new_year

Форум

Anatoliy

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Проект внесения изменений в 354 ПП РФ, Совершенствование порядка расчетов за коммунальные услуги
 
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
В теме [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=8671&TITLE_SEO=8671-pp_1708_ot_28_12_2018_izmenenie_v_354_pp&PAGEN_1=13&MID=249894#message249894]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=8671&TITLE_SEO=8671-pp_...[/URL] приведена ссылка на очень интересный, на мой взгляд, проект изменений в 354 ПП РФ.
Что могут закрепить (узаконить):
1. выставление потерь тепловой энергии;
2. расчеты, когда в МКД несколько приборов учета (к примеру, на каждый подъезд свой прибор). Касается приборов ТЭ. Про ХВС и ЭЭ ни слова
3. расчеты, когда ОДПУ учитывает потребление нескольких МКД. Касается приборов ТЭ. Про ХВС и ЭЭ ни слова
4. расчеты, когда ОДПУ МКД учитывает потребление помещения, которое не входит в МКД. Но это помещение должно быть со своим ИПУ. Опять же, касается только ТЭ;
5. расчеты по помещению, если оно имеет отдельный ввод и оборудовано своим ИПУ, а МКД без ОДПУ;
6. новые формулы расчета по отоплению;
7. исключение формулы расчета 3(3);
8. если объем по ИПУ отопления составил 0, то должны выставить норматив (!!!).
После прочтения этого проекта у меня возникло несколько вопросов...
Пункт 42(1) излагается в новой редакции самого проекта
В проекте пишут: "...Плата за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 2(3) и 2(4)..." Но самих таких формул в проекте нет. Значит ли это, что формулы 2(3) и 2(4), которые и действуют сейчас, останутся? К примеру, с формулой 3(2-1) та же история
Как будете объясняться в судах да и с жителями по нулевым показаниям ИПУ отопления?... Понятно, что такая формулировка, но по мне, так очень не логичная.... Как можно выставить норматив по помещению, если МКД оборудован ОДПУ?... Здесь явная недоработка
Коллеги, а Ваше мнение какое?
Сам проект вот здесь: [URL=https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=126637]https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=126637[/URL]
Проект постановления правительства, по помещениям на индивидуальном источнике тепла, Изменения в 354 Постановление по решению КС по отоплению где нет радиаторов в МОП.
 
Приняли Постановление Правительства РФ от 25.06.2021 г № 1018, в котором в том числе содержатся новые формулы, если в МОП нет приборов отопления (вступило в силу со 02.07.2021)
Проект постановления правительства, по помещениям на индивидуальном источнике тепла, Изменения в 354 Постановление по решению КС по отоплению где нет радиаторов в МОП.
 
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Ознакомился я с этим чудным проектом... И совсем не понимаю новые формулы 2(3.1) (отопление по нормативу в отоп.период), 2(4.1) (отопление по нормативу круглогодично), 3(1.1) (отопление в МКД с ОДПУ и частичными ИПУ), изложенные в проекте.
Во всех этих формулах говорится, что Pi определяется по формуле 2(5). В свою очередь, формула 2(5) это Vi для помещений в МКД без ОДПУ. При этом, вообще не понятно, по формулам выше говорится, что размер платы (Pi) определяется по формуле 2(3.1), а ниже формулы дается определение, что Pi это объем тепловой энергии, определенный по формуле 2(5). Это как?
Будет полная неразбериха, если внесут изменения в 354 ПП РФ именно в таком виде с формулами, по которым вообще ничего нельзя будет рассчитать. Сейчас проект проходит подготовку заключения об ОРВ.
Или я всё-таки чего-то не понимаю?...
Письмо> Минстроя России от 26.06.2019 N 23464-ОГ/04
 
[B]TPACCEP[/B], я имел ввиду, что нужно внести в 124 ПП РФ порядок зачета отрицательного ОДН по ГВС, ХВС, ЭЭ, а в 354 ПП РФ то, что написано в письме - зачитывать отрицательную величину по отоплению в будущих начислениях.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
экономист, ежегодная корректировка проводится в первом квартале года, следующего за расчетным. Почему сейчас решили ее провести?
Письмо> Минстроя России от 26.06.2019 N 23464-ОГ/04
 
Я, конечно, всё понимаю, но:
1. в 354 ПП РФ нигде не говорится, что есть "ОДН на отопление", тогда как понимать это?
"[I]Учитывая, что изложенная выше ситуация прямо не урегулирована Правилами N 354 считаем возможным применить положения пункта 46 Правил N 354, в соответствии с которыми плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период [B]на общедомовые нужды[/B], потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях.[/I]"
2. Они считают возможным применить п. 46 в случае отрицательной величины отопления... Так почему бы сразу не прописать это в 354 ПП РФ?

Разве нельзя в НПА закрепить отрицательные общедомовые нужды на ГВС? Нельзя прописать, что если в МКД несколько ОДПУ, то показания нужно суммировать и делить на всех???

И эта фраза больше всего добивает:
"[I]...письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.[/I]"

Тогда вообще зачем что-то писАть в этих письмах?
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Ильич, а как же решение АС?
[URL=https://burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/kak-nachislit-otoplenie-v-mkd-s-dvumya-vvodami-teplonositelya/]https://burmistr.ru/blog/kommunalnye-us ... nositelya/[/URL]
Как начислить отопление в МКД с двумя вводами теплоносителя
 
Простите, плохо искал...
//sudact.ru/vsrf/doc/RmtvhPJ68Zrb/
Как начислить отопление в МКД с двумя вводами теплоносителя
 
Здравствуйте, коллеги!
Никак не могу найти это определение. Кто-нибудь сможет скинуть сюда на него ссылку?
Предоставление информации по запросу ГЖИ
 
Добрый день, уважаемые форумчане!
Пожалуйста, проконсультируйте по следующему вопросу.
ГЖИ по жалобам жителей направляет нам запросы, в которых они излагают, что им нужно для проверки по поступившей жалобе. В последнее время, они в своих запросах стали всегда указывать, чтобы мы прикладывали нормативы и тарифы к ответу. И не важно, на что жалуется житель - течет крыша, предоставьте нормативы и тарифы на КУ, нужен ремонт в подъезде - давайте тарифы и нормативы на КУ и т.д.
Вопрос в следующем - может, есть какой-то НПА, в котором говорится, что если информация общедоступна, то мы можем всех за этой информацией посылать на сайт, где эта информация размещена? Если ГЖИ хотят тарифы, то пусть идут на сайт РСТ, если нормативы - на сайт администрации города, правительства области и т.д.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Anatoliy пишет:
В 354 ПП про такой случай ничего не нашел...[/QUOTE]
П. 50.  Формула 8.[/QUOTE]
[B]Ильич,[/B] спасибо за разъяснения, но в формуле речь идет о коммунальной квартире. А если квартира просто принадлежит двум собственникам по 1/2? Всё равно считать ее "коммунальной"? А нежилое помещение так точно не может быть коммунальным...
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Коллеги, добрый вечер!
У меня снова возник вопрос относительно ИПУ отопления. Как производить расчеты по собственникам одного помещения, если в помещении (квартира либо нежилое помещение) установлен ИПУ? Объем по помещению делить пропорционально долям владения помещения по каждому собственнику? В 354 ПП про такой случай ничего не нашел...   :shock:   :?
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Anatoliy пишет:
КС ведь сказал - "принимать в расчет показания ИПУ...[/QUOTE]
Ну, КС говорил не про это. А как вы умудрились [S]проср ...[/S] профукать (проfuckать) ОДПУ?[/QUOTE]
Я только предположил, что могут быть такие ситуации. Еще не допускали, чтобы ОДПУ не работал свыше 3-х месяцев. И не допустим.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Всем должно быть одинаково хреново[/QUOTE] :lol:
Да уж... Хотя, на самом деле, веселого мало. Я-то понимаю, что всем норматив, но как объяснять в таком случае расчеты разъяренным жителям? Снова замучаемся писать ответы в ГЖИ, прокуратуры, и т.д. КС ведь сказал - "принимать в расчет показания ИПУ..."
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Добрый день!
Давайте представим следующую ситуацию: МКД оборудован ОДПУ и все помещения в нем оборудованы ИПУ.
ОДПУ выходит из строя и никто его не отремонтировал в течение 3-х месяцев.
Получается, что МКД на 4 месяц является неоприборенным ОДПУ, и, соответсвенно, всем выставлять норматив? И плевать, что у всех ИПУ поверены, исправно работают и все сдали ненулевые показания?
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
talon, если ГВС и/или отопление производятся самостоятельно, то Приложение 2, раздел 4, формула 18 или 18(1). В формуле 18(1) сказано:
[I]Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную за расчетный период в i-ом жилом помещении (квартире) или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным (квартирным) прибором учета тепловой энергии в многоквартирном доме, в котором прибор учета тепловой энергии установлен на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была произведена коммунальная услуга по отоплению, и индивидуальные (квартирные) приборы учета тепловой энергии установлены[B] во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме[/B], определяется по формуле 18(1)[/I]
Получается, для учета ИПУ нужно, чтобы все помещения были оснащены ИПУ.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
А если в МКД есть бойлер для приготовления ГВС и есть хотя бы один ИПУ, тогда как считать?
ОДПУ отопления учитывает "свой" МКД и часть другого МКД
 
[B]Волжский парень[/B], нумерация квартир у каждого дома своя.
В общем, нужно переделывать "внутрянку", чтобы каждый ОДПУ учитывал только свой МКД.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Nаgеl пишет:

[QUOTE]Anatoliy пишет:
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.[/QUOTE]
[URL=https://regulation.gov.ru/projects#npa=87560]https://regulation.gov.ru/projects#npa=87560[/URL]
1.Абзац второй пункта 40 дополнить следующими словами «, за исключением случая, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом «О теплоснабжении», осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, при котором плата за эту услугу определяется в соответствии с пунктом 42 (1) настоящих Правил.»
[/QUOTE]
Опять изменения грядут... Хорошо, хотят отделить ОДН, но только для индивидуальщиков? А если помещение просто не отапливается?...
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Ну хоть в этом повезло. А то был бы номер - количество равно "0", но есть начисления.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Нет. Вспомните, что
(п.40) [I]Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме[/I].[/QUOTE]
Кстати, сейчас посмотрел этот пункт в консультанте. И по поводу этого абзаца есть примечание:"Абз. 2 п. 40 признан частично не соответствующим Конституции РФ (Постановление КС РФ от 20.12.2018 N 46-П)." Игнорируем это примечание?...
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
100% уверен в одном - намучаемся все с этими формулами по полной программе.
Меня вот еще что интересует. У индивидуальщиков Vi = 0. Но размер платы не нулевой.
Получается, что в квитанциях должны отразить по полю "Количество Гкал" = 0, и тут же отразить размер платы?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Или тут уже действует пункт, что потребитель вносит плату за отопление совокупно без разделения на индивидуальное потребление и на ОДН? И должны отразить эти 0,573 Гкал?
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[B]Ильич[/B], спасибо! Я уже и сам догадался.
Но как производить корректировку по итогам года за 2018 год, так и не знаю - по старым или по новым формулам?...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Обратите внимание на мою приписку про ИПУ. Вот тут круто![/QUOTE]
Да, обратил внимание... Это вообще кошмар...
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Уважаемый [B]Ильич[/B], подскажите, пожалуйста, а как у Вас получилось, что сумма остальных квартир равна 84,12?

Извините, вопрос снят.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Да уж.... Ну неужели нельзя было просто ввести норматив на ОДН по отоплению? Зачем такие жуткие формулы? У нас принят равномерный способ оплаты, так жители старый порядок не совсем до конца понимали, а сейчас и вовсе письмами завалят с вопросами...
ОДПУ отопления учитывает "свой" МКД и часть другого МКД
 
Добрый вечер!
Уважаемые форумчане, хотел бы услышать Ваше внимание вот по какому вопросу.
Есть два МКД со своими почтовыми адресами. Эти МКД построены буквой "Г" (получился как бы один угловой дом). Они соединены между собой аркой. Установлены ОДПУ отопления.
Проблема заключается в следующем:
- ОДПУ одного дома учитывает свой МКД и несколько подъездов соседнего МКД;
- другой ОДПУ учитывает только часть своего МКД.
Сейчас мы суммируем показания этих ОДПУ и распределяем их на суммарную площадь этих двух МКД.
Подскажите, пожалуйста, насколько правомерно мы поступаем? Есть ли какая-то судебная практика?
Поискал сам, но моего случая нет (по крайней мере, не нашел). В основном, рассматривались случаи, когда дом один, а в нем несколько ОДПУ отопления .
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[B]Sasha-kag[/B], спасибо за ответ!
Хорошо, с индивидуальщиками теперь мне понятно. А если считаю отапливаемую площадь (Si=60,6 м2).
Vi = 6.5 (цифра с потолка).
Тогда что подставлять в формулу в "сумма Vi"? Тоже 6.5?
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Добрый вечер, коллеги!
Хотел бы спросить у Вас, как Вы считаете?
Разбираю формулу 3 и 3(6).
Исходные данные (считаю индивидуальщика):
- площадь помещения индивидуальщика = 600 м2;
- Vд = 88,9 Гкал/мес;
- Sоб = 5000 м2;
- Sинд = 600 м2;
- Sои = 250 м2.
Vi = 0, так как помещение с АГВ.
Считаю размер платы (без тарифа, чтобы было понятней):
0+((600*(88,9-[B]0[/B])/5000) = 0+(600*88,9/5000) = 10,668 Гкал.
Правильно ли я посчитал объем для индивидуальщика?
Не уверен, что правильно определил сумму Vi (формула 3).
Если я считаю объем Vi для конкретного помещения, то как понимать сумму Vi в формуле? Сумма каких объемов? Помещения Vi? Если да, то за какой период определять эту сумму объемов?
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В консультанте обновили 354 ПП РФ.
Изучил более внимательно изменения, но остались вопросы.
У нас принят способ платы по 1/12. Ранее, была формула 3(2), по которой выполнял корректировку. Но, с 01.01.2019 года формула утратила силу. Вместо нее теперь нужно использовать формулу 3(4). Но как я могу применить формулу 3(4), если расчет в 2018 году выполнялся не по новым формулам 3, 3(1) и 3(3)? Да и формула мне не совсем понятна:
Pi = Pkpi - Pnpi,
Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, [B]определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3)[/B] исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии.
Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме,[B] определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3)[/B], размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год.
Небольшой и самый простой пример: дом по факту потребил 200 руб. Начислено 150 руб. МКД только с ОДПУ, все помещения отапливаются. Что мне делать с +50 руб.? Как довыставить? Пропорционально площади всем собственникам? Но в формуле ничего нет про площадь...
Честно говоря, я вообще эту формулу не понимаю.
Пожалуйста, помогите разобраться.
И еще один момент. В формуле 3(2) раньше четко был прописан срок выполнения годовой корректировки - первый квартал года, следующего за расчетным. Сейчас в формуле 3(4) сказано:"при оплате равномерно в течение календарного года корректируются один раз в год исполнителем...". То есть, я могу в октябре 2019 года скорректировать плату за 2018 год?
Верховный суд "похоронил" автономное отопление в МКД
 
Добрый день и с наступающим Новым Годом!
Уважаемые коллеги, хотел бы уточнить несколько моментов по поводу автономного отопления.
Получается, что до внесения соответствующих изменений в 354 ПП РФ всё равно начисляем тем, у кого автономный источник тепловой энергии для отопления, "по полной"? Недовольных отправляем в суд и пусть суд определяет для каждого кол-во тепловой энергии на ОДН отопление?
А если есть нежилое помещение в МКД, которое не отапливается, как думаете, для него тоже придумают "ОДН на отопление"?

P.S. Довольно серьезные изменения нас ждут - показания ИПУ тепла нужно принимать к расчету, когда МКД не оборудован на 100% ИПУ тепла; начисление ОДН отопления; учет в коммунальной услуге по отоплению сверхнормативного расхода тепловой энергии на приготовление горячей воды...
Конституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый Anatoliy! Кто Вам сказал , что ИПУ надо учитывать? Плюньте ему в глаза! Если Вы так прочитали решение КС, то это - глубокое заблуждение. Как считали, так и считайте до тех пор, пока не будет скорректировано ПП 354.[/QUOTE]
Спасибо за разъяснения! Когда же у нас будет всё понятно в законодательстве?...
#
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
В теме [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=8671&TITLE_SEO=8671-pp_1708_ot_28_12_2018_izmenenie_v_354_pp&PAGEN_1=13&MID=249894#message249894]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=8671&TITLE_SEO=8671-pp_...[/URL] приведена ссылка на очень интересный, на мой взгляд, проект изменений в 354 ПП РФ.
Что могут закрепить (узаконить):
1. выставление потерь тепловой энергии;
2. расчеты, когда в МКД несколько приборов учета (к примеру, на каждый подъезд свой прибор). Касается приборов ТЭ. Про ХВС и ЭЭ ни слова
3. расчеты, когда ОДПУ учитывает потребление нескольких МКД. Касается приборов ТЭ. Про ХВС и ЭЭ ни слова
4. расчеты, когда ОДПУ МКД учитывает потребление помещения, которое не входит в МКД. Но это помещение должно быть со своим ИПУ. Опять же, касается только ТЭ;
5. расчеты по помещению, если оно имеет отдельный ввод и оборудовано своим ИПУ, а МКД без ОДПУ;
6. новые формулы расчета по отоплению;
7. исключение формулы расчета 3(3);
8. если объем по ИПУ отопления составил 0, то должны выставить норматив (!!!).
После прочтения этого проекта у меня возникло несколько вопросов...
Пункт 42(1) излагается в новой редакции самого проекта
В проекте пишут: "...Плата за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 2(3) и 2(4)..." Но самих таких формул в проекте нет. Значит ли это, что формулы 2(3) и 2(4), которые и действуют сейчас, останутся? К примеру, с формулой 3(2-1) та же история
Как будете объясняться в судах да и с жителями по нулевым показаниям ИПУ отопления?... Понятно, что такая формулировка, но по мне, так очень не логичная.... Как можно выставить норматив по помещению, если МКД оборудован ОДПУ?... Здесь явная недоработка
Коллеги, а Ваше мнение какое?
Сам проект вот здесь: [URL=https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=126637]https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=126637[/URL]
#
Приняли Постановление Правительства РФ от 25.06.2021 г № 1018, в котором в том числе содержатся новые формулы, если в МОП нет приборов отопления (вступило в силу со 02.07.2021)
#
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Ознакомился я с этим чудным проектом... И совсем не понимаю новые формулы 2(3.1) (отопление по нормативу в отоп.период), 2(4.1) (отопление по нормативу круглогодично), 3(1.1) (отопление в МКД с ОДПУ и частичными ИПУ), изложенные в проекте.
Во всех этих формулах говорится, что Pi определяется по формуле 2(5). В свою очередь, формула 2(5) это Vi для помещений в МКД без ОДПУ. При этом, вообще не понятно, по формулам выше говорится, что размер платы (Pi) определяется по формуле 2(3.1), а ниже формулы дается определение, что Pi это объем тепловой энергии, определенный по формуле 2(5). Это как?
Будет полная неразбериха, если внесут изменения в 354 ПП РФ именно в таком виде с формулами, по которым вообще ничего нельзя будет рассчитать. Сейчас проект проходит подготовку заключения об ОРВ.
Или я всё-таки чего-то не понимаю?...
#
[B]TPACCEP[/B], я имел ввиду, что нужно внести в 124 ПП РФ порядок зачета отрицательного ОДН по ГВС, ХВС, ЭЭ, а в 354 ПП РФ то, что написано в письме - зачитывать отрицательную величину по отоплению в будущих начислениях.
#
экономист, ежегодная корректировка проводится в первом квартале года, следующего за расчетным. Почему сейчас решили ее провести?
#
Я, конечно, всё понимаю, но:
1. в 354 ПП РФ нигде не говорится, что есть "ОДН на отопление", тогда как понимать это?
"[I]Учитывая, что изложенная выше ситуация прямо не урегулирована Правилами N 354 считаем возможным применить положения пункта 46 Правил N 354, в соответствии с которыми плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период [B]на общедомовые нужды[/B], потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях.[/I]"
2. Они считают возможным применить п. 46 в случае отрицательной величины отопления... Так почему бы сразу не прописать это в 354 ПП РФ?

Разве нельзя в НПА закрепить отрицательные общедомовые нужды на ГВС? Нельзя прописать, что если в МКД несколько ОДПУ, то показания нужно суммировать и делить на всех???

И эта фраза больше всего добивает:
"[I]...письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.[/I]"

Тогда вообще зачем что-то писАть в этих письмах?
#
Ильич, а как же решение АС?
[URL=https://burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/kak-nachislit-otoplenie-v-mkd-s-dvumya-vvodami-teplonositelya/]https://burmistr.ru/blog/kommunalnye-us ... nositelya/[/URL]
#
Простите, плохо искал...
//sudact.ru/vsrf/doc/RmtvhPJ68Zrb/
#
Здравствуйте, коллеги!
Никак не могу найти это определение. Кто-нибудь сможет скинуть сюда на него ссылку?
#
Добрый день, уважаемые форумчане!
Пожалуйста, проконсультируйте по следующему вопросу.
ГЖИ по жалобам жителей направляет нам запросы, в которых они излагают, что им нужно для проверки по поступившей жалобе. В последнее время, они в своих запросах стали всегда указывать, чтобы мы прикладывали нормативы и тарифы к ответу. И не важно, на что жалуется житель - течет крыша, предоставьте нормативы и тарифы на КУ, нужен ремонт в подъезде - давайте тарифы и нормативы на КУ и т.д.
Вопрос в следующем - может, есть какой-то НПА, в котором говорится, что если информация общедоступна, то мы можем всех за этой информацией посылать на сайт, где эта информация размещена? Если ГЖИ хотят тарифы, то пусть идут на сайт РСТ, если нормативы - на сайт администрации города, правительства области и т.д.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Anatoliy пишет:
В 354 ПП про такой случай ничего не нашел...[/QUOTE]
П. 50.  Формула 8.[/QUOTE]
[B]Ильич,[/B] спасибо за разъяснения, но в формуле речь идет о коммунальной квартире. А если квартира просто принадлежит двум собственникам по 1/2? Всё равно считать ее "коммунальной"? А нежилое помещение так точно не может быть коммунальным...
#
Коллеги, добрый вечер!
У меня снова возник вопрос относительно ИПУ отопления. Как производить расчеты по собственникам одного помещения, если в помещении (квартира либо нежилое помещение) установлен ИПУ? Объем по помещению делить пропорционально долям владения помещения по каждому собственнику? В 354 ПП про такой случай ничего не нашел...   :shock:   :?
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Anatoliy пишет:
КС ведь сказал - "принимать в расчет показания ИПУ...[/QUOTE]
Ну, КС говорил не про это. А как вы умудрились [S]проср ...[/S] профукать (проfuckать) ОДПУ?[/QUOTE]
Я только предположил, что могут быть такие ситуации. Еще не допускали, чтобы ОДПУ не работал свыше 3-х месяцев. И не допустим.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Всем должно быть одинаково хреново[/QUOTE] :lol:
Да уж... Хотя, на самом деле, веселого мало. Я-то понимаю, что всем норматив, но как объяснять в таком случае расчеты разъяренным жителям? Снова замучаемся писать ответы в ГЖИ, прокуратуры, и т.д. КС ведь сказал - "принимать в расчет показания ИПУ..."
#
Добрый день!
Давайте представим следующую ситуацию: МКД оборудован ОДПУ и все помещения в нем оборудованы ИПУ.
ОДПУ выходит из строя и никто его не отремонтировал в течение 3-х месяцев.
Получается, что МКД на 4 месяц является неоприборенным ОДПУ, и, соответсвенно, всем выставлять норматив? И плевать, что у всех ИПУ поверены, исправно работают и все сдали ненулевые показания?
#
talon, если ГВС и/или отопление производятся самостоятельно, то Приложение 2, раздел 4, формула 18 или 18(1). В формуле 18(1) сказано:
[I]Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную за расчетный период в i-ом жилом помещении (квартире) или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным (квартирным) прибором учета тепловой энергии в многоквартирном доме, в котором прибор учета тепловой энергии установлен на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была произведена коммунальная услуга по отоплению, и индивидуальные (квартирные) приборы учета тепловой энергии установлены[B] во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме[/B], определяется по формуле 18(1)[/I]
Получается, для учета ИПУ нужно, чтобы все помещения были оснащены ИПУ.
#
А если в МКД есть бойлер для приготовления ГВС и есть хотя бы один ИПУ, тогда как считать?
#
[B]Волжский парень[/B], нумерация квартир у каждого дома своя.
В общем, нужно переделывать "внутрянку", чтобы каждый ОДПУ учитывал только свой МКД.
#
[QUOTE]Nаgеl пишет:

[QUOTE]Anatoliy пишет:
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.[/QUOTE]
[URL=https://regulation.gov.ru/projects#npa=87560]https://regulation.gov.ru/projects#npa=87560[/URL]
1.Абзац второй пункта 40 дополнить следующими словами «, за исключением случая, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом «О теплоснабжении», осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, при котором плата за эту услугу определяется в соответствии с пунктом 42 (1) настоящих Правил.»
[/QUOTE]
Опять изменения грядут... Хорошо, хотят отделить ОДН, но только для индивидуальщиков? А если помещение просто не отапливается?...
#
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.
#
Ну хоть в этом повезло. А то был бы номер - количество равно "0", но есть начисления.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Нет. Вспомните, что
(п.40) [I]Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме[/I].[/QUOTE]
Кстати, сейчас посмотрел этот пункт в консультанте. И по поводу этого абзаца есть примечание:"Абз. 2 п. 40 признан частично не соответствующим Конституции РФ (Постановление КС РФ от 20.12.2018 N 46-П)." Игнорируем это примечание?...
#
100% уверен в одном - намучаемся все с этими формулами по полной программе.
Меня вот еще что интересует. У индивидуальщиков Vi = 0. Но размер платы не нулевой.
Получается, что в квитанциях должны отразить по полю "Количество Гкал" = 0, и тут же отразить размер платы?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Или тут уже действует пункт, что потребитель вносит плату за отопление совокупно без разделения на индивидуальное потребление и на ОДН? И должны отразить эти 0,573 Гкал?
#
[B]Ильич[/B], спасибо! Я уже и сам догадался.
Но как производить корректировку по итогам года за 2018 год, так и не знаю - по старым или по новым формулам?...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Обратите внимание на мою приписку про ИПУ. Вот тут круто![/QUOTE]
Да, обратил внимание... Это вообще кошмар...
#
Уважаемый [B]Ильич[/B], подскажите, пожалуйста, а как у Вас получилось, что сумма остальных квартир равна 84,12?

Извините, вопрос снят.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Да уж.... Ну неужели нельзя было просто ввести норматив на ОДН по отоплению? Зачем такие жуткие формулы? У нас принят равномерный способ оплаты, так жители старый порядок не совсем до конца понимали, а сейчас и вовсе письмами завалят с вопросами...
#
Добрый вечер!
Уважаемые форумчане, хотел бы услышать Ваше внимание вот по какому вопросу.
Есть два МКД со своими почтовыми адресами. Эти МКД построены буквой "Г" (получился как бы один угловой дом). Они соединены между собой аркой. Установлены ОДПУ отопления.
Проблема заключается в следующем:
- ОДПУ одного дома учитывает свой МКД и несколько подъездов соседнего МКД;
- другой ОДПУ учитывает только часть своего МКД.
Сейчас мы суммируем показания этих ОДПУ и распределяем их на суммарную площадь этих двух МКД.
Подскажите, пожалуйста, насколько правомерно мы поступаем? Есть ли какая-то судебная практика?
Поискал сам, но моего случая нет (по крайней мере, не нашел). В основном, рассматривались случаи, когда дом один, а в нем несколько ОДПУ отопления .
#
[B]Sasha-kag[/B], спасибо за ответ!
Хорошо, с индивидуальщиками теперь мне понятно. А если считаю отапливаемую площадь (Si=60,6 м2).
Vi = 6.5 (цифра с потолка).
Тогда что подставлять в формулу в "сумма Vi"? Тоже 6.5?
#
Добрый вечер, коллеги!
Хотел бы спросить у Вас, как Вы считаете?
Разбираю формулу 3 и 3(6).
Исходные данные (считаю индивидуальщика):
- площадь помещения индивидуальщика = 600 м2;
- Vд = 88,9 Гкал/мес;
- Sоб = 5000 м2;
- Sинд = 600 м2;
- Sои = 250 м2.
Vi = 0, так как помещение с АГВ.
Считаю размер платы (без тарифа, чтобы было понятней):
0+((600*(88,9-[B]0[/B])/5000) = 0+(600*88,9/5000) = 10,668 Гкал.
Правильно ли я посчитал объем для индивидуальщика?
Не уверен, что правильно определил сумму Vi (формула 3).
Если я считаю объем Vi для конкретного помещения, то как понимать сумму Vi в формуле? Сумма каких объемов? Помещения Vi? Если да, то за какой период определять эту сумму объемов?
#
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В консультанте обновили 354 ПП РФ.
Изучил более внимательно изменения, но остались вопросы.
У нас принят способ платы по 1/12. Ранее, была формула 3(2), по которой выполнял корректировку. Но, с 01.01.2019 года формула утратила силу. Вместо нее теперь нужно использовать формулу 3(4). Но как я могу применить формулу 3(4), если расчет в 2018 году выполнялся не по новым формулам 3, 3(1) и 3(3)? Да и формула мне не совсем понятна:
Pi = Pkpi - Pnpi,
Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, [B]определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3)[/B] исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии.
Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме,[B] определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3)[/B], размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год.
Небольшой и самый простой пример: дом по факту потребил 200 руб. Начислено 150 руб. МКД только с ОДПУ, все помещения отапливаются. Что мне делать с +50 руб.? Как довыставить? Пропорционально площади всем собственникам? Но в формуле ничего нет про площадь...
Честно говоря, я вообще эту формулу не понимаю.
Пожалуйста, помогите разобраться.
И еще один момент. В формуле 3(2) раньше четко был прописан срок выполнения годовой корректировки - первый квартал года, следующего за расчетным. Сейчас в формуле 3(4) сказано:"при оплате равномерно в течение календарного года корректируются один раз в год исполнителем...". То есть, я могу в октябре 2019 года скорректировать плату за 2018 год?
#
Добрый день и с наступающим Новым Годом!
Уважаемые коллеги, хотел бы уточнить несколько моментов по поводу автономного отопления.
Получается, что до внесения соответствующих изменений в 354 ПП РФ всё равно начисляем тем, у кого автономный источник тепловой энергии для отопления, "по полной"? Недовольных отправляем в суд и пусть суд определяет для каждого кол-во тепловой энергии на ОДН отопление?
А если есть нежилое помещение в МКД, которое не отапливается, как думаете, для него тоже придумают "ОДН на отопление"?

P.S. Довольно серьезные изменения нас ждут - показания ИПУ тепла нужно принимать к расчету, когда МКД не оборудован на 100% ИПУ тепла; начисление ОДН отопления; учет в коммунальной услуге по отоплению сверхнормативного расхода тепловой энергии на приготовление горячей воды...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый Anatoliy! Кто Вам сказал , что ИПУ надо учитывать? Плюньте ему в глаза! Если Вы так прочитали решение КС, то это - глубокое заблуждение. Как считали, так и считайте до тех пор, пока не будет скорректировано ПП 354.[/QUOTE]
Спасибо за разъяснения! Когда же у нас будет всё понятно в законодательстве?...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!