new_year

До бесплатного семинара в Перми осталось

  • 3
дня

До бесплатного семинара в Ижевске осталось

  • 1
день

Форум

pro

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Атос написал:
Чего хочет донести до нас коллега pro    я не понимаю.[/QUOTE]
Ну если мы вернемся к "истокам", то я в первом тексте сказал, что самое слабое место в работе с жидкой резиной и ее аналогами - подготовка поверхности. Разве здесь что-то не понятно?
А в итоге, мне приписывают вот такие выводы:
[QUOTE]Атос написал:
проектировщики все дураки и не знают что зимою бывает снег[/QUOTE]
Поймите, господа, я не собираюсь ни с кем ругаться, честно говоря не очень хочу и в 1001-й раз доказывать очевидное. Ситуация простая: я высказал свои мысли, Вы считаете, что я, мягко говоря, не прав. Я предлагаю расстаться каждый при своем мнении. И всё!
Скажу вам честно, я уже давно потерял интерес к подобным баттлам. Поверьте, реальная жизнь все ставит на свои места. И у меня есть множество примеров этого.
И еще. Я ни на кого не держу зла. Если вам будет нужна РЕАЛЬНАЯ помощь в работе с мягкими кровлями, то пишите в личку. Только имейте в виду, что я всегда предпочитаю горькую правду сладкой лжи. Это значит, что мои выводы по вашим объектам могут вам сильно не понравиться.
Всем удачи и всего наилучшего.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Егор написал:
Сижу тихонько обалдеваю с вас. Мягкие кровли не актуальны? А какие актуальны? Жесткие? Почему? Каждому овощу свой фрукт. Лучшая кровля - это та, которая при заданных климатических условиях и этажности имеет при достаточных характеристиках минимальную стоимость и минимальные эксплуатационных расходы. А это уже уравнение с кучей параметров. К слову ещё мембраны есть, как разновидности мягкой кровли. Они ещё и с дренирующим защитным слоем бывают. Отличные характеристики при низкой ремонтопригодности.[/QUOTE]
Если уж быть последовательным, то и тема эта про жидкую резину. Это ведь тоже, в большинстве случаев, мягкая кровля.
Тем не менее, я тоже считаю, что тему надо закрыть.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Лично я: за!.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Это цифры замечательные, только они не учитывают брак и износ материала. Думаю, что до конца никто не знает величину допустимой нагрузки на плиту перекрытия. Простой пример: когда мягкая кровля протекает (а, как я уже говорил выше, она протекает с первого дня существования), то со временем вода проходит во внутренние помещения. Одновременно идет намокание железобетонных конструкций, соответственно характеристики этих конструкций начинают ухудшаться.
И еще в продолжение ранее сказанного.
В соответствии с [B][SIZE=14pt]СТО НОСТРОЙ 2.13.81-2012 «Крыши», Приложение Ж[/SIZE][/B]:
[B]
[/B][B][U]Ж.1.1[/U][/B] При организации обслуживания крыш следует предусматривать:
.................................
- очистку крыши от снега при необходимости.

[B][U]Ж.2.9[/U][/B] Очистка кровель от снега не рекомендуется при отсутствии угрозы обрушения. При
очистке кровель от снега для предотвращения повреждений кровли необходимо оставлять слой
снега не менее 5 см. При очистке крыш от снега и наледи запрещается использовать металлический инструмент.

Господа, ну не я это придумал. Давайте уже закончим беспредметный спор. Если Вы не хотите выполнять требования данного документа, то это Ваше право и Ваша ответственность. Я Вам приказывать не могу и не хочу.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Атос написал:
Ничего убирать не нужно, снег исчезает сам.[/QUOTE]
[QUOTE]sasha-kag написал:
В поддержку: Пост. ГС № 170 п. 4.6.1.23.  ...Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением:     желобов   и свесов  на  скатных  рулонных  кровлях  с наружным  водостоком;[/QUOTE]
Нет, конечно решать вам, но все-таки советую поинтересоваться понятием предельно допустимых нагрузок на плиты перекрытия. Ну в конце концов, сопромат почитайте. По-моему, это очевидно.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Егор написал:
Вещи очевидные говорите. Примыкания у меня не текут к слову, уж каждый год точно, но и даже раз в 5 лет не текут тоже. Я писал про картинки скатных крыш на высотных домах. Писал с точки зрения безопасности крыши для проходящих у дома людей и стоящих автомобилей. Сообщил, что в Краснодаре это возможно наверно, но не в широтах большей части страны. [/QUOTE]
1. Егор, да я, собственно, не претендую на оригинальность. По бОльшей части я просто цитирую нормативные документы. Ну кто же виноват в том, что их мало кто выполнять хочет?
2. Я никогда не говорил, что примыкания текут на Ваших кровлях. Хотя, могу сказать, что если их проверить по-настоящему, то дырок и расслоений наверняка найдется достаточно. Про примыкания я отвечал другому визави, посмотрите тему.
3. Согласитесь, что кровли проектируют исходя не только из опасности для проходящих людей и автомобилей внизу. Есть еще целый спектр факторов, которые влияют на выбор вида кровли. Первый из них - цена. Этот фактор, к сожалению, является определяющим в нашей реальности. На мой взгляд определяющим должно быть сочетание цена/качество.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6550]pro[/URL] написал:
а "ставить раком подрядчиков" это нормально?[/QUOTE]
Это судьба подрядчика если он косячник... Он за это положение деньги получает.[/QUOTE]
Я не про судьбу, а про терминологию. И Вы это понимаете. Печаль...
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6550]pro[/URL] написал:
Каждый год бывает по 2-3 заказа, но когда смотришь на отношение к делу местной флоры и фауны, то хочется только одного - послать лесом.[/QUOTE]
Обороты сбавьте по поводу флоры и фауны... Спор с 1-2 форумчанами не позволяет хамить всем...[/QUOTE]
Т.е. слова "флора и фауна" это хамство, а "ставить раком подрядчиков" это нормально?
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Ильич написал:
И Вы полагаете, что это реально определить на конкретной крыше, уважаемый теоретик?[/QUOTE]
Очень жаль, что Вы к этому так относитесь. Чтобы было понятно: это не только реально, но и без всякого напряжения практикуется там, где эксплуатацией объектов занимаются грамотные инженеры.
Интересно, а с чего Вы решили, что я - теоретик? Мы разве знакомы? Вы разве видели меня в реальном деле?
Кстати, если Вы, в пику мне, считаете себя практиком, то давайте это проверим на одном из Ваших объектов. Вы же занимаетесь эксплуатацией мягких кровель? Или нет?
Вот абсолютно реально без всяких форумных изысков полезем на Вашу кровлю и уже там непосредственно посмотрим кто есть кто. Кто теоретик, а кто практик. Думаю, что реальный объект будет очень качественным оселком для разрешения наших дискуссий. При [U]определенных условиях[/U] я даже готов сделать это без денег, т.е. [U]абсолютно бесплатно[/U].
Вы же хотите узнать, что на самом деле представляет из себя Ваша кровля? Поверьте, очень удивитесь. Вы же наверняка считаете, что у Вас кровля не течет и на ней все очень правильно устроено?
Во всем этом на сегодня есть только одно ограничение - должна быть положительная температура окружающего воздуха, причем и днем, и ночью. Если это невозможно выполнить сейчас, то я готов перенести это мероприятие на следующий год.
Как Вам такой теоретический подход?
И еще. Хочу, чтобы Вы понимали - мне реклама здесь не нужна и я не хочу на Вас заработать денег. Сфера ЖКХ - последняя сфера, с которой я бы работал. Каждый год бывает по 2-3 заказа, но когда смотришь на отношение к делу местной флоры и фауны, то хочется только одного - послать лесом.
[QUOTE]Ильич написал:
Конкретных рекомендаций Вы всё равно не дадите[/QUOTE]
Честно говоря, я уже и не знаю как еще конкретнее с Вами говорить. Вы не хотите просто внимательнее почитать?
Нет, Вы конечно можете меня не слушать, но когда Вам все преподносят на блюдечке, то заявлять о неконкретности это уже точно перебор.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Ильич написал:
А вот с этого места - подробнее, пожалуйста! Вы предполагаете, что масса вещества растёт при изменении агрегатного состояния?[/QUOTE]
Конечно нет, я точно не собираюсь опровергать законы физики.
Я говорю о простой и часто встречающейся ситуации. Обычно это происходит поздней зимой или ранней весной, когда частенько идет мокрый снег. Понятно, что мокрый снег здорово тяжелее НЕ мокрого. Соответственно, на единицу объема массы, вещества там значительно больше. Опять же по сравнению с сухим аналогом.
Бывает, что эксплуатирующий персонал этот процесс не контролирует, мокрый снег накапливается и происходит перегруз плит перекрытий. Как результат - деформация или обрушение. Для того, чтобы такого не произошло надо знать какова (по проекту) максимально допустимая нагрузка на плиты перекрытия, а также (ВАЖНО!) понимать сколько физически при этом должно быть на кровле мокрого снега или льда. Должен быть заранее расчетом определен наглядный ориентир (уровень) непосредственно на кровле. Если Вы пришли на кровлю и видите, что высота снега приближается к ориентиру, то это значит, что надо заниматься чисткой кровли. Мне могут сказать, что тут должен выручать подогрев сливных воронок, но по факту это не совсем так. Вот если Вы будете делать подогрев [U]всей[/U] кровли, тогда да. Но ведь и денег это стоит соответствующих.
Если же быть уже совсем точным, то в этих расчетах надо учитывать также и уровень увлажнения утеплительного слоя. Если у Вас кровля течет, то утеплитель априори влажный и имеет совсем не проектные весовые показатели. Соответственно  и нагрузка на кровлю тоже возрастает. Поэтому, для правильного расчета Вам нужно учитывать оба этих показателя: объем (вес, масса) находящегося на кровле мокрого снега и фактический вес (масса) утеплительного слоя.
Вообще-то это еще одно из оснований, чтобы все-таки по-серьезному задуматься о решении проблемы протечек кровли. Впрочем о чем это я...
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Ильич написал:
Вы собрались мягкую кровлю очищать от снега? Чтоб заведомо протекла?[/QUOTE]
Вообще-то мягкую кровлю нужно очищать от снега ТОЛЬКО тогда, когда возникает реальная угроза обрушения перекрытий. Именно об этом я и говорю. Если такой ситуации нет, то ничего чистить не надо. А если все-таки приходится, то для этого существует определенный регламент. Главные пункты его следующие:
1. Нельзя очищать снег до гидроизолирующего слоя. Необходимо оставлять слой снега высотой не менее 10 см.
2. При очистке мягкой кровли от снега разрешается использовать только деревянный или пластиковый инструмент.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Вы не поняли, я говорю о нагрузке не на парапеты, а на плиты перекрытия, которая очень сильно возрастает при накоплении снега. Вернее по мере намокания накопленного снега. Поверьте, достаточно частенько рушатся перекрытия, если вовремя снег не убирают.
А парапеты? Да, они являются продолжением несущих стен, но в данном случае речь не о них.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Атос написал:
Дому 16 лет  мягкую кровлю не ремонтировали ни разу
Снег чистить не надо вообще,  высота бортов 2-3 метра
Мелкий ремонт не требует  работы альпинистов
Очень удобно[/QUOTE]
Вы всё-таки поинтересуйтесь какова величина допустимой нагрузки на перекрытия. Высота бортов (парапетов) дело конечно хорошее, но ведь от перегрузки могут и перекрытия рухнуть.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
1. Плоские, мягкие кровли делают точно не из-за снега. Это просто сопутствующий фактор. Я уже здесь писал про золотое сечение.
2. Экономику девелоперов обсуждать не возьмусь, т.к. нет фактуры.
3. Ремонтировать мягкие кровли каждый год совершенно не обязательно.
Надо делать качественные кровли и заниматься профилактикой протечек.
Почему девелоперы строят те или иные кровли я сказать, к сожалению, не могу.
Я - технарь.

Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
У Вас какая-то логика странная. Вы спросили я Вам и ответил.
Разве я Вас называл хамом?
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
А разве без цитирования не понятно?
Речь идет о "Комментаторе".
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Вы зря пишите.
Мне с вами говорить не о чем.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Согласен, гарантия на кровлю -вопрос крайне щепетильный. Если на рулонной кровле еще можно заметить следы мех. повреждений, и при их отсутствии говорить о гарантийном случае, то на скатной крыше (особенно фальцевой) - можно просто продавить (при хождении) и она потечет... следов и  дырок нет, а крыша потекла...Не кровельщик? А, кто?[/QUOTE]
Что касается жестких кровель, то с ними, на мой взгляд, в плане протечек, особых проблем нет. Причины по сути две: стыки и неправильный конструктив. А вот с мягкими все не так просто. Я занимаюсь только мягкими кровлями.
Надо понимать, что протечки мягкой кровли это не только дефекты гидроизолирующего слоя, но и серьезные нарушения правил их устройства и эксплуатации. Собственно, это я всё и показываю: дефекты и нарушения. Надеюсь, что это не реклама.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Отвечать хаму - себя не уважать. Точно не буду.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Ну так Вы дилетант и балаболка.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6550]pro[/URL] написал:
Я считаю, что если говорить, то только с целью исправить ситуацию[/QUOTE]
 Суть гарантийных обязательств Вы херово понимаете.
Кстати, я не кровельщик.
я юрист, я подрядчиков раком ставлю[/QUOTE]
Ну да, когда кончаются аргументы в ход идут оскорбления... Знакомо...
Собственно, нам с вами говорить-то особо и не о чем. Мне точно не интересно общаться с теоретиками.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Кхм.. мы всё ждём, когда начнется реклама тех самых профессионалов...
прям содержание постов наводит на мысль о попкорне...
мы ж никогда кровлю качественно не делали[/QUOTE]
Извините, может разочарую, но рекламы не будет, а попкорн я не люблю. По поводу качества кровель, которые делали Вы судить не берусь, т.к. я их не видел. Говорю исключительно о том в чем участвовал лично. Причем без экивоков, а напрямую.[QUOTE] [/QUOTE]

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Это происходит из-за того, что зачастую, решения ( выбор типа крыши при строительстве, оценке объема работ, выбор применяемых материалов, отбор подрядчика при ремонте (в т.ч. КР и реконструкции),    принимают люди далекие и некомпетентые в данных  вопросах., а также из-за того, что на компетентных людей начинают оказывать влияние. Все это, накладывается на  Российское разгильдяйство, криворукость,  вороватость и безответственность , и в результате получается плохо.Что-бы получилось ХОРОШО, надо что-бы ВСЕ  изначально хотели сделать и делали "ХОРОШО", а не так, как "им виднее, им хочется, они привыкли и т.п.".[/QUOTE]
Полностью с Вами согласен за исключением одного момента. Если на меня пытаются оказывать давление и навязывать свое мнение, то я просто предлагаю визави зафиксировать все в письменном виде и обязательно записать, что именно он будет нести полную ответственность за свои решения. Некоторые обижаются, некоторые соглашаются, с некоторыми приходится расставаться. Это как получится.
Согласитесь, что у каждого человека есть выбор и он ЛИЧНО его делает. А когда ты свой выбор сделал, то жаловаться уже нужно только на себя.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
не-не-не... думаю, что  pro , за дело болеет, хотя на самом деле сейчас вокруг все "спецы", а как начнешь в Москве искать специалистов по кровлям, так -фиг... на ремонт  со сметной стоимостью менее 1 млн. никто даже посмотреть не едет...[/QUOTE]
Лично я езжу по всей стране, а по весне и в Казахстан поеду (для Комментатора: это не реклама). Я не думаю, что правильно на любой ремонт людей из Москвы тащить, встречал очень много грамотных кровельных компаний в регионах. Самые главные вопросы здесь - качество проектирования и качество контроля. А сумма заказа... Ну если Вы компенсируете все накладные расходы, то в чем проблемы? Если же Вы хотите получить всё за рубль, то это уже из другой серии.

[QUOTE]Комментатор написал:
Да я только за, но какая штука выходит... Набивает себе цену подрядчик, я, мол, на кремль клал рубероид, я на всю страну такой один... Хорошо, отвечаем, называй цену, материалы предлагай.Потом спрашиваем, ну а гарантию даёшь хотя бы 6 лет вместо 5? Нет, говорит.Как так, ты ж Данила-мастер, да материал твой по документам 20 лет прослужит!Всё. Тут беседы о качественных работах и скисли[/QUOTE]
Гарантия - самая чудесная тема в общении с заказчиком. Лично у меня всегда только один вопрос: "Вам гарантию нужно или чтобы кровля не текла?" Сегодня кровельщикам просто выкручивают руки и заставляя указывать взятый с потолка срок гарантии - 5 лет. При этом цену опускают не только ниже плинтуса, а ниже самого низкого плинтуса.
Вот скажите, как он (кровельщик) будет выполнять условия гарантии, если не может контролировать, что у Вас на этой кровле происходит? Завтра приходят вентиляционщики или уборщики снега, или еще какие-то "чудесные, добрые люди", и что? Они делают там всё, что хотят. Пробивают крышу по полной программе. Я сам видел это очень много раз - последний вот совсем недавно.
Вы ведь просто выпускаете весь этот табор на кровлю и уходите. У Вас ведь гарантия... Это кровельщик потом должен приехать, облазить всю кровлю и тыкать Вас носом, доказывая, что это механические повреждения? Ну скажите на милость, ему больше заняться нечем? Давайте в договоре учтем расходы на эти поездки? Не хотите? Ну конечно, конечно...
И еще. Чтобы (на всякий случай) было понятно, [U]я - не кровельщик[/U].
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Согласитесь, если Вы не можете этому противостоять, то зачем тогда вообще говорить о каких-то проблемах? Я считаю, что если говорить, то только с целью исправить ситуацию. Я Вам пытаюсь объяснить, что с технической стороны эта проблема решается. А Вы мне рассказываете про заламывание рук со стороны Администрации. Это разговор слепого с глухим. Поверьте, я очень даже неплохо знаю о тех проблемах, которые Вы озвучиваете. Решение здесь может быть только одно - нахождение таких АРГУМЕНТОВ, которые Администрация не сможет не услышать. Сразу скажу - прямых советов не будет. Тут нужен креатив. Всё по ситуации.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Егор написал:
Боюсь Адыгея и Краснодар мало знакомы с нашими проблемами с крышами. У них совсем другая история и несколько меньшее количество переходов через ноль в году. А если при нашем или Сибирском количестве снега построить скатную крышу на 9 этажке, мне страшно представить себе сколько людей отправится на тот свет и сколько директоров УК сядет.[/QUOTE]
[QUOTE]olegkriv написал:
Мягкие кровли ремонтируем каждое лето примерно 10% от площади. Плюс все примыкания фановых труб ежегодно.
Не видел ни одной нормально построенной плоской кровли, чтобы была крепкая стяжки с равномерным уклоном.
Но ещё хуже мягкой кровли это железобетонная плоская кровля, видимо предназначенная для южных республик где дождь бывает пару раз в году, а ниже 0 температура никогда не опускается.[/QUOTE]
Вот интересно. Постоянно слышу про тяжелый переход через 0, большое количество снега и т.д.
Чтобы было понятно: нормативный срок службы для наплавляемого материала - 10 лет, для ПВХ мембраны - 25 лет.  Все эти цифры относятся именно к нашим переходам через 0 и нашему количеству снега. С другой стороны я видел также здания, которые начинают течь уже на стадии строительства.
Уверен, что главная причина всей нашей ситуации только одна: человек - "собака страшная". Всё остальное является производной.
Простой пример. Пишите, что ремонтируете "все примыкания фановых труб ежегодно".  А сделать один раз нормальные примыкания не судьба? Скажите, а разве других примыканий на Ваших кровлях нет? Почему Вы решили, что текут именно эти примыкания? Что не так с Вашими фановыми трубами? Может быть эту работу (сделать примыкания) уже все-таки доверить нормальным исполнителям, которые реально умеют ее делать? Если Вы не можете по-настоящему проверить работу кровельщиков, то может пригласить профессионалов, а не платить за работу, которая не выдерживает никакой критики?
Этот список вопросов можно продолжать довольно долго.
Я с такими подходами сталкиваюсь постоянно. Люди из года в год делают одну и ту же работу, которая не дает нужного результата и не решает проблему. Может уже пора нам всем [U]честно[/U] ответить на вопрос почему так происходит? Может все-таки не в материале и не в климате дело?
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Аттрактор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6550]pro[/URL] написал:
Вы про Адыгею и Краснодар?[/QUOTE]
В примере выше - да, они.[/QUOTE]
Ну, думаю, что у них представление об экономике ровно такое же как и у нас.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Вы про Адыгею и Краснодар?
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Ну я же писал об этом - золотое сечение. Всегда приходится находить компромисс между ценой и качеством.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Поверьте, в Германии и в Италии мягкие плоские кровли текут также как и у нас. Знаю об этом не понаслышке, т.к. в свое время пришлось там поработать. Просто там этими проблемами занимаются достаточно системно. Это позволяет минимизировать проблемы. У нас же тянут до последнего, а в итоге возникает ситуация, когда "поздно пить Баржоми". Главная наша проблема в том, что у нас пока на голову капать не начнет, считается, что протечек нет.
Хочу вас разочаровать: мягкие кровли текут с первого дня их существования. Это медицинский факт! За мою практику (поверьте, она достаточно большая) не было ни одной НОВОЙ мягкой кровли без протечек. Самый лучший вариант, который я встречал это 1 дыра на каждые 100 м2. Я взял для себя этот показатель в качестве ориентира. Можете быть абсолютно уверены, что на любой абсолютно новой мягкой кровле будет как минимум такое соотношение. Причем такой была только одна кровля. Все остальные были значительно "веселей".
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Как-то получается, что у Вас главной проблемой мягких кровель является снег. Нет, конечно с этим тоже приходится заниматься, но все-таки устранение протечек это значительно более сложная задача.
Позиция ГАПа - это знакомо. Сожалею, но лично я предпочитаю делать не как скажут, а как надо. А если кто-то хочет, чтобы я делал как он хочет (простите за невольный каламбур), то тогда пускай сам и отвечает за свою хотелку. Но они ребята не глупые, отвечать не хотят.
Раз или два были подобные заявления - посланы по известному адресу. Поверьте, все очень просто.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
Ну и чем Вы предлагаете перекрывать кровлю площадью 10 -100 тыс. м2? Шифером что ли? Поверьте не просто так выбор пал на мягкие кровли. Просто с ними нужно грамотно заниматься. Причем начинать это делать надо уже на стадии строительства. Поверьте, если все делать грамотно, то особых проблем не возникает.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6550]pro[/URL] написал:
Поверьте, дело не в климате, а в нарушениях при строительстве и эксплуатации. Опять же контроля нормального нет.[/QUOTE]
Если дело в этом и мало кто умеет правильно делать такие кровли, то тогда тем более не место им в нашей стране.[/QUOTE]
Хорошо, не место. Площадь этих кровель составляет порядка 80% площади всех кровель страны. На что Вы предлагаете их заменить?
#
[QUOTE]Атос написал:
Чего хочет донести до нас коллега pro    я не понимаю.[/QUOTE]
Ну если мы вернемся к "истокам", то я в первом тексте сказал, что самое слабое место в работе с жидкой резиной и ее аналогами - подготовка поверхности. Разве здесь что-то не понятно?
А в итоге, мне приписывают вот такие выводы:
[QUOTE]Атос написал:
проектировщики все дураки и не знают что зимою бывает снег[/QUOTE]
Поймите, господа, я не собираюсь ни с кем ругаться, честно говоря не очень хочу и в 1001-й раз доказывать очевидное. Ситуация простая: я высказал свои мысли, Вы считаете, что я, мягко говоря, не прав. Я предлагаю расстаться каждый при своем мнении. И всё!
Скажу вам честно, я уже давно потерял интерес к подобным баттлам. Поверьте, реальная жизнь все ставит на свои места. И у меня есть множество примеров этого.
И еще. Я ни на кого не держу зла. Если вам будет нужна РЕАЛЬНАЯ помощь в работе с мягкими кровлями, то пишите в личку. Только имейте в виду, что я всегда предпочитаю горькую правду сладкой лжи. Это значит, что мои выводы по вашим объектам могут вам сильно не понравиться.
Всем удачи и всего наилучшего.
#
[QUOTE]Егор написал:
Сижу тихонько обалдеваю с вас. Мягкие кровли не актуальны? А какие актуальны? Жесткие? Почему? Каждому овощу свой фрукт. Лучшая кровля - это та, которая при заданных климатических условиях и этажности имеет при достаточных характеристиках минимальную стоимость и минимальные эксплуатационных расходы. А это уже уравнение с кучей параметров. К слову ещё мембраны есть, как разновидности мягкой кровли. Они ещё и с дренирующим защитным слоем бывают. Отличные характеристики при низкой ремонтопригодности.[/QUOTE]
Если уж быть последовательным, то и тема эта про жидкую резину. Это ведь тоже, в большинстве случаев, мягкая кровля.
Тем не менее, я тоже считаю, что тему надо закрыть.
#
Лично я: за!.
#
Это цифры замечательные, только они не учитывают брак и износ материала. Думаю, что до конца никто не знает величину допустимой нагрузки на плиту перекрытия. Простой пример: когда мягкая кровля протекает (а, как я уже говорил выше, она протекает с первого дня существования), то со временем вода проходит во внутренние помещения. Одновременно идет намокание железобетонных конструкций, соответственно характеристики этих конструкций начинают ухудшаться.
И еще в продолжение ранее сказанного.
В соответствии с [B][SIZE=14pt]СТО НОСТРОЙ 2.13.81-2012 «Крыши», Приложение Ж[/SIZE][/B]:
[B]
[/B][B][U]Ж.1.1[/U][/B] При организации обслуживания крыш следует предусматривать:
.................................
- очистку крыши от снега при необходимости.

[B][U]Ж.2.9[/U][/B] Очистка кровель от снега не рекомендуется при отсутствии угрозы обрушения. При
очистке кровель от снега для предотвращения повреждений кровли необходимо оставлять слой
снега не менее 5 см. При очистке крыш от снега и наледи запрещается использовать металлический инструмент.

Господа, ну не я это придумал. Давайте уже закончим беспредметный спор. Если Вы не хотите выполнять требования данного документа, то это Ваше право и Ваша ответственность. Я Вам приказывать не могу и не хочу.
#
[QUOTE]Атос написал:
Ничего убирать не нужно, снег исчезает сам.[/QUOTE]
[QUOTE]sasha-kag написал:
В поддержку: Пост. ГС № 170 п. 4.6.1.23.  ...Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением:     желобов   и свесов  на  скатных  рулонных  кровлях  с наружным  водостоком;[/QUOTE]
Нет, конечно решать вам, но все-таки советую поинтересоваться понятием предельно допустимых нагрузок на плиты перекрытия. Ну в конце концов, сопромат почитайте. По-моему, это очевидно.
#
[QUOTE]Егор написал:
Вещи очевидные говорите. Примыкания у меня не текут к слову, уж каждый год точно, но и даже раз в 5 лет не текут тоже. Я писал про картинки скатных крыш на высотных домах. Писал с точки зрения безопасности крыши для проходящих у дома людей и стоящих автомобилей. Сообщил, что в Краснодаре это возможно наверно, но не в широтах большей части страны. [/QUOTE]
1. Егор, да я, собственно, не претендую на оригинальность. По бОльшей части я просто цитирую нормативные документы. Ну кто же виноват в том, что их мало кто выполнять хочет?
2. Я никогда не говорил, что примыкания текут на Ваших кровлях. Хотя, могу сказать, что если их проверить по-настоящему, то дырок и расслоений наверняка найдется достаточно. Про примыкания я отвечал другому визави, посмотрите тему.
3. Согласитесь, что кровли проектируют исходя не только из опасности для проходящих людей и автомобилей внизу. Есть еще целый спектр факторов, которые влияют на выбор вида кровли. Первый из них - цена. Этот фактор, к сожалению, является определяющим в нашей реальности. На мой взгляд определяющим должно быть сочетание цена/качество.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6550]pro[/URL] написал:
а "ставить раком подрядчиков" это нормально?[/QUOTE]
Это судьба подрядчика если он косячник... Он за это положение деньги получает.[/QUOTE]
Я не про судьбу, а про терминологию. И Вы это понимаете. Печаль...
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6550]pro[/URL] написал:
Каждый год бывает по 2-3 заказа, но когда смотришь на отношение к делу местной флоры и фауны, то хочется только одного - послать лесом.[/QUOTE]
Обороты сбавьте по поводу флоры и фауны... Спор с 1-2 форумчанами не позволяет хамить всем...[/QUOTE]
Т.е. слова "флора и фауна" это хамство, а "ставить раком подрядчиков" это нормально?
#
[QUOTE]Ильич написал:
И Вы полагаете, что это реально определить на конкретной крыше, уважаемый теоретик?[/QUOTE]
Очень жаль, что Вы к этому так относитесь. Чтобы было понятно: это не только реально, но и без всякого напряжения практикуется там, где эксплуатацией объектов занимаются грамотные инженеры.
Интересно, а с чего Вы решили, что я - теоретик? Мы разве знакомы? Вы разве видели меня в реальном деле?
Кстати, если Вы, в пику мне, считаете себя практиком, то давайте это проверим на одном из Ваших объектов. Вы же занимаетесь эксплуатацией мягких кровель? Или нет?
Вот абсолютно реально без всяких форумных изысков полезем на Вашу кровлю и уже там непосредственно посмотрим кто есть кто. Кто теоретик, а кто практик. Думаю, что реальный объект будет очень качественным оселком для разрешения наших дискуссий. При [U]определенных условиях[/U] я даже готов сделать это без денег, т.е. [U]абсолютно бесплатно[/U].
Вы же хотите узнать, что на самом деле представляет из себя Ваша кровля? Поверьте, очень удивитесь. Вы же наверняка считаете, что у Вас кровля не течет и на ней все очень правильно устроено?
Во всем этом на сегодня есть только одно ограничение - должна быть положительная температура окружающего воздуха, причем и днем, и ночью. Если это невозможно выполнить сейчас, то я готов перенести это мероприятие на следующий год.
Как Вам такой теоретический подход?
И еще. Хочу, чтобы Вы понимали - мне реклама здесь не нужна и я не хочу на Вас заработать денег. Сфера ЖКХ - последняя сфера, с которой я бы работал. Каждый год бывает по 2-3 заказа, но когда смотришь на отношение к делу местной флоры и фауны, то хочется только одного - послать лесом.
[QUOTE]Ильич написал:
Конкретных рекомендаций Вы всё равно не дадите[/QUOTE]
Честно говоря, я уже и не знаю как еще конкретнее с Вами говорить. Вы не хотите просто внимательнее почитать?
Нет, Вы конечно можете меня не слушать, но когда Вам все преподносят на блюдечке, то заявлять о неконкретности это уже точно перебор.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А вот с этого места - подробнее, пожалуйста! Вы предполагаете, что масса вещества растёт при изменении агрегатного состояния?[/QUOTE]
Конечно нет, я точно не собираюсь опровергать законы физики.
Я говорю о простой и часто встречающейся ситуации. Обычно это происходит поздней зимой или ранней весной, когда частенько идет мокрый снег. Понятно, что мокрый снег здорово тяжелее НЕ мокрого. Соответственно, на единицу объема массы, вещества там значительно больше. Опять же по сравнению с сухим аналогом.
Бывает, что эксплуатирующий персонал этот процесс не контролирует, мокрый снег накапливается и происходит перегруз плит перекрытий. Как результат - деформация или обрушение. Для того, чтобы такого не произошло надо знать какова (по проекту) максимально допустимая нагрузка на плиты перекрытия, а также (ВАЖНО!) понимать сколько физически при этом должно быть на кровле мокрого снега или льда. Должен быть заранее расчетом определен наглядный ориентир (уровень) непосредственно на кровле. Если Вы пришли на кровлю и видите, что высота снега приближается к ориентиру, то это значит, что надо заниматься чисткой кровли. Мне могут сказать, что тут должен выручать подогрев сливных воронок, но по факту это не совсем так. Вот если Вы будете делать подогрев [U]всей[/U] кровли, тогда да. Но ведь и денег это стоит соответствующих.
Если же быть уже совсем точным, то в этих расчетах надо учитывать также и уровень увлажнения утеплительного слоя. Если у Вас кровля течет, то утеплитель априори влажный и имеет совсем не проектные весовые показатели. Соответственно  и нагрузка на кровлю тоже возрастает. Поэтому, для правильного расчета Вам нужно учитывать оба этих показателя: объем (вес, масса) находящегося на кровле мокрого снега и фактический вес (масса) утеплительного слоя.
Вообще-то это еще одно из оснований, чтобы все-таки по-серьезному задуматься о решении проблемы протечек кровли. Впрочем о чем это я...
#
[QUOTE]Ильич написал:
Вы собрались мягкую кровлю очищать от снега? Чтоб заведомо протекла?[/QUOTE]
Вообще-то мягкую кровлю нужно очищать от снега ТОЛЬКО тогда, когда возникает реальная угроза обрушения перекрытий. Именно об этом я и говорю. Если такой ситуации нет, то ничего чистить не надо. А если все-таки приходится, то для этого существует определенный регламент. Главные пункты его следующие:
1. Нельзя очищать снег до гидроизолирующего слоя. Необходимо оставлять слой снега высотой не менее 10 см.
2. При очистке мягкой кровли от снега разрешается использовать только деревянный или пластиковый инструмент.
#
Вы не поняли, я говорю о нагрузке не на парапеты, а на плиты перекрытия, которая очень сильно возрастает при накоплении снега. Вернее по мере намокания накопленного снега. Поверьте, достаточно частенько рушатся перекрытия, если вовремя снег не убирают.
А парапеты? Да, они являются продолжением несущих стен, но в данном случае речь не о них.
#
[QUOTE]Атос написал:
Дому 16 лет  мягкую кровлю не ремонтировали ни разу
Снег чистить не надо вообще,  высота бортов 2-3 метра
Мелкий ремонт не требует  работы альпинистов
Очень удобно[/QUOTE]
Вы всё-таки поинтересуйтесь какова величина допустимой нагрузки на перекрытия. Высота бортов (парапетов) дело конечно хорошее, но ведь от перегрузки могут и перекрытия рухнуть.
#
1. Плоские, мягкие кровли делают точно не из-за снега. Это просто сопутствующий фактор. Я уже здесь писал про золотое сечение.
2. Экономику девелоперов обсуждать не возьмусь, т.к. нет фактуры.
3. Ремонтировать мягкие кровли каждый год совершенно не обязательно.
Надо делать качественные кровли и заниматься профилактикой протечек.
Почему девелоперы строят те или иные кровли я сказать, к сожалению, не могу.
Я - технарь.

#
У Вас какая-то логика странная. Вы спросили я Вам и ответил.
Разве я Вас называл хамом?
#
А разве без цитирования не понятно?
Речь идет о "Комментаторе".
#
Вы зря пишите.
Мне с вами говорить не о чем.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Согласен, гарантия на кровлю -вопрос крайне щепетильный. Если на рулонной кровле еще можно заметить следы мех. повреждений, и при их отсутствии говорить о гарантийном случае, то на скатной крыше (особенно фальцевой) - можно просто продавить (при хождении) и она потечет... следов и  дырок нет, а крыша потекла...Не кровельщик? А, кто?[/QUOTE]
Что касается жестких кровель, то с ними, на мой взгляд, в плане протечек, особых проблем нет. Причины по сути две: стыки и неправильный конструктив. А вот с мягкими все не так просто. Я занимаюсь только мягкими кровлями.
Надо понимать, что протечки мягкой кровли это не только дефекты гидроизолирующего слоя, но и серьезные нарушения правил их устройства и эксплуатации. Собственно, это я всё и показываю: дефекты и нарушения. Надеюсь, что это не реклама.
#
Отвечать хаму - себя не уважать. Точно не буду.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Ну так Вы дилетант и балаболка.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6550]pro[/URL] написал:
Я считаю, что если говорить, то только с целью исправить ситуацию[/QUOTE]
 Суть гарантийных обязательств Вы херово понимаете.
Кстати, я не кровельщик.
я юрист, я подрядчиков раком ставлю[/QUOTE]
Ну да, когда кончаются аргументы в ход идут оскорбления... Знакомо...
Собственно, нам с вами говорить-то особо и не о чем. Мне точно не интересно общаться с теоретиками.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Кхм.. мы всё ждём, когда начнется реклама тех самых профессионалов...
прям содержание постов наводит на мысль о попкорне...
мы ж никогда кровлю качественно не делали[/QUOTE]
Извините, может разочарую, но рекламы не будет, а попкорн я не люблю. По поводу качества кровель, которые делали Вы судить не берусь, т.к. я их не видел. Говорю исключительно о том в чем участвовал лично. Причем без экивоков, а напрямую.[QUOTE] [/QUOTE]

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Это происходит из-за того, что зачастую, решения ( выбор типа крыши при строительстве, оценке объема работ, выбор применяемых материалов, отбор подрядчика при ремонте (в т.ч. КР и реконструкции),    принимают люди далекие и некомпетентые в данных  вопросах., а также из-за того, что на компетентных людей начинают оказывать влияние. Все это, накладывается на  Российское разгильдяйство, криворукость,  вороватость и безответственность , и в результате получается плохо.Что-бы получилось ХОРОШО, надо что-бы ВСЕ  изначально хотели сделать и делали "ХОРОШО", а не так, как "им виднее, им хочется, они привыкли и т.п.".[/QUOTE]
Полностью с Вами согласен за исключением одного момента. Если на меня пытаются оказывать давление и навязывать свое мнение, то я просто предлагаю визави зафиксировать все в письменном виде и обязательно записать, что именно он будет нести полную ответственность за свои решения. Некоторые обижаются, некоторые соглашаются, с некоторыми приходится расставаться. Это как получится.
Согласитесь, что у каждого человека есть выбор и он ЛИЧНО его делает. А когда ты свой выбор сделал, то жаловаться уже нужно только на себя.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
не-не-не... думаю, что  pro , за дело болеет, хотя на самом деле сейчас вокруг все "спецы", а как начнешь в Москве искать специалистов по кровлям, так -фиг... на ремонт  со сметной стоимостью менее 1 млн. никто даже посмотреть не едет...[/QUOTE]
Лично я езжу по всей стране, а по весне и в Казахстан поеду (для Комментатора: это не реклама). Я не думаю, что правильно на любой ремонт людей из Москвы тащить, встречал очень много грамотных кровельных компаний в регионах. Самые главные вопросы здесь - качество проектирования и качество контроля. А сумма заказа... Ну если Вы компенсируете все накладные расходы, то в чем проблемы? Если же Вы хотите получить всё за рубль, то это уже из другой серии.

[QUOTE]Комментатор написал:
Да я только за, но какая штука выходит... Набивает себе цену подрядчик, я, мол, на кремль клал рубероид, я на всю страну такой один... Хорошо, отвечаем, называй цену, материалы предлагай.Потом спрашиваем, ну а гарантию даёшь хотя бы 6 лет вместо 5? Нет, говорит.Как так, ты ж Данила-мастер, да материал твой по документам 20 лет прослужит!Всё. Тут беседы о качественных работах и скисли[/QUOTE]
Гарантия - самая чудесная тема в общении с заказчиком. Лично у меня всегда только один вопрос: "Вам гарантию нужно или чтобы кровля не текла?" Сегодня кровельщикам просто выкручивают руки и заставляя указывать взятый с потолка срок гарантии - 5 лет. При этом цену опускают не только ниже плинтуса, а ниже самого низкого плинтуса.
Вот скажите, как он (кровельщик) будет выполнять условия гарантии, если не может контролировать, что у Вас на этой кровле происходит? Завтра приходят вентиляционщики или уборщики снега, или еще какие-то "чудесные, добрые люди", и что? Они делают там всё, что хотят. Пробивают крышу по полной программе. Я сам видел это очень много раз - последний вот совсем недавно.
Вы ведь просто выпускаете весь этот табор на кровлю и уходите. У Вас ведь гарантия... Это кровельщик потом должен приехать, облазить всю кровлю и тыкать Вас носом, доказывая, что это механические повреждения? Ну скажите на милость, ему больше заняться нечем? Давайте в договоре учтем расходы на эти поездки? Не хотите? Ну конечно, конечно...
И еще. Чтобы (на всякий случай) было понятно, [U]я - не кровельщик[/U].
#
Согласитесь, если Вы не можете этому противостоять, то зачем тогда вообще говорить о каких-то проблемах? Я считаю, что если говорить, то только с целью исправить ситуацию. Я Вам пытаюсь объяснить, что с технической стороны эта проблема решается. А Вы мне рассказываете про заламывание рук со стороны Администрации. Это разговор слепого с глухим. Поверьте, я очень даже неплохо знаю о тех проблемах, которые Вы озвучиваете. Решение здесь может быть только одно - нахождение таких АРГУМЕНТОВ, которые Администрация не сможет не услышать. Сразу скажу - прямых советов не будет. Тут нужен креатив. Всё по ситуации.
#
[QUOTE]Егор написал:
Боюсь Адыгея и Краснодар мало знакомы с нашими проблемами с крышами. У них совсем другая история и несколько меньшее количество переходов через ноль в году. А если при нашем или Сибирском количестве снега построить скатную крышу на 9 этажке, мне страшно представить себе сколько людей отправится на тот свет и сколько директоров УК сядет.[/QUOTE]
[QUOTE]olegkriv написал:
Мягкие кровли ремонтируем каждое лето примерно 10% от площади. Плюс все примыкания фановых труб ежегодно.
Не видел ни одной нормально построенной плоской кровли, чтобы была крепкая стяжки с равномерным уклоном.
Но ещё хуже мягкой кровли это железобетонная плоская кровля, видимо предназначенная для южных республик где дождь бывает пару раз в году, а ниже 0 температура никогда не опускается.[/QUOTE]
Вот интересно. Постоянно слышу про тяжелый переход через 0, большое количество снега и т.д.
Чтобы было понятно: нормативный срок службы для наплавляемого материала - 10 лет, для ПВХ мембраны - 25 лет.  Все эти цифры относятся именно к нашим переходам через 0 и нашему количеству снега. С другой стороны я видел также здания, которые начинают течь уже на стадии строительства.
Уверен, что главная причина всей нашей ситуации только одна: человек - "собака страшная". Всё остальное является производной.
Простой пример. Пишите, что ремонтируете "все примыкания фановых труб ежегодно".  А сделать один раз нормальные примыкания не судьба? Скажите, а разве других примыканий на Ваших кровлях нет? Почему Вы решили, что текут именно эти примыкания? Что не так с Вашими фановыми трубами? Может быть эту работу (сделать примыкания) уже все-таки доверить нормальным исполнителям, которые реально умеют ее делать? Если Вы не можете по-настоящему проверить работу кровельщиков, то может пригласить профессионалов, а не платить за работу, которая не выдерживает никакой критики?
Этот список вопросов можно продолжать довольно долго.
Я с такими подходами сталкиваюсь постоянно. Люди из года в год делают одну и ту же работу, которая не дает нужного результата и не решает проблему. Может уже пора нам всем [U]честно[/U] ответить на вопрос почему так происходит? Может все-таки не в материале и не в климате дело?
#
[QUOTE]Аттрактор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6550]pro[/URL] написал:
Вы про Адыгею и Краснодар?[/QUOTE]
В примере выше - да, они.[/QUOTE]
Ну, думаю, что у них представление об экономике ровно такое же как и у нас.
#
Вы про Адыгею и Краснодар?
#
Ну я же писал об этом - золотое сечение. Всегда приходится находить компромисс между ценой и качеством.
#
Поверьте, в Германии и в Италии мягкие плоские кровли текут также как и у нас. Знаю об этом не понаслышке, т.к. в свое время пришлось там поработать. Просто там этими проблемами занимаются достаточно системно. Это позволяет минимизировать проблемы. У нас же тянут до последнего, а в итоге возникает ситуация, когда "поздно пить Баржоми". Главная наша проблема в том, что у нас пока на голову капать не начнет, считается, что протечек нет.
Хочу вас разочаровать: мягкие кровли текут с первого дня их существования. Это медицинский факт! За мою практику (поверьте, она достаточно большая) не было ни одной НОВОЙ мягкой кровли без протечек. Самый лучший вариант, который я встречал это 1 дыра на каждые 100 м2. Я взял для себя этот показатель в качестве ориентира. Можете быть абсолютно уверены, что на любой абсолютно новой мягкой кровле будет как минимум такое соотношение. Причем такой была только одна кровля. Все остальные были значительно "веселей".
#
Как-то получается, что у Вас главной проблемой мягких кровель является снег. Нет, конечно с этим тоже приходится заниматься, но все-таки устранение протечек это значительно более сложная задача.
Позиция ГАПа - это знакомо. Сожалею, но лично я предпочитаю делать не как скажут, а как надо. А если кто-то хочет, чтобы я делал как он хочет (простите за невольный каламбур), то тогда пускай сам и отвечает за свою хотелку. Но они ребята не глупые, отвечать не хотят.
Раз или два были подобные заявления - посланы по известному адресу. Поверьте, все очень просто.
#
Ну и чем Вы предлагаете перекрывать кровлю площадью 10 -100 тыс. м2? Шифером что ли? Поверьте не просто так выбор пал на мягкие кровли. Просто с ними нужно грамотно заниматься. Причем начинать это делать надо уже на стадии строительства. Поверьте, если все делать грамотно, то особых проблем не возникает.
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6550]pro[/URL] написал:
Поверьте, дело не в климате, а в нарушениях при строительстве и эксплуатации. Опять же контроля нормального нет.[/QUOTE]
Если дело в этом и мало кто умеет правильно делать такие кровли, то тогда тем более не место им в нашей стране.[/QUOTE]
Хорошо, не место. Площадь этих кровель составляет порядка 80% площади всех кровель страны. На что Вы предлагаете их заменить?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!