vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 4
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяАРоманов

АРоманов

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » АРоманов

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
#
28.02.2020 10:15:07
[QUOTE]Валеррррия написал:
Кто тогда, включать всех инициатор и председатель собрания и секретарь собрания[/QUOTE]
Инициатора обязательно, остальных факультативно, но желательно.
Чем больше противников запишите (и уговорив суд при этом) в ЛУД, тем меньше будет доказательств в виде свидетельских показаний...
[QUOTE]Ильич написал:
Потом заболел, уехал, запил. Собрание состоялось. На нём приняты хрен знает какие неправовые решения. Они оспариваются. С какой стати я ответчик? [/QUOTE]
Исторически сложилось (с).
Добросовестность (если инициатор реально против закрепления решений незаконным путем) можно подтверждать написав свое мнение куда-либо .. ну пусть в ГЖИ и подписантам протокола, главное потом подтвердить, что мол был против, всех уведомлил об этом, принял все меры для предотвращения, но от меня ничего не зависело.
Может повлиять на распределение судебных расходов, теоретически.
А вот признание иска ответчиком не факт, что будет принято судом. Есть практика, когда суды не принимали признание иска о незаконности решения собрания от ответчика.
Имеют право, если считают, что признание иска ответчиком нарушает права и законные интересы других лиц. А других лиц обычно много в таких делах.
Но опять же может повлиять на распределение судебных расходов. Теоретически.

Уехал, запил - не аргументы по сравнению с тем, что в ЖК же подпись инициатора нигде не требуется, как таковая. Поэтому закулисный организатор ОСС может вписать кого угодно в инициаторы. Особенно, если будет уверен, что инициатор и не узнает, что он инициатор.
В таком случае интересно, требует ли закон уведомления наряду с "собственниками помещений" и самого инициатора? Странный вопрос, но при злоупотреблениях может оказаться значимым.
Отопление по ИПУ и без ИПУ в одном МКД
 
#
26.02.2020 16:37:45
Для тех кому неохота вникать в вышеизложенное - сведу вопрос в одно предложение:

Как считать среднемесячную 1/12 за отопление, если приборы учета проработали меньше трех месяцев в прошлом году?
Полиция пишет предписания., Предписания об удалении с фасадов МКД надписей "наркотического характера"...
 
#
26.02.2020 16:14:46
на каждое предписание - заявление в КУСП о вандализме и порче с приложением копии предписания
Не знаю правда кто выиграет, а кто проиграет в итоге
Отопление по ИПУ и без ИПУ в одном МКД
 
#
26.02.2020 15:00:30
Слушайте, это я что-то недопонимаю или это на самом деле в 354 замкнутый круг?

Имеется МКД в котором есть помещения с ИПУ ТЭ и без ИПУ ТЭ.
Принят равномерный способ оплаты (в течении года). ПУ проработали менее 3 месяцев отопительного сезона (новостройка)
Ищем объем потребленной в нежилом помещении ТЭ (то что нежилое - неважно, просто тот же круг начнется и для жилого с п. 42 (1)

Идем в п.43 Правил  =>
оттуда по ссылке в п.42(1), там наш случай описан в абзаце №4 =>
оттуда по ссылке в формулу 3(1), в этой формуле объем ТЭ ищется по формуле 3(7), =>
для использования формулы 3(7) необходимо среднемесячное потребление, его отсутствие отсылает нас в п.59  =>
в котором нашего случая нет, но в пункте 59(2) прямо указан случай, когда ПУ отопления проработал менее 3 месяцев и этот пункт отсылает нас в абзац №4 п.42(1)  =>
оттуда в формулу 3(1) и так по кругу...

Наибольшее сомнения у меня вызывает отсылка в п.59, который не содержит случая работы ПУ менее требуемого срока по причине того, что до этого ПУ не существовал/не был введен в эксплуатацию, что вот он только начал работать, поэтому и нет 3 месяцев работы.

Но как тогда считать в этот период?
В ЖСК 2 дома, мусоропровод нужно заварить только в одном. Кто голосует? Оба дома или один?
 
#
26.02.2020 10:28:08
По мусоропроводу в практике вообще швах.
Кто во что горазд трактует решение о "закрытии/открытии мусоропровода" и соответственно считает/предъявляет требования кворума:

- уменьшение ОИ
- определение порядка пользования ОИ
- реконструкция ОИ
- установление иного способа/формы сбора/накопления ТКО

И как варианты:
- отсутствие вообще компетенции ОСС принимать такие решения.
- незаконность таких решений, поскольку они нарушают права собственников (безотносительно компетенции ОСС)

Я лично трактую как последний вариант (определение формы сбора и накопления ТБО в МКД) и стандартный способ определения необходимого количества голосов, но чего стоит мое мнение, если в суде второй и третей инстанции региона сложилась практика ,что это реконструкция и 2/3.
А вот если дело пойдет в арбитраж, то там шансы защитить свое мнение побольше.

И ведь была попытка урегулировать этот бедлам законопроектом 611260-7, но правительство его завернуло и вернется ли этот вопрос на рассмотрение - неизвестно.
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/611260-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/611260-7[/URL]
Собрание собственников в МКД.
 
#
25.02.2020 18:35:37
Коллеги, давайте поразмышляем.Задачка со звездочкой

Дано:
Проведено ОСС по одному из вопросов повестки дня которого решение "за" не набрало необходимого "повышенного" требования к количеству голосов (2/3 от общего количества голосов всех собственников).
Если при этом в протоколе написать что решение принято (не обращая внимания на то, что нужно больше количество голосов), то это решение ничтожно.
Оно не подлежит применению независимо от того, признавалось ли судом недействительным/незаконным.

Вопрос:
Что произойдет, если после завершения собрания в ЖК примут изменения и для данной категории решений снизят "планку"? И для положительного решения будет достаточно стандартных 51% от 51%?
Что имеется в наличии и указано в действующем протоколе ОСС с неоспоренными решениями.
Станет ли то, что вчера было ничтожным - станет "чтожным" и применимым? Или "закон обратной силы не имеет" и баста?
Что важнее для определения даты применимой редакции НПА: дата документа или к период регулируемых им взаимоотношений?
Общее собрание в новостройке, Имеются вопросы
 
#
25.02.2020 14:08:48
[QUOTE]Мира Н написал:
Но уже года с 16 есть мнение судов и ВС вроде бы было, что дольщик - титульный собственник. Таких решений много было. мелькали решения обратные, но основная масса как раз выражает мнение о дольщике - титульном собственнике, поэтому вряд ли это будет вообще воспринято судом как нарушение.[/QUOTE]
Я бы сказал так, что это самое мнение судов и ВС, более того,  выросло в изменения в ЖК РФ федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ, о том что дольщики "вправе принимать участие в общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме и принимать решения по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания".

Но спор не об  этом,а о том,что указав про "право участия", законодатели забыли упомянуть про сопутствующее право инициирования ОСС. Ну или по другой причине не стали прямо его прописывать.

Но вывод тот же, да

Мира Н написал:
вряд ли это будет вообще воспринято судом как нарушение.


Включив дольщиков в как минимум два процесса (оплата ЖКУ и участие в ОСС) законодатели не стали изощряться и вносить изменения в тексты всех норм, где написано "собственник" или "собственность" и прочие производные слова, но действия которых теперь распространяются и (в том числе) на дольщиков. Нормы ЖК и в настоящей редакции пишут про "общее собрание собственников помещений", а не про "общее собрание собственников помещений и лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче".
И тому подобное в каждой статье.
По логике законодателя, возможно, включив дольщиков в этот процесс, они, типа,  уравняли положение собственников и дольщиков во всем этом процессе. Как в договорах пишут - "под собственником далее по тексту понимаются как собственники, так и лица...".

Но если честно, часть 4 свое формулировкой сама по себе даже при буквальном прочтении не содержит исключительности в требованиях к инициатору ОСС:
4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.
Общее собрание в новостройке, Имеются вопросы
 
#
25.02.2020 10:44:55
[QUOTE]Александр К написал:
возник мой вопрос[/QUOTE]
Отвечу так:
Да,
Буквальное прочтение нормы ограничивает круг лиц, которые могут быть инициаторами ОСС. И указанные вами лица (дольщики, получившие помещения) в числе этих лиц не указаны.
Нет,
Инициирование таким лицом (дольщиком) не будет воспринято судом (да и более-менее адекватными органами ГЖИ) как нарушение процедуры проведения ОСС, делающее его ничтожным или недействительным.
Последнее мое (и коллег на форуме) утверждение не основано напрямую на буквальных прочтениях каких либо норм, скорее на опыте и общем понимании рассмотрения подобного рода споров в судах. Подложить под это мнение можно много чего, было  бы желание и время,а суды у нас гииибкие к нарушениям процедур, но в основном защищают волеизъявление большинства.
Даже судебную практику с разбором этого довода сложновато будет найти, так как для его возникновения нужен спор именно по этому поводу, а похоже все всех устраивает, поэтому споров нет.
Поэтому если хотите получить авторитетное мнение или попробовать опровергнуть высказанное здесь - напишите запрос в Минстрой, там за работу по разъяснениям хитросплетений норм и их недостаткам чиновникам деньги платят. Ну либо в суд с одним аргументом идти - мол а [S]король-то голый![/S] дольщик-инициатор то не собственник!
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
#
20.02.2020 09:51:43
[QUOTE]Джули написал:
Тем более конец света через два дня[/QUOTE]
Плановый, аварийный или за неуплату?
Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь (часть 1)
 
#
19.02.2020 14:13:34
Еще немного житейских аллюзий (привычка упрощать и сводить к чему то простому и знакомому у меня от того, что жителям приходится часто на пальцах объяснять, профдеформация некая).



так вот:
Ситуация №1
Заказчик хочет построить себе индивидуальный дом. Он нанимает подрядную организацию, которая за 10 млн подряжается построить ему дом "под ключ". Смета есть, в ней к примеру фундамент стоит 2 млн.




Ситуация №2
Заказчик хочет построить себе индивидуальный дом. Он вначале находит человека, который вместо него будет профессионально полностью заниматься его стройкой. Тот ему говорит - я год буду заниматься твой стройкой, искать подрядчиков, следить за работой, мне лично ты платишь за эту работу 1 млн, и дай мне на постройку 9 млн., вот расклад по стоимости - фундамент будет стоить 2 млн, остальное .....Далее этот профессионал, который сказал заказчику что фундамент будет стоить 2 млн, заключил договор и построил фундамент за 1,5 млн. Заказчику сказал ,что фундамент стоил 2 млн, 500 тыс оставил себе.



Дом принят, недостатков при приемке не выявлено.

Есть разница в последствиях и восприятии ситуации?

З.Ы. что мне сделать, что текст на абзацы разбивался? Клавиша Enter не помогает, когда пишу - текст разбит по абзацам, отправляю - публикуется одной простыней.
Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь (часть 1)
 
#
19.02.2020 13:42:55
[QUOTE]burmistr написал:
Деньги УК [/QUOTE]
Чтоб сойтись в терминологии, уточню, что этим кратким обывательским словосочетанием я назвал то, что выделено (далее цитата из заглавной статьи)

Проблема в том, что хотя это прямо и не написано в нормативно-правовых актах, суды однозначно дают понять, что есть деньги, принадлежащие собственникам помещений, [B]и есть деньги, которые после оплаты собственникам уже не принадлежат. [/B]Так ВС РФ в Определении Верховного Суда РФ от 25.06.2018 N 304-ЭС18-7866 по делу N А46-15897/2016 (на самом деле таких определений уже сотни) указал, что взносы собственников в виде платы за содержание жилого помещения «имеют целевой характер и не поступают в собственность Общества».

Что все это значит на практике?

А значит это то, что если УО не отделит мух от котлет, а правильнее свои деньги от «их» денег, то может получится так, что [B]своих денег у нее попросту не будет.[/B]
Как голосуют совместные собственники
 
#
19.02.2020 12:23:25
Согласия на форуме по голосованию совместными собственниками нет, суд. практика тоже разная.
Для форумчан выкладываю небольшую подборку практики ЗА тот взгляд, что один из совместных собственников вправе голосовать за всю площадь. Точнее, что инициатор ОСС вправе учитывать решение одного из совместных сособственников за всю площадь.
Есть и обратная, но ее не собирал, пусть кто другой выкладывает, кому надо))

Довод о том, что при подсчете неверно учитывались голоса С. (кв. N...) и П. (кв. 257), так как указанные жилые помещения находятся в общей совместной собственности также не может свидетельствовать об отсутствии кворума на собрании, так как при таком голосовании единая позиция сособственников предполагается при том, что доказательства обратному в суд не представлены.

Апелляционное определение Московского городского суда от 14.12.2015 по делу N 33-40971/2015

Также коллегия соглашается с доводами ответчика, что законные представители несовершеннолетних вправе действовать от их имени без доверенности, а в силу ст. 253 ГК РФ один из участников совместной собственности также вправе действовать от имени сособственников, согласие которых на совершение тех или иных действий в отношении совместной собственности презюмируется.

Апелляционное определение Костромского областного суда от 28.02.2014 по делу N 33-271/2014

Более того, указанная квартира находится в совместной собственности супругов, доказательств несогласия ФИО18 с выраженным в бюллетене ФИО17 мнением, стороной истца не представлено и материалы дела не содержат. ФИО18 о нарушении своих прав не указывает, в порядке, установленном процессуальным законодательством, к заявленному иску не присоединилась. Доказательств обратного стороной истца не представлено

Апелляционное определение Самарского областного суда от 18.04.2019 по делу N 33-4657/2019

При подсчете голосов также следует обратить внимание, что законные представители несовершеннолетних вправе действовать от их имени без доверенности, а в силу ст. <...> [URL=consultantplus://offline/ref=200D58789BE940F426538B77D68FBDDEF59CD8EF6669437B184A415C90323E4F3F5CB488899F152C1B52ECD84Ec6I6J]ГК[/URL] РФ один из участников совместной собственности также вправе действовать от имени сособственников, согласие которых на совершение тех или иных действий в отношении совместной собственности презюмируется.

Апелляционное определение Омского областного суда от 21.06.2017 по делу N 33-3968/2017
Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь (часть 1)
 
#
19.02.2020 10:59:57
[QUOTE]Sergey_P написал:
вы сейчас как и жители путаете вопросы цены, стоимости и затрат. УК не обязаны доказывать свои траты кому-либо,[/QUOTE]
Меня радует это мнение с точки зрения безопасности и отсутствия рисков. Хотелось бы, чтоб было так, но настораживают дискуссии о целевом характере того, что не входит в плату за управление, ну и о взыскании неосновательного.
[QUOTE]Sergey_P написал:
путаете вопросы цены, стоимости и затрат[/QUOTE]
Совершенно верно, плаваю в этих понятиях, нет экономического образования.


Если копать с юридической точки зрения, разница может быть исходя из того, воспринимать выполнение СиР как подряд, и в таком случае подрядчик имеет право на экономию.
Или же как на агентские взаимоотношения, в которых агент обязан предоставить принципалу необходимые доказательства расходов, понесенных за счет принципала.
Не хочу разводить тут демагогию о том, что же такое ДУ - взглядов куча и не один не является окончательно верным.

Но само вынесение платы за управление за рамки иных расходов (или доходов) - это уклон куда то в сторону агентских отношений, нет?

[QUOTE]Sergey_P написал:
они выставляют свою цену услуг, за которую они согласны работать, жители или принимают и контролируют факт выполнения работ (а ни как не то, сколько на это денег потратила УК), или не согласны и идут в лес по ягодицы в соседнюю УК[/QUOTE]
Тут есть один момент скорее морального-этического характера, чем юридического или экономического.
Обычно, в рамках здоровой конкуренции и подготовки к утверждению размера платы по ОСС происходит следующее:

Жители - Почему так дорого, обоснуйте? Ну вот вам перечень работ из них 2 рубля на управление, 8 руб - стоимость СиР, там 3 рубля  стоят лифты, 2 рубля клининг ит.д. меньше никак нельзя, зуб даем, это реальная рыночная стоимость услуг (подрядчиков) по вашему дому.
Жители такие - хотелось бы поменьше, ну раз так, то ОК. Голосуем за.
А потом внезапно окажется, что у УК договор на лифты стоит 2 рубля, на клининг 1,5 рубля.


Плата за управление МКД. Давайте разберемся, что это за зверь (часть 1)
 
#
19.02.2020 10:28:02
Предположим, есть МКД и классическое обычное управление УО по ДУ и решению ОСС.


В ДУ, в перечне  имеется конечный размер платы за содержание помещения (условные 10 руб за кв.м), в перечне плата за управление из них выделена (2 руб за кв.м.)
Соответственно, как стоимость работ/услуг по СиР в перечне указана величина, суммарно составляющая 8 руб за кв.м.


Если принимать "деньгами УК" 2 руб, а 8 руб - "целевыми" взносами на СиР, означает ли это, что эти 8 руб и должна УК потратить на СиР? И УК при необходимости придется доказать эти траты?
А если не потратит, то это неосновательное обогащение?


Экономисты УК  не считают в принципе необходимым как-либо беспокоится об обосновании расходов УК в размере 8 руб на кв.м.
Да и не смогут сделать этого, так как в этих 8 руб. экономистами УК изначально заложен условный 1 рубль прибыли УК, рубля 2 на комиссии и прочее "туда-сюда".
В лучшем случае документально обоснованные затраты на содержание и ремонт составят 5 руб, а не 8 руб.

Попадос?
Кому принадлежит котельная?
 
#
18.02.2020 11:09:51
К сожалению вопрос о правомерности самого понятия общего имущества нескольких МКД до сих пор открыт.
Как в песне - само имущество есть, а понятия нет такого законодательство не содержит.
Скрытый текст
И ладно если это самое имущество связано с ком ресурсами - типа щитовых, ИТП/ЦТП, насосов и сетей - там могут быть другие инструменты решения вопроса и другие заинтересованные кроме УК и собственников лица - сетевики, РСО и ОМСУ.
А если это иное оборудование, которое по проекту построено и существует на несколько домов? Что с ним делать, как его содержать, не нарушая при этом закон?
Почему то, что разрешено для ТСЖ по ПП 480 - не разрешено больше никому? много вопросов мало ответов
Перепланировка и переустройство помещений в МКД
 
#
17.02.2020 17:36:59
[QUOTE]Ильич написал:
Ну, и что? Никто ещё с ОСС перепланировки (специальный раздел ЖК!) не согласовывал и не надо, т.к. это нерешаемо! Делая проём, собственник что, использует ОИ? Это не пригреть себе кусок лестничной клетки. Не доводите до абсурда. А если собственник захочет заузить проём в несущей стене в пределах своей квартиры, ему тоже надо ползком ползти на ОСС. Или захочет гвоздь в эту стену вбить?. Люстру вешать - перекрытие сверлить (тоже ОИ!)[/QUOTE]
Прошу прощения за цитирование, просто нашел современную интересную (на мой взгляд небесспорную) практику, а тут на первой странице такой задел для публикации.
В общем, коллега, я то с вами согласен, но ВС и КС выдали одну забавную вещь:

На устройство проема в несущей стене для объединения двух смежных квартир нужно согласие 100% собственников помещений в МКД

[QUOTE]

Владельцам смежных квартир, которые пробивают проем в несущей стене между  ними и объединяют их в одну, необходимо заручиться согласием 100% остальных  собственников помещений в МКД. На это указал суд по делу о восстановлении  нарушенного полотна стены, при том, что объединение квартир было давно  узаконено ([URL=http://base.garant.ru/73226133/]Определение Конституционного Суда РФ от 28 ноября 2019 г. № 3037-О[/URL])

Соседи снизу потребовали от собственников "объединенной" квартиры заложить  проем, а от органа МСУ – "отменить" согласование перепланировки, указывая сразу  на несколько обстоятельств:

[LIST]
[*]при объединении "исходных" квартир собственники пробили между ними проем в несущей стене. Однако дом, в котором они живут, является крупнопанельным, и в таких домах в несущих стенах вообще категорически запрещено пробивать какие-либо проемы;
[*]указанный проем в несущей стене, естественно, уменьшил площадь самой стены. А раз несущая стена является общим имуществом собственников помещений во всем МКД, то на уменьшение размера этой стены, даже всего лишь на площадь дверного проема, нужно получить согласие всех остальных собственников. Такого согласия у ответчиков нет;
[*]наконец, на момент слияния "исходных" квартир, они были в собственности двух разных собственников. А объединять квартиры [URL=http://base.garant.ru/12138291/f9b0119a4fce7561a213cdc9af189098/#block_4001]может[/URL] только такой собственник, который единолично владеет обеими.
[/LIST]

Первая инстанция, однако, "вступилась" за объединенную  жилплощадь:

[LIST]
[*]действительно, [URL=http://base.garant.ru/12132859/#block_104249]п. 4.2.4.9[/URL] Постановления Госстроя Российской Федерации от 27 сентября 2003 г. № 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" не разрешает пробивать проемы в стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий. Однако названный пункт находится в [URL=http://base.garant.ru/12132859/#block_424]подразделе 4.2.4.[/URL] "Балконы, козырьки, лоджии и эркеры". Значит, запрет на расширение и пробивание проемов в стенах крупнопанельных зданий распространяется в данном случае только на балконы, козырьки, лоджии и эркеры;
[*]для слияния квартир в одну вовсе не требуется, чтобы титульным собственником обеих квартир было одно лицо, это противоречило бы Гражданскому кодексу, а под термином "собственник", применительно к[URL=http://base.garant.ru/12138291/f9b0119a4fce7561a213cdc9af189098/#block_40] ч. 1 ст. 40[/URL] Жилищного кодекса, понимается не одно конкретное лицо, а определенная категория лиц, в том числе сособственников, которые обладают правами владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Кроме того, ответчики состоят в зарегистрированном браке;
[*]что касается согласия всех остальных собственников квартир в доме на устройство дверных проемов в несущей стене, то оно вовсе не нужно. Несущая стена, конечно, относится к общему имуществу согласно [URL=http://base.garant.ru/12138291/d83dadc1d9eb82a4be83885f2efeee52/#block_36013]п. 3 ч. 1 ст. 36[/URL] ЖК РФ и [URL=http://base.garant.ru/12148944/#block_10023]подп. "в" п. 2[/URL] Правил содержания общего имущества в МКД, но в рассматриваемом случае границы квартиры не изменяются путем присоединения к ней части общего имущества в МКД, а устройство входа осуществляется путем разборки части стены, не выходя за границы частной квартиры, в связи с чем для согласования перепланировки мнение иных собственников значения не имеет;
[*]наконец, результаты судебной строительно-технической экспертизы однозначно говорят о том, что нарушений требований строительных и иных норм и правил при слиянии спорных квартир не установлено, техсостояние объединенной квартиры оценивается как исправное и работоспособное, спорные работы по перепланировке и переустройству не создают угрозу жизни и здоровью граждан.
[/LIST]

Однако апелляционная инстанция решение райсуда отменила:

[LIST]
[*]райсуд пришел к выводу, что устройство дверного проема в несущей стене в спорной квартире не предполагает уменьшение общего имущества МКД, поскольку не изменяет границы жилого помещения путем присоединения к нему части общего имущества МКД, а устройство входа осуществляется путем разборки части стены, не выходя за границы квартиры. Однако этот вывод ошибочен;
[*]сам характер работ, в результате которого в несущей стене организуется проем, свидетельствует о том, что происходит уменьшение общего имущества за счет уменьшения площади несущей стены. Эти мероприятия повлекли внесение конструктивных изменений в общее имущество МКД путем частичного разрушения несущей стены дома, то есть уменьшение размера общего имущества;
[*]следовательно, проведение таких работ возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции, согласно [URL=http://base.garant.ru/12138291/d83dadc1d9eb82a4be83885f2efeee52/#block_3603]ч. 3 ст. 36[/URL] ЖК РФ. А такое согласие отсутствует;
[*]при этом не имеет значения, что в результате произведенных работ не была присоединена часть общего имущества, поскольку необходимость получения согласия всех собственников помещений в МКД, установленная [URL=http://base.garant.ru/12138291/f9b0119a4fce7561a213cdc9af189098/#block_4002]ч. 2 ст. 40[/URL] ЖК РФ, регламентирует иные случаи реконструкции, переустройства и (или) перепланировки помещений, в результате которых общее имущество не уменьшается, а присоединяется к помещению собственника;
[*]в связи с этим выводы строительно-технической экспертизы о безопасности проведенных работ не могут рассматриваться как достаточные для признания произведенной перепланировки и объединения квартир законными и отказа в иске;
[*]согласование указанных работ органом МСУ не может подменить собой согласие собственников;
[*]перепланировка и объединение квартир – незаконны, а ответчики обязаны привести квартиры в первоначальное состояние путем восстановления несущей стены, в которой оборудован проем. Возложение данной обязанности не может рассматриваться как влекущее за собой возникновения у ответчика ущерба, несоизмеримого с допущенным нарушением, а требования истцов, направленные на восстановление общего имущества МКД не могут быть квалифицированы как злоупотребление своими правами.
[/LIST]

Ответчики пытались добиться пересмотра в кассации, но безуспешно. Последней  "надеждой" была жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации – собственник новой квартиры  указывал, что [URL=http://base.garant.ru/12138291/f9b0119a4fce7561a213cdc9af189098/#block_4002]ч. 2 ст. 40[/URL] ЖК РФ о необходимости согласия всех собственников помещений в МКД на перепланировку помещений с присоединением части общего имущества в доме противоречит Конституции Российской Федерации, [URL=http://base.garant.ru/10103000/53925f69af584b25346d0c0b3ee74ea1/#block_25]ст. 25[/URL] (о неприкосновенности жилища), [URL=http://base.garant.ru/10103000/5cb260c13bb77991855d9c76f8d1d4c8/#block_35]ст. 35[/URL] (о гарантиях права частной собственности) и [URL=http://base.garant.ru/10103000/f9b0119a4fce7561a213cdc9af189098/#block_40]ст. 40[/URL] (о праве на жилище). КС РФ отказался рассматривать жалобу, отметив, что спорная норма сама по себе не содержит неопределенности и не может рассматриваться как нарушающая права заявителя в указанном в жалобе аспекте.

Любопытно, что при этом КС РФ упомянул два других своих "отказных"  определения, в одном из которых обсуждалась жалоба на то, что [URL=http://base.garant.ru/12138291/d83dadc1d9eb82a4be83885f2efeee52/#block_36]ст. 36[/URL] ЖК РФ именно не определяет несущую стеновую панель дома как часть общего имущества и потому не требует согласия собственников МКД на перепланировку помещений с устройством отдельного входа ([URL=http://base.garant.ru/70787612/]определение[/URL] от 25 сентября 2014 г. № 2079-О).

[/QUOTE]
Скопировано с ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/news/1315431/#ixzz6EDpEOQD1]http://www.garant.ru/news/1315431/#ixzz6EDpEOQD1[/URL]

Бездумно ломать стены конечно и безусловно плохо. Но "уменьшение общего имущества за счет уменьшения площади несущей стены" ?
Как выше написал уважаемый Ильич, решил дырку просверлить - собирай ОСС и 100%
Приняли новостройку с паркингом.
 
#
17.02.2020 10:34:54
У кого паркинг в долях и есть вопросы по правомерности начислений - могут поискать ответы в Определение Конституционного Суда РФ от 19.12.2019 N 3461-О (там правда ничего нет особо) и в ее же судебном деле, после которого заявительница в КС пошла.
Если кто найдет это дело общей юрисдикции, напишите реквизиты
Вот ссылка на КС:
[URL=http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision448285.pdf]http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision448285.pdf[/URL]
Уведомление об ОСС в новостройках
 
#
14.02.2020 13:58:10
Ну да,  специфика разная. Поэтому [S]с пеной у рта [/S]я на форуме уже давно ничего не доказываю. [S]в жизни тоже, если мне за это не платят[/S]. Вполне может оказаться так, что то, что я считаю правильным и работает у меня на все 100% в другом месте/регионе/доме/ситуации окажется вредным некомпетентным советом.
[QUOTE]Волжский парень написал:
про не совсем законные методы голосования без дат или с будущей датой, но по сути все так и делают[/QUOTE]
я тоже не стал затрагивать этот аспект. Я только про доказательства "уведомления все собственников" само по себе.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Пока ОМСУ раскачается до конкурса пройдет не один год, тем более УК от застройщика заходит сразу же после сдачи.[/QUOTE]
В трех расположенных рядом административных районах три ситуации:
- конкурсом и не пахнет, ОМСУ это не надо
- ОМСУ:мы все понимаем, но по закону у нас срок для проведения конкурса и ФАС за этим бдит, сделаем, что можем, но и с вас решение ОСС не позднее скажем.. трех месяцев после даты ввода, там пеняйте на себя, своя задница нам дороже
- ОМСУ: кто вы такие нахрен, [S]я вас не звал[/S] мы вас выкинем, только конкурс [S]только хардкор![/S] В течении недели после ввода в эксплуатацию застройщику прилетает требование предоставить все документы документы для проведения конкурса.
Уведомление об ОСС в новостройках
 
#
14.02.2020 11:41:23
[QUOTE]Волжский парень написал:
Получать придут все 100%? Думаю да. Значит можно выстроить даты очки и заочки так, что бы и вручить в сроки, уведомив все 100%, и собрание прошло без нарушений закона. Ведь ничего не мешает давать уведомление сейчас с датой очки через 2 месяца? И при этом сразу выдавать решения. А там уже хочешь голосуй, а хочешь нет.[/QUOTE]
Логика ясна, но на практике так не получится.
По крайней мере, у меня по домам с количеством помещений от 300 и более
Там несколько факторов:
1. Как я написал, получать приходят не все. Минимум процентов 10% в итоге получают по односторонним актам. Часть из них инвесторы, часть те, которых не устраивают недостатки.
2. Все нормальные жители (которым важны решения собрания), а не инвесторы приходят скопом первыми, потом поток истончается. сначала густо потом пусто. Поэтому весь успех собрания (достижение кворума) закладывается на первых неделях заселения, потом идет уже добор.
3. Важно при первом визите сразу получить подписанное решение, ибо просто выдать - потом фиг соберешь. Приносят, конечно, но единицы процентов. А бегать по квартирам собирать большого смысла нет - там одни рабочие, которые делают ремонт.
4. Ну и по срокам первого собрания растекаться не всегда позволительно, там как бы через 2 месяца нужно иметь реализованное решение ОСС, а то конкурс, со всеми вытекающими.
Уведомление об ОСС в новостройках
 
#
14.02.2020 10:59:57
[QUOTE]Волжский парень написал:
Зачем всё так сложно? Подписываете акт - тут же выдавайте уведомление с росписью в получении и всё.[/QUOTE]
Возникают сложности с подтверждением исполнения требования об уведомления всех потенциальных участников ОСС за 10 дней до ОСС.
Там конечно не все однозначно, особенно, как в случае ОЗФ определять дату ОСС.
Но даже не погружаясь в сроки, уведомленными  будут только часть этих самых потенциальных участников в промежутке от 55%-65% (те которые принимают участие в ОСС и соответственно подписывают документы по ОСС) до 85-90 % (все те, которые в период ОСС приняли квартиру, включая тех, кто не хочет участвовать в ОСС).

То есть 100% уведомлений не будет.
Уведомление об ОСС в новостройках
 
#
14.02.2020 10:33:05
[QUOTE]Михаил Щербаков написал:
Или в данном случае никакого уведомления не требуется?[/QUOTE]
Требуется. Оно всегда требуется и обязательно, даже если в голове не вполне укладывается то, что уведомлять нужно лиц, которые на момент уведомления еще не являются лицами, которые вправе принимать участие в собрании. Лучше не думать об этом, а тупо рассылать по адресам, указанным в ДДУ дольщиками. Других пока нет.
[QUOTE]Михаил Щербаков написал:
Сама УК не может отправить заказные письма с уведомлением, не нарушив при этом закон о персональных данных. [/QUOTE]
Да, есть тут скользкий момент, но применяйте схему: один из инициаторов ОСС -застройщик. Тогда пазл сложится, инициатор рассылает по адресам, которые у него уже есть. Передачи ПДн формально нет. Рассылать конечно может фактически и УК, но позиция официальная д.б. что это инициатор.
Конечно, схема применима, только если застройщик в законном порядке тоже будет собственником какого либо из помещений. Что сейчас часто бывает, если до даты ввода в эксплуатацию не все помещения распроданы по ДДУ.
Ну и физика обычного лучше добавить к инициаторам для минимизации рисков.

Кстати, тут Минстрой высказался недавно насчет уведомлений об ОСС в новсотройках.
Письмо так и называется - Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 3 февраля 2020 г. N 2749-ОГ/04 Об извещении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Там конечно, вывод дан не вполне полезный именно для случая топикстартера и для новостроек на этапе заселения как раз малоприменимый.
Но для заселенных домов подтвердили давно сложившуюся, но по сути ничем не подтвержденную практику про адреса высылки уведомлений
[QUOTE]Таким образом, инициатор общего собрания направляет заказным письмом сообщение о проведении общего собрания собственников на адрес жилого (нежилого) помещения, принадлежащего собственнику в многоквартирном доме, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме.[/QUOTE]

В письме минстрой тоже не стал заморачиваться и объяснять такой свой вывод.
Ну и фиг с ним. Хорошо, когда есть на что сослаться.
Есть реальные адреса регистрации - шлем по ним
Нет таких данных шлем по номерам квартир в собственности, других вариантов у инициатора уведомить нет.

З.Ы. Для кладовых и машиномест конечно ржачно уведомлять по адресу помещению. Но что делать  qws , если вдруг нет другого порядка уведомления
Интервью с ГЖИ
 
#
13.02.2020 13:09:37
[QUOTE]Ильич написал:
А чего вдруг вернулись к старому интервью?[/QUOTE]
Поиск по форумы выдал
Депутаты предлагают ввести скидку на оплату ЖКУ
 
#
13.02.2020 13:05:46
[QUOTE]Ильич написал:
А два одинаковых поста напомнили мне "повторяем сигналы точного времени для тех, кто не успел проверить свои часы".[/QUOTE]
:-D  Не знаю как так вышло, но где удалить - не нашел.


По существу:
там уже реакция пошла по скидкам:
[QUOTE]Исполнительный директор некоммерческого партнерства «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева предложила предоставлять гражданам скидку на оплату ЖКХ за авансовые платежи.

Ранее 13 февраля стало известно, что депутат Госдумы Борис Чернышов [URL=https://iz.ru/975605/2020-02-13/v-gosdume-predlozhili-vvesti-skidku-na-oplatu-zhkkh]предложил ввести скидку[/URL] на оплату коммунальных услуг для граждан, которые откажутся от бумажных квитанций. Инициативу он изложил в письме главе Минстроя Владимиру Якушеву.

Чернышов также напомнил, что на оборотной стороне извещения рекламодатели размещают объявления. Депутат предложил обязать их выплачивать жителям процент на оплату коммунальных услуг.

По мнению Разворотневой, в сфере ЖКХ недостаточно действуют рыночные механизмы и россиянам зачастую приходится платить за услуги ЖКХ независимо от факта выполнения работ.

«В ЖКХ надо возвращать рыночные стимулы. Тема со скидками обсуждается давно. Несколько лет назад возникала идея предоставлять скидки потребителям в случае, если они авансом оплачивают услуги или оплачивают их за несколько месяцев вперед. Но до этого дело так и не дошло», — подчеркнула специалист.

Она считает, что возвращение любых скидок и гибких тарифов в ЖКХ для части потребителей — это правильное направление.

«Изготовление и распространение квитанций стоит денег и переход на электронные носители позволит существенно экономить лицам, которые эти документы распространяют. Это прямая выгода. Это высвободит дополнительные средства на скидку гражданам», — сказала эксперт.

Также она поддержала инициативу депутата обязать компании, которые размещают свою рекламу на квитанциях, выплачивать гражданам определенный процент на оплату услуг ЖКХ.

Она напомнила, что в России с 2018 года на платежных квитанциях запрещена любая коммерческая реклама кроме социальной. «Я всегда считала, что реклама на квитанциях — это хорошо, хотя бы по той причине, что она позволяет получать дополнительные сборы для тех людей, которые изготовляют эти квитанции», — заключила Разворотнева.

[/QUOTE]

Чернышов (автор первой инициативы) думает, что квитанции до сих пор идут с рекламой и почтой...

«Если гражданин оплачивает ЖКХ онлайн или пользуется электронными квитанциями, то отказ от бумажного формата должен предусматривать скидку на услуги ЖКХ, поскольку в таком случае не тратятся средства на бумагу и услуги почты», — объяснил он.

Есть кто-либо кто квитанции почтой РФ шлет?

З.Ы.

Не знаю почему, но мой разбитый на абзацы текст, форум лепит в один кусок. Читать неудобно, но я не виноват
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
13.02.2020 12:51:41
[QUOTE]Дмитрий С написал:
Простите, не видно на сайте этой штуки. Можно более подробно[/QUOTE]
Тоже полез на сайт по ссылке за ней, наткнулся на фотографию начальника инспекции  главного государственного жилищного инспектора Тюменской области и забыл что там искал изначально
Интервью с ГЖИ
 
#
13.02.2020 12:30:20
Про 170 и ключи я знаю. С этим почти каждый сталкивался. Практика про требование ключей опять же есть богатая. Про щитовые и помещения ИТП и соответствующие допуски тоже понятно.
У меня немного другой аспект.
Хочется найти текст, сформулированный судом или хотя бы со ссылками, который бы доходчиво доносил одну общую мысль - "общее имущество" не равно "место общего пользования".
В 170-м просто конкретизированы места, в которые нельзя пускать  - подвалы, чердаки, крыша. А если это техническое помещение в ОИ, но не являющееся МОП и не подпадающее под чердаки, подвалы, крыши?
[QUOTE]саныч написал:
Следовательно очутиться ... он не может[/QUOTE]
Не может, но требует

Проблема не большая, думал просто найти готовый текст, и заинтересовался тем судом про пробитую голову. Такие аргументы на некоторую категорию людей хорошо действуют. Мол пустить то можем (если запрета в НПА нет), но отвечать за вашу голову не хотим, поэтому не пустим
Депутаты предлагают ввести скидку на оплату ЖКУ
 
#
13.02.2020 12:11:18
Я тут невольно провел эксперимент. Точнее, действия были осознанные, но то, что это эксперимент - осознал позднее.
В общем, была возможность - по новостройке сразу предусмотрел отказ от бумажных ПД и прописал в ДУ рассылку по электронной почте.
Повторюсь - новостройка, все квартиры покупались, никаких переселенцев и муниципалов. Типа модно, стильно, молодежно, никаких пресловутых бабушек, которые интернета и компутера в глаза не видели.
Мне было по приколу, и не хотелось с конвертирование возится.
Осознание того, что в реальности я осуществил мини-революцию пришло позднее.
Сразу скажу, больше непонимания было от коллег в ЖКХ - как мол, это без квитанций-то? Даже при наличии мобильных приложений и личных кабинетов, все равно все носят и раскладывают бумажные по почтовым ящикам.
Жалобщики из жителей были - и самый активный из них - никакой цуко, не бабушка, а тридцатилетний парень, который как на духу заявлял, что мол квитанций не получает, интернетом пользоваться не умеет, смартфона для мобильного приложения у него нет, только кнопочный. А сам по пробитию личности - работает в коллекторском отдела банка.
Доказали по всем проверкам,что в ДУ прописано, законодательство не запрещает. Кому сильно бумажную версию надо - пусть приходит в офис УК и получает. Даже выборочно не стали по почтовым ящикам доносить.
А ведь правда - если жители соответствующие, есть современные каналы связи, то кому нужна эта бумажка? По сути атавизм.

Но это мой опыт на эту тему. Бюджет и размер платы на СоР соответственно уже и заранее не включал бумажные ПД.
Интервью с ГЖИ
 
#
13.02.2020 10:18:01
[QUOTE]Леший написал:
житель в подвале задевает трубу, разбивает голову и взыскивает с УК 100 тыс. рублей. Дело дошло до Верховного суда, признавшего правоту жителя требовавшего возмещение ущерба.[/QUOTE]
Кто нибудь знает что за дело? И где еще на форуме обсуждался бы достаточно частый вопрос требования жителя к УК пустить во все ОИ.

[QUOTE]Евгений Пономарев пояснил, что чердак является общим имуществом, но не местом общего пользования. Для прохода на чердак или в подвал у человека должен быть допуск, либо он должен быть внесен в приказ, либо быть техническим работником прошедшим инструктаж.[/QUOTE]
Создание ТСЖ при живом ЖСК, это возможно?
 
#
12.02.2020 17:38:33
[QUOTE]RooM написал:
А головные боли останутся у председателя ЖСК.[/QUOTE]
Принудительный труд запрещен, он вправе уволиться и подать форму № Р34001 (при необходимости)
Двухдневный семинар в Москве!
 
#
12.02.2020 14:00:37
Опечатка в третьей абзаце, скорее всего. Вначале семинар, потом вебинар...
Ещё раз о поквартирном учёте тепла или Распределители наступают
 
#
12.02.2020 10:32:29
[QUOTE]Ильич написал:
Допустимые нормы температуры воздуха в вестибюле, на лестничной клетке: 14–20°С[/QUOTE]
Не в тему ветки, но знаю один дом новотсройку, где отопление проложено таким образом, что МОПы (площадки) греются за 30 градусов в отопительный период. Без радиаторов. Что с этим делать - непонятно. Жители ругаются, говорят, что в подъезде жарень.
#
28.02.2020
[QUOTE]Валеррррия написал:
Кто тогда, включать всех инициатор и председатель собрания и секретарь собрания[/QUOTE]
Инициатора обязательно, остальных факультативно, но желательно.
Чем больше противников запишите (и уговорив суд при этом) в ЛУД, тем меньше будет доказательств в виде свидетельских показаний...
[QUOTE]Ильич написал:
Потом заболел, уехал, запил. Собрание состоялось. На нём приняты хрен знает какие неправовые решения. Они оспариваются. С какой стати я ответчик? [/QUOTE]
Исторически сложилось (с).
Добросовестность (если инициатор реально против закрепления решений незаконным путем) можно подтверждать написав свое мнение куда-либо .. ну пусть в ГЖИ и подписантам протокола, главное потом подтвердить, что мол был против, всех уведомлил об этом, принял все меры для предотвращения, но от меня ничего не зависело.
Может повлиять на распределение судебных расходов, теоретически.
А вот признание иска ответчиком не факт, что будет принято судом. Есть практика, когда суды не принимали признание иска о незаконности решения собрания от ответчика.
Имеют право, если считают, что признание иска ответчиком нарушает права и законные интересы других лиц. А других лиц обычно много в таких делах.
Но опять же может повлиять на распределение судебных расходов. Теоретически.

Уехал, запил - не аргументы по сравнению с тем, что в ЖК же подпись инициатора нигде не требуется, как таковая. Поэтому закулисный организатор ОСС может вписать кого угодно в инициаторы. Особенно, если будет уверен, что инициатор и не узнает, что он инициатор.
В таком случае интересно, требует ли закон уведомления наряду с "собственниками помещений" и самого инициатора? Странный вопрос, но при злоупотреблениях может оказаться значимым.
#
26.02.2020
Для тех кому неохота вникать в вышеизложенное - сведу вопрос в одно предложение:

Как считать среднемесячную 1/12 за отопление, если приборы учета проработали меньше трех месяцев в прошлом году?
#
26.02.2020
на каждое предписание - заявление в КУСП о вандализме и порче с приложением копии предписания
Не знаю правда кто выиграет, а кто проиграет в итоге
#
26.02.2020
Слушайте, это я что-то недопонимаю или это на самом деле в 354 замкнутый круг?

Имеется МКД в котором есть помещения с ИПУ ТЭ и без ИПУ ТЭ.
Принят равномерный способ оплаты (в течении года). ПУ проработали менее 3 месяцев отопительного сезона (новостройка)
Ищем объем потребленной в нежилом помещении ТЭ (то что нежилое - неважно, просто тот же круг начнется и для жилого с п. 42 (1)

Идем в п.43 Правил  =>
оттуда по ссылке в п.42(1), там наш случай описан в абзаце №4 =>
оттуда по ссылке в формулу 3(1), в этой формуле объем ТЭ ищется по формуле 3(7), =>
для использования формулы 3(7) необходимо среднемесячное потребление, его отсутствие отсылает нас в п.59  =>
в котором нашего случая нет, но в пункте 59(2) прямо указан случай, когда ПУ отопления проработал менее 3 месяцев и этот пункт отсылает нас в абзац №4 п.42(1)  =>
оттуда в формулу 3(1) и так по кругу...

Наибольшее сомнения у меня вызывает отсылка в п.59, который не содержит случая работы ПУ менее требуемого срока по причине того, что до этого ПУ не существовал/не был введен в эксплуатацию, что вот он только начал работать, поэтому и нет 3 месяцев работы.

Но как тогда считать в этот период?
#
26.02.2020
По мусоропроводу в практике вообще швах.
Кто во что горазд трактует решение о "закрытии/открытии мусоропровода" и соответственно считает/предъявляет требования кворума:

- уменьшение ОИ
- определение порядка пользования ОИ
- реконструкция ОИ
- установление иного способа/формы сбора/накопления ТКО

И как варианты:
- отсутствие вообще компетенции ОСС принимать такие решения.
- незаконность таких решений, поскольку они нарушают права собственников (безотносительно компетенции ОСС)

Я лично трактую как последний вариант (определение формы сбора и накопления ТБО в МКД) и стандартный способ определения необходимого количества голосов, но чего стоит мое мнение, если в суде второй и третей инстанции региона сложилась практика ,что это реконструкция и 2/3.
А вот если дело пойдет в арбитраж, то там шансы защитить свое мнение побольше.

И ведь была попытка урегулировать этот бедлам законопроектом 611260-7, но правительство его завернуло и вернется ли этот вопрос на рассмотрение - неизвестно.
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/611260-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/611260-7[/URL]
#
25.02.2020
Коллеги, давайте поразмышляем.Задачка со звездочкой

Дано:
Проведено ОСС по одному из вопросов повестки дня которого решение "за" не набрало необходимого "повышенного" требования к количеству голосов (2/3 от общего количества голосов всех собственников).
Если при этом в протоколе написать что решение принято (не обращая внимания на то, что нужно больше количество голосов), то это решение ничтожно.
Оно не подлежит применению независимо от того, признавалось ли судом недействительным/незаконным.

Вопрос:
Что произойдет, если после завершения собрания в ЖК примут изменения и для данной категории решений снизят "планку"? И для положительного решения будет достаточно стандартных 51% от 51%?
Что имеется в наличии и указано в действующем протоколе ОСС с неоспоренными решениями.
Станет ли то, что вчера было ничтожным - станет "чтожным" и применимым? Или "закон обратной силы не имеет" и баста?
Что важнее для определения даты применимой редакции НПА: дата документа или к период регулируемых им взаимоотношений?
#
25.02.2020
[QUOTE]Мира Н написал:
Но уже года с 16 есть мнение судов и ВС вроде бы было, что дольщик - титульный собственник. Таких решений много было. мелькали решения обратные, но основная масса как раз выражает мнение о дольщике - титульном собственнике, поэтому вряд ли это будет вообще воспринято судом как нарушение.[/QUOTE]
Я бы сказал так, что это самое мнение судов и ВС, более того,  выросло в изменения в ЖК РФ федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ, о том что дольщики "вправе принимать участие в общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме и принимать решения по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания".

Но спор не об  этом,а о том,что указав про "право участия", законодатели забыли упомянуть про сопутствующее право инициирования ОСС. Ну или по другой причине не стали прямо его прописывать.

Но вывод тот же, да

Мира Н написал:
вряд ли это будет вообще воспринято судом как нарушение.


Включив дольщиков в как минимум два процесса (оплата ЖКУ и участие в ОСС) законодатели не стали изощряться и вносить изменения в тексты всех норм, где написано "собственник" или "собственность" и прочие производные слова, но действия которых теперь распространяются и (в том числе) на дольщиков. Нормы ЖК и в настоящей редакции пишут про "общее собрание собственников помещений", а не про "общее собрание собственников помещений и лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче".
И тому подобное в каждой статье.
По логике законодателя, возможно, включив дольщиков в этот процесс, они, типа,  уравняли положение собственников и дольщиков во всем этом процессе. Как в договорах пишут - "под собственником далее по тексту понимаются как собственники, так и лица...".

Но если честно, часть 4 свое формулировкой сама по себе даже при буквальном прочтении не содержит исключительности в требованиях к инициатору ОСС:
4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.
#
25.02.2020
[QUOTE]Александр К написал:
возник мой вопрос[/QUOTE]
Отвечу так:
Да,
Буквальное прочтение нормы ограничивает круг лиц, которые могут быть инициаторами ОСС. И указанные вами лица (дольщики, получившие помещения) в числе этих лиц не указаны.
Нет,
Инициирование таким лицом (дольщиком) не будет воспринято судом (да и более-менее адекватными органами ГЖИ) как нарушение процедуры проведения ОСС, делающее его ничтожным или недействительным.
Последнее мое (и коллег на форуме) утверждение не основано напрямую на буквальных прочтениях каких либо норм, скорее на опыте и общем понимании рассмотрения подобного рода споров в судах. Подложить под это мнение можно много чего, было  бы желание и время,а суды у нас гииибкие к нарушениям процедур, но в основном защищают волеизъявление большинства.
Даже судебную практику с разбором этого довода сложновато будет найти, так как для его возникновения нужен спор именно по этому поводу, а похоже все всех устраивает, поэтому споров нет.
Поэтому если хотите получить авторитетное мнение или попробовать опровергнуть высказанное здесь - напишите запрос в Минстрой, там за работу по разъяснениям хитросплетений норм и их недостаткам чиновникам деньги платят. Ну либо в суд с одним аргументом идти - мол а [S]король-то голый![/S] дольщик-инициатор то не собственник!
#
20.02.2020
[QUOTE]Джули написал:
Тем более конец света через два дня[/QUOTE]
Плановый, аварийный или за неуплату?
#
19.02.2020
Еще немного житейских аллюзий (привычка упрощать и сводить к чему то простому и знакомому у меня от того, что жителям приходится часто на пальцах объяснять, профдеформация некая).



так вот:
Ситуация №1
Заказчик хочет построить себе индивидуальный дом. Он нанимает подрядную организацию, которая за 10 млн подряжается построить ему дом "под ключ". Смета есть, в ней к примеру фундамент стоит 2 млн.




Ситуация №2
Заказчик хочет построить себе индивидуальный дом. Он вначале находит человека, который вместо него будет профессионально полностью заниматься его стройкой. Тот ему говорит - я год буду заниматься твой стройкой, искать подрядчиков, следить за работой, мне лично ты платишь за эту работу 1 млн, и дай мне на постройку 9 млн., вот расклад по стоимости - фундамент будет стоить 2 млн, остальное .....Далее этот профессионал, который сказал заказчику что фундамент будет стоить 2 млн, заключил договор и построил фундамент за 1,5 млн. Заказчику сказал ,что фундамент стоил 2 млн, 500 тыс оставил себе.



Дом принят, недостатков при приемке не выявлено.

Есть разница в последствиях и восприятии ситуации?

З.Ы. что мне сделать, что текст на абзацы разбивался? Клавиша Enter не помогает, когда пишу - текст разбит по абзацам, отправляю - публикуется одной простыней.
#
19.02.2020
[QUOTE]burmistr написал:
Деньги УК [/QUOTE]
Чтоб сойтись в терминологии, уточню, что этим кратким обывательским словосочетанием я назвал то, что выделено (далее цитата из заглавной статьи)

Проблема в том, что хотя это прямо и не написано в нормативно-правовых актах, суды однозначно дают понять, что есть деньги, принадлежащие собственникам помещений, [B]и есть деньги, которые после оплаты собственникам уже не принадлежат. [/B]Так ВС РФ в Определении Верховного Суда РФ от 25.06.2018 N 304-ЭС18-7866 по делу N А46-15897/2016 (на самом деле таких определений уже сотни) указал, что взносы собственников в виде платы за содержание жилого помещения «имеют целевой характер и не поступают в собственность Общества».

Что все это значит на практике?

А значит это то, что если УО не отделит мух от котлет, а правильнее свои деньги от «их» денег, то может получится так, что [B]своих денег у нее попросту не будет.[/B]

#
19.02.2020
Согласия на форуме по голосованию совместными собственниками нет, суд. практика тоже разная.
Для форумчан выкладываю небольшую подборку практики ЗА тот взгляд, что один из совместных собственников вправе голосовать за всю площадь. Точнее, что инициатор ОСС вправе учитывать решение одного из совместных сособственников за всю площадь.
Есть и обратная, но ее не собирал, пусть кто другой выкладывает, кому надо))

Довод о том, что при подсчете неверно учитывались голоса С. (кв. N...) и П. (кв. 257), так как указанные жилые помещения находятся в общей совместной собственности также не может свидетельствовать об отсутствии кворума на собрании, так как при таком голосовании единая позиция сособственников предполагается при том, что доказательства обратному в суд не представлены.

Апелляционное определение Московского городского суда от 14.12.2015 по делу N 33-40971/2015

Также коллегия соглашается с доводами ответчика, что законные представители несовершеннолетних вправе действовать от их имени без доверенности, а в силу ст. 253 ГК РФ один из участников совместной собственности также вправе действовать от имени сособственников, согласие которых на совершение тех или иных действий в отношении совместной собственности презюмируется.

Апелляционное определение Костромского областного суда от 28.02.2014 по делу N 33-271/2014

Более того, указанная квартира находится в совместной собственности супругов, доказательств несогласия ФИО18 с выраженным в бюллетене ФИО17 мнением, стороной истца не представлено и материалы дела не содержат. ФИО18 о нарушении своих прав не указывает, в порядке, установленном процессуальным законодательством, к заявленному иску не присоединилась. Доказательств обратного стороной истца не представлено

Апелляционное определение Самарского областного суда от 18.04.2019 по делу N 33-4657/2019

При подсчете голосов также следует обратить внимание, что законные представители несовершеннолетних вправе действовать от их имени без доверенности, а в силу ст. <...> [URL=consultantplus://offline/ref=200D58789BE940F426538B77D68FBDDEF59CD8EF6669437B184A415C90323E4F3F5CB488899F152C1B52ECD84Ec6I6J]ГК[/URL] РФ один из участников совместной собственности также вправе действовать от имени сособственников, согласие которых на совершение тех или иных действий в отношении совместной собственности презюмируется.

Апелляционное определение Омского областного суда от 21.06.2017 по делу N 33-3968/2017

#
19.02.2020
[QUOTE]Sergey_P написал:
вы сейчас как и жители путаете вопросы цены, стоимости и затрат. УК не обязаны доказывать свои траты кому-либо,[/QUOTE]
Меня радует это мнение с точки зрения безопасности и отсутствия рисков. Хотелось бы, чтоб было так, но настораживают дискуссии о целевом характере того, что не входит в плату за управление, ну и о взыскании неосновательного.
[QUOTE]Sergey_P написал:
путаете вопросы цены, стоимости и затрат[/QUOTE]
Совершенно верно, плаваю в этих понятиях, нет экономического образования.


Если копать с юридической точки зрения, разница может быть исходя из того, воспринимать выполнение СиР как подряд, и в таком случае подрядчик имеет право на экономию.
Или же как на агентские взаимоотношения, в которых агент обязан предоставить принципалу необходимые доказательства расходов, понесенных за счет принципала.
Не хочу разводить тут демагогию о том, что же такое ДУ - взглядов куча и не один не является окончательно верным.

Но само вынесение платы за управление за рамки иных расходов (или доходов) - это уклон куда то в сторону агентских отношений, нет?

[QUOTE]Sergey_P написал:
они выставляют свою цену услуг, за которую они согласны работать, жители или принимают и контролируют факт выполнения работ (а ни как не то, сколько на это денег потратила УК), или не согласны и идут в лес по ягодицы в соседнюю УК[/QUOTE]
Тут есть один момент скорее морального-этического характера, чем юридического или экономического.
Обычно, в рамках здоровой конкуренции и подготовки к утверждению размера платы по ОСС происходит следующее:

Жители - Почему так дорого, обоснуйте? Ну вот вам перечень работ из них 2 рубля на управление, 8 руб - стоимость СиР, там 3 рубля  стоят лифты, 2 рубля клининг ит.д. меньше никак нельзя, зуб даем, это реальная рыночная стоимость услуг (подрядчиков) по вашему дому.
Жители такие - хотелось бы поменьше, ну раз так, то ОК. Голосуем за.
А потом внезапно окажется, что у УК договор на лифты стоит 2 рубля, на клининг 1,5 рубля.


#
19.02.2020
Предположим, есть МКД и классическое обычное управление УО по ДУ и решению ОСС.


В ДУ, в перечне  имеется конечный размер платы за содержание помещения (условные 10 руб за кв.м), в перечне плата за управление из них выделена (2 руб за кв.м.)
Соответственно, как стоимость работ/услуг по СиР в перечне указана величина, суммарно составляющая 8 руб за кв.м.


Если принимать "деньгами УК" 2 руб, а 8 руб - "целевыми" взносами на СиР, означает ли это, что эти 8 руб и должна УК потратить на СиР? И УК при необходимости придется доказать эти траты?
А если не потратит, то это неосновательное обогащение?


Экономисты УК  не считают в принципе необходимым как-либо беспокоится об обосновании расходов УК в размере 8 руб на кв.м.
Да и не смогут сделать этого, так как в этих 8 руб. экономистами УК изначально заложен условный 1 рубль прибыли УК, рубля 2 на комиссии и прочее "туда-сюда".
В лучшем случае документально обоснованные затраты на содержание и ремонт составят 5 руб, а не 8 руб.

Попадос?
#
18.02.2020
К сожалению вопрос о правомерности самого понятия общего имущества нескольких МКД до сих пор открыт.
Как в песне - само имущество есть, а понятия нет такого законодательство не содержит.
Скрытый текст
И ладно если это самое имущество связано с ком ресурсами - типа щитовых, ИТП/ЦТП, насосов и сетей - там могут быть другие инструменты решения вопроса и другие заинтересованные кроме УК и собственников лица - сетевики, РСО и ОМСУ.
А если это иное оборудование, которое по проекту построено и существует на несколько домов? Что с ним делать, как его содержать, не нарушая при этом закон?
Почему то, что разрешено для ТСЖ по ПП 480 - не разрешено больше никому? много вопросов мало ответов
#
17.02.2020
[QUOTE]Ильич написал:
Ну, и что? Никто ещё с ОСС перепланировки (специальный раздел ЖК!) не согласовывал и не надо, т.к. это нерешаемо! Делая проём, собственник что, использует ОИ? Это не пригреть себе кусок лестничной клетки. Не доводите до абсурда. А если собственник захочет заузить проём в несущей стене в пределах своей квартиры, ему тоже надо ползком ползти на ОСС. Или захочет гвоздь в эту стену вбить?. Люстру вешать - перекрытие сверлить (тоже ОИ!)[/QUOTE]
Прошу прощения за цитирование, просто нашел современную интересную (на мой взгляд небесспорную) практику, а тут на первой странице такой задел для публикации.
В общем, коллега, я то с вами согласен, но ВС и КС выдали одну забавную вещь:

На устройство проема в несущей стене для объединения двух смежных квартир нужно согласие 100% собственников помещений в МКД

[QUOTE]

Владельцам смежных квартир, которые пробивают проем в несущей стене между  ними и объединяют их в одну, необходимо заручиться согласием 100% остальных  собственников помещений в МКД. На это указал суд по делу о восстановлении  нарушенного полотна стены, при том, что объединение квартир было давно  узаконено ([URL=http://base.garant.ru/73226133/]Определение Конституционного Суда РФ от 28 ноября 2019 г. № 3037-О[/URL])

Соседи снизу потребовали от собственников "объединенной" квартиры заложить  проем, а от органа МСУ – "отменить" согласование перепланировки, указывая сразу  на несколько обстоятельств:

[LIST]
[*]при объединении "исходных" квартир собственники пробили между ними проем в несущей стене. Однако дом, в котором они живут, является крупнопанельным, и в таких домах в несущих стенах вообще категорически запрещено пробивать какие-либо проемы;
[*]указанный проем в несущей стене, естественно, уменьшил площадь самой стены. А раз несущая стена является общим имуществом собственников помещений во всем МКД, то на уменьшение размера этой стены, даже всего лишь на площадь дверного проема, нужно получить согласие всех остальных собственников. Такого согласия у ответчиков нет;
[*]наконец, на момент слияния "исходных" квартир, они были в собственности двух разных собственников. А объединять квартиры [URL=http://base.garant.ru/12138291/f9b0119a4fce7561a213cdc9af189098/#block_4001]может[/URL] только такой собственник, который единолично владеет обеими.
[/LIST]

Первая инстанция, однако, "вступилась" за объединенную  жилплощадь:

[LIST]
[*]действительно, [URL=http://base.garant.ru/12132859/#block_104249]п. 4.2.4.9[/URL] Постановления Госстроя Российской Федерации от 27 сентября 2003 г. № 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" не разрешает пробивать проемы в стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий. Однако названный пункт находится в [URL=http://base.garant.ru/12132859/#block_424]подразделе 4.2.4.[/URL] "Балконы, козырьки, лоджии и эркеры". Значит, запрет на расширение и пробивание проемов в стенах крупнопанельных зданий распространяется в данном случае только на балконы, козырьки, лоджии и эркеры;
[*]для слияния квартир в одну вовсе не требуется, чтобы титульным собственником обеих квартир было одно лицо, это противоречило бы Гражданскому кодексу, а под термином "собственник", применительно к[URL=http://base.garant.ru/12138291/f9b0119a4fce7561a213cdc9af189098/#block_40] ч. 1 ст. 40[/URL] Жилищного кодекса, понимается не одно конкретное лицо, а определенная категория лиц, в том числе сособственников, которые обладают правами владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Кроме того, ответчики состоят в зарегистрированном браке;
[*]что касается согласия всех остальных собственников квартир в доме на устройство дверных проемов в несущей стене, то оно вовсе не нужно. Несущая стена, конечно, относится к общему имуществу согласно [URL=http://base.garant.ru/12138291/d83dadc1d9eb82a4be83885f2efeee52/#block_36013]п. 3 ч. 1 ст. 36[/URL] ЖК РФ и [URL=http://base.garant.ru/12148944/#block_10023]подп. "в" п. 2[/URL] Правил содержания общего имущества в МКД, но в рассматриваемом случае границы квартиры не изменяются путем присоединения к ней части общего имущества в МКД, а устройство входа осуществляется путем разборки части стены, не выходя за границы частной квартиры, в связи с чем для согласования перепланировки мнение иных собственников значения не имеет;
[*]наконец, результаты судебной строительно-технической экспертизы однозначно говорят о том, что нарушений требований строительных и иных норм и правил при слиянии спорных квартир не установлено, техсостояние объединенной квартиры оценивается как исправное и работоспособное, спорные работы по перепланировке и переустройству не создают угрозу жизни и здоровью граждан.
[/LIST]

Однако апелляционная инстанция решение райсуда отменила:

[LIST]
[*]райсуд пришел к выводу, что устройство дверного проема в несущей стене в спорной квартире не предполагает уменьшение общего имущества МКД, поскольку не изменяет границы жилого помещения путем присоединения к нему части общего имущества МКД, а устройство входа осуществляется путем разборки части стены, не выходя за границы квартиры. Однако этот вывод ошибочен;
[*]сам характер работ, в результате которого в несущей стене организуется проем, свидетельствует о том, что происходит уменьшение общего имущества за счет уменьшения площади несущей стены. Эти мероприятия повлекли внесение конструктивных изменений в общее имущество МКД путем частичного разрушения несущей стены дома, то есть уменьшение размера общего имущества;
[*]следовательно, проведение таких работ возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции, согласно [URL=http://base.garant.ru/12138291/d83dadc1d9eb82a4be83885f2efeee52/#block_3603]ч. 3 ст. 36[/URL] ЖК РФ. А такое согласие отсутствует;
[*]при этом не имеет значения, что в результате произведенных работ не была присоединена часть общего имущества, поскольку необходимость получения согласия всех собственников помещений в МКД, установленная [URL=http://base.garant.ru/12138291/f9b0119a4fce7561a213cdc9af189098/#block_4002]ч. 2 ст. 40[/URL] ЖК РФ, регламентирует иные случаи реконструкции, переустройства и (или) перепланировки помещений, в результате которых общее имущество не уменьшается, а присоединяется к помещению собственника;
[*]в связи с этим выводы строительно-технической экспертизы о безопасности проведенных работ не могут рассматриваться как достаточные для признания произведенной перепланировки и объединения квартир законными и отказа в иске;
[*]согласование указанных работ органом МСУ не может подменить собой согласие собственников;
[*]перепланировка и объединение квартир – незаконны, а ответчики обязаны привести квартиры в первоначальное состояние путем восстановления несущей стены, в которой оборудован проем. Возложение данной обязанности не может рассматриваться как влекущее за собой возникновения у ответчика ущерба, несоизмеримого с допущенным нарушением, а требования истцов, направленные на восстановление общего имущества МКД не могут быть квалифицированы как злоупотребление своими правами.
[/LIST]

Ответчики пытались добиться пересмотра в кассации, но безуспешно. Последней  "надеждой" была жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации – собственник новой квартиры  указывал, что [URL=http://base.garant.ru/12138291/f9b0119a4fce7561a213cdc9af189098/#block_4002]ч. 2 ст. 40[/URL] ЖК РФ о необходимости согласия всех собственников помещений в МКД на перепланировку помещений с присоединением части общего имущества в доме противоречит Конституции Российской Федерации, [URL=http://base.garant.ru/10103000/53925f69af584b25346d0c0b3ee74ea1/#block_25]ст. 25[/URL] (о неприкосновенности жилища), [URL=http://base.garant.ru/10103000/5cb260c13bb77991855d9c76f8d1d4c8/#block_35]ст. 35[/URL] (о гарантиях права частной собственности) и [URL=http://base.garant.ru/10103000/f9b0119a4fce7561a213cdc9af189098/#block_40]ст. 40[/URL] (о праве на жилище). КС РФ отказался рассматривать жалобу, отметив, что спорная норма сама по себе не содержит неопределенности и не может рассматриваться как нарушающая права заявителя в указанном в жалобе аспекте.

Любопытно, что при этом КС РФ упомянул два других своих "отказных"  определения, в одном из которых обсуждалась жалоба на то, что [URL=http://base.garant.ru/12138291/d83dadc1d9eb82a4be83885f2efeee52/#block_36]ст. 36[/URL] ЖК РФ именно не определяет несущую стеновую панель дома как часть общего имущества и потому не требует согласия собственников МКД на перепланировку помещений с устройством отдельного входа ([URL=http://base.garant.ru/70787612/]определение[/URL] от 25 сентября 2014 г. № 2079-О).

[/QUOTE]
Скопировано с ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/news/1315431/#ixzz6EDpEOQD1]http://www.garant.ru/news/1315431/#ixzz6EDpEOQD1[/URL]

Бездумно ломать стены конечно и безусловно плохо. Но "уменьшение общего имущества за счет уменьшения площади несущей стены" ?
Как выше написал уважаемый Ильич, решил дырку просверлить - собирай ОСС и 100%
#
17.02.2020
У кого паркинг в долях и есть вопросы по правомерности начислений - могут поискать ответы в Определение Конституционного Суда РФ от 19.12.2019 N 3461-О (там правда ничего нет особо) и в ее же судебном деле, после которого заявительница в КС пошла.
Если кто найдет это дело общей юрисдикции, напишите реквизиты
Вот ссылка на КС:
[URL=http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision448285.pdf]http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision448285.pdf[/URL]
#
14.02.2020
Ну да,  специфика разная. Поэтому [S]с пеной у рта [/S]я на форуме уже давно ничего не доказываю. [S]в жизни тоже, если мне за это не платят[/S]. Вполне может оказаться так, что то, что я считаю правильным и работает у меня на все 100% в другом месте/регионе/доме/ситуации окажется вредным некомпетентным советом.
[QUOTE]Волжский парень написал:
про не совсем законные методы голосования без дат или с будущей датой, но по сути все так и делают[/QUOTE]
я тоже не стал затрагивать этот аспект. Я только про доказательства "уведомления все собственников" само по себе.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Пока ОМСУ раскачается до конкурса пройдет не один год, тем более УК от застройщика заходит сразу же после сдачи.[/QUOTE]
В трех расположенных рядом административных районах три ситуации:
- конкурсом и не пахнет, ОМСУ это не надо
- ОМСУ:мы все понимаем, но по закону у нас срок для проведения конкурса и ФАС за этим бдит, сделаем, что можем, но и с вас решение ОСС не позднее скажем.. трех месяцев после даты ввода, там пеняйте на себя, своя задница нам дороже
- ОМСУ: кто вы такие нахрен, [S]я вас не звал[/S] мы вас выкинем, только конкурс [S]только хардкор![/S] В течении недели после ввода в эксплуатацию застройщику прилетает требование предоставить все документы документы для проведения конкурса.
#
14.02.2020
[QUOTE]Волжский парень написал:
Получать придут все 100%? Думаю да. Значит можно выстроить даты очки и заочки так, что бы и вручить в сроки, уведомив все 100%, и собрание прошло без нарушений закона. Ведь ничего не мешает давать уведомление сейчас с датой очки через 2 месяца? И при этом сразу выдавать решения. А там уже хочешь голосуй, а хочешь нет.[/QUOTE]
Логика ясна, но на практике так не получится.
По крайней мере, у меня по домам с количеством помещений от 300 и более
Там несколько факторов:
1. Как я написал, получать приходят не все. Минимум процентов 10% в итоге получают по односторонним актам. Часть из них инвесторы, часть те, которых не устраивают недостатки.
2. Все нормальные жители (которым важны решения собрания), а не инвесторы приходят скопом первыми, потом поток истончается. сначала густо потом пусто. Поэтому весь успех собрания (достижение кворума) закладывается на первых неделях заселения, потом идет уже добор.
3. Важно при первом визите сразу получить подписанное решение, ибо просто выдать - потом фиг соберешь. Приносят, конечно, но единицы процентов. А бегать по квартирам собирать большого смысла нет - там одни рабочие, которые делают ремонт.
4. Ну и по срокам первого собрания растекаться не всегда позволительно, там как бы через 2 месяца нужно иметь реализованное решение ОСС, а то конкурс, со всеми вытекающими.
#
14.02.2020
[QUOTE]Волжский парень написал:
Зачем всё так сложно? Подписываете акт - тут же выдавайте уведомление с росписью в получении и всё.[/QUOTE]
Возникают сложности с подтверждением исполнения требования об уведомления всех потенциальных участников ОСС за 10 дней до ОСС.
Там конечно не все однозначно, особенно, как в случае ОЗФ определять дату ОСС.
Но даже не погружаясь в сроки, уведомленными  будут только часть этих самых потенциальных участников в промежутке от 55%-65% (те которые принимают участие в ОСС и соответственно подписывают документы по ОСС) до 85-90 % (все те, которые в период ОСС приняли квартиру, включая тех, кто не хочет участвовать в ОСС).

То есть 100% уведомлений не будет.
#
14.02.2020
[QUOTE]Михаил Щербаков написал:
Или в данном случае никакого уведомления не требуется?[/QUOTE]
Требуется. Оно всегда требуется и обязательно, даже если в голове не вполне укладывается то, что уведомлять нужно лиц, которые на момент уведомления еще не являются лицами, которые вправе принимать участие в собрании. Лучше не думать об этом, а тупо рассылать по адресам, указанным в ДДУ дольщиками. Других пока нет.
[QUOTE]Михаил Щербаков написал:
Сама УК не может отправить заказные письма с уведомлением, не нарушив при этом закон о персональных данных. [/QUOTE]
Да, есть тут скользкий момент, но применяйте схему: один из инициаторов ОСС -застройщик. Тогда пазл сложится, инициатор рассылает по адресам, которые у него уже есть. Передачи ПДн формально нет. Рассылать конечно может фактически и УК, но позиция официальная д.б. что это инициатор.
Конечно, схема применима, только если застройщик в законном порядке тоже будет собственником какого либо из помещений. Что сейчас часто бывает, если до даты ввода в эксплуатацию не все помещения распроданы по ДДУ.
Ну и физика обычного лучше добавить к инициаторам для минимизации рисков.

Кстати, тут Минстрой высказался недавно насчет уведомлений об ОСС в новсотройках.
Письмо так и называется - Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 3 февраля 2020 г. N 2749-ОГ/04 Об извещении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Там конечно, вывод дан не вполне полезный именно для случая топикстартера и для новостроек на этапе заселения как раз малоприменимый.
Но для заселенных домов подтвердили давно сложившуюся, но по сути ничем не подтвержденную практику про адреса высылки уведомлений
[QUOTE]Таким образом, инициатор общего собрания направляет заказным письмом сообщение о проведении общего собрания собственников на адрес жилого (нежилого) помещения, принадлежащего собственнику в многоквартирном доме, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме.[/QUOTE]

В письме минстрой тоже не стал заморачиваться и объяснять такой свой вывод.
Ну и фиг с ним. Хорошо, когда есть на что сослаться.
Есть реальные адреса регистрации - шлем по ним
Нет таких данных шлем по номерам квартир в собственности, других вариантов у инициатора уведомить нет.

З.Ы. Для кладовых и машиномест конечно ржачно уведомлять по адресу помещению. Но что делать  qws , если вдруг нет другого порядка уведомления
#
13.02.2020
[QUOTE]Ильич написал:
А чего вдруг вернулись к старому интервью?[/QUOTE]
Поиск по форумы выдал
#
13.02.2020
[QUOTE]Ильич написал:
А два одинаковых поста напомнили мне "повторяем сигналы точного времени для тех, кто не успел проверить свои часы".[/QUOTE]
:-D  Не знаю как так вышло, но где удалить - не нашел.


По существу:
там уже реакция пошла по скидкам:
[QUOTE]Исполнительный директор некоммерческого партнерства «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева предложила предоставлять гражданам скидку на оплату ЖКХ за авансовые платежи.

Ранее 13 февраля стало известно, что депутат Госдумы Борис Чернышов [URL=https://iz.ru/975605/2020-02-13/v-gosdume-predlozhili-vvesti-skidku-na-oplatu-zhkkh]предложил ввести скидку[/URL] на оплату коммунальных услуг для граждан, которые откажутся от бумажных квитанций. Инициативу он изложил в письме главе Минстроя Владимиру Якушеву.

Чернышов также напомнил, что на оборотной стороне извещения рекламодатели размещают объявления. Депутат предложил обязать их выплачивать жителям процент на оплату коммунальных услуг.

По мнению Разворотневой, в сфере ЖКХ недостаточно действуют рыночные механизмы и россиянам зачастую приходится платить за услуги ЖКХ независимо от факта выполнения работ.

«В ЖКХ надо возвращать рыночные стимулы. Тема со скидками обсуждается давно. Несколько лет назад возникала идея предоставлять скидки потребителям в случае, если они авансом оплачивают услуги или оплачивают их за несколько месяцев вперед. Но до этого дело так и не дошло», — подчеркнула специалист.

Она считает, что возвращение любых скидок и гибких тарифов в ЖКХ для части потребителей — это правильное направление.

«Изготовление и распространение квитанций стоит денег и переход на электронные носители позволит существенно экономить лицам, которые эти документы распространяют. Это прямая выгода. Это высвободит дополнительные средства на скидку гражданам», — сказала эксперт.

Также она поддержала инициативу депутата обязать компании, которые размещают свою рекламу на квитанциях, выплачивать гражданам определенный процент на оплату услуг ЖКХ.

Она напомнила, что в России с 2018 года на платежных квитанциях запрещена любая коммерческая реклама кроме социальной. «Я всегда считала, что реклама на квитанциях — это хорошо, хотя бы по той причине, что она позволяет получать дополнительные сборы для тех людей, которые изготовляют эти квитанции», — заключила Разворотнева.

[/QUOTE]

Чернышов (автор первой инициативы) думает, что квитанции до сих пор идут с рекламой и почтой...

«Если гражданин оплачивает ЖКХ онлайн или пользуется электронными квитанциями, то отказ от бумажного формата должен предусматривать скидку на услуги ЖКХ, поскольку в таком случае не тратятся средства на бумагу и услуги почты», — объяснил он.

Есть кто-либо кто квитанции почтой РФ шлет?

З.Ы.

Не знаю почему, но мой разбитый на абзацы текст, форум лепит в один кусок. Читать неудобно, но я не виноват

#
13.02.2020
[QUOTE]Дмитрий С написал:
Простите, не видно на сайте этой штуки. Можно более подробно[/QUOTE]
Тоже полез на сайт по ссылке за ней, наткнулся на фотографию начальника инспекции  главного государственного жилищного инспектора Тюменской области и забыл что там искал изначально
#
13.02.2020
Про 170 и ключи я знаю. С этим почти каждый сталкивался. Практика про требование ключей опять же есть богатая. Про щитовые и помещения ИТП и соответствующие допуски тоже понятно.
У меня немного другой аспект.
Хочется найти текст, сформулированный судом или хотя бы со ссылками, который бы доходчиво доносил одну общую мысль - "общее имущество" не равно "место общего пользования".
В 170-м просто конкретизированы места, в которые нельзя пускать  - подвалы, чердаки, крыша. А если это техническое помещение в ОИ, но не являющееся МОП и не подпадающее под чердаки, подвалы, крыши?
[QUOTE]саныч написал:
Следовательно очутиться ... он не может[/QUOTE]
Не может, но требует

Проблема не большая, думал просто найти готовый текст, и заинтересовался тем судом про пробитую голову. Такие аргументы на некоторую категорию людей хорошо действуют. Мол пустить то можем (если запрета в НПА нет), но отвечать за вашу голову не хотим, поэтому не пустим
#
13.02.2020
Я тут невольно провел эксперимент. Точнее, действия были осознанные, но то, что это эксперимент - осознал позднее.
В общем, была возможность - по новостройке сразу предусмотрел отказ от бумажных ПД и прописал в ДУ рассылку по электронной почте.
Повторюсь - новостройка, все квартиры покупались, никаких переселенцев и муниципалов. Типа модно, стильно, молодежно, никаких пресловутых бабушек, которые интернета и компутера в глаза не видели.
Мне было по приколу, и не хотелось с конвертирование возится.
Осознание того, что в реальности я осуществил мини-революцию пришло позднее.
Сразу скажу, больше непонимания было от коллег в ЖКХ - как мол, это без квитанций-то? Даже при наличии мобильных приложений и личных кабинетов, все равно все носят и раскладывают бумажные по почтовым ящикам.
Жалобщики из жителей были - и самый активный из них - никакой цуко, не бабушка, а тридцатилетний парень, который как на духу заявлял, что мол квитанций не получает, интернетом пользоваться не умеет, смартфона для мобильного приложения у него нет, только кнопочный. А сам по пробитию личности - работает в коллекторском отдела банка.
Доказали по всем проверкам,что в ДУ прописано, законодательство не запрещает. Кому сильно бумажную версию надо - пусть приходит в офис УК и получает. Даже выборочно не стали по почтовым ящикам доносить.
А ведь правда - если жители соответствующие, есть современные каналы связи, то кому нужна эта бумажка? По сути атавизм.

Но это мой опыт на эту тему. Бюджет и размер платы на СоР соответственно уже и заранее не включал бумажные ПД.
#
13.02.2020
[QUOTE]Леший написал:
житель в подвале задевает трубу, разбивает голову и взыскивает с УК 100 тыс. рублей. Дело дошло до Верховного суда, признавшего правоту жителя требовавшего возмещение ущерба.[/QUOTE]
Кто нибудь знает что за дело? И где еще на форуме обсуждался бы достаточно частый вопрос требования жителя к УК пустить во все ОИ.

[QUOTE]Евгений Пономарев пояснил, что чердак является общим имуществом, но не местом общего пользования. Для прохода на чердак или в подвал у человека должен быть допуск, либо он должен быть внесен в приказ, либо быть техническим работником прошедшим инструктаж.[/QUOTE]
#
12.02.2020
[QUOTE]RooM написал:
А головные боли останутся у председателя ЖСК.[/QUOTE]
Принудительный труд запрещен, он вправе уволиться и подать форму № Р34001 (при необходимости)
#
12.02.2020
Опечатка в третьей абзаце, скорее всего. Вначале семинар, потом вебинар...
#
12.02.2020
[QUOTE]Ильич написал:
Допустимые нормы температуры воздуха в вестибюле, на лестничной клетке: 14–20°С[/QUOTE]
Не в тему ветки, но знаю один дом новотсройку, где отопление проложено таким образом, что МОПы (площадки) греются за 30 градусов в отопительный период. Без радиаторов. Что с этим делать - непонятно. Жители ругаются, говорят, что в подъезде жарень.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » АРоманов

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!