crm

Форум

ГлавнаяАРоманов

АРоманов

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ВС объяснил, как сгорают долги за коммунальные услуги
 
Я смотрю, коллеги убирают из способов оплаты типа личных кабинетов упоминание назначения платежа - платежного периода.
В итоге деньги перечисляются(скажем за текущий оплачиваемый месяц), но у плательщика нет доказательства того, что они были перечислены им именно за этот месяц.
УК может заявить, что платежный период не указан, соответственно, она его отнесла на более ранний долг.
В связи с чем вопрос:
У кого нибудь в суде встречалось отнесение судом платежа в таких условиях к определенному периоду исходя из слов плательщика - я платил за прошедший месяц+совпадение суммы до копейки именно с этим месяцем?
Права Застройщика как собственника не переданных по акту помещений.
 
[QUOTE]Ткаченко Любовь пишет:
может кто-то что-то слышал[/QUOTE]
Говорят, обсуждали в теме
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=35&t=11523&start=10]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 3&start=10[/URL]
и
здесь
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=60&t=633&start=500]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... &start=500[/URL]
Это из последнего
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Они почти всегда есть.[/QUOTE]
Немного ооффтоп в этой теме, но вспомнилось.
Был как то житель, за ЖКУ которого платил не она сама, а кто то еще, ну во всяком случае с карты не собственника.
Дом перешел от одной УК в другую дружественную, в ходе которого какие то деньги старая УК обязана было возвратить, как необоснованно полученные
Но блин, собственнику помещения эти деньги (как она требовала) не отдать. Они как бы не вполне ее...
А отправитель ДС и обладатель карты заявления не писал.
Деньги помню долго висели
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]Саныч пишет:
А если я на депозит 10 000 положу. Яжепотребитель отмораживается, а я решил что ему 10 000- хватит. Это как? Надлежащее исполнение?
Чушь это...[/QUOTE]
На эти 10000 штраф в 50% не начислят. На остальнео взысканное - да.
[QUOTE]Саныч пишет:
Сон разума родил чудовище. Практика видимо московская и прочих центров цивилизации..[/QUOTE]
Увы...
Так и живем. Ущерб меньше 200 тыс в результате залива вообще уже лет пять не видел. Так что получить пару сотен тысяч сверху как штраф - весьма стимулирует на творческий подход. А также на то чтоб бегать за пострадавшим и совать ему деньги в карманы))

[QUOTE]Саныч пишет:
Ему проще на банковскую карту (или счет) деньги кинуть с назначением...[/QUOTE]
Согласен.Если есть реквизиты.
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Такого раздвоения личности еще не было.[/QUOTE]
Ну, дела по заливам становятся разновидностью потребительского терроризма (я тут грешным делом сам подумывал не переметнуться ли на ту сторону фронта ).
Этому способствуют судебные штрафы в 50%, легкое взыскание, безнаказанность экспертов, рисующих любую оценку.
Поэтому я совершенно не удивлен тому, что люди мало мальски подкованные будут предпочитать идти в суд и взыскивать  суммы со штрафами, чем получать меньшие от УК.

Сейчас я сталкиваюсь с ситуацией, что ГО у УК застрахована, но "пострадавший" наотрез отказывается от взаимодействия со страховой, что  в целом помешает выплатить ей ущерб в порядке страхового возмещения.
Общая тема по заливам/затопам
 
А кто нибудь отбивался тем, что после залива сразу предлагал устранить повреждения (сделать ремонт) своими силами? А не возместить деньгами.

При этом возможны варианты, что пострадавший не допустил к месту работ и .т.д., что у же в итоге может быть оценено судом.
Снижение тарифа на содержание и ремонт общего имущества МКД
 
[QUOTE]Джули пишет:
Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы.[/QUOTE]
Это для регулируемых цен. В нашем случае - если УК начнет вдруг за коммуналку меньше выставлять, то будет наказана.
СиР к ним не относится, и состав этих правонарушений не образует.

А ситуация ТС требует понимания того, какой процесс идет в суде и какие позиции сторон.
Нюансы могут быть разные, может они ЖКУ взыскивают, принесли в суд расче, основанный на протоколе и он по цифрам тупо не сходится. Вот суд и просит уточнить, донести материалы в дело, обосновывающие расчет. Теоретически, именно в этом случае, можно ничего не давать, сказать что возможно по протоколу цифра и большая, но вы как истец вправе взыскивать в меньшем размере, чем вам должны.
Ну и куча других ситуаций, действия и последствия в которых будут иными.

З,Ы. не прочел последнее сообщение ТС.
Я бы для логичности и понимания судьи принес бы внутренний документ, типа приказа, где было бы указано ,что при действующей ставке СиР (менять же ее естественно приказом не можете) в силу таких то причин (тут осторожно) жителям начислять и выставлять в меньшем размере.
Прилегающая территория. Часть первая: апелляционное определение СК по административным делам ВС РФ от 05.07.2019 г. № 2-
 
Платить за прилагающую территорию,  за прилегающие сети (даже отсутствующие, как ни странно)
[URL=https://mosregtoday.ru/soc/prokuror-ne-ukaz-zhiteli-lyuberec-vynuzhdeny-platit-za-osadki/]https://mosregtoday.ru/soc/prokuror-ne- ... za-osadki/[/URL]
[URL=https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/23755/page/1/]https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/23755/page/1/[/URL]

скоро напрямую будут заставлять платить за прилегающие здания администраций?
Внутридворовой проезд - общее имущество собственников МКД или нет?
 
[QUOTE]twentyquarantino пишет:

застройщик строит дом за счет привлеченных средств дольщиков. По проекту, он обустраивает внутридворовую дорогу.
Иных договоров субсидирования или инвестирования у затройщика нет, все за счет дольщиков. Проектом внутридворовой проезд предусмотрен.
[I]Вытекает ли право общедолевой собственности на дорогу (как и на любой другой элемент благоустройства) у собственников по подобию общедолевого права собственности на ОИ?[/I][/QUOTE]

Далеко не на все что строит застройщик будет автоматом ОИ.
Нет нормы, которая бы это предписывала напрямую.
Застройщик может возводить сети, сооружения и инфраструктуру, необходимую для функционирования дома, но которая по определению ОИ в это самое ОИ не входит.
Состою в Профсоюзе «Союз ССР», поэтому за ЖКУ могу не платить?
 
Я пока не сталкивался, мне не актуально, но тем кого донимают эти прикрывающиеся СССР должники - может начнете писать по каждому факту поступления таких документов заявления в органы внутренних дел с просьбой проверить на экстремизм, составы 280, 280.1, 282.1, 282.2 УК РФ?


В первую очередь, государство должно быть огорчено наличием лиц, отрицающих его существование. Вот пусть друг друга и огорчают
новое в ГПК-как взыскивать долги???
 
Для тех, кто не обновил:
ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ РЕФОРМА: КАК СУДИТЬСЯ ПО ГПК С 1 ОКТЯБРЯ 2019 ГОДА
[spoil:3ui87jye]Обзор из КонсультантПлюс

ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ РЕФОРМА: КАК СУДИТЬСЯ ПО ГПК С 1 ОКТЯБРЯ 2019 ГОДА

Исключительные права на представленный материал принадлежат АО "Консультант Плюс".
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 01.10.2019.

Изменения подсудности мировых судей и районных судов, новые требования к исковому заявлению, введение сплошной кассации и образовательного ценза для представителей - об этих и других важнейших аспектах реформы читайте в нашем материале.

Изменилась подсудность мировых судей и районных судов

По имущественным спорам в сфере защиты прав потребителей нужно обращаться к мировому судье при цене иска не более 100 тыс. руб. Для остальных имущественных споров, разрешаемых мировыми судьями, предельная цена иска осталась прежней - 50 тыс. руб.
Из подсудности мировых судей исключили дела:
- по спорам об определении порядка пользования имуществом;
- семейным спорам, кроме споров о расторжении брака (если нет спора о детях), а также споров о разделе совместно нажитого имущества (при цене иска не более 50 тыс. руб.).
По указанным делам нужно обращаться в районный суд.
К ведению районных судов также отнесли корпоративные споры в отношении НКО, кроме объединяющих коммерческие организации, ИП. По сути, изменение техническое: аналогичный подход был закреплен в постановлении Пленума ВС РФ.

Образовательный ценз для представителей

Представителями могут быть помимо адвокатов только лица, имеющие высшее юридическое образование или ученую степень по юридической специальности, документ об образовании нужно представить в судебном заседании. Исключение - дела, рассматриваемые мировыми судьями и районными судами, в этом случае образовательный ценз не применяется.
Требование также  не касается, например, патентных поверенных по спорам об охране объектов интеллектуальной собственности, арбитражных управляющих в делах о банкротстве. Кроме того, правило не затрагивает законных представителей. Руководителю не требуется специально получать юридическое образование или ученую степень, чтобы представлять интересы своей организации в суде.
Переходное положение: образовательный ценз не распространяется и на лиц, которые начали участвовать в деле до 1 октября 2019 года, в том числе путем подачи искового заявления или заявления о выдаче судебного приказа.

Выросло число случаев, когда нужно обращаться не с иском, а с заявлением о выдаче судебного приказа

С заявлением о выдаче судебного приказа нужно обращаться по требованиям о взыскании задолженности, не превышающей 500 тыс. руб.:
- по любым услугам связи (а не только телефонной, как было раньше);
- расходам на капремонт и содержание общего имущества в МКД;
- обязательным платежам и взносам с членов любых товариществ собственников недвижимости (а не только ТСЖ, как было раньше);
- обязательным платежам и взносам с членов любых потребительских кооперативов (а не только строительных, как было раньше).
Если будет подано исковое заявление, суд его вернет. А если дело уже начали рассматривать в исковом производстве, суд оставит его без рассмотрения.

Изменились последствия ошибочной подачи иска в СОЮ вместо арбитражного суда

Если ошибка обнаружена при принятии искового заявления, то его вернут. Если же ошибку обнаружат после, дело не прекратят, а передадут в арбитражный суд.

Соблюдение досудебного порядка урегулирования спора, установленного только договором, стало необязательным

Упоминание о соблюдении досудебного порядка, установленного договором, исключили из требований к содержанию искового заявления, приложений к нему и из перечня оснований для возврата искового заявления.
Нельзя обратиться в суд только в том случае, если не соблюден досудебный порядок урегулирования спора, предусмотренный законом.

Нужно указывать новую информацию в исковом заявлении и заявлении о выдаче судебного приказа

В исковом заявлении нужно указывать дополнительную информацию:
- об ответчиках-физлицах - дату, место рождения, место работы (если эти данные известны), а также обязательно любой из следующих идентификаторов: СНИЛС, ИНН, ОГРНИП, серию и номер документа, удостоверяющего личность, водительского удостоверения, свидетельства о регистрации транспортного средства. Истцы-физлица указывают идентификатор, только если он им известен;
- об ответчиках-юрлицах - ИНН и ОГРН, если они известны.
Аналогичную информацию нужно указывать в заявлении о выдаче судебного приказа.
Переходное положение: если в поданном до 1 октября 2019 года исковом заявлении и заявлении о выдаче судебного приказа нет указанных сведений, это не повод оставить его без движения или возвратить.

Истцу нужно самостоятельно направлять документы другим участникам процесса

Копии искового заявления, как и в арбитражном процессе, истцу нужно направлять другим лицам, участвующим в деле (вместе с копиями документов, которых у них нет). Документы, подтверждающие отправку, следует приложить к исковому заявлению при его подаче в суд.

Нужно быстрее обращаться за возмещением судебных расходов

В ГПК установили специальный срок, в течение которого нужно подать заявление о возмещении судебных расходов, - 3 месяца со дня вступления в силу судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела. Раньше специального срока в Кодексе не было, и суды применяли общий срок исковой давности 3 года.

Единые правила рассмотрения заявлений об исправлении, разъяснении судебных решений, изменении способа и порядка их исполнения, индексации присужденных сумм

В новой статье кодекса предусмотрены три правила:
- определение должно быть принято в течение 10-ти дней с момента поступления заявления;
- судебное заседание не проводится, если судья не увидит в этом необходимости;
- определение высылается в трехдневный срок со дня вынесения и может быть обжаловано.
Те же правила действуют и при рассмотрении вопросов отсрочки или рассрочки исполнения решения суда.

Изменилась схема обжалования судебных актов в связи с началом работы апелляционных и кассационных СОЮ

С 1 октября заработали 5 апелляционных и 9 кассационных судов общей юрисдикции.
Если в новые апелляционные СОЮ юристам в гражданском процессе практически не нужно будет обращаться, то с кассационными дело обстоит иначе.
Кассационные СОЮ играют роль первой кассации, которая, в отличие от прежней кассации в областных и равных им судах, сплошная. Как и в арбитражном процессе, первая кассация рассматривает по существу все надлежащим образом поданные жалобы.


Особенности апелляционного обжалования

Копии апелляционной жалобы, как и в арбитражном процессе, истцу нужно направлять другим лицам, участвующим в деле (вместе с копиями документов, которых у них нет). Документы, подтверждающие отправку, следует приложить к жалобе при ее подаче.
В апелляционной жалобе нужно указывать номер дела, присвоенный в первой инстанции. Тот же номер понадобится и в последующих жалобах: жалобе в кассационный СОЮ, жалобе в коллегию по гражданским делам ВС РФ, надзорной жалобе.
Если в деле уже есть документ, подтверждающий право на льготу по уплате госпошлины, можно не прикладывать этот документ к апелляционной жалобе.
Лицо, участвующее в деле,  имеет право ходатайствовать о приостановлении исполнения судебных актов. При этом нужно обосновать, почему затруднителен или невозможен поворот исполнения.
Переходное положение: если апелляционная жалоба подана до 1 октября 2019 года в суд субъекта РФ, он ее рассмотрит по старым правилам. Аналогичный порядок действует для подачи жалобы после 1 октября 2019 года при условии, что до этой даты другое лицо подало жалобу, но суд не успел ее рассмотреть.

Особенности обжалования судебных актов в новый кассационный СОЮ

Жалобу в кассационный СОЮ нужно подавать через суд первой инстанции. Прикладывать к жалобе заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений по делу не нужно.
Если требуется отсрочка, рассрочка, освобождение от уплаты госпошлины или снижение ее размера, к кассационной жалобе достаточно приложить соответствующее ходатайство.
Срок подачи жалобы сокращен в два раза - с 6 до 3 месяцев.
Переходное положение: если обжалуемый акт вступил в силу до 1 октября 2019 года, шестимесячный срок сохраняется.

Какие еще процессуальные сроки установили при рассмотрении дела в кассационном СОЮ

Направление судом первой инстанции кассационной жалобы вместе с делом в кассационный СОЮ
3 дня
Решение вопроса о принятии кассационной жалобы к производству кассационного СОЮ
5 дней
Направление копии определения об оставлении кассационной жалобы без движения
Не позднее следующего дня
Направление копии определения о возвращении кассационной жалобы
Не позднее следующего дня
Рассмотрение жалобы на определение об оставлении кассационной жалобы без движения или о ее возвращении
10 дней
Рассмотрение жалобы кассационным СОЮ
2 месяца
Направление копии итогового определения лицам, участвующим в деле
5 дней

В жалобе или в отдельном ходатайстве можно просить приостановить исполнение судебных актов.
Переходное положение: если кассационная жалоба подана до 1 октября 2019 года в президиум суда субъекта РФ, он ее рассмотрит по старым правилам. Аналогичный порядок действует для подачи жалобы после 1 октября 2019 года при условии, что до этой даты другое лицо подало жалобу, но суд не успел ее рассмотреть.

Особенности кассационного обжалования в Судебную коллегию по гражданским делам ВС РФ

Срок на подачу жалобы сокращен в два раза - с 6 до 3 месяцев.
Переходное положение: если до 1 октября подана кассационная жалоба в президиум суда субъекта РФ, срок для подачи жалобы в коллегию по гражданским делам ВС РФ составит 6 месяцев, как раньше.
Если требуется отсрочка, рассрочка, освобождение от уплаты госпошлины или снижение ее размера, к кассационной жалобе достаточно приложить соответствующее ходатайство.

Исполнительные листы выдаются взыскателям в заявительном порядке

Такое правило установили по аналогии с действующим положением КАС. Заявление не требуется, если исполнительный лист нужен для взыскания денег в доход бюджета.

Документы:
Федеральный конституционный закон от 29.07.2018 N 1-ФКЗ;
Федеральный закон от 28.11.2018 N 451-ФЗ
Постановление Пленума ВС РФ от 09.07.2019 N 25
Постановление Пленума ВС РФ от 09.07.2019 N 26
Постановление Пленума ВС РФ от 12.09.2019 N 30
------------------------------------------------------------------[/spoil:3ui87jye]
система автополива прилегающей территории
 
+ канализование на этот же объем
новое в ГПК-как взыскивать долги???
 
[QUOTE]ДругЧеловека пишет:
а где об этом? вроде было про арбитраж и административные дела..[/QUOTE]

[quote:ofwbu50l]Статья 49 ГПК . Лица, которые могут быть представителями в суде
(в ред. Федерального закона от 28.11.2018 N 451-ФЗ)

2. Представителями в суде, за исключением дел, рассматриваемых мировыми судьями и районными судами, могут выступать адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности.[/quote:ofwbu50l]
новое в ГПК-как взыскивать долги???
 
Немного не в тему, но для коллег юристов, кто заглянет в эту свежую тему -
Носите с 1 октября в суды ОЮ выше районного копии дипломов о юридическом образовании!
Исключение (по Пленуму) - если вы уже были представителем по этому делу ранее, то будете допущены.
Проверка пожарников
 
[QUOTE]Братишка пишет:
"Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий более 10 метров". [/QUOTE]
Любопытства ради:
По этому нарушению они предписали его устранить?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
что количество привлечений по 13.19.2 ничтожно - даже по сравнению с привлечением по статьям, не связанным с ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
с этим фактом я согласен, но с выводами нет.
Это не означает, что система работает и вносители информации все замечательно вносят. Хотя в идеальном мире именно такой вывод должен бы был быть.
Также это не означает и то, что это "мертвая" норма, которая в принципе не работает.
И также не означает того ,что не будет применяться в будущем (при неизменности ситуации)
Это, как мне кажется, скорее результат какого то внутреннего понимания, "установки" - не трогать пока это г., то есть не возбуждаться, не проверять ГИС. Массово.
Если нужно кого-то наказать, думаю ,что штрафы уже выносили и привлекали. Единичные оспаривания в моей базе есть, но в моем регионе большой практики и быть не может.

Но в любой момент по чьей то прихоти эту плотину может прорвать и полетят штрафы на всех.

Коллеги же говорили о том, что при нынешнем подходе судей к оспариванию, будут часто возникать ситуации, когда привлекать к отвественности будут за неисполнение требований, возникшие ввиду недостаточной проработки системы. То есть без вины.
Дела такие были по предыдущим ресурсам раскрытия, достаточно массовые. Помню, что скриншотили экраны с вылезающими ошибками, для предъявления инспекторам и судьям.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов.[/QUOTE]
А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Можете предложить принципиально другой способ мотивации?[/QUOTE]
Поощерительная.
Если ГИС наряду с государственной задачей была бы облачным решением и заменой многочисленных программных продуктов в ЖКХ, то "невидимая рука рынка"  в итоге обеспечила бы отток пользователей в ГИС.
Данные те же самы, но в итоге мы покупаем и пользуемся программами для работы, а в ГИС пихаем данные, потому "что надо".
Подсчет голосов на ОСС
 
Программу не искал и не видел.
Но
Я тут недавно озадачился программной обработкой письменных решений. Что мы хуже избиркома? По сути, сканировать все решения все равно нужно, почему бы галочки в формах бланка не распознать автоматически и не разнести голоса.
Вжух!
На небольших домах не актуально, но у меня дома с >1000 решений (одних долбанных кладовок по 3 метра >100). Ну и почему бы не отменить заниматься ручным трудом?
Написал запрос в пар организаций, которые занимаются таким (они всякие анкеты обрабатывают, деятельность то востребована) - че то молчат.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению.[/QUOTE]
Мне этот пассаж понравился.

Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? Это, б.ь, программный ресурс или религия?!
Да и
То, что мертво, умереть не может (What Is Dead May Never Die)
Аннулирован адрес МКД, находящегося в управлении
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
По идее, старые ДУ прекратили действие в связи с тем, что объекты управления (МКД) "исчезли".[/QUOTE]
По этой логике и собственникам помещений нужно беспокоится - дома, в которых расположены их квартиры исчезли.
Пусть заново идут регистрировать права собственности...
В квартирах нового дома они никто.
Общая тема по заливам/затопам
 
присоединюсь к коллеге - бейте на то, что трубопровод за фундаментом не ваш.
Это наиболее действенный способ в вашем случае.

[quote:3i92hd34]8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.[/quote:3i92hd34]
Федеральная жилищная инспекция
 
Главного жил инспектора у нас до сих так и нет? упразднили или забили?
согласование тарифа на паркинг
 
Я делаю так для МКД с паркингом.
Санитарное содержание делю на две части - надземная и паркинг и раскидываю ее стоимость соответственно по видам помещений (с указанием для паринга, что включая площадь машиномест - это важно, так как помогает объяснить разницу в ценах для тех, кто возмущается тем, что размер платы "[I]не одинаковый, нарушаете ЖК[/I]").
Выделяю из общего перечня работ те, которые более-менее индивидуальны для паркинга,это инженерка типа ворот въезда, сплинкера, которая только там и т.п. - стоимость этих работ тоже распределяю только на собственников машиномест. Это без фанатизма, так как чаще всего так разделить мало что можно.
Все остальное поровну (пропорционально) на всех.
Полагаю, такой расклад скорее справедливым, чем соответствующим букве закона. Что в условиях отсутствия четкого регулирования имеет свое преимущество - больше понимания, меньше жалоб.
Охрана делится по функционалу. Если пост сидит только на въезде, то он только для машиномест.
Если патрулирование - то общий.
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
Решение либо оспоримо (необходимо оспорить в суде), либо ничтожно независимо от признания судом. Отсутствие кворума это признак именно ничтожности собрания.[/QUOTE]

Я думаю, что  тут имеется в виду вот что:
Решение ничтожно по причине отсутствия кворума, независимо от признания судом, если это бесспорно исходит из самого решения. Грубо говоря, если написано что за - 49% и решение принято. Оно в таком случае бесспорно ничтожно и участие суда для этого не требуется.
Если же для установления отсутствия кворума необходимо установить некоторые факты, дать правовую оценку  возможности учета того или иного голоса в кворуме, то само по себе этого не происходит. Для этого нужно решение суда (как пишет в данном случае суд).
ЖИ не вправе сама исключить голоса, признать ничтожным на этом основании, потом отказать в лицензии.
Я за такую позицию. Противный случай, означает, что ЖИ развязаны руки совершенно любое решение признавать ничтожным без суда.
согласование тарифа на паркинг
 
[QUOTE]Erika пишет:
могут собственники этого паркинга на отдельном собрании или все же собственники МКД в том числе? [/QUOTE]
Для начала нужно точно знать входит паркинг в состав МКД или нет, что в Разрешении на ввод написано
Уведомление о проведении ОСС от собственника
 
Задача одного порядка с тем, как деньги потом собирать с владельцев машиномест, на которых у вас нет данных (ФИО через реестр максимум).
Да и кого пускать на машино-места, в конце концов, если нет информации?
Много нюансов, однозначного решения нет.
Имеет наверное смысл разбить на две части, вначале провести собрание с определением "простого" способа уведомления. А потом уже отдельно собрание, которое затрагивает вопросы на которое ожидается оспаривание.
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
P.S.
Блин, только счас понял, что нужно было поспорить с кем нибудь на тему того, что проводил Чибис когда нибудь сам ОСС в МКД или нет.
Легко  ящик коньяка бы выиграл.
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
В общем, тут такое дело, друзья... чувствую себя ФБК ...

Копался в материалах одного интересного и прецедентного дела по решениям собрания и лицензированию для своего развития.
Решил посмотреть первоисточники, скачал протокол собрания (доступно для скачивания, вкладываю в сообщение).
И зацепился взгляд за знакомые ФИО инициатора и  председателя собрания. Боже мой, Чибис А.В!  Так он не только и теоретик, но и практик, собрания сам инициирует и проводит! А мы то думали, оторван человек от действительности, летает, аки птица гордая в небесах - а тут прям "на земле" работа. Соль сермяжная, соха бурлацкая... собрание проводить, голоса собирать...
Ну, ладно, думаю (и вы думаете) мало ли тезок полных у него.
Ну, я же [S]Иван Голунов[/S] на предположениях не останавливаюсь. Благо на протоколе есть подпись [S]тезки[/S], есть что сравнивать. Скачал первый попавшийся документ из сети с подписью зам министра и главного жилинспектора. Ну... я лично оцениваю подписи, как весьма схожие, поэтому искрене считаю что сам зам министра и глав ЖИ провел в своей жизни хотя бы одно ОСС . Выкладываю образец , что б могли сравнить сами.

Я все же не ФБК, поэтому упираться в само наличие собственности в элитном домике в Хамовниках (стоимостью где от 50 млн руб, вот сам домик - [URL=https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-literator-moskva-5330/]https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-lit ... skva-5330/[/URL]) у нашего любимого чиновника не буду.
Наверняка квартира 123 отражена в декларации и объясняется ее наличие, сравнимое с 15 летним доходом чиновника, доходами жены-суперпредпринимателя. Там у них вообще много чего имеется, и что из них квартира на Льва Толстого, можно понять только по площади, но это нужно выписку заказывать.
[URL=https://declarator.org/person/11660/]https://declarator.org/person/11660/[/URL]

Суть поста не в этом.
Коллеги, хоть А.В.Чибис сейчас уже и не в ЖКХ, но документ составлен им еще в тот период, поэтому читайте его, поражайтесь глубине проработки, учитесь. Ведь, исходя из величины должности составителя, это прям таки образец и совершенство. Непогрешимый идеал. Это как личная тренировка по дзюдо от президента. Составляйте все протоколы по нему и тащите в ЖИ первоисточник, чтоб защитить. Ссылайтесь на форуме в конце, концов.
Но, если кто считает себя знатоком ЖКХ круче Чибиса, то критика документа приветствуется.

А что с судебным делом-то, спросит внимательный читатель?
А дело интересное
Вот оно
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/562cc728-bdca-4bb0-ba9a-ab965a686e67]https://kad.arbitr.ru/Card/562cc728-bdc ... 965a686e67[/URL]
09АП-40156/2019А40-290526/2018

И суть его в том, что после Чибисовского ОСС в марте 2018 по свержению старой УК (чувствуете, как близок наш бывший предводитель к нашим проблемам?) старая УК провела по всей видимости в мае 2018 г свое собрание, где была заново выбрана.
Старая УК подала заявление и материалы и забранный у нее из лицензии дом вернули ей в лицензию распоряжением МЖИ от 11.10.2018 г.
А потом внезапно
МЖИ отменило это распоряжение 26.10.2018 г. другим распоряжением.
Через две недели после того, как нарушений не нашли - нашли вдруг нарушения и  по сути - лишили решение ОСС силы
Чувствуете как запахло? Не это не канашка, это административный ресурс

[spoil:110j6tln]Я в деле не участвовал, и "войны УК" обсуждать на форуме не имею права, не знаю кто там прав и кто виноват, просто излагаю фабулу дела и некотрые свои домыслы, связанные с его "необычностью".[/spoil:110j6tln]

Старая УК возмутилась в суд и суд отменил распоряжение МЖИ, сказав, что ЖИ в принципе не имеет права решать - действительно ОСС или не действительно. Это судебная исключительная компетенция.
[quote:110j6tln]Таким образом, основания отказа во внесении изменений в реестр лицензий по
заявлению ООО «СТЕЙТ ЛТД» незаконны, контрольный орган превысил свои
полномочия, дал оценку общему собранию указав на отсутствие кворума.[/quote:110j6tln]

[quote:110j6tln]Судом первой инстанции установлено, что оспариваемым распоряжением от
26.10.2018г. № 3502-РЛ отменено распоряжение от 11.10.2018г. № 3440-РЛ, Заявителю
отказано во внесении изменений в реестр лицензий на основании «а» пункта 9 Порядка,
утвержденного приказом Минстроя России от 25.12.2015г. № 938/пр (далее - Порядок).
Удовлетворяя частично заявление Общества, суд первой инстанции правомерно и
обоснованно исходил из следующего.
...
Согласно акту проверки Мосжилинспекции, не принят протокол собрания
собственников от 29.05.2018г. № 2 в связи с отсутствием кворума, выявлены
нарушения части 3 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Между тем, как правильно указал суд первой инстанции, в соответствии с частью
6 статьи 46 ЖК РФ правом на обжалование в суд решения, принятого общим
собранием собственников помещений в многоквартирном доме, наделен собственник
помещения в данном доме в случае, если он не принимал участие в этом собрании или
голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его
права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в
течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был
узнать о принятом решении.
...
Мосжилинспекция вправе была сделать вывод о том, что те или иные документы
при отдельных их недостатках не могут рассматриваться как решения собственников
помещений жилого дома, однако в отсутствие соответствующего судебного акта (часть
6 статьи 46 ЖК РФ) не вправе была проверять процедуру проведения решений
собраний собственников помещений МКД, извещение собственников, кворум и состав
участников, и делать по результатам такой проверки (или анализа, как указали суды)
вывод о нелегитимности решений собраний собственников помещений жилого дома. [/quote:110j6tln]

Именно эти выводы и стали причиной того, что я обратил внимание на дело. А потом уже обнаружил его интересного фигуранта.

Вот так бабло добро победило зло. (я не про конкретные УК, а про превышение полномочий ЖИ)
А дом все равно в лицензии новой УК, там типа еще собрание в декабре 2018 провели. Но его не раскрыли, я не нашел.
Ай-ай-ай, Андрей Владимирович, нарушаете!   10ф
Или устали от этой собственноручно организованной канители и в следующем ОСС уже не участвовали?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
протокол от Чибиса

Образец подписи для сравнения


Договор управления МКД от Чибиса (обратите внимание на дату договора и доверенности))), ну как такое на ресурсы то открытые выкладывать...  rev
И в приложении величина платы за содержание и ремонт по квартире Чибиса, теперь понимаете, почему он считает, что у УК-ам денег завались?
ВС РФ признал частично недействующими подпункты "а", "б","г" пункта 3 Приказа Минстроя 938
 
ну, появился же легальный  механизм назначения УК без конкурса... пусть его включают на брошенки
Общее собрание и КВОРУМ
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Ну Московская общая юрисдикция - она такая. Бессмыссленная и беспощадная.[/QUOTE]
Мне, как практикующему юристу, в работе полезнее, когда суды дают для знающего человека  аргументы и инструменты для разных позиций. В нашей работе никогда не знаешь с какой стороны фронта окажешься.
Если бы все было однозначно, юристы были бы не нужны, сборник договоров на все случаи жизни, суды с одинаковыми решениями - нас точно заменили бы компьютером, как Греф грозится.
Но это лирика.
По существу:
Я все же считаю, что справедливее и в конечно счете правильнее (ближе к букве закона) - считать юридический кворум. Ибо нет собственника - нет и его прав и интересов, нет обязательств. Нечего и некого защищать закону. Какой смысл учитывать помещение без собственника в кворуме, как "мертвую душу"? Оно что, может голосовать? Нет.   А появится собственник - у него есть возможность реализовать все свои права путем организации нового собрания.

[quote:bk0fwcfn]Тогда получается, что если право собственности к какому-то моменту зарегистрировано на три квартиры из ста, то голосами двух квартир можно принять любое решение?
Это не бред?[/quote:bk0fwcfn]
Я согласен что это несправедливо и так быть не должно. И ниже приведу возможное и напрашивающееся решение.
Но вначале приведу другой пример. Если на сто квартир изначально ПС было зарегистрировано на пару лиц, которые приняли любое решение, а потом продали 98 квартир? Итог тот же с точки зрения справедливости. Два лица точно так же своим решением установили право и обязанности для 98 без учета их мнения.
Но это рассматривается как работающий "лайфак" от специалистов ЖКХ, а не как бред.

Так вот, прекращению споров на эту тему послужило бы два небольших изменения в ЖК.
1. (необязательное, но желательное) уточнить/конкретизировать перечень лиц, которые имеют право на участие в собрании. Сейчас прямо названы собственники (видимо с ПС) и дольщики (с АПП). Но судебной практикой признается право и неких "будущих" собственников. Из стало меньше (когда дольщиков прописали), но и сейчас есть те, у кого есть все вещные права, но нет зарегистрированного ПС. Застройщик тоже завис со своими помещениями, которые он построил, но не продал и ПС еще не зарегал. Желательно все же уточнить. Ну и установить таки дату фиксации прав на голосование: Грубо говоря, как из закона про АО - дату составления реестра голосующих. В идеале - норма должна быть прописана так, чтобы юридический и технический кворум всегда совпадали. У каждого построенного помещения должен быть владелец, иного не дано. Впрочем, тогда и п.2. не нужен))
2. Чтобы избежать ситуации голосования "первых двух из ста" внести ограничение о возможности проведения ОСС только после появления прав на голосование у лиц, владеющих (см п.1.)  _50%_ или _75%_ (саму величину определять не мне)  помещений в доме.
То самое ограничение, которые было де-факто установлено властью в некоторых местах - утрировано:  "заселится дом на 50% тогда и проводите собрание". Причем настолько часто это применялось (в первой половине действия ЖК особенно), что люди даже удивлялись, когда узнавали, что нигде в законе такого не прописано.
Скажете - очередное искусственное ограничение? Если 50% то почему не 75%, если 75%, то почему не 50% или не 2/3?
Отвечу: все цифры про голосование искусственны и верны только поскольку написаны законодателем в НПА. Более глубокого обоснования им нет.
Поэтому это будет просто очередной расчет, один из нескольких.
Зато по логике все встанет на свои места, без провисов.

Пока таких изменений нет - работаем по принципу: закон что дышло...
#
Я смотрю, коллеги убирают из способов оплаты типа личных кабинетов упоминание назначения платежа - платежного периода.
В итоге деньги перечисляются(скажем за текущий оплачиваемый месяц), но у плательщика нет доказательства того, что они были перечислены им именно за этот месяц.
УК может заявить, что платежный период не указан, соответственно, она его отнесла на более ранний долг.
В связи с чем вопрос:
У кого нибудь в суде встречалось отнесение судом платежа в таких условиях к определенному периоду исходя из слов плательщика - я платил за прошедший месяц+совпадение суммы до копейки именно с этим месяцем?
#
[QUOTE]Ткаченко Любовь пишет:
может кто-то что-то слышал[/QUOTE]
Говорят, обсуждали в теме
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=35&t=11523&start=10]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 3&start=10[/URL]
и
здесь
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=60&t=633&start=500]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... &start=500[/URL]
Это из последнего
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Они почти всегда есть.[/QUOTE]
Немного ооффтоп в этой теме, но вспомнилось.
Был как то житель, за ЖКУ которого платил не она сама, а кто то еще, ну во всяком случае с карты не собственника.
Дом перешел от одной УК в другую дружественную, в ходе которого какие то деньги старая УК обязана было возвратить, как необоснованно полученные
Но блин, собственнику помещения эти деньги (как она требовала) не отдать. Они как бы не вполне ее...
А отправитель ДС и обладатель карты заявления не писал.
Деньги помню долго висели
#
[QUOTE]Саныч пишет:
А если я на депозит 10 000 положу. Яжепотребитель отмораживается, а я решил что ему 10 000- хватит. Это как? Надлежащее исполнение?
Чушь это...[/QUOTE]
На эти 10000 штраф в 50% не начислят. На остальнео взысканное - да.
[QUOTE]Саныч пишет:
Сон разума родил чудовище. Практика видимо московская и прочих центров цивилизации..[/QUOTE]
Увы...
Так и живем. Ущерб меньше 200 тыс в результате залива вообще уже лет пять не видел. Так что получить пару сотен тысяч сверху как штраф - весьма стимулирует на творческий подход. А также на то чтоб бегать за пострадавшим и совать ему деньги в карманы))

[QUOTE]Саныч пишет:
Ему проще на банковскую карту (или счет) деньги кинуть с назначением...[/QUOTE]
Согласен.Если есть реквизиты.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Такого раздвоения личности еще не было.[/QUOTE]
Ну, дела по заливам становятся разновидностью потребительского терроризма (я тут грешным делом сам подумывал не переметнуться ли на ту сторону фронта ).
Этому способствуют судебные штрафы в 50%, легкое взыскание, безнаказанность экспертов, рисующих любую оценку.
Поэтому я совершенно не удивлен тому, что люди мало мальски подкованные будут предпочитать идти в суд и взыскивать  суммы со штрафами, чем получать меньшие от УК.

Сейчас я сталкиваюсь с ситуацией, что ГО у УК застрахована, но "пострадавший" наотрез отказывается от взаимодействия со страховой, что  в целом помешает выплатить ей ущерб в порядке страхового возмещения.
#
А кто нибудь отбивался тем, что после залива сразу предлагал устранить повреждения (сделать ремонт) своими силами? А не возместить деньгами.

При этом возможны варианты, что пострадавший не допустил к месту работ и .т.д., что у же в итоге может быть оценено судом.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Вообще ответственность по КоАП применяется как за завышение, так и за занижение установленной платы.[/QUOTE]
Это для регулируемых цен. В нашем случае - если УК начнет вдруг за коммуналку меньше выставлять, то будет наказана.
СиР к ним не относится, и состав этих правонарушений не образует.

А ситуация ТС требует понимания того, какой процесс идет в суде и какие позиции сторон.
Нюансы могут быть разные, может они ЖКУ взыскивают, принесли в суд расче, основанный на протоколе и он по цифрам тупо не сходится. Вот суд и просит уточнить, донести материалы в дело, обосновывающие расчет. Теоретически, именно в этом случае, можно ничего не давать, сказать что возможно по протоколу цифра и большая, но вы как истец вправе взыскивать в меньшем размере, чем вам должны.
Ну и куча других ситуаций, действия и последствия в которых будут иными.

З,Ы. не прочел последнее сообщение ТС.
Я бы для логичности и понимания судьи принес бы внутренний документ, типа приказа, где было бы указано ,что при действующей ставке СиР (менять же ее естественно приказом не можете) в силу таких то причин (тут осторожно) жителям начислять и выставлять в меньшем размере.
#
Платить за прилагающую территорию,  за прилегающие сети (даже отсутствующие, как ни странно)
[URL=https://mosregtoday.ru/soc/prokuror-ne-ukaz-zhiteli-lyuberec-vynuzhdeny-platit-za-osadki/]https://mosregtoday.ru/soc/prokuror-ne- ... za-osadki/[/URL]
[URL=https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/23755/page/1/]https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/23755/page/1/[/URL]

скоро напрямую будут заставлять платить за прилегающие здания администраций?
#
[QUOTE]twentyquarantino пишет:

застройщик строит дом за счет привлеченных средств дольщиков. По проекту, он обустраивает внутридворовую дорогу.
Иных договоров субсидирования или инвестирования у затройщика нет, все за счет дольщиков. Проектом внутридворовой проезд предусмотрен.
[I]Вытекает ли право общедолевой собственности на дорогу (как и на любой другой элемент благоустройства) у собственников по подобию общедолевого права собственности на ОИ?[/I][/QUOTE]

Далеко не на все что строит застройщик будет автоматом ОИ.
Нет нормы, которая бы это предписывала напрямую.
Застройщик может возводить сети, сооружения и инфраструктуру, необходимую для функционирования дома, но которая по определению ОИ в это самое ОИ не входит.
#
Я пока не сталкивался, мне не актуально, но тем кого донимают эти прикрывающиеся СССР должники - может начнете писать по каждому факту поступления таких документов заявления в органы внутренних дел с просьбой проверить на экстремизм, составы 280, 280.1, 282.1, 282.2 УК РФ?


В первую очередь, государство должно быть огорчено наличием лиц, отрицающих его существование. Вот пусть друг друга и огорчают
#
Для тех, кто не обновил:
ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ РЕФОРМА: КАК СУДИТЬСЯ ПО ГПК С 1 ОКТЯБРЯ 2019 ГОДА
[spoil:3ui87jye]Обзор из КонсультантПлюс

ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ РЕФОРМА: КАК СУДИТЬСЯ ПО ГПК С 1 ОКТЯБРЯ 2019 ГОДА

Исключительные права на представленный материал принадлежат АО "Консультант Плюс".
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 01.10.2019.

Изменения подсудности мировых судей и районных судов, новые требования к исковому заявлению, введение сплошной кассации и образовательного ценза для представителей - об этих и других важнейших аспектах реформы читайте в нашем материале.

Изменилась подсудность мировых судей и районных судов

По имущественным спорам в сфере защиты прав потребителей нужно обращаться к мировому судье при цене иска не более 100 тыс. руб. Для остальных имущественных споров, разрешаемых мировыми судьями, предельная цена иска осталась прежней - 50 тыс. руб.
Из подсудности мировых судей исключили дела:
- по спорам об определении порядка пользования имуществом;
- семейным спорам, кроме споров о расторжении брака (если нет спора о детях), а также споров о разделе совместно нажитого имущества (при цене иска не более 50 тыс. руб.).
По указанным делам нужно обращаться в районный суд.
К ведению районных судов также отнесли корпоративные споры в отношении НКО, кроме объединяющих коммерческие организации, ИП. По сути, изменение техническое: аналогичный подход был закреплен в постановлении Пленума ВС РФ.

Образовательный ценз для представителей

Представителями могут быть помимо адвокатов только лица, имеющие высшее юридическое образование или ученую степень по юридической специальности, документ об образовании нужно представить в судебном заседании. Исключение - дела, рассматриваемые мировыми судьями и районными судами, в этом случае образовательный ценз не применяется.
Требование также  не касается, например, патентных поверенных по спорам об охране объектов интеллектуальной собственности, арбитражных управляющих в делах о банкротстве. Кроме того, правило не затрагивает законных представителей. Руководителю не требуется специально получать юридическое образование или ученую степень, чтобы представлять интересы своей организации в суде.
Переходное положение: образовательный ценз не распространяется и на лиц, которые начали участвовать в деле до 1 октября 2019 года, в том числе путем подачи искового заявления или заявления о выдаче судебного приказа.

Выросло число случаев, когда нужно обращаться не с иском, а с заявлением о выдаче судебного приказа

С заявлением о выдаче судебного приказа нужно обращаться по требованиям о взыскании задолженности, не превышающей 500 тыс. руб.:
- по любым услугам связи (а не только телефонной, как было раньше);
- расходам на капремонт и содержание общего имущества в МКД;
- обязательным платежам и взносам с членов любых товариществ собственников недвижимости (а не только ТСЖ, как было раньше);
- обязательным платежам и взносам с членов любых потребительских кооперативов (а не только строительных, как было раньше).
Если будет подано исковое заявление, суд его вернет. А если дело уже начали рассматривать в исковом производстве, суд оставит его без рассмотрения.

Изменились последствия ошибочной подачи иска в СОЮ вместо арбитражного суда

Если ошибка обнаружена при принятии искового заявления, то его вернут. Если же ошибку обнаружат после, дело не прекратят, а передадут в арбитражный суд.

Соблюдение досудебного порядка урегулирования спора, установленного только договором, стало необязательным

Упоминание о соблюдении досудебного порядка, установленного договором, исключили из требований к содержанию искового заявления, приложений к нему и из перечня оснований для возврата искового заявления.
Нельзя обратиться в суд только в том случае, если не соблюден досудебный порядок урегулирования спора, предусмотренный законом.

Нужно указывать новую информацию в исковом заявлении и заявлении о выдаче судебного приказа

В исковом заявлении нужно указывать дополнительную информацию:
- об ответчиках-физлицах - дату, место рождения, место работы (если эти данные известны), а также обязательно любой из следующих идентификаторов: СНИЛС, ИНН, ОГРНИП, серию и номер документа, удостоверяющего личность, водительского удостоверения, свидетельства о регистрации транспортного средства. Истцы-физлица указывают идентификатор, только если он им известен;
- об ответчиках-юрлицах - ИНН и ОГРН, если они известны.
Аналогичную информацию нужно указывать в заявлении о выдаче судебного приказа.
Переходное положение: если в поданном до 1 октября 2019 года исковом заявлении и заявлении о выдаче судебного приказа нет указанных сведений, это не повод оставить его без движения или возвратить.

Истцу нужно самостоятельно направлять документы другим участникам процесса

Копии искового заявления, как и в арбитражном процессе, истцу нужно направлять другим лицам, участвующим в деле (вместе с копиями документов, которых у них нет). Документы, подтверждающие отправку, следует приложить к исковому заявлению при его подаче в суд.

Нужно быстрее обращаться за возмещением судебных расходов

В ГПК установили специальный срок, в течение которого нужно подать заявление о возмещении судебных расходов, - 3 месяца со дня вступления в силу судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела. Раньше специального срока в Кодексе не было, и суды применяли общий срок исковой давности 3 года.

Единые правила рассмотрения заявлений об исправлении, разъяснении судебных решений, изменении способа и порядка их исполнения, индексации присужденных сумм

В новой статье кодекса предусмотрены три правила:
- определение должно быть принято в течение 10-ти дней с момента поступления заявления;
- судебное заседание не проводится, если судья не увидит в этом необходимости;
- определение высылается в трехдневный срок со дня вынесения и может быть обжаловано.
Те же правила действуют и при рассмотрении вопросов отсрочки или рассрочки исполнения решения суда.

Изменилась схема обжалования судебных актов в связи с началом работы апелляционных и кассационных СОЮ

С 1 октября заработали 5 апелляционных и 9 кассационных судов общей юрисдикции.
Если в новые апелляционные СОЮ юристам в гражданском процессе практически не нужно будет обращаться, то с кассационными дело обстоит иначе.
Кассационные СОЮ играют роль первой кассации, которая, в отличие от прежней кассации в областных и равных им судах, сплошная. Как и в арбитражном процессе, первая кассация рассматривает по существу все надлежащим образом поданные жалобы.


Особенности апелляционного обжалования

Копии апелляционной жалобы, как и в арбитражном процессе, истцу нужно направлять другим лицам, участвующим в деле (вместе с копиями документов, которых у них нет). Документы, подтверждающие отправку, следует приложить к жалобе при ее подаче.
В апелляционной жалобе нужно указывать номер дела, присвоенный в первой инстанции. Тот же номер понадобится и в последующих жалобах: жалобе в кассационный СОЮ, жалобе в коллегию по гражданским делам ВС РФ, надзорной жалобе.
Если в деле уже есть документ, подтверждающий право на льготу по уплате госпошлины, можно не прикладывать этот документ к апелляционной жалобе.
Лицо, участвующее в деле,  имеет право ходатайствовать о приостановлении исполнения судебных актов. При этом нужно обосновать, почему затруднителен или невозможен поворот исполнения.
Переходное положение: если апелляционная жалоба подана до 1 октября 2019 года в суд субъекта РФ, он ее рассмотрит по старым правилам. Аналогичный порядок действует для подачи жалобы после 1 октября 2019 года при условии, что до этой даты другое лицо подало жалобу, но суд не успел ее рассмотреть.

Особенности обжалования судебных актов в новый кассационный СОЮ

Жалобу в кассационный СОЮ нужно подавать через суд первой инстанции. Прикладывать к жалобе заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений по делу не нужно.
Если требуется отсрочка, рассрочка, освобождение от уплаты госпошлины или снижение ее размера, к кассационной жалобе достаточно приложить соответствующее ходатайство.
Срок подачи жалобы сокращен в два раза - с 6 до 3 месяцев.
Переходное положение: если обжалуемый акт вступил в силу до 1 октября 2019 года, шестимесячный срок сохраняется.

Какие еще процессуальные сроки установили при рассмотрении дела в кассационном СОЮ

Направление судом первой инстанции кассационной жалобы вместе с делом в кассационный СОЮ
3 дня
Решение вопроса о принятии кассационной жалобы к производству кассационного СОЮ
5 дней
Направление копии определения об оставлении кассационной жалобы без движения
Не позднее следующего дня
Направление копии определения о возвращении кассационной жалобы
Не позднее следующего дня
Рассмотрение жалобы на определение об оставлении кассационной жалобы без движения или о ее возвращении
10 дней
Рассмотрение жалобы кассационным СОЮ
2 месяца
Направление копии итогового определения лицам, участвующим в деле
5 дней

В жалобе или в отдельном ходатайстве можно просить приостановить исполнение судебных актов.
Переходное положение: если кассационная жалоба подана до 1 октября 2019 года в президиум суда субъекта РФ, он ее рассмотрит по старым правилам. Аналогичный порядок действует для подачи жалобы после 1 октября 2019 года при условии, что до этой даты другое лицо подало жалобу, но суд не успел ее рассмотреть.

Особенности кассационного обжалования в Судебную коллегию по гражданским делам ВС РФ

Срок на подачу жалобы сокращен в два раза - с 6 до 3 месяцев.
Переходное положение: если до 1 октября подана кассационная жалоба в президиум суда субъекта РФ, срок для подачи жалобы в коллегию по гражданским делам ВС РФ составит 6 месяцев, как раньше.
Если требуется отсрочка, рассрочка, освобождение от уплаты госпошлины или снижение ее размера, к кассационной жалобе достаточно приложить соответствующее ходатайство.

Исполнительные листы выдаются взыскателям в заявительном порядке

Такое правило установили по аналогии с действующим положением КАС. Заявление не требуется, если исполнительный лист нужен для взыскания денег в доход бюджета.

Документы:
Федеральный конституционный закон от 29.07.2018 N 1-ФКЗ;
Федеральный закон от 28.11.2018 N 451-ФЗ
Постановление Пленума ВС РФ от 09.07.2019 N 25
Постановление Пленума ВС РФ от 09.07.2019 N 26
Постановление Пленума ВС РФ от 12.09.2019 N 30
------------------------------------------------------------------[/spoil:3ui87jye]
#
+ канализование на этот же объем
#
[QUOTE]ДругЧеловека пишет:
а где об этом? вроде было про арбитраж и административные дела..[/QUOTE]

[quote:ofwbu50l]Статья 49 ГПК . Лица, которые могут быть представителями в суде
(в ред. Федерального закона от 28.11.2018 N 451-ФЗ)

2. Представителями в суде, за исключением дел, рассматриваемых мировыми судьями и районными судами, могут выступать адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности.[/quote:ofwbu50l]
#
Немного не в тему, но для коллег юристов, кто заглянет в эту свежую тему -
Носите с 1 октября в суды ОЮ выше районного копии дипломов о юридическом образовании!
Исключение (по Пленуму) - если вы уже были представителем по этому делу ранее, то будете допущены.
#
[QUOTE]Братишка пишет:
"Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий более 10 метров". [/QUOTE]
Любопытства ради:
По этому нарушению они предписали его устранить?
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
что количество привлечений по 13.19.2 ничтожно - даже по сравнению с привлечением по статьям, не связанным с ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
с этим фактом я согласен, но с выводами нет.
Это не означает, что система работает и вносители информации все замечательно вносят. Хотя в идеальном мире именно такой вывод должен бы был быть.
Также это не означает и то, что это "мертвая" норма, которая в принципе не работает.
И также не означает того ,что не будет применяться в будущем (при неизменности ситуации)
Это, как мне кажется, скорее результат какого то внутреннего понимания, "установки" - не трогать пока это г., то есть не возбуждаться, не проверять ГИС. Массово.
Если нужно кого-то наказать, думаю ,что штрафы уже выносили и привлекали. Единичные оспаривания в моей базе есть, но в моем регионе большой практики и быть не может.

Но в любой момент по чьей то прихоти эту плотину может прорвать и полетят штрафы на всех.

Коллеги же говорили о том, что при нынешнем подходе судей к оспариванию, будут часто возникать ситуации, когда привлекать к отвественности будут за неисполнение требований, возникшие ввиду недостаточной проработки системы. То есть без вины.
Дела такие были по предыдущим ресурсам раскрытия, достаточно массовые. Помню, что скриншотили экраны с вылезающими ошибками, для предъявления инспекторам и судьям.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов.[/QUOTE]
А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Можете предложить принципиально другой способ мотивации?[/QUOTE]
Поощерительная.
Если ГИС наряду с государственной задачей была бы облачным решением и заменой многочисленных программных продуктов в ЖКХ, то "невидимая рука рынка"  в итоге обеспечила бы отток пользователей в ГИС.
Данные те же самы, но в итоге мы покупаем и пользуемся программами для работы, а в ГИС пихаем данные, потому "что надо".
#
Программу не искал и не видел.
Но
Я тут недавно озадачился программной обработкой письменных решений. Что мы хуже избиркома? По сути, сканировать все решения все равно нужно, почему бы галочки в формах бланка не распознать автоматически и не разнести голоса.
Вжух!
На небольших домах не актуально, но у меня дома с >1000 решений (одних долбанных кладовок по 3 метра >100). Ну и почему бы не отменить заниматься ручным трудом?
Написал запрос в пар организаций, которые занимаются таким (они всякие анкеты обрабатывают, деятельность то востребована) - че то молчат.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению.[/QUOTE]
Мне этот пассаж понравился.

Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? Это, б.ь, программный ресурс или религия?!
Да и
То, что мертво, умереть не может (What Is Dead May Never Die)
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
По идее, старые ДУ прекратили действие в связи с тем, что объекты управления (МКД) "исчезли".[/QUOTE]
По этой логике и собственникам помещений нужно беспокоится - дома, в которых расположены их квартиры исчезли.
Пусть заново идут регистрировать права собственности...
В квартирах нового дома они никто.
#
присоединюсь к коллеге - бейте на то, что трубопровод за фундаментом не ваш.
Это наиболее действенный способ в вашем случае.

[quote:3i92hd34]8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.[/quote:3i92hd34]
#
Главного жил инспектора у нас до сих так и нет? упразднили или забили?
#
Я делаю так для МКД с паркингом.
Санитарное содержание делю на две части - надземная и паркинг и раскидываю ее стоимость соответственно по видам помещений (с указанием для паринга, что включая площадь машиномест - это важно, так как помогает объяснить разницу в ценах для тех, кто возмущается тем, что размер платы "[I]не одинаковый, нарушаете ЖК[/I]").
Выделяю из общего перечня работ те, которые более-менее индивидуальны для паркинга,это инженерка типа ворот въезда, сплинкера, которая только там и т.п. - стоимость этих работ тоже распределяю только на собственников машиномест. Это без фанатизма, так как чаще всего так разделить мало что можно.
Все остальное поровну (пропорционально) на всех.
Полагаю, такой расклад скорее справедливым, чем соответствующим букве закона. Что в условиях отсутствия четкого регулирования имеет свое преимущество - больше понимания, меньше жалоб.
Охрана делится по функционалу. Если пост сидит только на въезде, то он только для машиномест.
Если патрулирование - то общий.
#
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
Решение либо оспоримо (необходимо оспорить в суде), либо ничтожно независимо от признания судом. Отсутствие кворума это признак именно ничтожности собрания.[/QUOTE]

Я думаю, что  тут имеется в виду вот что:
Решение ничтожно по причине отсутствия кворума, независимо от признания судом, если это бесспорно исходит из самого решения. Грубо говоря, если написано что за - 49% и решение принято. Оно в таком случае бесспорно ничтожно и участие суда для этого не требуется.
Если же для установления отсутствия кворума необходимо установить некоторые факты, дать правовую оценку  возможности учета того или иного голоса в кворуме, то само по себе этого не происходит. Для этого нужно решение суда (как пишет в данном случае суд).
ЖИ не вправе сама исключить голоса, признать ничтожным на этом основании, потом отказать в лицензии.
Я за такую позицию. Противный случай, означает, что ЖИ развязаны руки совершенно любое решение признавать ничтожным без суда.
#
[QUOTE]Erika пишет:
могут собственники этого паркинга на отдельном собрании или все же собственники МКД в том числе? [/QUOTE]
Для начала нужно точно знать входит паркинг в состав МКД или нет, что в Разрешении на ввод написано
#
Задача одного порядка с тем, как деньги потом собирать с владельцев машиномест, на которых у вас нет данных (ФИО через реестр максимум).
Да и кого пускать на машино-места, в конце концов, если нет информации?
Много нюансов, однозначного решения нет.
Имеет наверное смысл разбить на две части, вначале провести собрание с определением "простого" способа уведомления. А потом уже отдельно собрание, которое затрагивает вопросы на которое ожидается оспаривание.
#
P.S.
Блин, только счас понял, что нужно было поспорить с кем нибудь на тему того, что проводил Чибис когда нибудь сам ОСС в МКД или нет.
Легко  ящик коньяка бы выиграл.
#
В общем, тут такое дело, друзья... чувствую себя ФБК ...

Копался в материалах одного интересного и прецедентного дела по решениям собрания и лицензированию для своего развития.
Решил посмотреть первоисточники, скачал протокол собрания (доступно для скачивания, вкладываю в сообщение).
И зацепился взгляд за знакомые ФИО инициатора и  председателя собрания. Боже мой, Чибис А.В!  Так он не только и теоретик, но и практик, собрания сам инициирует и проводит! А мы то думали, оторван человек от действительности, летает, аки птица гордая в небесах - а тут прям "на земле" работа. Соль сермяжная, соха бурлацкая... собрание проводить, голоса собирать...
Ну, ладно, думаю (и вы думаете) мало ли тезок полных у него.
Ну, я же [S]Иван Голунов[/S] на предположениях не останавливаюсь. Благо на протоколе есть подпись [S]тезки[/S], есть что сравнивать. Скачал первый попавшийся документ из сети с подписью зам министра и главного жилинспектора. Ну... я лично оцениваю подписи, как весьма схожие, поэтому искрене считаю что сам зам министра и глав ЖИ провел в своей жизни хотя бы одно ОСС . Выкладываю образец , что б могли сравнить сами.

Я все же не ФБК, поэтому упираться в само наличие собственности в элитном домике в Хамовниках (стоимостью где от 50 млн руб, вот сам домик - [URL=https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-literator-moskva-5330/]https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-lit ... skva-5330/[/URL]) у нашего любимого чиновника не буду.
Наверняка квартира 123 отражена в декларации и объясняется ее наличие, сравнимое с 15 летним доходом чиновника, доходами жены-суперпредпринимателя. Там у них вообще много чего имеется, и что из них квартира на Льва Толстого, можно понять только по площади, но это нужно выписку заказывать.
[URL=https://declarator.org/person/11660/]https://declarator.org/person/11660/[/URL]

Суть поста не в этом.
Коллеги, хоть А.В.Чибис сейчас уже и не в ЖКХ, но документ составлен им еще в тот период, поэтому читайте его, поражайтесь глубине проработки, учитесь. Ведь, исходя из величины должности составителя, это прям таки образец и совершенство. Непогрешимый идеал. Это как личная тренировка по дзюдо от президента. Составляйте все протоколы по нему и тащите в ЖИ первоисточник, чтоб защитить. Ссылайтесь на форуме в конце, концов.
Но, если кто считает себя знатоком ЖКХ круче Чибиса, то критика документа приветствуется.

А что с судебным делом-то, спросит внимательный читатель?
А дело интересное
Вот оно
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/562cc728-bdca-4bb0-ba9a-ab965a686e67]https://kad.arbitr.ru/Card/562cc728-bdc ... 965a686e67[/URL]
09АП-40156/2019А40-290526/2018

И суть его в том, что после Чибисовского ОСС в марте 2018 по свержению старой УК (чувствуете, как близок наш бывший предводитель к нашим проблемам?) старая УК провела по всей видимости в мае 2018 г свое собрание, где была заново выбрана.
Старая УК подала заявление и материалы и забранный у нее из лицензии дом вернули ей в лицензию распоряжением МЖИ от 11.10.2018 г.
А потом внезапно
МЖИ отменило это распоряжение 26.10.2018 г. другим распоряжением.
Через две недели после того, как нарушений не нашли - нашли вдруг нарушения и  по сути - лишили решение ОСС силы
Чувствуете как запахло? Не это не канашка, это административный ресурс

[spoil:110j6tln]Я в деле не участвовал, и "войны УК" обсуждать на форуме не имею права, не знаю кто там прав и кто виноват, просто излагаю фабулу дела и некотрые свои домыслы, связанные с его "необычностью".[/spoil:110j6tln]

Старая УК возмутилась в суд и суд отменил распоряжение МЖИ, сказав, что ЖИ в принципе не имеет права решать - действительно ОСС или не действительно. Это судебная исключительная компетенция.
[quote:110j6tln]Таким образом, основания отказа во внесении изменений в реестр лицензий по
заявлению ООО «СТЕЙТ ЛТД» незаконны, контрольный орган превысил свои
полномочия, дал оценку общему собранию указав на отсутствие кворума.[/quote:110j6tln]

[quote:110j6tln]Судом первой инстанции установлено, что оспариваемым распоряжением от
26.10.2018г. № 3502-РЛ отменено распоряжение от 11.10.2018г. № 3440-РЛ, Заявителю
отказано во внесении изменений в реестр лицензий на основании «а» пункта 9 Порядка,
утвержденного приказом Минстроя России от 25.12.2015г. № 938/пр (далее - Порядок).
Удовлетворяя частично заявление Общества, суд первой инстанции правомерно и
обоснованно исходил из следующего.
...
Согласно акту проверки Мосжилинспекции, не принят протокол собрания
собственников от 29.05.2018г. № 2 в связи с отсутствием кворума, выявлены
нарушения части 3 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Между тем, как правильно указал суд первой инстанции, в соответствии с частью
6 статьи 46 ЖК РФ правом на обжалование в суд решения, принятого общим
собранием собственников помещений в многоквартирном доме, наделен собственник
помещения в данном доме в случае, если он не принимал участие в этом собрании или
голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его
права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в
течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был
узнать о принятом решении.
...
Мосжилинспекция вправе была сделать вывод о том, что те или иные документы
при отдельных их недостатках не могут рассматриваться как решения собственников
помещений жилого дома, однако в отсутствие соответствующего судебного акта (часть
6 статьи 46 ЖК РФ) не вправе была проверять процедуру проведения решений
собраний собственников помещений МКД, извещение собственников, кворум и состав
участников, и делать по результатам такой проверки (или анализа, как указали суды)
вывод о нелегитимности решений собраний собственников помещений жилого дома. [/quote:110j6tln]

Именно эти выводы и стали причиной того, что я обратил внимание на дело. А потом уже обнаружил его интересного фигуранта.

Вот так бабло добро победило зло. (я не про конкретные УК, а про превышение полномочий ЖИ)
А дом все равно в лицензии новой УК, там типа еще собрание в декабре 2018 провели. Но его не раскрыли, я не нашел.
Ай-ай-ай, Андрей Владимирович, нарушаете!   10ф
Или устали от этой собственноручно организованной канители и в следующем ОСС уже не участвовали?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
протокол от Чибиса

Образец подписи для сравнения


Договор управления МКД от Чибиса (обратите внимание на дату договора и доверенности))), ну как такое на ресурсы то открытые выкладывать...  rev
И в приложении величина платы за содержание и ремонт по квартире Чибиса, теперь понимаете, почему он считает, что у УК-ам денег завались?
#
ну, появился же легальный  механизм назначения УК без конкурса... пусть его включают на брошенки
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Ну Московская общая юрисдикция - она такая. Бессмыссленная и беспощадная.[/QUOTE]
Мне, как практикующему юристу, в работе полезнее, когда суды дают для знающего человека  аргументы и инструменты для разных позиций. В нашей работе никогда не знаешь с какой стороны фронта окажешься.
Если бы все было однозначно, юристы были бы не нужны, сборник договоров на все случаи жизни, суды с одинаковыми решениями - нас точно заменили бы компьютером, как Греф грозится.
Но это лирика.
По существу:
Я все же считаю, что справедливее и в конечно счете правильнее (ближе к букве закона) - считать юридический кворум. Ибо нет собственника - нет и его прав и интересов, нет обязательств. Нечего и некого защищать закону. Какой смысл учитывать помещение без собственника в кворуме, как "мертвую душу"? Оно что, может голосовать? Нет.   А появится собственник - у него есть возможность реализовать все свои права путем организации нового собрания.

[quote:bk0fwcfn]Тогда получается, что если право собственности к какому-то моменту зарегистрировано на три квартиры из ста, то голосами двух квартир можно принять любое решение?
Это не бред?[/quote:bk0fwcfn]
Я согласен что это несправедливо и так быть не должно. И ниже приведу возможное и напрашивающееся решение.
Но вначале приведу другой пример. Если на сто квартир изначально ПС было зарегистрировано на пару лиц, которые приняли любое решение, а потом продали 98 квартир? Итог тот же с точки зрения справедливости. Два лица точно так же своим решением установили право и обязанности для 98 без учета их мнения.
Но это рассматривается как работающий "лайфак" от специалистов ЖКХ, а не как бред.

Так вот, прекращению споров на эту тему послужило бы два небольших изменения в ЖК.
1. (необязательное, но желательное) уточнить/конкретизировать перечень лиц, которые имеют право на участие в собрании. Сейчас прямо названы собственники (видимо с ПС) и дольщики (с АПП). Но судебной практикой признается право и неких "будущих" собственников. Из стало меньше (когда дольщиков прописали), но и сейчас есть те, у кого есть все вещные права, но нет зарегистрированного ПС. Застройщик тоже завис со своими помещениями, которые он построил, но не продал и ПС еще не зарегал. Желательно все же уточнить. Ну и установить таки дату фиксации прав на голосование: Грубо говоря, как из закона про АО - дату составления реестра голосующих. В идеале - норма должна быть прописана так, чтобы юридический и технический кворум всегда совпадали. У каждого построенного помещения должен быть владелец, иного не дано. Впрочем, тогда и п.2. не нужен))
2. Чтобы избежать ситуации голосования "первых двух из ста" внести ограничение о возможности проведения ОСС только после появления прав на голосование у лиц, владеющих (см п.1.)  _50%_ или _75%_ (саму величину определять не мне)  помещений в доме.
То самое ограничение, которые было де-факто установлено властью в некоторых местах - утрировано:  "заселится дом на 50% тогда и проводите собрание". Причем настолько часто это применялось (в первой половине действия ЖК особенно), что люди даже удивлялись, когда узнавали, что нигде в законе такого не прописано.
Скажете - очередное искусственное ограничение? Если 50% то почему не 75%, если 75%, то почему не 50% или не 2/3?
Отвечу: все цифры про голосование искусственны и верны только поскольку написаны законодателем в НПА. Более глубокого обоснования им нет.
Поэтому это будет просто очередной расчет, один из нескольких.
Зато по логике все встанет на свои места, без провисов.

Пока таких изменений нет - работаем по принципу: закон что дышло...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!