crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 3
дня

Форум

burmistr

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Про капремонт написать стоит, если есть хоть какая то информация. Может хоть какую то ясность внесешь)[/QUOTE]

Да вот и проблема то в том, что пока абсолютная тишина. Больше вопросов, чем ответов.
Претензия на невыполненную услугу
 
Я так понимаю это на УК, в которой Вы живете?)))

Я бы выбрал первый вариант, однако требование выдать новые квитанции не совсем правильное. Переделывать квитанции УК невправе, она должна произвести корректировку в квитанции за последний месяц.

Плюс я бы указал какие именно услуги не выполнялись... Ведь ТО - это не услуга, а "группа услуг"
Перерасчёт платы за ОДН
 
[QUOTE]алексей пишет:
Огромное спасибо. Сейчас так и сделаю. Я примерно предполагал такое обращение , но вот как правильно оформить не знал. Еще раз спасибо.[/QUOTE]

Да не за что. Обращайтесь.
ВАЖНО... Отсутствие ОДПУ и расчеты с РСО
 
Коллеги. [B]Прочтите обязательно.[/B] Высший арбитражный суд своим Определением о передаче дела в Президиум ВАС РФ № ВАС-15259/13 от 26 декабря 2013 г. передал в Президиум для пересмотра дело касающееся порядка определения объемов ХВС И ГВС потребленных МКД в которой не установлен ОДПУ...

Очень много интересного...

Сам документ во вложении...
Вопрос по непосредственной форме управления МКД
 
Может, но только если количество квартир в МКД меньше 12...

[I]Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в[B] таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности[/B], собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.[/I]

По сути ограничили возможность выбора нескольких поставщиков услуг, так как 12 квартир - это микроМКД))))
самоизбранная ревизионная комиссия
 
[QUOTE]УК Сервис 2005 пишет:
У нас в ТСЖ ситуация еще хуже. ТСЖ в составе имеет два многоквартирных дома. Первый дом не доверяет второму. Второй  дом прошел в этом году кап.ремонт по 185-ФЗ. Второй дом влился в состав ТСЖ первого. Сейчас инициативная группа прошла по второму дому и собрала заявление с членов ТСЖ о их выходе из состава ТСЖ. Их большинство. Что получается ТСЖ саморазвалилось, а куда девать долги по поставщика.[/QUOTE]

Ну по сути (это мое мнение) ТСЖ, в которое входит несколько МКД товариществом по сути не является...

Если посмотреть ЖК РФ:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в [B]многоквартирном доме[/B]

В Вашей ситуации ТСЖ не саморазвалилось, а из него выделился один МКД, то есть произошла рерганизация.

[I]Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.[/I]

При выделении должен составляться передаточный акт в отношении имущества и обязательств.

Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного товарищества в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. Такой акт утверждается общим собранием товарищества и представляется вместе с учредительными документами в налоговые органы для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы уже существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного товарищества влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

Гражданский кодекс РФ (ст. 60) устанавливает гарантии прав кредиторов при реорганизации юридического лица, в том числе товарищества собственников жилья.
Общее собрание членов товарищества, принявшее решение о реорганизации, обязано письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого товарищества. При этом кредитор вправе потребовать прекращения или досрочного исполнения обязательства, должником по которому является это товарищество.
Рост тарифов и показатель доступности
 
[QUOTE]Ktt пишет:
Ну можно и так. Тариф на 01.07 должен был быть 100*1,114, а выставляли населению 100[/QUOTE]

Ну так убытки то возникают если расходы составляют 100.

Реализовывали населению или УК (ТСЖ)?
Договор на управление с жильцами.
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
ну мы то вправе заключать договора водоснабжения/водоотведения от имени УК?[/QUOTE]

Ну договор водоснабжения в чистом виде на мой взгляд не вправе... Обычный договор управления МКД, в котором поименованы коммунальные услуги.

Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
Рост тарифов и показатель доступности
 
Правильно я понимаю, что к примеру поставляли ресурс за 100 рублей за 1 кубометр, а фактические затраты составили 120 рублей на тот же кубометр?
Рост тарифов и показатель доступности
 
[QUOTE]Ktt пишет:
Доброго времени суток.
С 01 июля 2013 года коэффициент доступности коммунальных услуг составил в Красноярском крае 1,114 Закон Кр.кр. 3-957). Наша компания не подняла тарифы на этот коэффициент в связи с нестабильной социальной и политической обстановкой. Министерство ЖКХ выделяет субсидию (выпадающие) с учетом этого коэффициента, получается что разница применяемого тарифа и тарифа, который должен был увеличен на  1,114, составляет чистые убытки компании. На 01.01.14 данный коэффициент равен 1 и Мин ЖКХ не разрешает поднять тарифы по состоянию на 01.07.13 года, так тарифы декабря и января должны быть равны. Получается, что опять убытки и немалые. Как нам поступить в данной ситуации? Можно ли сделать перерасчет на разницу в тарифах, оставляя сами тарифы неизменными?[/QUOTE]

Я так понимаю Вы ресурсоснабжающая организация? И почему Вы тариф не подняли? Тариф то устанавливается не РСО, а органом местного самоуправления...
Перерасчёт платы за ОДН
 
[QUOTE]алексей пишет:
Ответ ук был по телефону довольно путанный: мол  прислали за год ресурсоснабжающие организации перерасчет использованных ресурсов и мы якобы должны им. Но опять вопрос: как такое может быть . если везде ИПУ и ОДПУ. Ежемесячно все оплачивали. Но на сайте УК (и в квитанциях ) в рубрике раскрытие персональных данных- совершенно другие показания . Рассчитывая по ним , получаются иные суммы (намного меньше).А вот что там прислали ресурсоснаб. компани нигде и в помине нет.[/QUOTE]

Начинать надо с запроса в УК (ниже образец запроса).


От собственника помещения ___
ФИО
расположенного по адресу______

Заявление

В соответствии с пп."р" п.31 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "[I]Исполнитель обязан предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды[/I]"

В соответствии с вышеуказанным пунктом прошу предоставить информацию по многоквартирному дому, расположенному по адресу_________:
1) Показания общедомового прибора учета коммунальной услуги (название услуги) за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
2) Общий объем потребления коммунальной услуги (название услуги) за период с ___ по ______ 20__ года жилыми и нежилыми помещениями, находящимися в собственности юридических и физических лиц за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
3) Общий объем общедомового потребления за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
4) Документы, подтверждающие объемы поставленных в МКД коммунальных услуг (виды услуг) - акты от поставщиков услуг.

Все указанные выше документы прошу предоставить в виде заверенных копий, подписанных уполномоченным лицом в течении трех рабочих дней, путем направления по адресу ____ (ваш почтовый адрес).

Приложение: серия, номер и дата вашего свидетельства о собственности.

Подпись, дата.

Отнесите это заявление в УК. Отдайте его в канцелярию и зарегистрируйте. Ждите ответа.

Ответа нет - аналогичное письмо в жилинспекцию...
Договор на управление с жильцами.
 
Ну водоканал не прав.
Собственник нежилого помещения в МКД вправе заключить договор с РСО напрямую (п.18 354 ПП РФ)

[I]18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Указанные договоры заключаются в порядке и в соответствии с требованиями, установленными гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении.[/I]

Заставляет заключать договора РСО потому, что при наличии ОДПУ + самостоятельных договоров собственник нежилого помещения - РСО, ресурсники по 124 ПП РФ должны проводить с УК ежемесячные сверки объемов... А делать этого не хочется)))))

Такие договора в одних регионах приветствуются РСО, в других они их всячески динамят.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Сейчас готовлю дайджест новостей по ЖКХ. Будет готов к концу месяца. Вот думаю чтоит ли писать про капремонт, раз до сих пор ничего не понятно...
Возмещение убытков РСО за счёт потребителей
 
Готов приступить к Вашему вопросу.

Я бы направил запрос в Вашу управляющую компанию, так как Туапсеэнерго напрямую с потребителями работать не может (не думаю, что в вашем доме непосредственное управление).

Кто управляет Вашим домом?
Перерасчёт платы за ОДН
 
[QUOTE]алексей пишет:
Речь идет о всех КУ. Причем за отопление взяли авансом  за 200 Гкал , которые ОДПУ не показывал даже.[/QUOTE]

Прошу прощения за пропажу - Праздники)))

В УК писали запрос об обоснованности выставленных сумм?
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Праздники были))) Отдыхал.
Прочитал, ничего нового в принципе.

Есть несколько интересных моментов, которые не поименованы в ЖК РФ.
1. Новое понятие "предаварийное состояние" (п.4 ст.11 Закона). Такого еще не слышал...
2. Возможность регионального оператора покупать ценные бумаги. На мой взгляд - первый способ начать спонсировать государство за счет средств РО. Покупает к примеру РО облигации пермского края со смешным процентом - бюджет получает деньги, а в РО остаются облигации...
3. Ничего не сказано про расчетно-кассовое обслуживание и про то, КТО БУДЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ КВИТАНЦИИ)))))

Думаю еще поменяют закон
Должники
 
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Спасибо большое за помощь  :)   :) С  новым годом Вас  :)[/QUOTE]

Не за что. Обращайтесь.
С Новым годом)))
Начало реформы капремонта ЖКХ в Пермском крае
 
Самоуправление - непосредственное или ТСЖ?
Если непосредственное, то получит сейчас Ваша УК по голове от администрации и успокоится. Тут главный враг перехода именно администрация, которая зачастую = РСО...
Должники
 
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Нет.отправили.но они не приходят на почту и не получают эти уведомления.а на счет второго уведомления,теперь буду отправлять телеграммой.но в данной ситуации уже поздно.потому что они были так же отправлены заказным с уведомлением.
По поводу объявления.мы просто написали что "__" декабря 2013 года в 18-00 вечера будет производиться ограничение подачи электроэнергии должникам,чья задолженность превышает 3 месяца до полного погашения либо урегулирования с управляющей компанией.а списки должников печатаем только номера квартир и долг за квартиру.[/QUOTE]

Ну и что, что не получают. Раз отправлено и есть квиток с почты об отправлении - должник считается уведомленным. Так что по поводу лени жильцов не переживайте - это их проблемы, а не Ваши.

По поводу объявления - я подумал, что вы изготовили доску позора))))). Ваше объявление хотя с виду безобидно и последствий не несет, на практике может привести к неприятным последствиям... По закону о персональных данных:

[I]Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или [B]косвенно определенному или определяемому[/B] физическому лицу (субъекту персональных данных);[/I]

Номер квартиры позволяет определить должника (выписка стоит 200 рублей)... За такие объявления можно получить по шапке... Осторожнее с этим...

Включите в будущие договора управления пунктик о том, что должник уведомляется по месту нахождения имущества (помещения). А то придется отправлять по месту прописки...
Перерасчёт платы за ОДН
 
Речь идет о тепле?
Проверка ИГЖН Пермского края
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Мы решили провести дополнительно собрание и поставили на голосование следующие вопросы:
а) утверждение договора на управление МКД
б) заключение договора на управление МКД с нашей УК.
Вопрос: Нам необходимо новые договора печатать и с новой датой, (собрание 10.01.2014 г) или же оставить старые, подписанные договора (с 01 ноября), только утвердить их же на собрании.
И если мы оставим старые договора (с 01 ноября) не будет это нарушением?[/QUOTE]

по пункту "а" - на мой взгляд, правильно (хотя риски претензий остаются).
по пункту "б". Что в Вашем понимании заключение договора с Вашей УК. Договор заключается отдельно каждым собственником и протащить данный пункт через собрание не совсем верно... Даже если за такую формулировку проголосует 50 процентов голосов, это не означает, что эти 50% подписали договор. Выбор УК происходит на "первом" собрании собственников.

По дате договора - сделайте новые, но установите срок их действия с даты "первого" собрания, когда вы упустили пункт про договор.
Должники
 
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Практически никто из должников,уведомления не получал.а тем более второе уведомление.они узнали об отключении  из объявления,размещенного на досках объявлений в подъезде.конечно большинство оплатили долги,но есть пара человек,которые написали жалобы и на этом они не остановятся.получается,что мы все таки не правы.[/QUOTE]

То есть не получали? Вы первое уведомление не отправляли или они не пришли за ним на почту?
Если не отправляли - Вы незаконно отключили. Если отправили должнику уведомление об отключении и он за ним не явился на почту - должник считается надлежащим образом уведомленным и претензий к Вам быть не может.

Второе (на будущее) делайте телеграммой. Работает безотказно - сам так направляю в своих ТСЖ и УК...

А по поводу размещение на досках списков должников - могут привлечь к ответственности за разглашение персональных данных. Прецеденты такие на своих семинарах по России я слышал неоднократно...

Держите в курсе Вашей ситуации.
Должники
 
[QUOTE]Korosteleva пишет:
По постановлению 354 исполнитель вправе ограничить или приостановить ком.услуги в случае задолженности.Как правильно уведомить об этом должников?Мы отправили первое уведомление за 30 дней заказным письмом и второе тоже заказным за 3 дня.Но это же не правильно,второе уведомление должно быть вручено под роспись,а это не реально.И как быть в данной ситуации,мы ограничили подачу электроэнергии,но естественно все возмущаются,потому что никто под роспись не получал эти уведомления.[/QUOTE]

Тут все ой как непросто. Законодатели постарались "упростить" процедуру отключения...

Итак, чтобы грамотно отключить необходимо:
1) Наличие задолженности по отключаемой коммунальной услуге превышающей 3 месячных размера платы, рассчитанных исходя их норматива потребления вне зависимости от того стоимт прибор учета или нет. То есть если, к примеру, норматив по горячей воде 5 кубических метров, то отключить сможем, когда должник накопит 15 кубов. (п.118 Правил)

2) Необходима пломбировка отключаемого оборудования

3) Необходимо уведомление должника. Уведомить надо надлежащим образом ([B]при этом ничего в 354 ПП РФ не указано куда направлять уведомление[/B]). В идеале в договор управления МКД надо включать пункт согласно которому уведомляться должник должен по месту нахождения имущества (квартиры). Если такого пункта нет - уведомлять надо по месту проживания (прописки), иначе потом суд может признать действия незаконными.

4) Первое уведомление отправляется заказным письмом с уведомлением (я делаю еще и опись вложения).

5) Второе уведомление:
[I]119. б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;[/I]

В идеале можно попытаться вручить под расписку (нереально). Данный пункт можно обойти отправкой телеграммы. Она вручается под расписку почтальоном, если не получит или не распишется - есть отметка.

Так что технология простая... Если есть вопросы - готов ответить)))
Проверка ИГЖН Пермского края
 
Да не за что.
Как будут новости - пишите)))

С Наступающим
Проверка ИГЖН Пермского края
 
Отменить собрание можно только по суду фактически...

[I]1. Кто должен выставлять за ТО? (по факту управляли мы, дворники, уборщица и сантехник уволился из старой УК и перешли работать к нам, а выставила старая УК)[/I]
Пока не признали, что вы работаете "незаконно" собирать деньги должны Вы. Хотя потом может быть придется доказывать на каком основании взыскиваете долги...

[I]2. Кто должен выставлять мусор, т.к. у нас свой перевозчик, а у старой УК другой? (по факту вывозили мы). Недавно узнал, что перевозчик старой УК подает на нас в суд, из-за того что мы вывозили мусор.)))[/I]
Выставлять должны Вы...

[I]3. В протоколе не утверждали договор управления. Можно ли сейчас провести собрание и утвердить его на заключение с 01.11.13? Если нельзя с 01.11, то с какой даты он должен быть? [/I]
По сути можно принять его задним числом (ГК РФ не противоречит), однако это противоречит ЖК РФ. Здесь вопрос в жителях и в жилинспекции.

[I]4. С какого числа считается расторгнутым договор со старой УК? с 01.11? с момента вручения акта проверки?
Договор считается расторгнутым с момента, когда:[/I]
1) Выбрана новая УК
2) Собственники направили уведомление о расторжении старой УК

[I]5. Или вообще надо начинать проводить собрание сначала? задавали эти вопросы в ИГЖН, они не отвечают.[/I]
Я бы пересобрал. Понимаю, что проблема, но зная Ваших проверяющих с Вас не слезут... С другой стороны можно собрать новое собрание, утвердить на нем форму договора управления и работать (возможно придется идти в суд)...

[B]Непросто у Вас всё...[/B]
Проверка ИГЖН Пермского края
 
Я сначала подумал, что вообще нет...
Поняти подробности вообще нет...

Сошлитесь на то, что состав общего имущества определяется собственниками МКД.

491 ПП РФ

1. Состав общего имущества определяется:
[B]а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;[/B]
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Ни в одном документе не написано, что УК определяет состав общего имущества....
порядок организации контроля
 
Сейчас готовлю первый вариант. Буду рад помощи...
Выселение должников
 
С одной стороны правильно... Живет бабулька в центе города в трехе и жалуется как плохо ей живется бедолаге. Платить мол за коммуналку нечем... А о том, чтобы продать треху и купить меньшей площади даже не задумывается...

С другой стороны с учетом нищеты населения и постоянного роста тарифов на коммуналку выселять будут чаще и чаще...
Спец счет дома - Управляющая организация
 
[QUOTE]UK_nsk пишет:
Эти поправки уже прошли второе чтение, посмотрел текст, вроде нет опять ни чего про то кто обязан собирать деньги на спец счет, самое важное в поправках это увеличение срока на проведение собраний с 2ух до 6ти месяцев.

[url:vk8etoi8]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=308873-6&02[/url:vk8etoi8][/QUOTE]

Увеличение срока (как мне сказали) сейчас активно обсуждается в госдуме и должно войти в пакет поправок к ЖК РФ...

Думаю местные законы будут еще долго править... Надо дождаться начала выставления капремонта, будет ой как интересно...
Проверка ИГЖН Пермского края
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Сейчас звонили в ИГЖН по поводу проверки перехода дома. Сказали что проверку не прошли, предварительно указав причины (акт проверки буду забирать завтра):
1. В решении собственников помещений нет принятия об утверждения договора
2. В договоре не расписан состав имущества
Вопросы:
1. является п.1 основанием неправильности процедуры по перехода дома в другую управляющую компанию?
2. Если в выборе участвовало несколько УК как можно утвердить договор на этом голосовании?[/QUOTE]

По пунктам...

[B]П.1 [/B]
Согласно ЖК РФ
[I]Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления [B]на условиях, указанных в решении данного общего собрания.[/B] При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
[/I]

Исходя из этого "образец" договора управления должен быть принят на общем собрании.

Не совсем "неправильность", скорее не до конца соблюдена процедура...

[B]П.2[/B] Состав общего имущества - существенное условие договора управления МКД... Должен быть обязательно... Чем вы управляете то тогда?

Если участвовало несколько УК, то каждая должна была предлагать свой договор управления...
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Про капремонт написать стоит, если есть хоть какая то информация. Может хоть какую то ясность внесешь)[/QUOTE]

Да вот и проблема то в том, что пока абсолютная тишина. Больше вопросов, чем ответов.
#
Я так понимаю это на УК, в которой Вы живете?)))

Я бы выбрал первый вариант, однако требование выдать новые квитанции не совсем правильное. Переделывать квитанции УК невправе, она должна произвести корректировку в квитанции за последний месяц.

Плюс я бы указал какие именно услуги не выполнялись... Ведь ТО - это не услуга, а "группа услуг"
#
[QUOTE]алексей пишет:
Огромное спасибо. Сейчас так и сделаю. Я примерно предполагал такое обращение , но вот как правильно оформить не знал. Еще раз спасибо.[/QUOTE]

Да не за что. Обращайтесь.
#
Коллеги. [B]Прочтите обязательно.[/B] Высший арбитражный суд своим Определением о передаче дела в Президиум ВАС РФ № ВАС-15259/13 от 26 декабря 2013 г. передал в Президиум для пересмотра дело касающееся порядка определения объемов ХВС И ГВС потребленных МКД в которой не установлен ОДПУ...

Очень много интересного...

Сам документ во вложении...
#
Может, но только если количество квартир в МКД меньше 12...

[I]Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в[B] таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности[/B], собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.[/I]

По сути ограничили возможность выбора нескольких поставщиков услуг, так как 12 квартир - это микроМКД))))
#
[QUOTE]УК Сервис 2005 пишет:
У нас в ТСЖ ситуация еще хуже. ТСЖ в составе имеет два многоквартирных дома. Первый дом не доверяет второму. Второй  дом прошел в этом году кап.ремонт по 185-ФЗ. Второй дом влился в состав ТСЖ первого. Сейчас инициативная группа прошла по второму дому и собрала заявление с членов ТСЖ о их выходе из состава ТСЖ. Их большинство. Что получается ТСЖ саморазвалилось, а куда девать долги по поставщика.[/QUOTE]

Ну по сути (это мое мнение) ТСЖ, в которое входит несколько МКД товариществом по сути не является...

Если посмотреть ЖК РФ:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в [B]многоквартирном доме[/B]

В Вашей ситуации ТСЖ не саморазвалилось, а из него выделился один МКД, то есть произошла рерганизация.

[I]Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.[/I]

При выделении должен составляться передаточный акт в отношении имущества и обязательств.

Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного товарищества в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. Такой акт утверждается общим собранием товарищества и представляется вместе с учредительными документами в налоговые органы для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы уже существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного товарищества влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

Гражданский кодекс РФ (ст. 60) устанавливает гарантии прав кредиторов при реорганизации юридического лица, в том числе товарищества собственников жилья.
Общее собрание членов товарищества, принявшее решение о реорганизации, обязано письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого товарищества. При этом кредитор вправе потребовать прекращения или досрочного исполнения обязательства, должником по которому является это товарищество.
#
[QUOTE]Ktt пишет:
Ну можно и так. Тариф на 01.07 должен был быть 100*1,114, а выставляли населению 100[/QUOTE]

Ну так убытки то возникают если расходы составляют 100.

Реализовывали населению или УК (ТСЖ)?
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
ну мы то вправе заключать договора водоснабжения/водоотведения от имени УК?[/QUOTE]

Ну договор водоснабжения в чистом виде на мой взгляд не вправе... Обычный договор управления МКД, в котором поименованы коммунальные услуги.

Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
#
Правильно я понимаю, что к примеру поставляли ресурс за 100 рублей за 1 кубометр, а фактические затраты составили 120 рублей на тот же кубометр?
#
[QUOTE]Ktt пишет:
Доброго времени суток.
С 01 июля 2013 года коэффициент доступности коммунальных услуг составил в Красноярском крае 1,114 Закон Кр.кр. 3-957). Наша компания не подняла тарифы на этот коэффициент в связи с нестабильной социальной и политической обстановкой. Министерство ЖКХ выделяет субсидию (выпадающие) с учетом этого коэффициента, получается что разница применяемого тарифа и тарифа, который должен был увеличен на  1,114, составляет чистые убытки компании. На 01.01.14 данный коэффициент равен 1 и Мин ЖКХ не разрешает поднять тарифы по состоянию на 01.07.13 года, так тарифы декабря и января должны быть равны. Получается, что опять убытки и немалые. Как нам поступить в данной ситуации? Можно ли сделать перерасчет на разницу в тарифах, оставляя сами тарифы неизменными?[/QUOTE]

Я так понимаю Вы ресурсоснабжающая организация? И почему Вы тариф не подняли? Тариф то устанавливается не РСО, а органом местного самоуправления...
#
[QUOTE]алексей пишет:
Ответ ук был по телефону довольно путанный: мол  прислали за год ресурсоснабжающие организации перерасчет использованных ресурсов и мы якобы должны им. Но опять вопрос: как такое может быть . если везде ИПУ и ОДПУ. Ежемесячно все оплачивали. Но на сайте УК (и в квитанциях ) в рубрике раскрытие персональных данных- совершенно другие показания . Рассчитывая по ним , получаются иные суммы (намного меньше).А вот что там прислали ресурсоснаб. компани нигде и в помине нет.[/QUOTE]

Начинать надо с запроса в УК (ниже образец запроса).


От собственника помещения ___
ФИО
расположенного по адресу______

Заявление

В соответствии с пп."р" п.31 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "[I]Исполнитель обязан предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды[/I]"

В соответствии с вышеуказанным пунктом прошу предоставить информацию по многоквартирному дому, расположенному по адресу_________:
1) Показания общедомового прибора учета коммунальной услуги (название услуги) за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
2) Общий объем потребления коммунальной услуги (название услуги) за период с ___ по ______ 20__ года жилыми и нежилыми помещениями, находящимися в собственности юридических и физических лиц за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
3) Общий объем общедомового потребления за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
4) Документы, подтверждающие объемы поставленных в МКД коммунальных услуг (виды услуг) - акты от поставщиков услуг.

Все указанные выше документы прошу предоставить в виде заверенных копий, подписанных уполномоченным лицом в течении трех рабочих дней, путем направления по адресу ____ (ваш почтовый адрес).

Приложение: серия, номер и дата вашего свидетельства о собственности.

Подпись, дата.

Отнесите это заявление в УК. Отдайте его в канцелярию и зарегистрируйте. Ждите ответа.

Ответа нет - аналогичное письмо в жилинспекцию...
#
Ну водоканал не прав.
Собственник нежилого помещения в МКД вправе заключить договор с РСО напрямую (п.18 354 ПП РФ)

[I]18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Указанные договоры заключаются в порядке и в соответствии с требованиями, установленными гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении.[/I]

Заставляет заключать договора РСО потому, что при наличии ОДПУ + самостоятельных договоров собственник нежилого помещения - РСО, ресурсники по 124 ПП РФ должны проводить с УК ежемесячные сверки объемов... А делать этого не хочется)))))

Такие договора в одних регионах приветствуются РСО, в других они их всячески динамят.
#
Сейчас готовлю дайджест новостей по ЖКХ. Будет готов к концу месяца. Вот думаю чтоит ли писать про капремонт, раз до сих пор ничего не понятно...
#
Готов приступить к Вашему вопросу.

Я бы направил запрос в Вашу управляющую компанию, так как Туапсеэнерго напрямую с потребителями работать не может (не думаю, что в вашем доме непосредственное управление).

Кто управляет Вашим домом?
#
[QUOTE]алексей пишет:
Речь идет о всех КУ. Причем за отопление взяли авансом  за 200 Гкал , которые ОДПУ не показывал даже.[/QUOTE]

Прошу прощения за пропажу - Праздники)))

В УК писали запрос об обоснованности выставленных сумм?
#
Праздники были))) Отдыхал.
Прочитал, ничего нового в принципе.

Есть несколько интересных моментов, которые не поименованы в ЖК РФ.
1. Новое понятие "предаварийное состояние" (п.4 ст.11 Закона). Такого еще не слышал...
2. Возможность регионального оператора покупать ценные бумаги. На мой взгляд - первый способ начать спонсировать государство за счет средств РО. Покупает к примеру РО облигации пермского края со смешным процентом - бюджет получает деньги, а в РО остаются облигации...
3. Ничего не сказано про расчетно-кассовое обслуживание и про то, КТО БУДЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ КВИТАНЦИИ)))))

Думаю еще поменяют закон
#
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Спасибо большое за помощь  :)   :) С  новым годом Вас  :)[/QUOTE]

Не за что. Обращайтесь.
С Новым годом)))
#
Самоуправление - непосредственное или ТСЖ?
Если непосредственное, то получит сейчас Ваша УК по голове от администрации и успокоится. Тут главный враг перехода именно администрация, которая зачастую = РСО...
#
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Нет.отправили.но они не приходят на почту и не получают эти уведомления.а на счет второго уведомления,теперь буду отправлять телеграммой.но в данной ситуации уже поздно.потому что они были так же отправлены заказным с уведомлением.
По поводу объявления.мы просто написали что "__" декабря 2013 года в 18-00 вечера будет производиться ограничение подачи электроэнергии должникам,чья задолженность превышает 3 месяца до полного погашения либо урегулирования с управляющей компанией.а списки должников печатаем только номера квартир и долг за квартиру.[/QUOTE]

Ну и что, что не получают. Раз отправлено и есть квиток с почты об отправлении - должник считается уведомленным. Так что по поводу лени жильцов не переживайте - это их проблемы, а не Ваши.

По поводу объявления - я подумал, что вы изготовили доску позора))))). Ваше объявление хотя с виду безобидно и последствий не несет, на практике может привести к неприятным последствиям... По закону о персональных данных:

[I]Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или [B]косвенно определенному или определяемому[/B] физическому лицу (субъекту персональных данных);[/I]

Номер квартиры позволяет определить должника (выписка стоит 200 рублей)... За такие объявления можно получить по шапке... Осторожнее с этим...

Включите в будущие договора управления пунктик о том, что должник уведомляется по месту нахождения имущества (помещения). А то придется отправлять по месту прописки...
#
Речь идет о тепле?
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Мы решили провести дополнительно собрание и поставили на голосование следующие вопросы:
а) утверждение договора на управление МКД
б) заключение договора на управление МКД с нашей УК.
Вопрос: Нам необходимо новые договора печатать и с новой датой, (собрание 10.01.2014 г) или же оставить старые, подписанные договора (с 01 ноября), только утвердить их же на собрании.
И если мы оставим старые договора (с 01 ноября) не будет это нарушением?[/QUOTE]

по пункту "а" - на мой взгляд, правильно (хотя риски претензий остаются).
по пункту "б". Что в Вашем понимании заключение договора с Вашей УК. Договор заключается отдельно каждым собственником и протащить данный пункт через собрание не совсем верно... Даже если за такую формулировку проголосует 50 процентов голосов, это не означает, что эти 50% подписали договор. Выбор УК происходит на "первом" собрании собственников.

По дате договора - сделайте новые, но установите срок их действия с даты "первого" собрания, когда вы упустили пункт про договор.
#
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Практически никто из должников,уведомления не получал.а тем более второе уведомление.они узнали об отключении  из объявления,размещенного на досках объявлений в подъезде.конечно большинство оплатили долги,но есть пара человек,которые написали жалобы и на этом они не остановятся.получается,что мы все таки не правы.[/QUOTE]

То есть не получали? Вы первое уведомление не отправляли или они не пришли за ним на почту?
Если не отправляли - Вы незаконно отключили. Если отправили должнику уведомление об отключении и он за ним не явился на почту - должник считается надлежащим образом уведомленным и претензий к Вам быть не может.

Второе (на будущее) делайте телеграммой. Работает безотказно - сам так направляю в своих ТСЖ и УК...

А по поводу размещение на досках списков должников - могут привлечь к ответственности за разглашение персональных данных. Прецеденты такие на своих семинарах по России я слышал неоднократно...

Держите в курсе Вашей ситуации.
#
[QUOTE]Korosteleva пишет:
По постановлению 354 исполнитель вправе ограничить или приостановить ком.услуги в случае задолженности.Как правильно уведомить об этом должников?Мы отправили первое уведомление за 30 дней заказным письмом и второе тоже заказным за 3 дня.Но это же не правильно,второе уведомление должно быть вручено под роспись,а это не реально.И как быть в данной ситуации,мы ограничили подачу электроэнергии,но естественно все возмущаются,потому что никто под роспись не получал эти уведомления.[/QUOTE]

Тут все ой как непросто. Законодатели постарались "упростить" процедуру отключения...

Итак, чтобы грамотно отключить необходимо:
1) Наличие задолженности по отключаемой коммунальной услуге превышающей 3 месячных размера платы, рассчитанных исходя их норматива потребления вне зависимости от того стоимт прибор учета или нет. То есть если, к примеру, норматив по горячей воде 5 кубических метров, то отключить сможем, когда должник накопит 15 кубов. (п.118 Правил)

2) Необходима пломбировка отключаемого оборудования

3) Необходимо уведомление должника. Уведомить надо надлежащим образом ([B]при этом ничего в 354 ПП РФ не указано куда направлять уведомление[/B]). В идеале в договор управления МКД надо включать пункт согласно которому уведомляться должник должен по месту нахождения имущества (квартиры). Если такого пункта нет - уведомлять надо по месту проживания (прописки), иначе потом суд может признать действия незаконными.

4) Первое уведомление отправляется заказным письмом с уведомлением (я делаю еще и опись вложения).

5) Второе уведомление:
[I]119. б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;[/I]

В идеале можно попытаться вручить под расписку (нереально). Данный пункт можно обойти отправкой телеграммы. Она вручается под расписку почтальоном, если не получит или не распишется - есть отметка.

Так что технология простая... Если есть вопросы - готов ответить)))
#
Да не за что.
Как будут новости - пишите)))

С Наступающим
#
Отменить собрание можно только по суду фактически...

[I]1. Кто должен выставлять за ТО? (по факту управляли мы, дворники, уборщица и сантехник уволился из старой УК и перешли работать к нам, а выставила старая УК)[/I]
Пока не признали, что вы работаете "незаконно" собирать деньги должны Вы. Хотя потом может быть придется доказывать на каком основании взыскиваете долги...

[I]2. Кто должен выставлять мусор, т.к. у нас свой перевозчик, а у старой УК другой? (по факту вывозили мы). Недавно узнал, что перевозчик старой УК подает на нас в суд, из-за того что мы вывозили мусор.)))[/I]
Выставлять должны Вы...

[I]3. В протоколе не утверждали договор управления. Можно ли сейчас провести собрание и утвердить его на заключение с 01.11.13? Если нельзя с 01.11, то с какой даты он должен быть? [/I]
По сути можно принять его задним числом (ГК РФ не противоречит), однако это противоречит ЖК РФ. Здесь вопрос в жителях и в жилинспекции.

[I]4. С какого числа считается расторгнутым договор со старой УК? с 01.11? с момента вручения акта проверки?
Договор считается расторгнутым с момента, когда:[/I]
1) Выбрана новая УК
2) Собственники направили уведомление о расторжении старой УК

[I]5. Или вообще надо начинать проводить собрание сначала? задавали эти вопросы в ИГЖН, они не отвечают.[/I]
Я бы пересобрал. Понимаю, что проблема, но зная Ваших проверяющих с Вас не слезут... С другой стороны можно собрать новое собрание, утвердить на нем форму договора управления и работать (возможно придется идти в суд)...

[B]Непросто у Вас всё...[/B]
#
Я сначала подумал, что вообще нет...
Поняти подробности вообще нет...

Сошлитесь на то, что состав общего имущества определяется собственниками МКД.

491 ПП РФ

1. Состав общего имущества определяется:
[B]а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;[/B]
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Ни в одном документе не написано, что УК определяет состав общего имущества....
#
Сейчас готовлю первый вариант. Буду рад помощи...
#
С одной стороны правильно... Живет бабулька в центе города в трехе и жалуется как плохо ей живется бедолаге. Платить мол за коммуналку нечем... А о том, чтобы продать треху и купить меньшей площади даже не задумывается...

С другой стороны с учетом нищеты населения и постоянного роста тарифов на коммуналку выселять будут чаще и чаще...
#
[QUOTE]UK_nsk пишет:
Эти поправки уже прошли второе чтение, посмотрел текст, вроде нет опять ни чего про то кто обязан собирать деньги на спец счет, самое важное в поправках это увеличение срока на проведение собраний с 2ух до 6ти месяцев.

[url:vk8etoi8]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=308873-6&02[/url:vk8etoi8][/QUOTE]

Увеличение срока (как мне сказали) сейчас активно обсуждается в госдуме и должно войти в пакет поправок к ЖК РФ...

Думаю местные законы будут еще долго править... Надо дождаться начала выставления капремонта, будет ой как интересно...
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Сейчас звонили в ИГЖН по поводу проверки перехода дома. Сказали что проверку не прошли, предварительно указав причины (акт проверки буду забирать завтра):
1. В решении собственников помещений нет принятия об утверждения договора
2. В договоре не расписан состав имущества
Вопросы:
1. является п.1 основанием неправильности процедуры по перехода дома в другую управляющую компанию?
2. Если в выборе участвовало несколько УК как можно утвердить договор на этом голосовании?[/QUOTE]

По пунктам...

[B]П.1 [/B]
Согласно ЖК РФ
[I]Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления [B]на условиях, указанных в решении данного общего собрания.[/B] При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
[/I]

Исходя из этого "образец" договора управления должен быть принят на общем собрании.

Не совсем "неправильность", скорее не до конца соблюдена процедура...

[B]П.2[/B] Состав общего имущества - существенное условие договора управления МКД... Должен быть обязательно... Чем вы управляете то тогда?

Если участвовало несколько УК, то каждая должна была предлагать свой договор управления...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!