]
Там всё забавно   :D Отсканю, наименование, адрес подотру и выложу сегодня-завтра   ;)
Что у вас в регионах слышно про лицензирование
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Все к нам!:)[/QUOTE]
Бежим   :mrgreen: Ждите в гости, готовьте самовар   :mrgreen:
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
Только что получили письмо от Хованской   :D Получал уже кто или сюда выкладывал? Выложить скан?
Сервис проверки знаний Бурмистр.ру
 
[QUOTE]burmistr пишет:
все должно работать[/QUOTE]
Работает! Спасибо   ;)
Сервис проверки знаний Бурмистр.ру
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Разбираемся...[/QUOTE]
Ждём   :D
Сервис проверки знаний Бурмистр.ру
 
Что-то висит сайт тестирования   :roll: Что-то там недоступно и надо связаться с администратором. Хелп!
Что у вас в регионах слышно про лицензирование
 
У нас буквально вот недавно сформировалась (?) лицензионная комиссия. Отвезли на прошлой неделе заявления на сдачу экзамена, ждём, когда пригласят. Надоела уже эта тягомотина   :evil:
Только что позвонила в ГЖИ, сказали, что принимать экзамены будут не раньше середины февраля   :evil:
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
В ответе на наши два письма (от двух УК в смысле) тоже стоит цифра 71 в приложении. Но мне кажется, что всё равно всего написало то не 71. Наверное, либо тупо штампуют уже эти ответы, либо по состоянию на какое-то число берут количество. Ну мы вот числа 25 декабря отправили оба письма и в Минстрой, и в Правительство. Из нашего городка, кстати, вообще всего двое отправили, кроме нас   :evil: Но ещё отправляли две наши дружественные УК, тут я 100% знаю (одна из них отправляла с нами в один день), но их вот в рассылке нету. Поэтому и думаю, что приложение из 71 штуки тупо штамповали всем подряд.
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
[QUOTE]ktm пишет:
Ответ министерства строительства о проекте ФЗ № 500410-6[/QUOTE]
Спасибо!

Кто теперь объяснит тупню, что значит:
"вводятся нормы о сохранении ранее сложившихся договорных отношений по предоставлению КУ, в первую очередь по предоставлению услуг электроснабжения и газоснабжения, после 1 апреля 2015 г., когда в силу требований ЖК РФ должен быть завершен переход от непосредственной формы управления МКД к иной форме управления"????

То есть дома должны уйти на "полноценное" управление, но при этом именно по электроснабжению и газоснабжению можно оставить прямые взаимоотношения жителей и РСО в нарушение требований ЖК? Ведь прямые платежи по 155 ЖК не являются "договорными отношениями по предоставлению КУ"   :evil:
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Uganda, совет учту   :) Посмотрим, к чему вся эта свистопляска приведёт   :evil:
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Судья попалась Вам интересная.[/QUOTE]
Очень интересная. Говорю же, после вчерашнего заседания я была, мягко говоря, в шоке   :shock:
[QUOTE]Uganda пишет:
Мотивировку хочется прочесть.... Обещаете выложить?[/QUOTE]
Конечно.
[QUOTE]Uganda пишет:
А Росреестр - кто истец, тому и лопату. Арбайтен, идите за ЕГРП...
Ответчик не обязан ничего запрашивать. Есть "бюли", там есть "сведения о документе", вот если суд или истец уверены, что там написано неверно, бегом в Росреестр..[/QUOTE]
Истец у меня вообще сидит ни мясо, ни рыба, судья сама всем рулит, тыкает неси это, не си то, при этом истца вообще ни к чему не обязывает   :twisted: Ну МВД против УК, что тут можно сказать   :mrgreen:
Будем биться, пойду в наш верховный суд потом, если что.
В арбитраже с них в любом случае взыщу. Если не по оспариваемому тарифу, то по муниципальному. Потеряю тыщ несколько, не страшно. Раз пошли на принцип, будет им принцип   :mrgreen:
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Системное толкование ст.ст.46 и 47 ЖК РФ, вкупе с практикой ГЖИ и несколькими судебными актами дают мне основания так рассуждать.[/QUOTE]
Вот тут сколько юристов и работников УК, столько и мнений, конечно. Но в случае оспаривания решения ОСС по мотиву непроведения очного собрания, я считаю, что уповать надо только на удачное расположение звёзд, ибо суд решит так, как зачешется с утра левая пятка у суда   :D Сколько смотрела судебную практику, кто-то считает, что очное нафиг не нужно, кто-то считает, что это - обязательная процедура. Хотя большинство склоняются к необходимости проведения очного (надо ещё раз практику перешерстить). Ну а вообще моё мнение с точки зрения теоретика - очное обязательно. С точки зрения, блин, практика - нафига эта очка сдалась   :mrgreen:
Так вот, я обещалась отписаться по своему суду и...забыла, сорри   :D
Пока всё забавно. Подала ходатайство об оставлении ИЗ без рассмотрения по мотивам неуведомления истцом остальных собственников о своём намерении обратиться в суд. Судья долго сидела в совещательной, видимо, практику изучала   :D В итоге вынесла определение об отказе в нашем ходатайстве. Но! На будущее, в принципе, есть задел, потому что отказала она не из-за того, что неуведомление остальных собственников не является обязательным досудебным порядком урегулирования спора (я то думала из-за этого откажет), а потому, что посчитала, что в нашем деле решение оспаривается по мотивам ничтожности, а не недействительности.
Скан чуть позже выложу, все ФИО и наименования подотру, счас аврал, времени нету   :roll:
Ну и суд у нас будет весёлый, поскольку судья решила привлечь как соответчиков всех собственников, кто голосовал "за" оспариваемое решение   :D
Стройными рядами с баянами и медведями под музыку Кадышевой потянутся жители в суд (с)   :mrgreen:
Требует от нас (ответчика) предоставить ей все выписки из ЕГРП на каждого проголосовавшего собственника   :twisted: Впервые слышу о таком. Кто из знакомых раньше судился по оспариваниям, говорят, что судьи всегда сами запрашивали сведения в Росреестре. Но мне, видимо, попалась вредная судья   :mrgreen:
Так что буду по мере продвижения дела отписываться сюда   :D
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
[QUOTE]ktm пишет:
если не согласны то милости просим в суд на оспаривание "законопроекта"[/QUOTE]
 :twisted:
А можно скан ответа в студию? Без ваших наименований, адресов и т.п., естесно.
Акты выполненных работ (оказанных услуг) УК+собственники
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Вообще это называется у нас наряд-заданием.[/QUOTE]
У нас тоже )
[QUOTE]Uganda пишет:
Мастера собирают наряд-задания, учитывают расход материалов со склада.
Всю эту писанину еще предоставляют в бухгалтерию.[/QUOTE]
Ну и тут соглашусь, тоже так делаем, с парочкой отличий организационных, но суть то одна.
[QUOTE]Uganda пишет:
Юрист обеспечивает фен-шуй и пьет коffе[/QUOTE]
О, эту фразу надо сделать рабочим девизом, расклеить с ней плакаты по всей конторе, сделать футболку с таким слоганом и при малейших поползновениях в твою сторону, тыкать неразумному пальцем в сию волшебную надпись   :mrgreen:
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
Ну вот, коллеги, мы тоже получили письма счастья от аппарата Правительства о том, что наши обращения переправлены в Минстрой и приложение - список УК, чьи письма тоже туда переправлены, 71 штука числится. Скан письма, думаю, публиковать смысла нет, оно такое же, как и ранее опубликованные другими форумчанами.
границы придомовой территории
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Если надо - выложу еще...[/QUOTE]
В студию, пожалуйста!   ;) Очень надо ))
паспорт энергоэфективности
 
.....
паспорт энергоэфективности
 
.....
#
О, пока по делам каталась туда-сюда, вспомнила, что наши то судьи давно уже привлекают всех проголосовавших собственников как соответчиков или 3-их лиц, видела несколько таких решений у нас в архиве ещё времен динозавров. Так что тут Америку никто не открыл. По сути, думаю, оно и правильно, ведь не одни инициаторы принимают решение, а оспаривается именно решение.

[QUOTE]Uganda пишет:
Сделка и собрание даже по ГК РФ в разные главы разбросаны.
ОСС - НЕ сделка. Точка.[/QUOTE]
Хммм... Со времен универа ещё помню, что доверенность - односторонняя сделка. Вот цитата из Гаранта:
[COLOR=#0000BFpt]По правовой природе выдача доверенности является односторонней сделкой, так как для возникновения ее юридического эффекта (полномочия) достаточно волеизъявления одной стороны - представляемого, согласия представителя не требуется (п. 2 ст. 154, п. 1 ст. 185 ГК РФ; см. также постановления ФАС Северо-Западного округа от 19.06.2009 N А52-1258/2008, ФАС Уральского округа от 04.12.2007 N Ф09-9935/07-С6, ФАС Московского округа от 18.07.2006 N КГ-А40/6280-05). В то же время представитель может в любое время отказаться от полномочия, предоставленного ему в силу доверенности, что прекратит ее действие (пп. 3 п. 1 ст. 188 ГК РФ).[/COLOR]

Это я к тому, что в ГК подраздел 4 называется "Сделки. Решения собраний. Представительство". Далее глава 9 - Сделки, глава 9.1 - Решения собраний, глава 10 - Представительство. Доверенность.

Если исходить только из того, что главы разные, то надо взять во внимание, что подраздел то один.

Ну спорить можно до хрипоты   :D

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 2 minutes 33 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Maxiroms пишет:
По вопросу правоприменительной практики на предмет оспоримости или ничтожности рекомендую посмотреть [URL=http://www.1jur.ru/#/document/165/1456//?step=3]http://www.1jur.ru/#/document/165/1456//?step=3[/URL][/QUOTE]
Не открывается Ваша ссылка...   :?
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Откажетесь?[/QUOTE]
Конечно.

[QUOTE]Uganda пишет:
самодеятельность СОЮ в отсутствие сформированной практики.[/QUOTE]
Схожу в наш местный Верховный суд и посмотрю, какая практика сформируется. Сейчас, в принципе, определенная практика по ЖК уже есть.

Пока я думаю, что ГК частично применим к оспариванию решений ОСС помещений в МКД. Говорю, может, ошибаюсь, поэтому щас маленько освобожусь и сяду за просмотр всей практики, какая уже успела сформироваться. По мере поступления инфы буду отписываться.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
- ч.ч. 2 и 8 ст.5 ЖК РФ.
- ст.8 ЖК РФ;[/QUOTE]
Смотрим.
Ч.2 ст.5 ЖК: [COLOR=#FF0000pt]Жилищное законодательство состоит из[/COLOR] настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.
Ч.8 ст.5 ЖК: [COLOR=#FF0000pt]В случае несоответствия норм жилищного законодательства[/COLOR], содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, [COLOR=#FF0000pt]положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса[/COLOR].

Речь идет о ЖИЛИЩНОМ законодательстве, на верхушке которого - ЖК, подзаконные НПА должны строго соответствовать ЖК, если противоречат - ЖК имеет бОльшую силу.

[QUOTE]Uganda пишет:
и каждому - повесточку, будьте ласковы[/QUOTE]
Я повесточку?   :D А статья 113 ГПК?

[QUOTE]Uganda пишет:
Вы скатитесь в пропасть.[/QUOTE]
Меньше обжаловать решения собраний будут   :twisted:

А если серьёзно, то по ничтожности по ГК судья сама суетиться начала. Я такого не вякала   :)

Щас буду практику по России смотреть, как разные суды решают.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Кто Вам это сказал?[/QUOTE]
Ч.1 ст.181.1 ГК: Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.
Про изменение повестки дня - ГК это допускает, ЖК - нет. Значит, изменение повестки дня именно ОСС МКД недопустимо.
Мне кажется, что ГК всё-таки можно дозированно применять к решениям ОСС помещений в МКД. Ну я ещё практику пошерстю.
Я говорю, у нас что по ЖК, что по ГК, одна свитопляска. Там суть в самом вопросе, который оспаривается.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
А кстати![/QUOTE]
Две головы - всегда хорошо, хоть и не всегда красиво   :mrgreen:
[QUOTE]Uganda пишет:
Что значит "по мотивам ничтожности"?[/QUOTE]
Хотите подробности или так просто вопрос? )) Если подробности дела, в ЛС отпишусь вечерком.
[QUOTE]Uganda пишет:
СОЮ реально хочет применить ст.181.3 и 181.5 ГК РФ?[/QUOTE]
Да. Судья уже озадачила истца обоснованием ничтожности, типа каким основам нравственности противоречит решение ОСС. Пока истец молчит.
Думаю, наоборот это будет на руку нам. Ну если я грамотно распишу все свои пояснения   :D
[QUOTE]Uganda пишет:
ГК РФ к ОСС не применяется, ибо есть ЖК РФ.[/QUOTE]
Если у меня не склероз и я не туплю, то про ОСС ГК применяется, если спец. законом не установлено иное. У нас в ЖК есть только недействительность (оспоримость), ничтожности нет, поэтому ГК может применяться. Или я туплю?   :D
#
Итак, кому интересно, вот мой отчет по сегодняшнему суду:
принесла судье выписку по лицевым счетам с указанием собственников и реквизитов правоустанавливающих документов. Эта информация к нам идёт с паспортного стола, что в суде я подчеркнула. Про ЕГРП судья пока больше не заикается. А я уж заранее подготовила письменное ходатайство об истребовании доказательств, где расписала, почему нам самим будет крайне затруднительно брать 198 (!) платных выписок. На следующем заседании посмотрим, что ещё скажет
Привлекла ВСЕХ 198 собственников в качестве третьих лиц, сказала, суд сам всех уведомит. В связи с чем отложили на 26 февраля. Точно с баянами и медведями (с) пойдут собственники гуськом в суд   :mrgreen:
С МВД я под диктофонную запись взяла пояснения о том, что в предмет их иска не входит оспаривание наличия или отсутствия кворума на ОСС, они ссылаются только на ничтожность решения собрания.
По поводу ничтожности заморочки свои, тут на всеобозрении писать неохота, кому интересно - отпишу в личку   ;) Всё больше знакомых лазит по форуму, светиться не охота   :D
Вот. Пока так. Думаю, если суд удовлетворит иск, то по мотивам ничтожности. Но раньше времени гадать не буду. Отнесла судье копии всех бланков голосования, реестр подписей об уведомлении, реестр заказных писем.
Думаю, 26-го будет весело   :D От жителей же можно чего угодно ожидать   :D
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
сегодня пришло письмо от Хованской, ответили тоже самое[/QUOTE]
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
тоже сегодня пришло от Хованской[/QUOTE]
[QUOTE]sergio64 пишет:
Нам прислали тоже такой ответ.[/QUOTE]

Конвейр   :mrgreen:
#
[QUOTE]Любимая УК пишет:
В Башкирии с 22.12.14г. начали принимать экзамены. 26 декабря мы получили квалификационный аттестат. [/QUOTE]
Хорошо УК-шкам в Башкирии, всё вовремя   :D
#
[QUOTE]burmistr пишет:
по срокам начала сдачи квалификационных экзаменов у Вас в регионе[/QUOTE]
03 регион - пока только принимают заявления на сдачу экзамена, сами экзамены обещают принимать не раньше середины февраля.
[QUOTE]burmistr пишет:
регионам, где умудрились таки запихать капремонт в Ваши квитанции... [/QUOTE]
Пока не запихали...
#
Мы тоже ждём счета на оплату, чтобы получить доступ в закрытую ветку, Юрий Владимирович!   ;) Все реквизиты и заявки я кидала Вам.
#
Вот скан ответа Хованской на наше письмо в Госдуму.
#
[QUOTE]Агата пишет:
вместе в Оренбург нагрянем: с нас омуль , с хозяина самовар  :D[/QUOTE]
Правильно, чем больше компания, тем веселее   :mrgreen: Оренбург будет в шоке от понаехавших на экзамен сибиряков   :mrgreen:
#
[QUOTE]UK_nsk пишет:
от ней ответов не выкладывали[/QUOTE]
Там всё забавно   :D Отсканю, наименование, адрес подотру и выложу сегодня-завтра   ;)
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Все к нам!:)[/QUOTE]
Бежим   :mrgreen: Ждите в гости, готовьте самовар   :mrgreen:
#
Только что получили письмо от Хованской   :D Получал уже кто или сюда выкладывал? Выложить скан?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
все должно работать[/QUOTE]
Работает! Спасибо   ;)
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Разбираемся...[/QUOTE]
Ждём   :D
#
Что-то висит сайт тестирования   :roll: Что-то там недоступно и надо связаться с администратором. Хелп!
#
У нас буквально вот недавно сформировалась (?) лицензионная комиссия. Отвезли на прошлой неделе заявления на сдачу экзамена, ждём, когда пригласят. Надоела уже эта тягомотина   :evil:
Только что позвонила в ГЖИ, сказали, что принимать экзамены будут не раньше середины февраля   :evil:
#
В ответе на наши два письма (от двух УК в смысле) тоже стоит цифра 71 в приложении. Но мне кажется, что всё равно всего написало то не 71. Наверное, либо тупо штампуют уже эти ответы, либо по состоянию на какое-то число берут количество. Ну мы вот числа 25 декабря отправили оба письма и в Минстрой, и в Правительство. Из нашего городка, кстати, вообще всего двое отправили, кроме нас   :evil: Но ещё отправляли две наши дружественные УК, тут я 100% знаю (одна из них отправляла с нами в один день), но их вот в рассылке нету. Поэтому и думаю, что приложение из 71 штуки тупо штамповали всем подряд.
#
[QUOTE]ktm пишет:
Ответ министерства строительства о проекте ФЗ № 500410-6[/QUOTE]
Спасибо!

Кто теперь объяснит тупню, что значит:
"вводятся нормы о сохранении ранее сложившихся договорных отношений по предоставлению КУ, в первую очередь по предоставлению услуг электроснабжения и газоснабжения, после 1 апреля 2015 г., когда в силу требований ЖК РФ должен быть завершен переход от непосредственной формы управления МКД к иной форме управления"????

То есть дома должны уйти на "полноценное" управление, но при этом именно по электроснабжению и газоснабжению можно оставить прямые взаимоотношения жителей и РСО в нарушение требований ЖК? Ведь прямые платежи по 155 ЖК не являются "договорными отношениями по предоставлению КУ"   :evil:
#
Uganda, совет учту   :) Посмотрим, к чему вся эта свистопляска приведёт   :evil:
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Судья попалась Вам интересная.[/QUOTE]
Очень интересная. Говорю же, после вчерашнего заседания я была, мягко говоря, в шоке   :shock:
[QUOTE]Uganda пишет:
Мотивировку хочется прочесть.... Обещаете выложить?[/QUOTE]
Конечно.
[QUOTE]Uganda пишет:
А Росреестр - кто истец, тому и лопату. Арбайтен, идите за ЕГРП...
Ответчик не обязан ничего запрашивать. Есть "бюли", там есть "сведения о документе", вот если суд или истец уверены, что там написано неверно, бегом в Росреестр..[/QUOTE]
Истец у меня вообще сидит ни мясо, ни рыба, судья сама всем рулит, тыкает неси это, не си то, при этом истца вообще ни к чему не обязывает   :twisted: Ну МВД против УК, что тут можно сказать   :mrgreen:
Будем биться, пойду в наш верховный суд потом, если что.
В арбитраже с них в любом случае взыщу. Если не по оспариваемому тарифу, то по муниципальному. Потеряю тыщ несколько, не страшно. Раз пошли на принцип, будет им принцип   :mrgreen:
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Системное толкование ст.ст.46 и 47 ЖК РФ, вкупе с практикой ГЖИ и несколькими судебными актами дают мне основания так рассуждать.[/QUOTE]
Вот тут сколько юристов и работников УК, столько и мнений, конечно. Но в случае оспаривания решения ОСС по мотиву непроведения очного собрания, я считаю, что уповать надо только на удачное расположение звёзд, ибо суд решит так, как зачешется с утра левая пятка у суда   :D Сколько смотрела судебную практику, кто-то считает, что очное нафиг не нужно, кто-то считает, что это - обязательная процедура. Хотя большинство склоняются к необходимости проведения очного (надо ещё раз практику перешерстить). Ну а вообще моё мнение с точки зрения теоретика - очное обязательно. С точки зрения, блин, практика - нафига эта очка сдалась   :mrgreen:
Так вот, я обещалась отписаться по своему суду и...забыла, сорри   :D
Пока всё забавно. Подала ходатайство об оставлении ИЗ без рассмотрения по мотивам неуведомления истцом остальных собственников о своём намерении обратиться в суд. Судья долго сидела в совещательной, видимо, практику изучала   :D В итоге вынесла определение об отказе в нашем ходатайстве. Но! На будущее, в принципе, есть задел, потому что отказала она не из-за того, что неуведомление остальных собственников не является обязательным досудебным порядком урегулирования спора (я то думала из-за этого откажет), а потому, что посчитала, что в нашем деле решение оспаривается по мотивам ничтожности, а не недействительности.
Скан чуть позже выложу, все ФИО и наименования подотру, счас аврал, времени нету   :roll:
Ну и суд у нас будет весёлый, поскольку судья решила привлечь как соответчиков всех собственников, кто голосовал "за" оспариваемое решение   :D
Стройными рядами с баянами и медведями под музыку Кадышевой потянутся жители в суд (с)   :mrgreen:
Требует от нас (ответчика) предоставить ей все выписки из ЕГРП на каждого проголосовавшего собственника   :twisted: Впервые слышу о таком. Кто из знакомых раньше судился по оспариваниям, говорят, что судьи всегда сами запрашивали сведения в Росреестре. Но мне, видимо, попалась вредная судья   :mrgreen:
Так что буду по мере продвижения дела отписываться сюда   :D
#
[QUOTE]ktm пишет:
если не согласны то милости просим в суд на оспаривание "законопроекта"[/QUOTE]
 :twisted:
А можно скан ответа в студию? Без ваших наименований, адресов и т.п., естесно.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Вообще это называется у нас наряд-заданием.[/QUOTE]
У нас тоже )
[QUOTE]Uganda пишет:
Мастера собирают наряд-задания, учитывают расход материалов со склада.
Всю эту писанину еще предоставляют в бухгалтерию.[/QUOTE]
Ну и тут соглашусь, тоже так делаем, с парочкой отличий организационных, но суть то одна.
[QUOTE]Uganda пишет:
Юрист обеспечивает фен-шуй и пьет коffе[/QUOTE]
О, эту фразу надо сделать рабочим девизом, расклеить с ней плакаты по всей конторе, сделать футболку с таким слоганом и при малейших поползновениях в твою сторону, тыкать неразумному пальцем в сию волшебную надпись   :mrgreen:
#
Ну вот, коллеги, мы тоже получили письма счастья от аппарата Правительства о том, что наши обращения переправлены в Минстрой и приложение - список УК, чьи письма тоже туда переправлены, 71 штука числится. Скан письма, думаю, публиковать смысла нет, оно такое же, как и ранее опубликованные другими форумчанами.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Если надо - выложу еще...[/QUOTE]
В студию, пожалуйста!   ;) Очень надо ))
#
.....
#
.....

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!