crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяАРоманов

АРоманов

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Еще вопрос из разряда дискуссионных:
Существует ли право обжалования (признания ничтожным/недействительным)  НЕ принятого решения?
То бишь если указано, что кворума нет, а он на самом деле был.
Права и законные интересы вполне могут быть нарушены и НЕ принятым решением.
А ЖК достаточно однозначен - Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение...
Определены требования для создания ТСЖ в нескольких домах
 
уже обсуждается тут:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=2482&start=90]viewtopic.php?f=90&t=2482&start=90[/URL]
Минстрой поддержал идею удвоить штрафы для злостных неплательщиков взносов на капремонт
 
Таки кто как считает, обязанность прежнего собственника по оплате пени на нового собственника тоже переносится? Или рег оператор пени все же спишет при переходе ПС?
Юридическая природа (отнесение к той или иной категории взаимоотношений) такого перехода обязательства непонятна, поэтому не вполне ясно, переходит обязательство в чистом виде или с вытекающими сопутствующими обязательствами.
Я так понимаю, ближе всего к обоснования такого финта ушами -  ст.392.2. Долг может перейти с должника на другое лицо по основаниям, предусмотренным законом.
В таком случае -
Кредитор может осуществлять в отношении нового должника все права по обязательству, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обязательства. (ст.392.1.)
Тогда то, что в 158 не указано пени - ничего не означает. Запрета нет - значит можно драть с нового собственника по полной.
Еще один нюанс - норма ст.158 императивна, значит на мой взгляд положение ДКП о том, что долг по взносам за КР остается у старого собственника недействительно.

З.Ы. и ведь никто не оспаривал всерьез эту норму.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
По 3 вопросу:
Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании.
П ВС РФ №25
[ Закрыто] Программа слета (что будет на семинарах)
 
месяц не тот указан, если речь о 2016 г.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
кстати, за сколько? [/QUOTE]
За 7 лет.
Если кто мне квалифицированно расскажет  о том, в чем "обжалование решения" по ЖК отличается от "признания решения недействительным" по 181.4 ГК так уж и быть, даже покажу и расскажу в каком именно и почему так долго.
А если еще со ссылками на свою практику расскажет о том, как изменилось рассмотрение подобного рода дел (лично у меня все повелись по ГК подаваться, что дает больше простора и размаха в целом для обеих сторон), то даже признаю более опытным[S]и не буду просить в ответ показать свой диплом и сделаю ку.[/S]
Если же мои вопросы 1-3 у вас вызвали только сомнения в том, отличаю ли я недействительность от ничтожности, то они не для вас, я все же о реальной практике за последнее время по таким делам. Судьи часто плавают, истец по ГК основания специально формулирует, а судья по старинке по ЖК идет.
Семинары с моим участием от левых контор
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Прикольно... А я и не в курсе))) [/QUOTE]

У них все грамотно... при открытии файла у меня (не знаю как у других) появляется сообщение


Потом скажут, что предупредили ))
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Дискуссионные вопросы появились по оспариванию ОСС, высказывайте свои мнения коллеги юристы:

1. Кто как думает, оспаривание решения по ст.46 ЖК ("обжалование" решения), признание решения недей-м(ст.181.4 ГК) , либо применении последствий ничтожности (ст.181.5 ГК) - это совершенно разные три основания и три порядка "отмены" собрания?
Либо более ранний (ЖК) в дальнейшем более структруирован новеллами в ГК и ими же полностью описывается?
Либо в нашем случае (управление МКД) ЖК норма специальная по отношению к ГК (что в принципе верно, но есть ли противоречия между ними, чтобы это было важно)?
Можно ли их "валить в кучу" в иске или грамотный юрист/судья применит только тот, что подходит?

2. И насколько важно все таки отличать в иске недействительность от ничтожности?
Этот момент поясню: Чаще всего в исках об оспаривании ссылаются на отсутствие кворума, что по ГК ведет к ничтожности. Но в просительной пишут - признать недействительной. Что должен делать судья в таких случаях? А если еще и на ЖК РФ в мотивировочной ссылаются?
Между недействительным и ничтожным решением есть разница и довольно существенная в нашей работе (п.108 П ВС РФ №25). Имеет смысл пока "суд да дело" (изначально правильный вариант пословицы, кстати) собрание быстренько провести или нет смысла...

3. Есть и еще одна разница
Для первых двух случаев законодатель прямо прописывает надлежащего истца - собственник, либо участник сообщества (в нашем случае также собственник).
А кто имеет право подавать иски
- о применении последствий недействительности ничтожного решения?
- о недействительности ничтожного решения?
Действительно только собственник? А где это написано? Особенно в первом случае.
А как мы помним, на отсутствие кворума ссылается 90% истцов в таких исках.

Если смотреть аналогии, то в ГК про сделки сказано следующее:
-Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо.
- Требование о признании недействительной ничтожной сделки независимо от применения последствий ее недействительности может быть удовлетворено, если лицо, предъявляющее такое требование, имеет охраняемый законом интерес в признании этой сделки недействительной.

4. Если в деле проскакивают нормы ГК и как итог - недействительность собрания, как бы применить эту норму: "Суд вправе не применять последствия недействительности сделки (пункт 2 настоящей статьи), если их применение будет противоречить основам правопорядка или нравственности". У всех же в голове - "А что, если решение отменят, нам всем жителям деньги обратно возвращать?". И кстати - уход с дома, возврат полученного и иные адовы вещи после признания решения недействительным - это последствия данного решения или дальнейшего иска о применении последствий недействительности? У кого как было при проигрыше? У меня до этого не доходило.

5. Теперь вопрос на засыпку: имеет ли право на подачу иска по всем трем вышеназванным основаниям собственник помещения, который на момент собрания не был собственником, а приобрел помещение позже? Он вполне обоснованно считает, что его права нарушены, так как был, скажем, утвержден тариф по которому он платит на момент подачи иска, а в законе сказано, что "собственник вправе", а не "лицо, которое было собственником на момент принятия обжалуемого решения". Ну и для простоты - за это помещение никто не голосовал.
Вообще, этот вариант должен был где-то в судебной практике проявиться... ибо позволяет до бесконечности растянуть срок исковой давности. Сталкивался кто в реальности?
Анекдот к утренней чашке кофе
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Бросаешь монету - едешь.
Нет монеты - топай пешком.[/QUOTE]

Так это не анекдот, а Грузии так и есть.
Лифтами занимается в принципе отдельная организация, а не та же что и домом.
[URL=http://prolift.ru/novosti/sdelat-platnym-liftovoe-oborudovanie-reshili-v-stolitse-gruzii.html]http://prolift.ru/novosti/sdelat-platny ... ruzii.html[/URL]
[URL=http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1907899-pravda-chto-v-gruzii-nuzhno-platit-za-podjom-na-lifte.html]http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 ... lifte.html[/URL]
Минстрой России утвердил показатели эффективности работы ГЖИ
 
Да, то что не количество просто выписанных предписаний и постановлений - это уже хорошо.
Может наконец-то задумаются над тем. что выписывать откровенно незаконные акты.
ликвидация многодомных тсж
 
О многодомных ТСЖ:

Принято
Постановление Правительства РФ от 30.05.2016 N 480 "О внесении изменений в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме в части установления требований к определению перечня имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах"

В нем:

Установлены требования, в соответствии с которыми определяется перечень имущества, предназначенного для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах

Текст изменений короткий, приведу полностью:

Дополнить разделом I(1) следующего содержания:

"I(1). Требования, в соответствии с которыми определяется
перечень имущества, которое предназначено для совместного
использования собственниками помещений в нескольких
многоквартирных домах

В перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, принявшими решение о создании товарищества собственников жилья в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, может включаться общее имущество, в отношении которого принято решение, предусмотренное пунктом 3 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, а именно:
а) общее имущество, указанное в подпунктах "е" и "ж" пункта 2 настоящих Правил;
б) общее имущество, если такое имущество отвечает какому-либо из следующих требований:
совместное использование общего имущества допускается проектной документацией, в соответствии с которой осуществлено строительство, реконструкция, капитальный ремонт таких домов, или технической документацией на эти дома;
обеспечение работоспособности общего имущества в одном многоквартирном доме из числа таких домов достигается при условии подключения (технологического присоединения) к общему имуществу в другом многоквартирном доме из числа указанных домов - для инженерных систем, оборудования, устройств.".

Постановление вступает в силу с 1 июля 2016 года.
Оплата капитального ремонта МО
 
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Перечитал 158 офигел((([/QUOTE]
Я тоже.
Покопался в практике, пока не нашел применения
Реорганизация или создание
 
Вывод зависит от ситуации в которой сейчас Василек. Насколько не дают работать. Насколько у вас МВД влезает в эти дела
Я бы работал, а они пусть оспаривают.
А других местах, возможно, шаг влево, шаг вправо , первая квитанция - и вот на тебя уже дело заведено, а ты оправдывайся, что у тебя все по закону.
Администрация жгет
 
Напишите им что они собственник муниципальных квартир (неприватизированных) им и карты в руки (права+обязаннности) по инициации собраний
Письмо в Минстрой по ужесточению ответственности УК
 
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
ни у кого!!! ни у кого, коллеги, заметьте, нет крыши в ГЖИ.[/QUOTE]

Ну, есть еще один способ...

---------------------------------------------------------------------------
Тестируем новый способ подбора сотрудников в Минстрой. Кто храбрый не только в интернете, но и в реальной жизни?  :)

Нужен человек, разбирающийся в теме ЖКХ. Опыт работы на госслужбе приветствуется, но и коллег из смежных отраслей будем рады видеть - главное, желание работать.

Сразу предупрежу: работы много, она интенсивная, но интересная. Возможности для роста и развития практически бесконечные. А главное - реальный шанс сделать что-то полезное для своей страны.

Золотых гор нет, но команда у нас боевая и опыт будет бесценный.
Добро пожаловать! Резюме шлите на ящик: [URL=mailto:gkh.dep@minstroyrf.ru]gkh.dep@minstroyrf.ru[/URL]
------------------------------------------------------------------------
(С) Андрей Чибис via facebook
ГЖИ нарушает сроки внесения изменений в реестр лицензий
 
Началось то, чего я опасался.
Регион напишите
Реорганизация или создание
 
Интересная ситуация.
Хотелось бы поточнее узнать формулировку вопроса повестки дня о "выйти из состава ТСЖ Ромашка".
Кто выходит - дом? или выходят собственники помещений? или члены ТСЖ Ромашка, живущие в этом доме?
Писали ли в итоге все члены старого ТСЖ в этом доме заявления о выходе из него? Или обошлись одним решением собрания?
Тогда не нарушено ли право какого-то условного отдельного жителя в доме, который когда то вошел в ТСЖ Ромашка, но не хочет в Василек?
Вопрос чьи права нарушены  и какие - достаточно важен при судебном рассмотрении дела.
Прекращается ли право Ромашки на управление данным домом от принятия решения о выходе из ТСЖ (опять формулировка, кто именно выходил).
Возможно, правильнее было бы все же употребить формулировку "изменить способ управления ТСЖ Ромашка" на "способ управления ТСЖ Василек". А была бы промежуточная стадия, вообще бы претензий не было.
Я набрасываю мысли, теоретизирую... Вот, кстати, если в одном протоколе будет: Вопрос №1. Выбрать способ управления - УК. Вопрос №2 Выбрать способ управления - ТСЖ. Оба приняты. Решения последовательно принимались, смотрим последний по порядковому номеру пункт?

То что у вас полиция на это возбудилась - вообще интересно. Делать им больше нечего.
Итоги голосования собственников помещений в доме придется подтверждать бюллетенями
 
Херит Бокова всю стройную систему что письменные решения или решения в подходящих по смыслу случаях - это и есть бюллетени.
Блин, надеюсь, что не пройдет, иначе  вообще капец. Все документы, где "решения" = "письменные решения" придется переделывать и заменять слово на "бюллетени".
А этого не сделают... и все еще больше запутается.

И предоставлять в разные там инстанции нужно будет (следите за руками) отдельно:
- протокол
- решения собственников
- бюллетени для голосования

Что вы принесли? Где решения? Протокол принесли, вижу. Решения где?
Придется каждый вопрос повестки дня делать на отдельном листочке, озаглавливать "Решение собственников по вопросу:____" (выписка из протокола №__ от ____".
Порыв ЦО в новостройке
 
[QUOTE]Ткаченко Любовь пишет:
у "потребителя" нет отношений с "Застройщиком"[/QUOTE]
Как это нет? Он купил у него квартиру, равно как и общее имущество, застройщик несет гарантийные обязательства перед ним. Договор между ними должен быть.
С генопдрядчиком и иже с ними не путаете?

Конечно, хуже это все доказывается, если квартира была уже перепродана
Что вы делаете с безбатарейниками?
 
Я бы составлял акт, что температура воздуха больше 18 градусов, значит отопление осуществляется.
В теории, ибо на практике не сталкивался, но на пальцах приходилось объяснять , что тепло из воздуха не берется - если у вас нет радиаторов, значит тепло идет от стен, а стены нагреваются от других помещений, а другие помещения отапливаются подаваемым в дом теплом и т.д.
Исполнять или не исполнять...
 
По теме -
Не продолжайте старый суд и вновь открывшиеся обстоятества не при чем - у вас новое собрание, которого не было на момент рассмотрения судами первой и второй инстанций. Суд не обязан и не вправе  отменять решения по основаниям, которые возникли (а не существовали, но были неизвестны) после вынесения решения.

Тут суть в том, что вы обязаны отдать эти документы (поскольку об это имеется решение суда, но потом вам их должны сразу вернуть - так как у них нет права на их удержание).
Понятно, что добровольно возврат они не захотят сделать.
Поэтому нужно копать (двигаться)
либо в исполнительном производстве - его прекращении на основании утраты возможности (пункт 2 части 1 статьи 43 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве") - пойти поговорит с приставом, может ли он это  сделать сам, или нужно идти в суд и оспаривать его бездействие.
либо постараться исполнить ИЛ фактически не передавая документы и тем более не передавая дом (нет же такого в решении)(сделать копии, передать бумажки и черт с ними).
Или передать и сразу идти в суд и истребовать с них ту же документацию обратно.
Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)
 
Реально, можно делать и регистрировать, что угодно.
Пока не будет жалоб и исков. Да и они работают не всегда.
Из недавних примеров - зарегили "чистое" ТСН, через какое-то время без собрания внесли изменения в наименование и устав, стали ТСН ТСЖ. Вуаля! Вот вам ТСЖ без не нужных формальностей.
Сердюков стал управдомом)))
 
Вот кто теперь посмеет заявить, что в ЖКХ - одно жулье?

Надо сделать подписку на дела ТСЖ «Молочный-6» на арбитре.
Может практика интересная для нас появится.
Интересно, московские субсидии выбьет? В новостях будет рассказывать, что за счет правильного распределения средств на содержание и ремонт вполне можно заменить стразы Сваровски  в лифте на настоящие бриллианты?
Подали в суд за затоп канализацией
 
Там у них истец пугливый оказался. Видимо действительно сам высыпал.
Чаще всего не катят никакие аргументы против обязанности содержать в надлежащем состоянии.
Фото кошачьего наполнителя и лотков ...
Смотря по какому основанию еще идут... чистая 1064 или с ЗОПП?

В одном случае достаточно доказать, что нет вины УК, в другом - что с ее стороны было все предусмотрено и предпринято и чаще всего - прямо указать на виновника.

Был похожий случай. Памперс спустили. Предоставили и памперс и выписку из паспортного, что ребенок такого возраста только у одного из жильцов.
Не обошлось. обязаны были обеспечить надлежащее содержание, даже с памперсом внутри. Может конечно и недоработали мои юристы там...
Акт нужны правильные, свидетели, которые на голубоми глазу будут рассказывать, что видели. как житель такой то квартиры спускал в унитаз наполнитель, памперс, части телогрейки, остатки цементно- песчаной смеси (нужное подчеркнуть, все из жизни)
Беларусь: закон о необоснованных жалобах
 
[QUOTE]Благовест пишет:
...исключительно намерением причинить вред другому лицу, то есть имело место злоупотребление правом[/QUOTE]

Практически недоказуемо.
Если только жалобщик не полный псих, и сам об этом где нибудь не напишет.
Ответ на письменный запрос по 731 ПП РФ
 
Мне в этом отношении нравится стиль банков.

То  что обязан вам выдавать - дадим.
Все остальное, все справки  и т.д. - согласно прейскуранту.
1000 руб за любой листочек.
Протокол общероссийского совещания служб жилищного надзора
 
Я прозрел...

То бишь, управление домом на основании протокола и договоров управления с направленными в ГЖИ копиями, с информацией, раскрытой на сайте раскрытия информации - незаконно и образует состав админстртивного правонарушения - осуществления управления без лицензии?

Просто потому, что они в реестр изменения не внесли?

Замечательно...
ограничение водоотведения должникам
 
Интересно, что ему ограничили/отключили?

[I]На юге столицы задержан подозреваемый в заведомо ложном сообщении об акте терроризма
Сегодня 09:00
Полицейские Южного округа Москвы задержали мужчину по подозрению в заведомо ложном сообщении о намерении взорвать помещение жилищной организации.

В ОМВД России по району Бирюлево Восточное поступило сообщение от сотрудницы одного из жилищных бюджетных учреждений, расположенных в доме по Касимовской улице. По словам заявительницы, в организацию вошел неизвестный гражданин, который сообщил сотрудникам, что хочет взорвать данное помещение.

Прибывшим нарядом автопатруля ОМВД России по району Бирюлево Восточное подозреваемый был задержан. Им оказался безработный 29-летний москвич. У него был изъят муляж взрывного устройства.

Как выяснилось со слов мужчины, утром он не смог воспользоваться санузлом. Узнав, что водоснабжение у него было отключено в связи с большой задолженностью по жилищно-коммунальным платежам, он решил пойти в организацию для выяснения отношений.

По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 207 УК РФ «Заведомо ложное сообщение об акте терроризма». В отношении подозреваемого избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде.

Пресс-группа УВД по ЮАО[/I]
Внесение домов в лицензию
 
В МО тоже просят денег за это. неофициально. много. негодяи
Штрафы за неправильные квитанции
 
[QUOTE]vic пишет:
штраф на директора по части 2 ст. 14.6. ...Прокуратура возбудилась из-за того, что поставщик ЭЭ выставляет нам потери 2,5%, которые мы выставляем жителям через ОДН. ...[/QUOTE]
На мой взгляд, нет тут состава 14.6.
Вы же не применяли иную стоимость, отличающуюся от тарифа.
Неправильно посчитали, но по правильному тарифу - нарушение порядка ценообразования?   :(
Очень натянуто, есть специальные статьи. Может на это бить? Невереная квалификация? Надо практику смотреть, найти аналогичное дело с привлечением по другой статье.
А кому отправили после возбуждения дело прокуратурой? Постановление-то выносит уполномоченный орган.
#
Еще вопрос из разряда дискуссионных:
Существует ли право обжалования (признания ничтожным/недействительным)  НЕ принятого решения?
То бишь если указано, что кворума нет, а он на самом деле был.
Права и законные интересы вполне могут быть нарушены и НЕ принятым решением.
А ЖК достаточно однозначен - Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение...
#
уже обсуждается тут:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=2482&start=90]viewtopic.php?f=90&t=2482&start=90[/URL]
#
Таки кто как считает, обязанность прежнего собственника по оплате пени на нового собственника тоже переносится? Или рег оператор пени все же спишет при переходе ПС?
Юридическая природа (отнесение к той или иной категории взаимоотношений) такого перехода обязательства непонятна, поэтому не вполне ясно, переходит обязательство в чистом виде или с вытекающими сопутствующими обязательствами.
Я так понимаю, ближе всего к обоснования такого финта ушами -  ст.392.2. Долг может перейти с должника на другое лицо по основаниям, предусмотренным законом.
В таком случае -
Кредитор может осуществлять в отношении нового должника все права по обязательству, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обязательства. (ст.392.1.)
Тогда то, что в 158 не указано пени - ничего не означает. Запрета нет - значит можно драть с нового собственника по полной.
Еще один нюанс - норма ст.158 императивна, значит на мой взгляд положение ДКП о том, что долг по взносам за КР остается у старого собственника недействительно.

З.Ы. и ведь никто не оспаривал всерьез эту норму.
#
По 3 вопросу:
Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании.
П ВС РФ №25
#
месяц не тот указан, если речь о 2016 г.
#
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
кстати, за сколько? [/QUOTE]
За 7 лет.
Если кто мне квалифицированно расскажет  о том, в чем "обжалование решения" по ЖК отличается от "признания решения недействительным" по 181.4 ГК так уж и быть, даже покажу и расскажу в каком именно и почему так долго.
А если еще со ссылками на свою практику расскажет о том, как изменилось рассмотрение подобного рода дел (лично у меня все повелись по ГК подаваться, что дает больше простора и размаха в целом для обеих сторон), то даже признаю более опытным[S]и не буду просить в ответ показать свой диплом и сделаю ку.[/S]
Если же мои вопросы 1-3 у вас вызвали только сомнения в том, отличаю ли я недействительность от ничтожности, то они не для вас, я все же о реальной практике за последнее время по таким делам. Судьи часто плавают, истец по ГК основания специально формулирует, а судья по старинке по ЖК идет.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Прикольно... А я и не в курсе))) [/QUOTE]

У них все грамотно... при открытии файла у меня (не знаю как у других) появляется сообщение


Потом скажут, что предупредили ))
#
Дискуссионные вопросы появились по оспариванию ОСС, высказывайте свои мнения коллеги юристы:

1. Кто как думает, оспаривание решения по ст.46 ЖК ("обжалование" решения), признание решения недей-м(ст.181.4 ГК) , либо применении последствий ничтожности (ст.181.5 ГК) - это совершенно разные три основания и три порядка "отмены" собрания?
Либо более ранний (ЖК) в дальнейшем более структруирован новеллами в ГК и ими же полностью описывается?
Либо в нашем случае (управление МКД) ЖК норма специальная по отношению к ГК (что в принципе верно, но есть ли противоречия между ними, чтобы это было важно)?
Можно ли их "валить в кучу" в иске или грамотный юрист/судья применит только тот, что подходит?

2. И насколько важно все таки отличать в иске недействительность от ничтожности?
Этот момент поясню: Чаще всего в исках об оспаривании ссылаются на отсутствие кворума, что по ГК ведет к ничтожности. Но в просительной пишут - признать недействительной. Что должен делать судья в таких случаях? А если еще и на ЖК РФ в мотивировочной ссылаются?
Между недействительным и ничтожным решением есть разница и довольно существенная в нашей работе (п.108 П ВС РФ №25). Имеет смысл пока "суд да дело" (изначально правильный вариант пословицы, кстати) собрание быстренько провести или нет смысла...

3. Есть и еще одна разница
Для первых двух случаев законодатель прямо прописывает надлежащего истца - собственник, либо участник сообщества (в нашем случае также собственник).
А кто имеет право подавать иски
- о применении последствий недействительности ничтожного решения?
- о недействительности ничтожного решения?
Действительно только собственник? А где это написано? Особенно в первом случае.
А как мы помним, на отсутствие кворума ссылается 90% истцов в таких исках.

Если смотреть аналогии, то в ГК про сделки сказано следующее:
-Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо.
- Требование о признании недействительной ничтожной сделки независимо от применения последствий ее недействительности может быть удовлетворено, если лицо, предъявляющее такое требование, имеет охраняемый законом интерес в признании этой сделки недействительной.

4. Если в деле проскакивают нормы ГК и как итог - недействительность собрания, как бы применить эту норму: "Суд вправе не применять последствия недействительности сделки (пункт 2 настоящей статьи), если их применение будет противоречить основам правопорядка или нравственности". У всех же в голове - "А что, если решение отменят, нам всем жителям деньги обратно возвращать?". И кстати - уход с дома, возврат полученного и иные адовы вещи после признания решения недействительным - это последствия данного решения или дальнейшего иска о применении последствий недействительности? У кого как было при проигрыше? У меня до этого не доходило.

5. Теперь вопрос на засыпку: имеет ли право на подачу иска по всем трем вышеназванным основаниям собственник помещения, который на момент собрания не был собственником, а приобрел помещение позже? Он вполне обоснованно считает, что его права нарушены, так как был, скажем, утвержден тариф по которому он платит на момент подачи иска, а в законе сказано, что "собственник вправе", а не "лицо, которое было собственником на момент принятия обжалуемого решения". Ну и для простоты - за это помещение никто не голосовал.
Вообще, этот вариант должен был где-то в судебной практике проявиться... ибо позволяет до бесконечности растянуть срок исковой давности. Сталкивался кто в реальности?
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Бросаешь монету - едешь.
Нет монеты - топай пешком.[/QUOTE]

Так это не анекдот, а Грузии так и есть.
Лифтами занимается в принципе отдельная организация, а не та же что и домом.
[URL=http://prolift.ru/novosti/sdelat-platnym-liftovoe-oborudovanie-reshili-v-stolitse-gruzii.html]http://prolift.ru/novosti/sdelat-platny ... ruzii.html[/URL]
[URL=http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1907899-pravda-chto-v-gruzii-nuzhno-platit-za-podjom-na-lifte.html]http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 ... lifte.html[/URL]
#
Да, то что не количество просто выписанных предписаний и постановлений - это уже хорошо.
Может наконец-то задумаются над тем. что выписывать откровенно незаконные акты.
#
О многодомных ТСЖ:

Принято
Постановление Правительства РФ от 30.05.2016 N 480 "О внесении изменений в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме в части установления требований к определению перечня имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах"

В нем:

Установлены требования, в соответствии с которыми определяется перечень имущества, предназначенного для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах

Текст изменений короткий, приведу полностью:

Дополнить разделом I(1) следующего содержания:

"I(1). Требования, в соответствии с которыми определяется
перечень имущества, которое предназначено для совместного
использования собственниками помещений в нескольких
многоквартирных домах

В перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, принявшими решение о создании товарищества собственников жилья в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, может включаться общее имущество, в отношении которого принято решение, предусмотренное пунктом 3 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, а именно:
а) общее имущество, указанное в подпунктах "е" и "ж" пункта 2 настоящих Правил;
б) общее имущество, если такое имущество отвечает какому-либо из следующих требований:
совместное использование общего имущества допускается проектной документацией, в соответствии с которой осуществлено строительство, реконструкция, капитальный ремонт таких домов, или технической документацией на эти дома;
обеспечение работоспособности общего имущества в одном многоквартирном доме из числа таких домов достигается при условии подключения (технологического присоединения) к общему имуществу в другом многоквартирном доме из числа указанных домов - для инженерных систем, оборудования, устройств.".

Постановление вступает в силу с 1 июля 2016 года.
#
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Перечитал 158 офигел((([/QUOTE]
Я тоже.
Покопался в практике, пока не нашел применения
#
Вывод зависит от ситуации в которой сейчас Василек. Насколько не дают работать. Насколько у вас МВД влезает в эти дела
Я бы работал, а они пусть оспаривают.
А других местах, возможно, шаг влево, шаг вправо , первая квитанция - и вот на тебя уже дело заведено, а ты оправдывайся, что у тебя все по закону.
#
Напишите им что они собственник муниципальных квартир (неприватизированных) им и карты в руки (права+обязаннности) по инициации собраний
#
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
ни у кого!!! ни у кого, коллеги, заметьте, нет крыши в ГЖИ.[/QUOTE]

Ну, есть еще один способ...

---------------------------------------------------------------------------
Тестируем новый способ подбора сотрудников в Минстрой. Кто храбрый не только в интернете, но и в реальной жизни?  :)

Нужен человек, разбирающийся в теме ЖКХ. Опыт работы на госслужбе приветствуется, но и коллег из смежных отраслей будем рады видеть - главное, желание работать.

Сразу предупрежу: работы много, она интенсивная, но интересная. Возможности для роста и развития практически бесконечные. А главное - реальный шанс сделать что-то полезное для своей страны.

Золотых гор нет, но команда у нас боевая и опыт будет бесценный.
Добро пожаловать! Резюме шлите на ящик: [URL=mailto:gkh.dep@minstroyrf.ru]gkh.dep@minstroyrf.ru[/URL]
------------------------------------------------------------------------
(С) Андрей Чибис via facebook
#
Началось то, чего я опасался.
Регион напишите
#
Интересная ситуация.
Хотелось бы поточнее узнать формулировку вопроса повестки дня о "выйти из состава ТСЖ Ромашка".
Кто выходит - дом? или выходят собственники помещений? или члены ТСЖ Ромашка, живущие в этом доме?
Писали ли в итоге все члены старого ТСЖ в этом доме заявления о выходе из него? Или обошлись одним решением собрания?
Тогда не нарушено ли право какого-то условного отдельного жителя в доме, который когда то вошел в ТСЖ Ромашка, но не хочет в Василек?
Вопрос чьи права нарушены  и какие - достаточно важен при судебном рассмотрении дела.
Прекращается ли право Ромашки на управление данным домом от принятия решения о выходе из ТСЖ (опять формулировка, кто именно выходил).
Возможно, правильнее было бы все же употребить формулировку "изменить способ управления ТСЖ Ромашка" на "способ управления ТСЖ Василек". А была бы промежуточная стадия, вообще бы претензий не было.
Я набрасываю мысли, теоретизирую... Вот, кстати, если в одном протоколе будет: Вопрос №1. Выбрать способ управления - УК. Вопрос №2 Выбрать способ управления - ТСЖ. Оба приняты. Решения последовательно принимались, смотрим последний по порядковому номеру пункт?

То что у вас полиция на это возбудилась - вообще интересно. Делать им больше нечего.
#
Херит Бокова всю стройную систему что письменные решения или решения в подходящих по смыслу случаях - это и есть бюллетени.
Блин, надеюсь, что не пройдет, иначе  вообще капец. Все документы, где "решения" = "письменные решения" придется переделывать и заменять слово на "бюллетени".
А этого не сделают... и все еще больше запутается.

И предоставлять в разные там инстанции нужно будет (следите за руками) отдельно:
- протокол
- решения собственников
- бюллетени для голосования

Что вы принесли? Где решения? Протокол принесли, вижу. Решения где?
Придется каждый вопрос повестки дня делать на отдельном листочке, озаглавливать "Решение собственников по вопросу:____" (выписка из протокола №__ от ____".
#
[QUOTE]Ткаченко Любовь пишет:
у "потребителя" нет отношений с "Застройщиком"[/QUOTE]
Как это нет? Он купил у него квартиру, равно как и общее имущество, застройщик несет гарантийные обязательства перед ним. Договор между ними должен быть.
С генопдрядчиком и иже с ними не путаете?

Конечно, хуже это все доказывается, если квартира была уже перепродана
#
Я бы составлял акт, что температура воздуха больше 18 градусов, значит отопление осуществляется.
В теории, ибо на практике не сталкивался, но на пальцах приходилось объяснять , что тепло из воздуха не берется - если у вас нет радиаторов, значит тепло идет от стен, а стены нагреваются от других помещений, а другие помещения отапливаются подаваемым в дом теплом и т.д.
#
По теме -
Не продолжайте старый суд и вновь открывшиеся обстоятества не при чем - у вас новое собрание, которого не было на момент рассмотрения судами первой и второй инстанций. Суд не обязан и не вправе  отменять решения по основаниям, которые возникли (а не существовали, но были неизвестны) после вынесения решения.

Тут суть в том, что вы обязаны отдать эти документы (поскольку об это имеется решение суда, но потом вам их должны сразу вернуть - так как у них нет права на их удержание).
Понятно, что добровольно возврат они не захотят сделать.
Поэтому нужно копать (двигаться)
либо в исполнительном производстве - его прекращении на основании утраты возможности (пункт 2 части 1 статьи 43 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве") - пойти поговорит с приставом, может ли он это  сделать сам, или нужно идти в суд и оспаривать его бездействие.
либо постараться исполнить ИЛ фактически не передавая документы и тем более не передавая дом (нет же такого в решении)(сделать копии, передать бумажки и черт с ними).
Или передать и сразу идти в суд и истребовать с них ту же документацию обратно.
#
Реально, можно делать и регистрировать, что угодно.
Пока не будет жалоб и исков. Да и они работают не всегда.
Из недавних примеров - зарегили "чистое" ТСН, через какое-то время без собрания внесли изменения в наименование и устав, стали ТСН ТСЖ. Вуаля! Вот вам ТСЖ без не нужных формальностей.
#
Вот кто теперь посмеет заявить, что в ЖКХ - одно жулье?

Надо сделать подписку на дела ТСЖ «Молочный-6» на арбитре.
Может практика интересная для нас появится.
Интересно, московские субсидии выбьет? В новостях будет рассказывать, что за счет правильного распределения средств на содержание и ремонт вполне можно заменить стразы Сваровски  в лифте на настоящие бриллианты?
#
Там у них истец пугливый оказался. Видимо действительно сам высыпал.
Чаще всего не катят никакие аргументы против обязанности содержать в надлежащем состоянии.
Фото кошачьего наполнителя и лотков ...
Смотря по какому основанию еще идут... чистая 1064 или с ЗОПП?

В одном случае достаточно доказать, что нет вины УК, в другом - что с ее стороны было все предусмотрено и предпринято и чаще всего - прямо указать на виновника.

Был похожий случай. Памперс спустили. Предоставили и памперс и выписку из паспортного, что ребенок такого возраста только у одного из жильцов.
Не обошлось. обязаны были обеспечить надлежащее содержание, даже с памперсом внутри. Может конечно и недоработали мои юристы там...
Акт нужны правильные, свидетели, которые на голубоми глазу будут рассказывать, что видели. как житель такой то квартиры спускал в унитаз наполнитель, памперс, части телогрейки, остатки цементно- песчаной смеси (нужное подчеркнуть, все из жизни)
#
[QUOTE]Благовест пишет:
...исключительно намерением причинить вред другому лицу, то есть имело место злоупотребление правом[/QUOTE]

Практически недоказуемо.
Если только жалобщик не полный псих, и сам об этом где нибудь не напишет.
#
Мне в этом отношении нравится стиль банков.

То  что обязан вам выдавать - дадим.
Все остальное, все справки  и т.д. - согласно прейскуранту.
1000 руб за любой листочек.
#
Я прозрел...

То бишь, управление домом на основании протокола и договоров управления с направленными в ГЖИ копиями, с информацией, раскрытой на сайте раскрытия информации - незаконно и образует состав админстртивного правонарушения - осуществления управления без лицензии?

Просто потому, что они в реестр изменения не внесли?

Замечательно...
#
Интересно, что ему ограничили/отключили?

[I]На юге столицы задержан подозреваемый в заведомо ложном сообщении об акте терроризма
Сегодня 09:00
Полицейские Южного округа Москвы задержали мужчину по подозрению в заведомо ложном сообщении о намерении взорвать помещение жилищной организации.

В ОМВД России по району Бирюлево Восточное поступило сообщение от сотрудницы одного из жилищных бюджетных учреждений, расположенных в доме по Касимовской улице. По словам заявительницы, в организацию вошел неизвестный гражданин, который сообщил сотрудникам, что хочет взорвать данное помещение.

Прибывшим нарядом автопатруля ОМВД России по району Бирюлево Восточное подозреваемый был задержан. Им оказался безработный 29-летний москвич. У него был изъят муляж взрывного устройства.

Как выяснилось со слов мужчины, утром он не смог воспользоваться санузлом. Узнав, что водоснабжение у него было отключено в связи с большой задолженностью по жилищно-коммунальным платежам, он решил пойти в организацию для выяснения отношений.

По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 207 УК РФ «Заведомо ложное сообщение об акте терроризма». В отношении подозреваемого избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде.

Пресс-группа УВД по ЮАО[/I]
#
В МО тоже просят денег за это. неофициально. много. негодяи
#
[QUOTE]vic пишет:
штраф на директора по части 2 ст. 14.6. ...Прокуратура возбудилась из-за того, что поставщик ЭЭ выставляет нам потери 2,5%, которые мы выставляем жителям через ОДН. ...[/QUOTE]
На мой взгляд, нет тут состава 14.6.
Вы же не применяли иную стоимость, отличающуюся от тарифа.
Неправильно посчитали, но по правильному тарифу - нарушение порядка ценообразования?   :(
Очень натянуто, есть специальные статьи. Может на это бить? Невереная квалификация? Надо практику смотреть, найти аналогичное дело с привлечением по другой статье.
А кому отправили после возбуждения дело прокуратурой? Постановление-то выносит уполномоченный орган.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!