new_year

Форум

ГлавнаяСибирская Я

Сибирская Я

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Дополнительные работы без дополнительной оплаты
 
Цитата
burmistr пишет:
Все этой ерундой занимаются практически.
В Челябинске на саминаре сказали, что даже последствия метеорита не смогли людям выставить.

Хотя по томв решению ВАС РФ это предотвратить было нельзя

У нас ураган на выходных был, страшный.
Деревья, естественно. Все в деревьях. Пилим-возим, пилим-возим.
Дополнительные работы без дополнительной оплаты
 
Перечень работ по содержанию и ремонту ОИ ооооочень широк. Теоретически, под обязанность УК содержать "в надлежащем состоянии" можно подвести любую работу.
Приходилось ли Вам сталкиваться с необходимостью выполнять работы, не включенные в содержание жилья без дополнительной оплаты?

В качестве примера привожу решение ВАС.
Многабукав, но "краткий" вариант приведу:

Суть вопроса:
Гражданин Тарасов жалуется на УК в ГЖИ.
ГЖИ дает предписание УК, чтобы УК заказала экспертизу (в специализированной организации) и получила заключение о причине трещины в стене дома.
УК пытается оспорить предписание в суде.
1я инстанция: суд признает правоту УК. По мнению суда ни в ПСОИ 491, ни в договоре обязанности заказывать экспертизу у УК нет.
ГЖИ подает в арбитраж. Арбитраж оставляет решение без изменения.
Гражданин Тарасов подает апелляцию и кассацию, их возвращают. Гражданин Тарасов обращается в ВАС.
ВАС отменяет предыдущие решения судов, так как:
Согласно ЖК несущие конструкции = общедомовое имущество. Наружная стена имеет еще и внутреннюю поверхность, являющуюся имуществом конкретного собственника (следовательно, в вопросе затрагиваются и имущественные интересы Тарасова).
Согласно ст. 161 ЖК, управление МКД должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия и надлежащее содержание ОИ.
По договору УК осуществляет надлежащее содержание ОИ.
Как следует из статьи 158 ЖК, и п. 28 и 31 Правил 491, в случае управления МКД управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений, причем размер платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.
В свою очередь, требования и нормативы по содержанию ОИ являются обязательными для исполнения как собственниками, так УК. В Правилах указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с УК.
УК выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском.
Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.
:)
 
Цитирую рубрику "задать вопрос" одного новосибирского портала

3173. Елена (28-Мар-2014 14:15)
Вопрос: Возможна ли компенсация собственнику, если он сделал капитальный ремонт в своей квартире до принятия закона о капитальном ремонте?
веселые картинки
 

А это - совсем старенькое. Письмо собственника, классика жанра.

Просьба вставлять картинки, а не ссылки
Спец счет дома - Управляющая организация
 
[/quote] как вам хорошо. а с нас уже сметы на ремонты просят. Именно УК должны их сделать. пока только на словах просят, видимо будет какая то директива[/quote]

Сначала еще собрать надо. Сметы, по моему - вообще преждевременно...
Спец счет дома - Управляющая организация
 
[Мне кажется в регионах ничерта не понимают, как капремонт будет работать... В других ветках пользователи писали, что своими вопросами ставили РО в неудобное положение, так как УК и ТСЖ знают гораздо больше и задают неудобные вопросы...[/quote]

Будем ждать выставления за август...
А вообще конечно, в плане соблюдения принципа "одного окна" - еще одна платежка. Даже забавно.
Спец счет дома - Управляющая организация
 
с августа
странно, что ничё не просят и не спрашивают...
Спец счет дома - Управляющая организация
 
вот и будет потом:
-А что у нас с программой капитального ремонта?
-Она утонула... (с)
В российском ЖКХ может начать работать иностранная УК
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну для таких потемкинских деревень могут создать тепличные условия...

Всё может быть.
Власть - кастрюлька закрытая, и какой супчик там варится - кто его знает :lol:
Спец счет дома - Управляющая организация
 
Получили документ, гласящий, что "начисление, сбор, учет средств, поступивших в виде взноса на капитальный ремонт будет осуществляться непосредственно РО".
С одной стороны, конечно, не на УК эта почетная обязанность
С другой стороны - вообще смутно представляю, как это будет работать...
Есть мысли по этому поводу?
В российском ЖКХ может начать работать иностранная УК
 
Цитата
Ялиса пишет:
а вы пени по каждой услуге отдельно насчитываете?

ну да, раздельное начисление
в пл д-те есть услуги, на которые пеня не начисляется, соответственно, если на общий остаток - уже некорректно
В российском ЖКХ может начать работать иностранная УК
 
ИМХО иностранная компания рискует застрелиться в наших суровых реалиях. Законы, которые "тут читаем, тут не читаем, а тут мы кофе пили и пролили", контролирующие органы, общественные советы и тэдэ...
Первый месяц у них ничего так себе пройдет
на второй - нервно закурят
на третий - запьют, а потом - зима...
и наполеоновские планы французской компании могут закончиться первой холодной зимой, а-ля 1812
В российском ЖКХ может начать работать иностранная УК
 
Цитата
Ялиса пишет:
а что значит-закрытие периода ЖКХ?

Закрытие периода ЖКХ -регламентная операция переносит переплаты по одним услагам на долги по другим. Это - задача РКЦ. тогда пенюшка потом корректная.
В российском ЖКХ может начать работать иностранная УК
 
ну наверное таки зависит от принципа организации работы.
Агент исполняет поручения принципала. причем поручения - только письменные (кому чего и куда перечислять).
регулярно предоставляет отчет агента. Просто есть вещи, которые требуют от бухгалтеров УК некоторого напряжения (например, мероприятие "закрытие периода ЖКХ")
если РКЦ работает четко по документам, а не по "понятиям" и "по звонку", бухгалтера УК тоже вникают - все вполне прозрачно. Проверяемо, скажем так.
веселые картинки
 


лично мне напоминает работу в нашей особенной сфере

P/S Поправил сообщение (вставил картинку) - Ваш burmistr
Лицензии будет выдавать ГЖИ и СРО
 
СРО вообще быть замечательно. Этакие "замполиты ЖКХ впереди на лихом коне". За все болеют, ни за что не отвечают.
#
Цитата
burmistr пишет:
Все этой ерундой занимаются практически.
В Челябинске на саминаре сказали, что даже последствия метеорита не смогли людям выставить.

Хотя по томв решению ВАС РФ это предотвратить было нельзя

У нас ураган на выходных был, страшный.
Деревья, естественно. Все в деревьях. Пилим-возим, пилим-возим.
#
Перечень работ по содержанию и ремонту ОИ ооооочень широк. Теоретически, под обязанность УК содержать "в надлежащем состоянии" можно подвести любую работу.
Приходилось ли Вам сталкиваться с необходимостью выполнять работы, не включенные в содержание жилья без дополнительной оплаты?

В качестве примера привожу решение ВАС.
Многабукав, но "краткий" вариант приведу:

Суть вопроса:
Гражданин Тарасов жалуется на УК в ГЖИ.
ГЖИ дает предписание УК, чтобы УК заказала экспертизу (в специализированной организации) и получила заключение о причине трещины в стене дома.
УК пытается оспорить предписание в суде.
1я инстанция: суд признает правоту УК. По мнению суда ни в ПСОИ 491, ни в договоре обязанности заказывать экспертизу у УК нет.
ГЖИ подает в арбитраж. Арбитраж оставляет решение без изменения.
Гражданин Тарасов подает апелляцию и кассацию, их возвращают. Гражданин Тарасов обращается в ВАС.
ВАС отменяет предыдущие решения судов, так как:
Согласно ЖК несущие конструкции = общедомовое имущество. Наружная стена имеет еще и внутреннюю поверхность, являющуюся имуществом конкретного собственника (следовательно, в вопросе затрагиваются и имущественные интересы Тарасова).
Согласно ст. 161 ЖК, управление МКД должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия и надлежащее содержание ОИ.
По договору УК осуществляет надлежащее содержание ОИ.
Как следует из статьи 158 ЖК, и п. 28 и 31 Правил 491, в случае управления МКД управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений, причем размер платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.
В свою очередь, требования и нормативы по содержанию ОИ являются обязательными для исполнения как собственниками, так УК. В Правилах указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с УК.
УК выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском.
Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.
#
Цитирую рубрику "задать вопрос" одного новосибирского портала

3173. Елена (28-Мар-2014 14:15)
Вопрос: Возможна ли компенсация собственнику, если он сделал капитальный ремонт в своей квартире до принятия закона о капитальном ремонте?
#

А это - совсем старенькое. Письмо собственника, классика жанра.

Просьба вставлять картинки, а не ссылки
#
[/quote] как вам хорошо. а с нас уже сметы на ремонты просят. Именно УК должны их сделать. пока только на словах просят, видимо будет какая то директива[/quote]

Сначала еще собрать надо. Сметы, по моему - вообще преждевременно...
#
[Мне кажется в регионах ничерта не понимают, как капремонт будет работать... В других ветках пользователи писали, что своими вопросами ставили РО в неудобное положение, так как УК и ТСЖ знают гораздо больше и задают неудобные вопросы...[/quote]

Будем ждать выставления за август...
А вообще конечно, в плане соблюдения принципа "одного окна" - еще одна платежка. Даже забавно.
#
с августа
странно, что ничё не просят и не спрашивают...
#
вот и будет потом:
-А что у нас с программой капитального ремонта?
-Она утонула... (с)
#
Цитата
burmistr пишет:
Ну для таких потемкинских деревень могут создать тепличные условия...

Всё может быть.
Власть - кастрюлька закрытая, и какой супчик там варится - кто его знает :lol:
#
Получили документ, гласящий, что "начисление, сбор, учет средств, поступивших в виде взноса на капитальный ремонт будет осуществляться непосредственно РО".
С одной стороны, конечно, не на УК эта почетная обязанность
С другой стороны - вообще смутно представляю, как это будет работать...
Есть мысли по этому поводу?
#
Цитата
Ялиса пишет:
а вы пени по каждой услуге отдельно насчитываете?

ну да, раздельное начисление
в пл д-те есть услуги, на которые пеня не начисляется, соответственно, если на общий остаток - уже некорректно
#
ИМХО иностранная компания рискует застрелиться в наших суровых реалиях. Законы, которые "тут читаем, тут не читаем, а тут мы кофе пили и пролили", контролирующие органы, общественные советы и тэдэ...
Первый месяц у них ничего так себе пройдет
на второй - нервно закурят
на третий - запьют, а потом - зима...
и наполеоновские планы французской компании могут закончиться первой холодной зимой, а-ля 1812
#
Цитата
Ялиса пишет:
а что значит-закрытие периода ЖКХ?

Закрытие периода ЖКХ -регламентная операция переносит переплаты по одним услагам на долги по другим. Это - задача РКЦ. тогда пенюшка потом корректная.
#
ну наверное таки зависит от принципа организации работы.
Агент исполняет поручения принципала. причем поручения - только письменные (кому чего и куда перечислять).
регулярно предоставляет отчет агента. Просто есть вещи, которые требуют от бухгалтеров УК некоторого напряжения (например, мероприятие "закрытие периода ЖКХ")
если РКЦ работает четко по документам, а не по "понятиям" и "по звонку", бухгалтера УК тоже вникают - все вполне прозрачно. Проверяемо, скажем так.
#


лично мне напоминает работу в нашей особенной сфере

P/S Поправил сообщение (вставил картинку) - Ваш burmistr
#
СРО вообще быть замечательно. Этакие "замполиты ЖКХ впереди на лихом коне". За все болеют, ни за что не отвечают.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!