Этот проект во многом сырой - взять к примеру введение ненулевого объема по умолчанию для тех помещений, где есть ИПУ по теплу. Народ обойдет данный пункт просто подав показания в 0,01 Гкал...
Форум
Главнаяburmistr
burmistr
Проект внесения изменений в 354 ПП РФ, Совершенствование порядка расчетов за коммунальные услуги
|
25.07.2022 14:14:31
|
Полностью новый модуль Квартплата в CRM-системе Квартира.Бурмистр.ру
|
25.07.2022 13:52:47
Если у кого-то будут предложения по работе модуля - велком.
Получилось, на мой взгляд, самое шустрое и продвинутое решение на рынке. |
Полностью новый модуль Квартплата в CRM-системе Квартира.Бурмистр.ру
|
25.07.2022 13:26:35
[url=/stati/crm-sistema-kvartira-burmistr-ru/polnostyu-novyy-modul-kvartplata-v-crm-sisteme-kvartira-burmistr-ru/]Полностью новый модуль Квартплата в CRM-системе Квартира.Бурмистр.ру[/url]
Когда-то в 2018 году мной было принято решение написать внутри нашей CRM-системы Квартира.Бурмистр.ру модуль Квартплата, который позволил бы нашим клиентам не заморачиваться с поиском программистов для поддержания бухгалтерских программ, продлевать лицензии и считать квартплату даже не имея бухгалтерского образования. |
Перерасчет горячего водоснабжения на содержание общедомового имущества в доме с ИТП
|
28.06.2022 10:01:11
[QUOTE]bpebhoo написал:
Уважаемые, подскажите, как производиться перерасчет горячего водоснабжения на содержание общего имущества в доме оборудованным ИТП. РСО выставляют по нормативу ХВ,ВО,ГВ на СОИ, т.е. ХВ для ГВ на СОИ как такого нету. Отключение 14 дней в июне, мой вариант расчета ГВ-ГВ*14/30, ХВ-ХВ*14/30/2, ВО-ВО*14/30/2. Интересно услышать ваше мнение.[/QUOTE] Нет тут никакого перерасчета, так как норматив когда рассчитывается - учитывается летнее отключение. Поэтому отдыхаем - лето жеж... |
с днем рожденья,Вождь
|
22.06.2022 10:05:57
Спасибо за поздравления)))
Сразу не отписался, так как семинарю в Иркутске, Бурятии и Чите, а тут между жд станциями связи нет)) З/Ы Когда только начинал читать семинары - думал, что в 40 лет завяжу))) А тут мальчику Юре 41 год и фиг тут завяжешь)) |
КРСОИ по ОДПУ
|
15.06.2022 06:13:01
[QUOTE]Андрей Золотых написал:
Добрый день! Может сталкивался кто с такой ситуацией. УО обслуживает МКД в которых установленны ОДПУ ХВС и ГВС. Собственики МКД приняли решение о преходе на прямые договоры и с 01.01.2019 такой переход осуществлен. РСО направило в адрес УО договор водоотведения в целях СОИ по условиям которого у УО и РСО возникли разногласия. С целью урегулирования разногласий УО обратилась в суд. В частности разногласия касались порядка определения объемов водоотведения в целях СОИ в домах оборудованных ОДПУ ХВС и ГВС, но в отсутсвии ОДПУ водоотведения. РСО предлагает считать объем на СОИ по п.п в(4) п. 21 Правил 124, а УО настаивает на применении п.п. "в" п. 21(1). Суд первой инстанции поддержал РСО, апелляционная инстанция изменила решение указав, что объем водоотведения в целях СОИ складывается из сумм ХВС и ГВС в целях СОИ, т. е. опять не понятно как считать ХВС и ГВС в целях СОИ по нормативу или брать весь объем поступившей воды минус потребленный объем в жилых и нежилых помещениях. Если есть у кого практика помогите пожалуйста. Сейчас дошли уже до Верховного суда, который отказал в передаче жалобы в судебную коллегию по экономическим спорам, написали жалобу на имя председателя ВС.[/QUOTE] По канашке тут главное определить именно объем КРСОИ. С сентября это на 100% сумма КРСОИ ХВС + КРСОИ ГВС. Сейчас ситуация подвешенная, так как ВС РФ всех озадачил ВС РФ от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973 |
РСО не вправе получать повышающий коэффициент с потребителей
|
14.06.2022 14:32:58
[QUOTE]Guest написал:
На что РСО обязана тратить средства, полученные от повышающего коэффициента? [/QUOTE] Как и УК и ТСЖ - на секс, наркотики и рок-н-ролл... Эти деньги принадлежат исполнителю и как бы не хотелось собственникам на них позариться - губы раскатывать бессмысленно. |
Какие проблемы возникают при загрузке шаблонов ПД в ГИС ЖКХ
|
10.06.2022 13:05:36
[QUOTE]Юлия К. написал:
У нас на 160 домов один шаблон и загрузить его руками не проблема. Проблема во времени обработки. Вернее, это вроде перестало быть проблемой, несколько месяцев ГИС радовал обработкой от 5 до 15 минут, а вчера опять попали на 5-часовое ожидание, плюс на почту не было оповещений о том, что реестр обработан и проекты ПД загружены в систему. Каникулы начались или ушел специалист, который отладил им это направление?[/QUOTE] То есть у вас один файлик на все дома? |
Начисление платы за ГВС и отопление в домах с ИПУ
|
10.06.2022 11:58:14
[QUOTE]Волжский парень написал:
А если норматив принят, но уже лет 5 его вступление откладывается? У нас видимо какой то особенный регион т.к. РСО выгодно начислять без его учета.[/QUOTE] Это как это откладывается? |
Какие проблемы возникают при загрузке шаблонов ПД в ГИС ЖКХ
|
10.06.2022 10:59:00
Собственно вопрос в чём...
Позвонила только что УК и сказала, что у них 500 домов. 1С формирует шаблоны в Excel и они их грузят в ГИС ручками. Насколько у вас это геморройная процедура? Для чего мне нужна инфа - мне надо понять озадачивать или нет программеров на написание сервиса загрузки таких файлов парой кликов мышки в CRM-ке. Буду признателен за обратную связь |
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
|
10.06.2022 09:31:07
[QUOTE]kavi написал:
Ну когда примут, тогда и закроют. А сейчас то что? Работает или нет?[/QUOTE] Работает, но медленно. Основной канал заказа прикрыли... Качаем через резервный |
В России предложили индексировать плату за ремонт домов без согласования с собственниками
|
10.06.2022 09:27:28
[QUOTE]Леший написал:
Поделитесь действующей формулировкой насчет индексации.[/QUOTE] «размер платы за управление и содержание, за исключением стоимости КРСОИ, на каждый последующий год действия договора увеличивается на 4,5%, при этом Управляющая организация самостоятельно определяет изменение стоимости по каждой работе и услуге в перечне работ и услуг по управлению и содержанию общего имущества многоквартирного дома таким образом, чтобы увеличение размера платы в расчёте на один месяц и один квадратный метр общей площади принадлежащего собственнику помещения не превысило 4,5%». Эта формулировка позволяет не бездумно все индексировать на 4,5 процента, а только нужные статьи на любую величину. Главное, чтобы общий рост не превысил 4,5 процента. Ну и не забываем, что текущий ремонт индексировать нельзя |
Запросы соцзащиты: добавляем судебные акты и отвечаем на все запросы разом
|
10.06.2022 09:24:14
[QUOTE]Guest написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия К.[/URL], все там работает. Мы тоже только соцзащитой пользуемся и все нормально. Главное, не забываем проверять ежемесячно судебные приказы, если кто-то погасил полностью, или взыскали полностью.[/QUOTE] Спасибо за отзыв) |
Начисление платы за ГВС и отопление в домах с ИПУ
|
10.06.2022 09:23:10
[QUOTE]DiziE написал:
В этом случае мы приходим к обычной формуле для горячей воды для домов не с ИТП[/QUOTE] Да, пофигу какая система ГВС - всегда по нормативу. Исключение - крышные котельные, в них как раз 20 и 20.1 |
В России предложили индексировать плату за ремонт домов без согласования с собственниками
|
08.06.2022 14:18:41
Про Широкова всё начали забывать - напомнил о себе...
Индексация и так нормально работает. |
Перечень работ и услуг по содержанию жилья по решению Совета народных депутатов , Как рассчитать перечень для группы домов
|
07.06.2022 15:46:51
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=5473]Torrie[/URL] написал: Спасибо , а почему ч4 ст.158 не про нас, если жители не принимают новые тарифы, протоколы с отсутствием кворума и голосование "против" у нас имеются...[/QUOTE] Если Вы выходили к собственникам, а они никаких действий не предприняли к решению вопроса, и Вы сможете доказать это, то Вы обязаны обратиться к ОМСУ с требованием установить размер платы, который Вы и предлагали принять собственникам. Но никак не применять невесть что, установленное вобщем для города/района/области или зайцам в лесу.[/QUOTE] прямо скажу, что этот совет на 100500% вредный и приведёт к попадалову. Прочитайте условия применения ч4 158-й... Прямо написано - когда не выбран способ ИИИИИ не установлен размер платы. Вышли на ОСС - вас послали лесом - работаете по старому размеру платы, если в ДУ нет условия об инднксации |
Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь (часть 1)
|
07.06.2022 15:38:57
Идея с открытыми комментами себя не оправдала. Налетели жалобщики)))
Сейчас дам задание отрубить им доступ. Их тут не хватало))) |
Перечень работ и услуг по содержанию жилья по решению Совета народных депутатов , Как рассчитать перечень для группы домов
|
06.06.2022 13:02:09
[QUOTE]Torrie написал:
Добрый день! ОМС попросил помочь рассчитать перечень для установления платы за содержание жилья, для групп домов по этажности и т.д. Потом мы сами сможем применять его для своих МКД, не принявших решение. Как его считать, кто-нибудь сталкивался? В УК у себя мы считаем конкретно на каждый дом. А тут как быть...как обосновать такой перечень, если, например, прокуратура захочет проверить его...[/QUOTE] 1) Для своих домов вы его принимать не сможете - ч.4 ст.158 не про вас. 2) По теме: - делите все дома по этажности и степени благоустройства по группам - отдельно по каждой группе делаете перечни 3) Обосновать применительно к конкретному дому не получится всё равно. |
Хакеры взломали сайт Минстроя и требуют выкуп
|
06.06.2022 12:08:14
[QUOTE]Джули написал:
Порносайт взломали[/QUOTE] Если б был порносайт - хоть какая-то польза была бы)) |
Законопроект о ЕГРН
|
03.06.2022 10:15:51
[QUOTE]Кот Дворовый написал:
У нас уже как 3 недели выписки приходят без информации. В справочной информации собственность есть, в выписках нет (( РР молчит упорно почему так происходит и навсегда ли так оставят. А оно вон почему так....[/QUOTE] Ну у меня как будет инфа - напишу на форуме... |
Законопроект о ЕГРН
|
03.06.2022 09:59:42
Тут инфа пришла, что РР закроет скоро выписки по 1 рублю...
|
Новые правила выбора УК: 50%+1 голос
|
03.06.2022 09:52:37
[QUOTE]саныч написал:
Так им 938 приказ и судебная практика не велит оценки давать. Раньше, в 937 приказе были хотя бы "признаки ничтожности". А в 44-ом нет.[/QUOTE] Мое субьективное мнение - ГЖИ должны именно проверять протоколы на предмет: 1) правильности указания собственников - данные они могут дернуть через СМЭВ бесплатно 2) правильности оформления документов - чтобы не сдавали один протокол через задницу составленный п.1 и п.2 решаются в автоматическом режиме через тот же ГИС - грузим данные, ГИС говорит всё ОК. А уж если не согласны с формулировками - пусть сами (я про ГЖИ) дуют в суд и оспаривают. Не оспаривают и не проверяют - нехрен умничать и чинить препятствия |
Нужна помощь сметчиков и прочих знающих людей по ГЭСНам
|
03.06.2022 09:49:24
[QUOTE]olegkriv написал:
Это когда заменяемые краны стоят на стенде можно сравнивать какой слесарь сколько времени тратит, чтобы открутить свежую резьбу, подмотать и прикрутить обратно.А когда в одной квартире заменяемый кран в доступном месте и резьба не приржавела это одно, а в другой квартире приржавевший кран может быть замурован и через лючёк 20х20 не каждый гинеколог сможет до него дотянуться ..... это совсем другое.[/QUOTE] Категорически верно, но некий усредненный норматив трудозатрат тех же надо рожать ибо вон Маликова там Госты готовит, где всё обосновывать надо)) |
Новые Госты по управлению МКД
|
03.06.2022 09:48:00
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Я всегда был уверен, что ГОСТ, это когда написано, какой кисточкой и какой краской красить фасад, или сколько допускается в бензине ослиной мочи.[/QUOTE] Категорически согласен. По сути - это говняшка, а не ГОСТ, так как там предлагается масса вариантов, способов и прочего. По сути это должно быть выпущено в виде методических рекомендаций, а уж УК сама решает пользоваться или нет. А так - таблицы примерные, структуры предложений УК нормальной нет... |
Новые Госты по управлению МКД
|
02.06.2022 14:42:02
ООООО... Нате на лопате)))
[QUOTE]6.4 [B]Виды работ по текущему ремонту общего имущества могут не указываться[/B] в предложении собственникам в случае, [B]если по условиям договора [/B] управления многоквартирным домом [B]объем (размер) финансовых потребностей на выполнение работ по текущему ремонту общего имущества определяется согласованной с собственниками общей суммой[/B] на период определения размера платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE] А теперь последствия: 1) в перечне нет работ по ТР, а есть только сумма. 2) житель + ГЖИ говорят - делай ирод кровлю... УК заявляет, что у меня кровли нет в перечне и идите лесом. Ответ надзорников - у тебя там вообще ничего нет - делай. Плюс ДУ по умолчанию не может тут применяться, так как вопросы определения видов работ по ТР - компетенция ОСС... Итог - УКшка может жестко подставиться... |
Новые Госты по управлению МКД
|
02.06.2022 14:32:09
[QUOTE]саныч написал:
Как это они себе представляют в практическом исполнении.[/QUOTE] Я тебе расскажу))) Они представляют, как поедут в круиз по России-матушке с семинарами, в которых будут гордо называть себя авторами документа))) Я эту наркоманию продолжаю читать - уххх... [QUOTE] Объем (размер) финансовых потребностей на выполнение работ по текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома рекомендуется подтверждать путем определения стоимости по каждому виду таких работ, включенному в перечень работ, услуг. Соответственно, по каждому виду работ по текущему ремонту общего имущества должны быть указаны объемы планируемых к ремонту работ. В качестве [B]измерителя стоимости[/B] таких работ [B]должен указываться объект общего имущества[/B], относительно которого планируется выполнить работы, относящиеся к текущему ремонту общего имущества в периоде, на который устанавливается размер платы за содержание жилого помещения. [/QUOTE]Это как? Измеритель стоимости - это рубли, но тут я так понимаю измеритель стоимости - это стена))) |
Новые правила выбора УК: 50%+1 голос
|
02.06.2022 14:08:46
[QUOTE]Guest написал:
Ну, 50 + 1, а что изменится? Также "группы" будут биться, чтоб набрать теперь уже 50 + 1 и как это исключит фальшивые протоколы, в которые проще всего нарисовать 50 + 1? Что-то Вы, Пахомов, "воля ваша, нескладное непридумали . Оно может и умно, но боле не понятно. Над Вами потешаться будут" М. Булгаков. Видимо, надо создать видимость бурной деятельности. Выборы скоро чтоль?[/QUOTE] Пока не начнут привлекать к ответственности ГЖИ за покрывательство левых протоколов и полимилицию за пофигизм в части откровенного наплевательского отношения к случаям фальсификации - никакие проценты не помогут |
Минцифры предложило отказаться от бумажных квитанций за ЖКУ
|
02.06.2022 14:06:37
[QUOTE]Шла мимо написал:
Пока, думается, трудновато все это будет реализовать. Очень большое количество пенсионеров и ленивых пользователей цифровых услуг.[/QUOTE] Ну ВС РФ четко пока сказал, что бумажные обязательны... Посмотрим, что по факту получится... |
Минцифры предложило отказаться от бумажных квитанций за ЖКУ
|
02.06.2022 13:17:25
Засада только в том, что российские почтовые сервисы массово блочат такие рассылки, принимая их за спам)))
|
Новые Госты по управлению МКД
|
02.06.2022 12:51:14
Начал изучать и сразу внезапно)))
[QUOTE]Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии[/QUOTE] При этом документ уже выложен в интернет. Жду письма с требованием удалить немедленно))) Буду тут перлы писать по мере прочтения (то есть будет дополняться пост). 1) ГОСТ идет в разрез с ЖК РФ в части использования денег от общего имущества, для расходования которых нужно отдельное решение ОСС (ТСЖ тут исключение). ГОСТ по сути предлагает использование денег по умолчанию (или я неверно понял или криво написано) [QUOTE][B]Разница [/B]между общим размером финансовых потребностей на содержание общего имущества и планируемой суммой доходов от использования общего имущества составляет размер расходов собственников на содержание общего имущества, соразмерно которому подлежит определению для собственников размер платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE] По сути это аналог сметы доходов и расходов в ТСЖ, когда запланировали расходов на 100, доходов на 10 - размер расходов собственников совокупно = 100 - 10 = 90. Сразу резонный вопрос, а [B]если с доходами от использования ОИМКД получился облом, то как тогда будет определяться размер платы[/B]??? 2) Для обоснования размера платы (предложение собственникам) [B]рекомендуется указывать ссылки[/B] на НПА, локальные документы УК и т.д., на основании которых установлена цена. Логика определенная есть, но проблема в том, что все текущие расценки на стоимость по содержанию - это не официально установленные расценки, а данные из справочников, составленных коммерческими компаниями 3) По сути реанимируется дохлая норма, что если размер платы предлагаемый УК превышает размер платы, который установлен ОМСУ (самое забавное, что ОМСУ устанавливают либо от балды не учитывая характеристики, износ МКД и прочее), то нужно будет обосновать превышение. [QUOTE] В указанном случае управляющая организация представляет собственникам обоснование такого превышения, предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома с указанием периодичности их выполнения. В отсутствии в таком случае регулируемого размера платы за содержание жилого помещения для аналогичного многоквартирного дома Раздел IV формы ОФП не включается в предложение собственникам. [/QUOTE]Идем от обратного... [B]ОМСУ установило размер платы 5 лет назад и его не меняло[/B]. Значит у всех УК в зоне поражения этого ОМСУ будет автоматическое превышение стоимости, [B]а значит всем обосновывать превышение[/B]... [COLOR=#ff0000]P/S Мне документ всё больше заходит... Читаю дальше...[/COLOR] |
25.07.2022
Этот проект во многом сырой - взять к примеру введение ненулевого объема по умолчанию для тех помещений, где есть ИПУ по теплу. Народ обойдет данный пункт просто подав показания в 0,01 Гкал...
25.07.2022
Если у кого-то будут предложения по работе модуля - велком.
Получилось, на мой взгляд, самое шустрое и продвинутое решение на рынке.
Получилось, на мой взгляд, самое шустрое и продвинутое решение на рынке.
25.07.2022
[url=/stati/crm-sistema-kvartira-burmistr-ru/polnostyu-novyy-modul-kvartplata-v-crm-sisteme-kvartira-burmistr-ru/]Полностью новый модуль Квартплата в CRM-системе Квартира.Бурмистр.ру[/url]
Когда-то в 2018 году мной было принято решение написать внутри нашей CRM-системы Квартира.Бурмистр.ру модуль Квартплата, который позволил бы нашим клиентам не заморачиваться с поиском программистов для поддержания бухгалтерских программ, продлевать лицензии и считать квартплату даже не имея бухгалтерского образования.
Когда-то в 2018 году мной было принято решение написать внутри нашей CRM-системы Квартира.Бурмистр.ру модуль Квартплата, который позволил бы нашим клиентам не заморачиваться с поиском программистов для поддержания бухгалтерских программ, продлевать лицензии и считать квартплату даже не имея бухгалтерского образования.
28.06.2022
[QUOTE]bpebhoo написал:
Уважаемые, подскажите, как производиться перерасчет горячего водоснабжения на содержание общего имущества в доме оборудованным ИТП. РСО выставляют по нормативу ХВ,ВО,ГВ на СОИ, т.е. ХВ для ГВ на СОИ как такого нету. Отключение 14 дней в июне, мой вариант расчета ГВ-ГВ*14/30, ХВ-ХВ*14/30/2, ВО-ВО*14/30/2. Интересно услышать ваше мнение.[/QUOTE]
Нет тут никакого перерасчета, так как норматив когда рассчитывается - учитывается летнее отключение.
Поэтому отдыхаем - лето жеж...
Уважаемые, подскажите, как производиться перерасчет горячего водоснабжения на содержание общего имущества в доме оборудованным ИТП. РСО выставляют по нормативу ХВ,ВО,ГВ на СОИ, т.е. ХВ для ГВ на СОИ как такого нету. Отключение 14 дней в июне, мой вариант расчета ГВ-ГВ*14/30, ХВ-ХВ*14/30/2, ВО-ВО*14/30/2. Интересно услышать ваше мнение.[/QUOTE]
Нет тут никакого перерасчета, так как норматив когда рассчитывается - учитывается летнее отключение.
Поэтому отдыхаем - лето жеж...
22.06.2022
Спасибо за поздравления)))
Сразу не отписался, так как семинарю в Иркутске, Бурятии и Чите, а тут между жд станциями связи нет))
З/Ы Когда только начинал читать семинары - думал, что в 40 лет завяжу))) А тут мальчику Юре 41 год и фиг тут завяжешь))
Сразу не отписался, так как семинарю в Иркутске, Бурятии и Чите, а тут между жд станциями связи нет))
З/Ы Когда только начинал читать семинары - думал, что в 40 лет завяжу))) А тут мальчику Юре 41 год и фиг тут завяжешь))
15.06.2022
[QUOTE]Андрей Золотых написал:
Добрый день! Может сталкивался кто с такой ситуацией. УО обслуживает МКД в которых установленны ОДПУ ХВС и ГВС. Собственики МКД приняли решение о преходе на прямые договоры и с 01.01.2019 такой переход осуществлен. РСО направило в адрес УО договор водоотведения в целях СОИ по условиям которого у УО и РСО возникли разногласия. С целью урегулирования разногласий УО обратилась в суд. В частности разногласия касались порядка определения объемов водоотведения в целях СОИ в домах оборудованных ОДПУ ХВС и ГВС, но в отсутсвии ОДПУ водоотведения. РСО предлагает считать объем на СОИ по п.п в(4) п. 21 Правил 124, а УО настаивает на применении п.п. "в" п. 21(1). Суд первой инстанции поддержал РСО, апелляционная инстанция изменила решение указав, что объем водоотведения в целях СОИ складывается из сумм ХВС и ГВС в целях СОИ, т. е. опять не понятно как считать ХВС и ГВС в целях СОИ по нормативу или брать весь объем поступившей воды минус потребленный объем в жилых и нежилых помещениях. Если есть у кого практика помогите пожалуйста. Сейчас дошли уже до Верховного суда, который отказал в передаче жалобы в судебную коллегию по экономическим спорам, написали жалобу на имя председателя ВС.[/QUOTE]
По канашке тут главное определить именно объем КРСОИ. С сентября это на 100% сумма КРСОИ ХВС + КРСОИ ГВС. Сейчас ситуация подвешенная, так как ВС РФ всех озадачил ВС
РФ от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973
Добрый день! Может сталкивался кто с такой ситуацией. УО обслуживает МКД в которых установленны ОДПУ ХВС и ГВС. Собственики МКД приняли решение о преходе на прямые договоры и с 01.01.2019 такой переход осуществлен. РСО направило в адрес УО договор водоотведения в целях СОИ по условиям которого у УО и РСО возникли разногласия. С целью урегулирования разногласий УО обратилась в суд. В частности разногласия касались порядка определения объемов водоотведения в целях СОИ в домах оборудованных ОДПУ ХВС и ГВС, но в отсутсвии ОДПУ водоотведения. РСО предлагает считать объем на СОИ по п.п в(4) п. 21 Правил 124, а УО настаивает на применении п.п. "в" п. 21(1). Суд первой инстанции поддержал РСО, апелляционная инстанция изменила решение указав, что объем водоотведения в целях СОИ складывается из сумм ХВС и ГВС в целях СОИ, т. е. опять не понятно как считать ХВС и ГВС в целях СОИ по нормативу или брать весь объем поступившей воды минус потребленный объем в жилых и нежилых помещениях. Если есть у кого практика помогите пожалуйста. Сейчас дошли уже до Верховного суда, который отказал в передаче жалобы в судебную коллегию по экономическим спорам, написали жалобу на имя председателя ВС.[/QUOTE]
По канашке тут главное определить именно объем КРСОИ. С сентября это на 100% сумма КРСОИ ХВС + КРСОИ ГВС. Сейчас ситуация подвешенная, так как ВС РФ всех озадачил ВС
РФ от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973
14.06.2022
[QUOTE]Guest написал:
На что РСО обязана тратить средства, полученные от повышающего коэффициента?
[/QUOTE]
Как и УК и ТСЖ - на секс, наркотики и рок-н-ролл...
Эти деньги принадлежат исполнителю и как бы не хотелось собственникам на них позариться - губы раскатывать бессмысленно.
На что РСО обязана тратить средства, полученные от повышающего коэффициента?
[/QUOTE]
Как и УК и ТСЖ - на секс, наркотики и рок-н-ролл...
Эти деньги принадлежат исполнителю и как бы не хотелось собственникам на них позариться - губы раскатывать бессмысленно.
10.06.2022
[QUOTE]Юлия К. написал:
У нас на 160 домов один шаблон и загрузить его руками не проблема. Проблема во времени обработки. Вернее, это вроде перестало быть проблемой, несколько месяцев ГИС радовал обработкой от 5 до 15 минут, а вчера опять попали на 5-часовое ожидание, плюс на почту не было оповещений о том, что реестр обработан и проекты ПД загружены в систему. Каникулы начались или ушел специалист, который отладил им это направление?[/QUOTE]
То есть у вас один файлик на все дома?
У нас на 160 домов один шаблон и загрузить его руками не проблема. Проблема во времени обработки. Вернее, это вроде перестало быть проблемой, несколько месяцев ГИС радовал обработкой от 5 до 15 минут, а вчера опять попали на 5-часовое ожидание, плюс на почту не было оповещений о том, что реестр обработан и проекты ПД загружены в систему. Каникулы начались или ушел специалист, который отладил им это направление?[/QUOTE]
То есть у вас один файлик на все дома?
10.06.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
А если норматив принят, но уже лет 5 его вступление откладывается? У нас видимо какой то особенный регион т.к. РСО выгодно начислять без его учета.[/QUOTE]
Это как это откладывается?
А если норматив принят, но уже лет 5 его вступление откладывается? У нас видимо какой то особенный регион т.к. РСО выгодно начислять без его учета.[/QUOTE]
Это как это откладывается?
10.06.2022
Собственно вопрос в чём...
Позвонила только что УК и сказала, что у них 500 домов. 1С формирует шаблоны в Excel и они их грузят в ГИС ручками.
Насколько у вас это геморройная процедура?
Для чего мне нужна инфа - мне надо понять озадачивать или нет программеров на написание сервиса загрузки таких файлов парой кликов мышки в CRM-ке.
Буду признателен за обратную связь
Позвонила только что УК и сказала, что у них 500 домов. 1С формирует шаблоны в Excel и они их грузят в ГИС ручками.
Насколько у вас это геморройная процедура?
Для чего мне нужна инфа - мне надо понять озадачивать или нет программеров на написание сервиса загрузки таких файлов парой кликов мышки в CRM-ке.
Буду признателен за обратную связь
10.06.2022
[QUOTE]kavi написал:
Ну когда примут, тогда и закроют. А сейчас то что? Работает или нет?[/QUOTE]
Работает, но медленно. Основной канал заказа прикрыли... Качаем через резервный
Ну когда примут, тогда и закроют. А сейчас то что? Работает или нет?[/QUOTE]
Работает, но медленно. Основной канал заказа прикрыли... Качаем через резервный
10.06.2022
[QUOTE]Леший написал:
Поделитесь действующей формулировкой насчет индексации.[/QUOTE]
«размер платы за управление и содержание, за исключением стоимости КРСОИ, на каждый последующий год действия договора увеличивается на 4,5%, при этом Управляющая организация самостоятельно определяет изменение стоимости по каждой работе и услуге в перечне работ и услуг по управлению и содержанию общего имущества многоквартирного дома таким образом, чтобы увеличение размера платы в расчёте на один месяц и один квадратный метр общей площади принадлежащего собственнику помещения не превысило 4,5%».
Эта формулировка позволяет не бездумно все индексировать на 4,5 процента, а только нужные статьи на любую величину. Главное, чтобы общий рост не превысил 4,5 процента.
Ну и не забываем, что текущий ремонт индексировать нельзя
Поделитесь действующей формулировкой насчет индексации.[/QUOTE]
«размер платы за управление и содержание, за исключением стоимости КРСОИ, на каждый последующий год действия договора увеличивается на 4,5%, при этом Управляющая организация самостоятельно определяет изменение стоимости по каждой работе и услуге в перечне работ и услуг по управлению и содержанию общего имущества многоквартирного дома таким образом, чтобы увеличение размера платы в расчёте на один месяц и один квадратный метр общей площади принадлежащего собственнику помещения не превысило 4,5%».
Эта формулировка позволяет не бездумно все индексировать на 4,5 процента, а только нужные статьи на любую величину. Главное, чтобы общий рост не превысил 4,5 процента.
Ну и не забываем, что текущий ремонт индексировать нельзя
10.06.2022
[QUOTE]Guest написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия К.[/URL], все там работает. Мы тоже только соцзащитой пользуемся и все нормально. Главное, не забываем проверять ежемесячно судебные приказы, если кто-то погасил полностью, или взыскали полностью.[/QUOTE]
Спасибо за отзыв)
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия К.[/URL], все там работает. Мы тоже только соцзащитой пользуемся и все нормально. Главное, не забываем проверять ежемесячно судебные приказы, если кто-то погасил полностью, или взыскали полностью.[/QUOTE]
Спасибо за отзыв)
10.06.2022
[QUOTE]DiziE написал:
В этом случае мы приходим к обычной формуле для горячей воды для домов не с ИТП[/QUOTE]
Да, пофигу какая система ГВС - всегда по нормативу. Исключение - крышные котельные, в них как раз 20 и 20.1
В этом случае мы приходим к обычной формуле для горячей воды для домов не с ИТП[/QUOTE]
Да, пофигу какая система ГВС - всегда по нормативу. Исключение - крышные котельные, в них как раз 20 и 20.1
08.06.2022
Про Широкова всё начали забывать - напомнил о себе...
Индексация и так нормально работает.
Индексация и так нормально работает.
07.06.2022
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=5473]Torrie[/URL] написал:
Спасибо , а почему ч4 ст.158 не про нас, если жители не принимают новые тарифы, протоколы с отсутствием кворума и голосование "против" у нас имеются...[/QUOTE]
Если Вы выходили к собственникам, а они никаких действий не предприняли к решению вопроса, и Вы сможете доказать это, то Вы обязаны обратиться к ОМСУ с требованием установить размер платы, который Вы и предлагали принять собственникам. Но никак не применять невесть что, установленное вобщем для города/района/области или зайцам в лесу.[/QUOTE]
прямо скажу, что этот совет на 100500% вредный и приведёт к попадалову.
Прочитайте условия применения ч4 158-й...
Прямо написано - когда не выбран способ ИИИИИ не установлен размер платы.
Вышли на ОСС - вас послали лесом - работаете по старому размеру платы, если в ДУ нет условия об инднксации
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=5473]Torrie[/URL] написал:
Спасибо , а почему ч4 ст.158 не про нас, если жители не принимают новые тарифы, протоколы с отсутствием кворума и голосование "против" у нас имеются...[/QUOTE]
Если Вы выходили к собственникам, а они никаких действий не предприняли к решению вопроса, и Вы сможете доказать это, то Вы обязаны обратиться к ОМСУ с требованием установить размер платы, который Вы и предлагали принять собственникам. Но никак не применять невесть что, установленное вобщем для города/района/области или зайцам в лесу.[/QUOTE]
прямо скажу, что этот совет на 100500% вредный и приведёт к попадалову.
Прочитайте условия применения ч4 158-й...
Прямо написано - когда не выбран способ ИИИИИ не установлен размер платы.
Вышли на ОСС - вас послали лесом - работаете по старому размеру платы, если в ДУ нет условия об инднксации
07.06.2022
Идея с открытыми комментами себя не оправдала. Налетели жалобщики)))
Сейчас дам задание отрубить им доступ.
Их тут не хватало)))
Сейчас дам задание отрубить им доступ.
Их тут не хватало)))
06.06.2022
[QUOTE]Torrie написал:
Добрый день! ОМС попросил помочь рассчитать перечень для установления платы за содержание жилья, для групп домов по этажности и т.д. Потом мы сами сможем применять его для своих МКД, не принявших решение. Как его считать, кто-нибудь сталкивался? В УК у себя мы считаем конкретно на каждый дом. А тут как быть...как обосновать такой перечень, если, например, прокуратура захочет проверить его...[/QUOTE]
1) Для своих домов вы его принимать не сможете - ч.4 ст.158 не про вас.
2) По теме:
- делите все дома по этажности и степени благоустройства по группам
- отдельно по каждой группе делаете перечни
3) Обосновать применительно к конкретному дому не получится всё равно.
Добрый день! ОМС попросил помочь рассчитать перечень для установления платы за содержание жилья, для групп домов по этажности и т.д. Потом мы сами сможем применять его для своих МКД, не принявших решение. Как его считать, кто-нибудь сталкивался? В УК у себя мы считаем конкретно на каждый дом. А тут как быть...как обосновать такой перечень, если, например, прокуратура захочет проверить его...[/QUOTE]
1) Для своих домов вы его принимать не сможете - ч.4 ст.158 не про вас.
2) По теме:
- делите все дома по этажности и степени благоустройства по группам
- отдельно по каждой группе делаете перечни
3) Обосновать применительно к конкретному дому не получится всё равно.
06.06.2022
[QUOTE]Джули написал:
Порносайт взломали[/QUOTE]
Если б был порносайт - хоть какая-то польза была бы))
Порносайт взломали[/QUOTE]
Если б был порносайт - хоть какая-то польза была бы))
03.06.2022
[QUOTE]Кот Дворовый написал:
У нас уже как 3 недели выписки приходят без информации. В справочной информации собственность есть, в выписках нет (( РР молчит упорно почему так происходит и навсегда ли так оставят. А оно вон почему так....[/QUOTE]
Ну у меня как будет инфа - напишу на форуме...
У нас уже как 3 недели выписки приходят без информации. В справочной информации собственность есть, в выписках нет (( РР молчит упорно почему так происходит и навсегда ли так оставят. А оно вон почему так....[/QUOTE]
Ну у меня как будет инфа - напишу на форуме...
03.06.2022
Тут инфа пришла, что РР закроет скоро выписки по 1 рублю...
03.06.2022
[QUOTE]саныч написал:
Так им 938 приказ и судебная практика не велит оценки давать. Раньше, в 937 приказе были хотя бы "признаки ничтожности". А в 44-ом нет.[/QUOTE]
Мое субьективное мнение - ГЖИ должны именно проверять протоколы на предмет:
1) правильности указания собственников - данные они могут дернуть через СМЭВ бесплатно
2) правильности оформления документов - чтобы не сдавали один протокол через задницу составленный
п.1 и п.2 решаются в автоматическом режиме через тот же ГИС - грузим данные, ГИС говорит всё ОК.
А уж если не согласны с формулировками - пусть сами (я про ГЖИ) дуют в суд и оспаривают. Не оспаривают и не проверяют - нехрен умничать и чинить препятствия
Так им 938 приказ и судебная практика не велит оценки давать. Раньше, в 937 приказе были хотя бы "признаки ничтожности". А в 44-ом нет.[/QUOTE]
Мое субьективное мнение - ГЖИ должны именно проверять протоколы на предмет:
1) правильности указания собственников - данные они могут дернуть через СМЭВ бесплатно
2) правильности оформления документов - чтобы не сдавали один протокол через задницу составленный
п.1 и п.2 решаются в автоматическом режиме через тот же ГИС - грузим данные, ГИС говорит всё ОК.
А уж если не согласны с формулировками - пусть сами (я про ГЖИ) дуют в суд и оспаривают. Не оспаривают и не проверяют - нехрен умничать и чинить препятствия
03.06.2022
[QUOTE]olegkriv написал:
Это когда заменяемые краны стоят на стенде можно сравнивать какой слесарь сколько времени тратит, чтобы открутить свежую резьбу, подмотать и прикрутить обратно.А когда в одной квартире заменяемый кран в доступном месте и резьба не приржавела это одно, а в другой квартире приржавевший кран может быть замурован и через лючёк 20х20 не каждый гинеколог сможет до него дотянуться ..... это совсем другое.[/QUOTE]
Категорически верно, но некий усредненный норматив трудозатрат тех же надо рожать ибо вон Маликова там Госты готовит, где всё обосновывать надо))
Это когда заменяемые краны стоят на стенде можно сравнивать какой слесарь сколько времени тратит, чтобы открутить свежую резьбу, подмотать и прикрутить обратно.А когда в одной квартире заменяемый кран в доступном месте и резьба не приржавела это одно, а в другой квартире приржавевший кран может быть замурован и через лючёк 20х20 не каждый гинеколог сможет до него дотянуться ..... это совсем другое.[/QUOTE]
Категорически верно, но некий усредненный норматив трудозатрат тех же надо рожать ибо вон Маликова там Госты готовит, где всё обосновывать надо))
03.06.2022
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Я всегда был уверен, что ГОСТ, это когда написано, какой кисточкой и какой краской красить фасад, или сколько допускается в бензине ослиной мочи.[/QUOTE]
Категорически согласен.
По сути - это говняшка, а не ГОСТ, так как там предлагается масса вариантов, способов и прочего. По сути это должно быть выпущено в виде методических рекомендаций, а уж УК сама решает пользоваться или нет.
А так - таблицы примерные, структуры предложений УК нормальной нет...
Я всегда был уверен, что ГОСТ, это когда написано, какой кисточкой и какой краской красить фасад, или сколько допускается в бензине ослиной мочи.[/QUOTE]
Категорически согласен.
По сути - это говняшка, а не ГОСТ, так как там предлагается масса вариантов, способов и прочего. По сути это должно быть выпущено в виде методических рекомендаций, а уж УК сама решает пользоваться или нет.
А так - таблицы примерные, структуры предложений УК нормальной нет...
02.06.2022
ООООО... Нате на лопате)))
[QUOTE]6.4 [B]Виды работ по текущему ремонту общего имущества могут не указываться[/B] в предложении собственникам в случае, [B]если по условиям договора [/B] управления многоквартирным домом [B]объем (размер) финансовых потребностей на выполнение работ по текущему ремонту общего имущества определяется согласованной с собственниками общей суммой[/B] на период определения размера платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE]
А теперь последствия:
1) в перечне нет работ по ТР, а есть только сумма.
2) житель + ГЖИ говорят - делай ирод кровлю... УК заявляет, что у меня кровли нет в перечне и идите лесом. Ответ надзорников - у тебя там вообще ничего нет - делай.
Плюс ДУ по умолчанию не может тут применяться, так как вопросы определения видов работ по ТР - компетенция ОСС...
Итог - УКшка может жестко подставиться...
[QUOTE]6.4 [B]Виды работ по текущему ремонту общего имущества могут не указываться[/B] в предложении собственникам в случае, [B]если по условиям договора [/B] управления многоквартирным домом [B]объем (размер) финансовых потребностей на выполнение работ по текущему ремонту общего имущества определяется согласованной с собственниками общей суммой[/B] на период определения размера платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE]
А теперь последствия:
1) в перечне нет работ по ТР, а есть только сумма.
2) житель + ГЖИ говорят - делай ирод кровлю... УК заявляет, что у меня кровли нет в перечне и идите лесом. Ответ надзорников - у тебя там вообще ничего нет - делай.
Плюс ДУ по умолчанию не может тут применяться, так как вопросы определения видов работ по ТР - компетенция ОСС...
Итог - УКшка может жестко подставиться...
02.06.2022
[QUOTE]саныч написал:
Как это они себе представляют в практическом исполнении.[/QUOTE]
Я тебе расскажу))) Они представляют, как поедут в круиз по России-матушке с семинарами, в которых будут гордо называть себя авторами документа)))
Я эту наркоманию продолжаю читать - уххх...
[QUOTE]
Это как? Измеритель стоимости - это рубли, но тут я так понимаю измеритель стоимости - это стена)))
Как это они себе представляют в практическом исполнении.[/QUOTE]
Я тебе расскажу))) Они представляют, как поедут в круиз по России-матушке с семинарами, в которых будут гордо называть себя авторами документа)))
Я эту наркоманию продолжаю читать - уххх...
[QUOTE]
Объем (размер) финансовых потребностей на выполнение работ по текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома рекомендуется подтверждать путем определения стоимости по каждому виду таких работ, включенному в перечень работ, услуг. Соответственно, по каждому виду работ по текущему ремонту общего имущества должны быть указаны объемы планируемых к ремонту работ.
В качестве [B]измерителя стоимости[/B] таких работ [B]должен указываться объект общего имущества[/B], относительно которого планируется выполнить работы, относящиеся к текущему ремонту общего имущества в периоде, на который устанавливается размер платы за содержание жилого помещения.
[/QUOTE]Это как? Измеритель стоимости - это рубли, но тут я так понимаю измеритель стоимости - это стена)))
02.06.2022
[QUOTE]Guest написал:
Ну, 50 + 1, а что изменится? Также "группы" будут биться, чтоб набрать теперь уже 50 + 1 и как это исключит фальшивые протоколы, в которые проще всего нарисовать 50 + 1? Что-то Вы, Пахомов, "воля ваша, нескладное непридумали . Оно может и умно, но боле не понятно. Над Вами потешаться будут" М. Булгаков. Видимо, надо создать видимость бурной деятельности. Выборы скоро чтоль?[/QUOTE]
Пока не начнут привлекать к ответственности ГЖИ за покрывательство левых протоколов и полимилицию за пофигизм в части откровенного наплевательского отношения к случаям фальсификации - никакие проценты не помогут
Ну, 50 + 1, а что изменится? Также "группы" будут биться, чтоб набрать теперь уже 50 + 1 и как это исключит фальшивые протоколы, в которые проще всего нарисовать 50 + 1? Что-то Вы, Пахомов, "воля ваша, нескладное непридумали . Оно может и умно, но боле не понятно. Над Вами потешаться будут" М. Булгаков. Видимо, надо создать видимость бурной деятельности. Выборы скоро чтоль?[/QUOTE]
Пока не начнут привлекать к ответственности ГЖИ за покрывательство левых протоколов и полимилицию за пофигизм в части откровенного наплевательского отношения к случаям фальсификации - никакие проценты не помогут
02.06.2022
[QUOTE]Шла мимо написал:
Пока, думается, трудновато все это будет реализовать. Очень большое количество пенсионеров и ленивых пользователей цифровых услуг.[/QUOTE]
Ну ВС РФ четко пока сказал, что бумажные обязательны... Посмотрим, что по факту получится...
Пока, думается, трудновато все это будет реализовать. Очень большое количество пенсионеров и ленивых пользователей цифровых услуг.[/QUOTE]
Ну ВС РФ четко пока сказал, что бумажные обязательны... Посмотрим, что по факту получится...
02.06.2022
Засада только в том, что российские почтовые сервисы массово блочат такие рассылки, принимая их за спам)))
02.06.2022
Начал изучать и сразу внезапно)))
[QUOTE]Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии[/QUOTE]
При этом документ уже выложен в интернет. Жду письма с требованием удалить немедленно)))
Буду тут перлы писать по мере прочтения (то есть будет дополняться пост).
1) ГОСТ идет в разрез с ЖК РФ в части использования денег от общего имущества, для расходования которых нужно отдельное решение ОСС (ТСЖ тут исключение).
ГОСТ по сути предлагает использование денег по умолчанию (или я неверно понял или криво написано)
[QUOTE][B]Разница [/B]между общим размером финансовых потребностей на содержание общего имущества и планируемой суммой доходов от использования общего имущества составляет размер расходов собственников на содержание общего имущества, соразмерно которому подлежит определению для собственников размер платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE]
По сути это аналог сметы доходов и расходов в ТСЖ, когда запланировали расходов на 100, доходов на 10 - размер расходов собственников совокупно = 100 - 10 = 90.
Сразу резонный вопрос, а [B]если с доходами от использования ОИМКД получился облом, то как тогда будет определяться размер платы[/B]???
2) Для обоснования размера платы (предложение собственникам) [B]рекомендуется указывать ссылки[/B] на НПА, локальные документы УК и т.д., на основании которых установлена цена.
Логика определенная есть, но проблема в том, что все текущие расценки на стоимость по содержанию - это не официально установленные расценки, а данные из справочников, составленных коммерческими компаниями
3) По сути реанимируется дохлая норма, что если размер платы предлагаемый УК превышает размер платы, который установлен ОМСУ (самое забавное, что ОМСУ устанавливают либо от балды не учитывая характеристики, износ МКД и прочее), то нужно будет обосновать превышение.
[QUOTE]
Идем от обратного...
[B]ОМСУ установило размер платы 5 лет назад и его не меняло[/B]. Значит у всех УК в зоне поражения этого ОМСУ будет автоматическое превышение стоимости, [B]а значит всем обосновывать превышение[/B]...
[COLOR=#ff0000]P/S Мне документ всё больше заходит... Читаю дальше...[/COLOR]
[QUOTE]Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии[/QUOTE]
При этом документ уже выложен в интернет. Жду письма с требованием удалить немедленно)))
Буду тут перлы писать по мере прочтения (то есть будет дополняться пост).
1) ГОСТ идет в разрез с ЖК РФ в части использования денег от общего имущества, для расходования которых нужно отдельное решение ОСС (ТСЖ тут исключение).
ГОСТ по сути предлагает использование денег по умолчанию (или я неверно понял или криво написано)
[QUOTE][B]Разница [/B]между общим размером финансовых потребностей на содержание общего имущества и планируемой суммой доходов от использования общего имущества составляет размер расходов собственников на содержание общего имущества, соразмерно которому подлежит определению для собственников размер платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE]
По сути это аналог сметы доходов и расходов в ТСЖ, когда запланировали расходов на 100, доходов на 10 - размер расходов собственников совокупно = 100 - 10 = 90.
Сразу резонный вопрос, а [B]если с доходами от использования ОИМКД получился облом, то как тогда будет определяться размер платы[/B]???
2) Для обоснования размера платы (предложение собственникам) [B]рекомендуется указывать ссылки[/B] на НПА, локальные документы УК и т.д., на основании которых установлена цена.
Логика определенная есть, но проблема в том, что все текущие расценки на стоимость по содержанию - это не официально установленные расценки, а данные из справочников, составленных коммерческими компаниями
3) По сути реанимируется дохлая норма, что если размер платы предлагаемый УК превышает размер платы, который установлен ОМСУ (самое забавное, что ОМСУ устанавливают либо от балды не учитывая характеристики, износ МКД и прочее), то нужно будет обосновать превышение.
[QUOTE]
В указанном случае управляющая организация представляет собственникам обоснование такого превышения, предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома с указанием периодичности их выполнения.
В отсутствии в таком случае регулируемого размера платы за содержание жилого помещения для аналогичного многоквартирного дома Раздел IV формы ОФП не включается в предложение собственникам.
[/QUOTE]Идем от обратного...
[B]ОМСУ установило размер платы 5 лет назад и его не меняло[/B]. Значит у всех УК в зоне поражения этого ОМСУ будет автоматическое превышение стоимости, [B]а значит всем обосновывать превышение[/B]...
[COLOR=#ff0000]P/S Мне документ всё больше заходит... Читаю дальше...[/COLOR]