В общем, операцию проводили 3 врача высшей категории:[/QUOTE]
Я, конечно в медицине не специалист, но как человек из ЖКХ воспрошу - а чё, стояк слить не судьба?
01.07.2016 15:05:54
Кто нибудь встречал судебный акт, что бы судья хорошо расписал (и, желательно, чтобы это легло в основание решения), разницу между решениЕМ собрания/решениЯМИ собрания/протоколом и т.д.
Кто во что горазд формулируют требовательную часть, наряду с легальными формулировками недействительности, ничтожности или хотя бы обжалования просят "отменить собрания"," признать их непрошедшими" и т.д. Ну а судьи СОЮ обычно не вдаются в тонкости, они по накатанной идут, как привыкли. Заменяют своими знаниями чужой бред. В поиске правовых баз плохо такое ищется, нет ключевого слова, выдача большая. Вот к примеру, когда истец пишет, что оспаривает решениЕ, принятоЕ на собрании,где была повестка дня из нескольких вопросов, может ли суд "отменить" все собрание? |
01.07.2016 14:48:28
Суть вопроса, я так понимаю, в том, что инициатор получил на очном совершенно ненужный ему результат.
И совершенно не горит желанием его оформлять. С формальной стороны дела - нет протокола - нет собрания. Нечего исполнять, не на что ссылаться. Некая патовая ситуация будет. Ни нашим, не вашим. Но если ваш недруг додумается сам написать протокол, вписать в него решения и подписать их хоть кем нибудь, составить акты, что инициатор отказался подписаться, то решение собрания обретает "плоть" и вам придется с ним считаться. Также теоретически, возможна подача в суд с иском о признании решений принятыми... не встречал я такого, но почему бы нет... но это долгий путь и маловероятный, так проще все таки нарисовать протокол. Реестр присутствующих у кого остался? |
30.06.2016 13:44:57
Коровы, комары, трава... все под этим ходим:
3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением: загромождения балконов предметами домашнего обихода (мебелью, тарой, дровами и другими); вывешивания белья, одежды, ковров и прочих предметов на свободных земельных участках, выходящих на городской проезд; мытья автомашин на придомовой территории; самостоятельного строительства мелких дворовых построек (гаражей, оград), переоборудования, балконов и лоджий; окрашивания оконных переплетов с наружной стороны краской (использования цвета пластиковых окон), отличающихся по цвету от установленного для данного здания; загромождения дворовой территории металлическим ломом, строительным и бытовым мусором, шлаком, золой и другими отходами; выливания во дворы помоев, выбрасывание пищевых и других отходов мусора и навоза, а также закапывания или сжигания его во дворах; крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения. Как говорится, был бы человек хороший. а штраф для него найдется |
29.06.2016 13:51:49
Было когда то давно, лет 10 назад дело административное по Москве, тоже связанное с высотой травы.
Значит и норма была. Вопрос тогда решился тем, что АТИ признало, что их линейка несертифицированный прибор измерения, и поверку не проходил. Так и закончилось. |
20.06.2016 16:11:17
Еще вопрос из разряда дискуссионных:
Существует ли право обжалования (признания ничтожным/недействительным) НЕ принятого решения? То бишь если указано, что кворума нет, а он на самом деле был. Права и законные интересы вполне могут быть нарушены и НЕ принятым решением. А ЖК достаточно однозначен - Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение... |
14.06.2016 16:13:29
уже обсуждается тут:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=2482&start=90]viewtopic.php?f=90&t=2482&start=90[/URL] |
10.06.2016 10:54:14
Таки кто как считает, обязанность прежнего собственника по оплате пени на нового собственника тоже переносится? Или рег оператор пени все же спишет при переходе ПС?
Юридическая природа (отнесение к той или иной категории взаимоотношений) такого перехода обязательства непонятна, поэтому не вполне ясно, переходит обязательство в чистом виде или с вытекающими сопутствующими обязательствами. Я так понимаю, ближе всего к обоснования такого финта ушами - ст.392.2. Долг может перейти с должника на другое лицо по основаниям, предусмотренным законом. В таком случае - Кредитор может осуществлять в отношении нового должника все права по обязательству, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обязательства. (ст.392.1.) Тогда то, что в 158 не указано пени - ничего не означает. Запрета нет - значит можно драть с нового собственника по полной. Еще один нюанс - норма ст.158 императивна, значит на мой взгляд положение ДКП о том, что долг по взносам за КР остается у старого собственника недействительно. З.Ы. и ведь никто не оспаривал всерьез эту норму. |
09.06.2016 22:37:54
По 3 вопросу:
Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании. П ВС РФ №25 |
08.06.2016 18:55:47
месяц не тот указан, если речь о 2016 г.
|
08.06.2016 18:04:59
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
кстати, за сколько? [/QUOTE] За 7 лет. Если кто мне квалифицированно расскажет о том, в чем "обжалование решения" по ЖК отличается от "признания решения недействительным" по 181.4 ГК так уж и быть, даже покажу и расскажу в каком именно и почему так долго. А если еще со ссылками на свою практику расскажет о том, как изменилось рассмотрение подобного рода дел (лично у меня все повелись по ГК подаваться, что дает больше простора и размаха в целом для обеих сторон), то даже признаю более опытным[S]и не буду просить в ответ показать свой диплом и сделаю ку.[/S] Если же мои вопросы 1-3 у вас вызвали только сомнения в том, отличаю ли я недействительность от ничтожности, то они не для вас, я все же о реальной практике за последнее время по таким делам. Судьи часто плавают, истец по ГК основания специально формулирует, а судья по старинке по ЖК идет. |
08.06.2016 16:18:54
Дискуссионные вопросы появились по оспариванию ОСС, высказывайте свои мнения коллеги юристы:
1. Кто как думает, оспаривание решения по ст.46 ЖК ("обжалование" решения), признание решения недей-м(ст.181.4 ГК) , либо применении последствий ничтожности (ст.181.5 ГК) - это совершенно разные три основания и три порядка "отмены" собрания? Либо более ранний (ЖК) в дальнейшем более структруирован новеллами в ГК и ими же полностью описывается? Либо в нашем случае (управление МКД) ЖК норма специальная по отношению к ГК (что в принципе верно, но есть ли противоречия между ними, чтобы это было важно)? Можно ли их "валить в кучу" в иске или грамотный юрист/судья применит только тот, что подходит? 2. И насколько важно все таки отличать в иске недействительность от ничтожности? Этот момент поясню: Чаще всего в исках об оспаривании ссылаются на отсутствие кворума, что по ГК ведет к ничтожности. Но в просительной пишут - признать недействительной. Что должен делать судья в таких случаях? А если еще и на ЖК РФ в мотивировочной ссылаются? Между недействительным и ничтожным решением есть разница и довольно существенная в нашей работе (п.108 П ВС РФ №25). Имеет смысл пока "суд да дело" (изначально правильный вариант пословицы, кстати) собрание быстренько провести или нет смысла... 3. Есть и еще одна разница Для первых двух случаев законодатель прямо прописывает надлежащего истца - собственник, либо участник сообщества (в нашем случае также собственник). А кто имеет право подавать иски - о применении последствий недействительности ничтожного решения? - о недействительности ничтожного решения? Действительно только собственник? А где это написано? Особенно в первом случае. А как мы помним, на отсутствие кворума ссылается 90% истцов в таких исках. Если смотреть аналогии, то в ГК про сделки сказано следующее: -Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо. - Требование о признании недействительной ничтожной сделки независимо от применения последствий ее недействительности может быть удовлетворено, если лицо, предъявляющее такое требование, имеет охраняемый законом интерес в признании этой сделки недействительной. 4. Если в деле проскакивают нормы ГК и как итог - недействительность собрания, как бы применить эту норму: "Суд вправе не применять последствия недействительности сделки (пункт 2 настоящей статьи), если их применение будет противоречить основам правопорядка или нравственности". У всех же в голове - "А что, если решение отменят, нам всем жителям деньги обратно возвращать?". И кстати - уход с дома, возврат полученного и иные адовы вещи после признания решения недействительным - это последствия данного решения или дальнейшего иска о применении последствий недействительности? У кого как было при проигрыше? У меня до этого не доходило. 5. Теперь вопрос на засыпку: имеет ли право на подачу иска по всем трем вышеназванным основаниям собственник помещения, который на момент собрания не был собственником, а приобрел помещение позже? Он вполне обоснованно считает, что его права нарушены, так как был, скажем, утвержден тариф по которому он платит на момент подачи иска, а в законе сказано, что "собственник вправе", а не "лицо, которое было собственником на момент принятия обжалуемого решения". Ну и для простоты - за это помещение никто не голосовал. Вообще, этот вариант должен был где-то в судебной практике проявиться... ибо позволяет до бесконечности растянуть срок исковой давности. Сталкивался кто в реальности? |
07.06.2016 13:16:32
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Бросаешь монету - едешь. Нет монеты - топай пешком.[/QUOTE] Так это не анекдот, а Грузии так и есть. Лифтами занимается в принципе отдельная организация, а не та же что и домом. [URL=http://prolift.ru/novosti/sdelat-platnym-liftovoe-oborudovanie-reshili-v-stolitse-gruzii.html]http://prolift.ru/novosti/sdelat-platny ... ruzii.html[/URL] [URL=http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1907899-pravda-chto-v-gruzii-nuzhno-platit-za-podjom-na-lifte.html]http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 ... lifte.html[/URL] |
06.06.2016 18:42:51
Да, то что не количество просто выписанных предписаний и постановлений - это уже хорошо.
Может наконец-то задумаются над тем. что выписывать откровенно незаконные акты. |
03.06.2016 18:51:29
О многодомных ТСЖ:
Принято Постановление Правительства РФ от 30.05.2016 N 480 "О внесении изменений в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме в части установления требований к определению перечня имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах" В нем: Установлены требования, в соответствии с которыми определяется перечень имущества, предназначенного для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах Текст изменений короткий, приведу полностью: Дополнить разделом I(1) следующего содержания: "I(1). Требования, в соответствии с которыми определяется перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах В перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, принявшими решение о создании товарищества собственников жилья в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, может включаться общее имущество, в отношении которого принято решение, предусмотренное пунктом 3 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, а именно: а) общее имущество, указанное в подпунктах "е" и "ж" пункта 2 настоящих Правил; б) общее имущество, если такое имущество отвечает какому-либо из следующих требований: совместное использование общего имущества допускается проектной документацией, в соответствии с которой осуществлено строительство, реконструкция, капитальный ремонт таких домов, или технической документацией на эти дома; обеспечение работоспособности общего имущества в одном многоквартирном доме из числа таких домов достигается при условии подключения (технологического присоединения) к общему имуществу в другом многоквартирном доме из числа указанных домов - для инженерных систем, оборудования, устройств.". Постановление вступает в силу с 1 июля 2016 года. |
03.06.2016 11:28:43
Вывод зависит от ситуации в которой сейчас Василек. Насколько не дают работать. Насколько у вас МВД влезает в эти дела
Я бы работал, а они пусть оспаривают. А других местах, возможно, шаг влево, шаг вправо , первая квитанция - и вот на тебя уже дело заведено, а ты оправдывайся, что у тебя все по закону. |
01.06.2016 11:40:08
Напишите им что они собственник муниципальных квартир (неприватизированных) им и карты в руки (права+обязаннности) по инициации собраний
|
31.05.2016 22:09:24
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
ни у кого!!! ни у кого, коллеги, заметьте, нет крыши в ГЖИ.[/QUOTE] Ну, есть еще один способ... --------------------------------------------------------------------------- Тестируем новый способ подбора сотрудников в Минстрой. Кто храбрый не только в интернете, но и в реальной жизни? :) Нужен человек, разбирающийся в теме ЖКХ. Опыт работы на госслужбе приветствуется, но и коллег из смежных отраслей будем рады видеть - главное, желание работать. Сразу предупрежу: работы много, она интенсивная, но интересная. Возможности для роста и развития практически бесконечные. А главное - реальный шанс сделать что-то полезное для своей страны. Золотых гор нет, но команда у нас боевая и опыт будет бесценный. Добро пожаловать! Резюме шлите на ящик: [URL=mailto:gkh.dep@minstroyrf.ru]gkh.dep@minstroyrf.ru[/URL] ------------------------------------------------------------------------ (С) Андрей Чибис via facebook |
31.05.2016 22:06:31
Началось то, чего я опасался.
Регион напишите |
31.05.2016 12:43:40
Интересная ситуация.
Хотелось бы поточнее узнать формулировку вопроса повестки дня о "выйти из состава ТСЖ Ромашка". Кто выходит - дом? или выходят собственники помещений? или члены ТСЖ Ромашка, живущие в этом доме? Писали ли в итоге все члены старого ТСЖ в этом доме заявления о выходе из него? Или обошлись одним решением собрания? Тогда не нарушено ли право какого-то условного отдельного жителя в доме, который когда то вошел в ТСЖ Ромашка, но не хочет в Василек? Вопрос чьи права нарушены и какие - достаточно важен при судебном рассмотрении дела. Прекращается ли право Ромашки на управление данным домом от принятия решения о выходе из ТСЖ (опять формулировка, кто именно выходил). Возможно, правильнее было бы все же употребить формулировку "изменить способ управления ТСЖ Ромашка" на "способ управления ТСЖ Василек". А была бы промежуточная стадия, вообще бы претензий не было. Я набрасываю мысли, теоретизирую... Вот, кстати, если в одном протоколе будет: Вопрос №1. Выбрать способ управления - УК. Вопрос №2 Выбрать способ управления - ТСЖ. Оба приняты. Решения последовательно принимались, смотрим последний по порядковому номеру пункт? То что у вас полиция на это возбудилась - вообще интересно. Делать им больше нечего. |
31.05.2016 10:44:03
Херит Бокова всю стройную систему что письменные решения или решения в подходящих по смыслу случаях - это и есть бюллетени.
Блин, надеюсь, что не пройдет, иначе вообще капец. Все документы, где "решения" = "письменные решения" придется переделывать и заменять слово на "бюллетени". А этого не сделают... и все еще больше запутается. И предоставлять в разные там инстанции нужно будет (следите за руками) отдельно: - протокол - решения собственников - бюллетени для голосования Что вы принесли? Где решения? Протокол принесли, вижу. Решения где? Придется каждый вопрос повестки дня делать на отдельном листочке, озаглавливать "Решение собственников по вопросу:____" (выписка из протокола №__ от ____". |
26.05.2016 18:17:55
[QUOTE]Ткаченко Любовь пишет:
у "потребителя" нет отношений с "Застройщиком"[/QUOTE] Как это нет? Он купил у него квартиру, равно как и общее имущество, застройщик несет гарантийные обязательства перед ним. Договор между ними должен быть. С генопдрядчиком и иже с ними не путаете? Конечно, хуже это все доказывается, если квартира была уже перепродана |
25.05.2016 16:43:23
Я бы составлял акт, что температура воздуха больше 18 градусов, значит отопление осуществляется.
В теории, ибо на практике не сталкивался, но на пальцах приходилось объяснять , что тепло из воздуха не берется - если у вас нет радиаторов, значит тепло идет от стен, а стены нагреваются от других помещений, а другие помещения отапливаются подаваемым в дом теплом и т.д. |
25.05.2016 14:21:12
По теме -
Не продолжайте старый суд и вновь открывшиеся обстоятества не при чем - у вас новое собрание, которого не было на момент рассмотрения судами первой и второй инстанций. Суд не обязан и не вправе отменять решения по основаниям, которые возникли (а не существовали, но были неизвестны) после вынесения решения. Тут суть в том, что вы обязаны отдать эти документы (поскольку об это имеется решение суда, но потом вам их должны сразу вернуть - так как у них нет права на их удержание). Понятно, что добровольно возврат они не захотят сделать. Поэтому нужно копать (двигаться) либо в исполнительном производстве - его прекращении на основании утраты возможности (пункт 2 части 1 статьи 43 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве") - пойти поговорит с приставом, может ли он это сделать сам, или нужно идти в суд и оспаривать его бездействие. либо постараться исполнить ИЛ фактически не передавая документы и тем более не передавая дом (нет же такого в решении)(сделать копии, передать бумажки и черт с ними). Или передать и сразу идти в суд и истребовать с них ту же документацию обратно. |
25.05.2016 12:40:31
Реально, можно делать и регистрировать, что угодно.
Пока не будет жалоб и исков. Да и они работают не всегда. Из недавних примеров - зарегили "чистое" ТСН, через какое-то время без собрания внесли изменения в наименование и устав, стали ТСН ТСЖ. Вуаля! Вот вам ТСЖ без не нужных формальностей. |
25.05.2016 11:35:02
Вот кто теперь посмеет заявить, что в ЖКХ - одно жулье?
Надо сделать подписку на дела ТСЖ «Молочный-6» на арбитре. Может практика интересная для нас появится. Интересно, московские субсидии выбьет? В новостях будет рассказывать, что за счет правильного распределения средств на содержание и ремонт вполне можно заменить стразы Сваровски в лифте на настоящие бриллианты? |
23.05.2016 17:21:49
Там у них истец пугливый оказался. Видимо действительно сам высыпал.
Чаще всего не катят никакие аргументы против обязанности содержать в надлежащем состоянии. Фото кошачьего наполнителя и лотков ... Смотря по какому основанию еще идут... чистая 1064 или с ЗОПП? В одном случае достаточно доказать, что нет вины УК, в другом - что с ее стороны было все предусмотрено и предпринято и чаще всего - прямо указать на виновника. Был похожий случай. Памперс спустили. Предоставили и памперс и выписку из паспортного, что ребенок такого возраста только у одного из жильцов. Не обошлось. обязаны были обеспечить надлежащее содержание, даже с памперсом внутри. Может конечно и недоработали мои юристы там... Акт нужны правильные, свидетели, которые на голубоми глазу будут рассказывать, что видели. как житель такой то квартиры спускал в унитаз наполнитель, памперс, части телогрейки, остатки цементно- песчаной смеси (нужное подчеркнуть, все из жизни) |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!