new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич написал:
Сильно много ошибок.1. Случай более чем типовой и конечно описанный.2 Понятия КРСОИ по отоплению нет.3. Как связано отопление с числом проживающих??? Обогревают площади, а не людей/кошек!!![/QUOTE]
Я имел ввиду распределение оплаты за потребления воды или электроэнергии. И предлагал это как аналогию: КРСОИ - всякие там потери ("небалансы"), проживающие - площадь (или что-то другое, что можно учесть). Тепловые нагрузки в договоры получаются из площадей домов, РСО не мудрит.

Небалансы - это разница между показанием ОДПУ и суммой всех ИПУ. Как бы их не назвал законодатель: ОДНами, КРСОИми, ...
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Юлия Веретенова написал:
Ка кой метод распределения  тепловой энергии между домами следует использовать УК?   [/QUOTE]
Полагаю, Вам не до разглагольствований.

Может, такая аналогия (права) подойдет?
Как начисляется потребление в МКД с ОДПУ, но без ИПУ? Т.е., когда ни в одной квартире нет ИПУ, а общедомовой прибор имеется? Наверняка такая ситуация описана в ПП 354, никогда не задавался целью, т.к. случай фантастический. Полагаю, что в таком случае нужно из расхода по ОППУ сразу вычесть КРСОИ, а остальное раскидать по квартирам пропорционально количеству проживающих. Никакого неосновательного обогащения.

Так и распределяйте по своим домам: что точно вычисляется (если такое есть), то сразу вычитайте, а остальное - пропорционально площадям жилых и нежилых в домах. Тоже без неосновательного.

Кого не устроило распределение пропорционально показаниям некоммерческих ОДПУ? Или, что то же самое, распределение "небалансов" пропорционально потреблению.

А вообще, нужно в каждом доме узаконивать свой узел учета тепла! ЦТП передавать РСО. Они, конечно, не захотят - тогда через суд. ИМХО.
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему".
Что с этим делать?
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Хотя причем пункт Е, если в наличии пункт г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления) либо конструкции, защищающие приборы учета от несанкционированного вмешательства в его работу,  демонтировать приборы учета  и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета, а также в работу оборудования или программных средств, входящих в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), использовать оборудование и (или) иные технические устройства или программные средства, позволяющие искажать показания приборов учета;[/QUOTE]
Всё правильно. Но как-то это не очень хорошо вписывается в парадигму принадлежности ИПУ потребителю-собственнику.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите?
По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении.

(Вшивый про баню; аналогия: радиаторы не твои, и не смей их трогать!)
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Жилой комплекс - это какая-то "юридическая единица"? Я не знаю, как правильно выразится, но, надеюсь, что меня понимают. Там что, создано товарищество собственников (недвижимости)?
МКД - понятно, БЦ - понятно. Паркинг размазали - понятно. Но почему это всё собрали вместе?

В МКД должны быть свои коммерческие Узлы Учета Тепловой Энергии, ОДПУ. Наверно, и в БЦ тоже - но это их дело.

А кому принадлежит ЦТП?

Ещё уточняющий вопрос: ваши многоквартирные дома - большие? В смысли, их тепловая нагрузка [B]требует обязательной установки[/B] теплосчетчика? Ведь когда-то было требование, что в домах с теплопотреблением менее 0,2 Гкал/ч (кажется), УУТЭ устанавливать не обязаны.
В России хотят довести тарифы ЖКУ до «экономически обоснованных»
 
[QUOTE]TPACCEP пишет:

                                 ...не понимаю, почему упорно подставляют букву Ж к аббревиатуре КУ???...                                                              [/QUOTE]
Вы хотите сказать, что тарифы на КУ - регулируемые, а на ЖУ - рыночные? Или о чем Вы?
О деятельности гражданина по совмещению работы председателем правления и работником по трудовому договору внутри одного ТСЖ
 
Всё-таки я не понимаю, зачем ТСЖ (вообще, наверно, все) затевают эту катавасию с трудовыми договорами, оформляя деятельность Председателя работающим "председателем" по ТД. Несмотря на бесчисленное количество обсуждений на эту тему! Ну разве нельзя это решать в рамках существующего ЖК? Ведь абсолютно весь круг обязанностей ТСЖ перечислен в статьях о правлении ТСЖ, а кому из членов правления правление же поручит выполнять какие-то функции за вознаграждение - право правления. Заседание правления, или вопрос на общее собрание: "поручить такому-то выполнять такие-то обязанности за такое-то вознаграждение"! Члену правления Ивановой О.П. - обязанности главного бухгалтера за 30 000 руб в месяц, члену правления Петрову С.В. - обязанности управляющего ТСЖ с вознаграждением 30 000 руб. Если вопрос об отчислениях в фонды с вознаграждений (и пенсионными правами!) уже вроде бы решен - зачем заключать трудовые договоры с председателем или другим членом правления, идя на конфликт с требованием ЖК?
О деятельности гражданина по совмещению работы председателем правления и работником по трудовому договору внутри одного ТСЖ
 
Атос, Действительно интересно, [B]как[/B][B] именно[/B] ТСЖ подавало в суд? Кто подписал исковое заявление - все члены ТСЖ? Или члены правления?
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
Точно! Бывает. Вот пост [U]ТСЖЕлена[/U] именно такой.
[COLOR=#b7b7b7][COLOR=#959595]0 Да[/COLOR][/COLOR] шрифт серый, а 0 Нет - черный
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
но ни разу на правление!!!.[/QUOTE]
Тут вот мне один очень уважаемый человек напомнил о ч.5 ст.53.1 ГК РФ

[I]Статья 53.1. Ответственность лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица[/I]
[I]...[/I]
[I]5. Соглашение об устранении или ограничении ответственности лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, за совершение недобросовестных действий, а в публичном обществе за совершение недобросовестных и неразумных действий (пункт 3 статьи 53) ничтожно.[/I]
[I]Соглашение об устранении или ограничении ответственности лица, указанного в пункте 3 настоящей статьи, ничтожно.
[/I]
Это, как я понимаю, о том, что если члены правлений скажут "а мы доверили всю председателю!" то - при известном упорстве обвинения - это не сработает. ЖК РФ также запрещает  "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления", то есть, ГК и ЖК тут более или менее синхронизированы.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11070]Наталья Гончарова[/URL] написал:
Ну не может коллегиальный орган заниматься текущими каждодневными делами организации!![/QUOTE]
И не должен ст 148
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...[/QUOTE]
Будем детально разбирать, как это можно реализовать? Или как не возможно?
И как с этим справляется автократ, взваливший на свои плечи все функции правления?

Хотя бы
[I]4) управление многоквартирным домом
[/I]когда без "или" далее.
А если с "или", то  предложу подсказку для поборников автократии: заключить договор (трудовой!) с Председателем! Сам придумал, дарю идею
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
председатель правления, т.к. он в силу закона является  руководителем организации.[/QUOTE]
Откуда это?
Если можно - прямые нормы закона, а не ведомственные документы и трактовки.

Извиняюсь, не следил, может что-то изменилось за 5 лет:
"Законопроект о признании председателя ТСЖ должностным лицом"
[URL=https://pr-tsj.ru/index.php/2009-11-14-23-19-04/sobytiya/1919-zakonoproekt-o-priznanii-predsedatelya-tszh-dolzhnostnym-litsom]https://pr-tsj.ru/index.php/2009-11-14-23-19-04/sobytiya/1919-zakonoproekt-o-priznanii-predsedatelya...[/URL]
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Атос написал:
Правление, ОСЧ и ОСС это инструменты для летитимизации решений. в том смысле что решение уже есть  его надо только  утвердить.[/QUOTE]
В отношении [B]О[/B][B]бщих собраний[/B] - да. Откройте соответствующие статьи - везде действительно "принятие решений ....", или нечто похожее.

Сравните со статьями о Правлении. Правление - от слова "править".

[I]Коллегиальный исполнительный орган, обычно выборный, стоящий во главе какого-либо учреждения или организации (член правления, правление колхоза, председатель правления).[/I] (Википедия).
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Атос написал:
Если правление формировать по принципу от каждого полъезда по придурку со своими идеями о лучшей жизни[/QUOTE]
Именно так рекомендуется создавать [B]Совет[/B] [B]многоквартирного дома[/B]. Но он - не орган управления. Может в каких-то ТСЖ и правления формируют "от каждого подъезда по члену" - что в этом плохого? Кстати, нормальное представительство, ИМХО, для формального Правления. Законом не оговорено. Всё индивидуально для каждого ТСЖ. У Гончаровой вот два практически отдельных дома с разными коммуникациями, только адрес один и сквозная нумерация подъездов и квартир. Если бы не последнее обстоятельство, то стоял бы вопрос о многодомном.

В нашем МДТСЖ правление формируется именно так - от каждого дома по представителю, по возможности! Нигде это не прописано, просто по понятиям. Я лично не вижу в этом никакого смысла - если не ставить целью построение квази-федеральной структуры МДТСЖ.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:[/QUOTE]
И Вы сможете привести цитаты из Жилищного кодекса, подтверждающие Ваши выводы? Про совещательный орган "правление", про "директора" ТСЖ.

Не думаю, что опыт 90-х годов, когда наш родной завод разделился на десяток цехов-предприятий (чтобы выжить), ещё кому-то кроме нас интересен. Как мы директора завода выбирали, я тоже помню; жалею, что акции не догадался вовремя продать.
Кстати, нынешний Гражданский кодекс создавался именно в те годы.
Но вот переносить модель промпредприятия или даже управляющей организации на некоммерческое объединение, на товарищество собственников, да ещё такое специфическое - ?
ТСЖ на несколько мкд
 
Это вы доказываете, что земля круглая? Или описываете как у вас происходит? Или как [B]должно быть[/B]? Вы же откуда-то знаете, [B]как нужно[/B] организовывать многодомные ТСЖ.

Мы со своими организаторы многодомных ТСЖ прошли определенный путь, изобретая и экспериментируя. Были и "городские тарифы", и единые общие собрания, и локальные собрания, и разные тарифы. Причем всегда всё преподносилось как истины в последних инстанциях. Организаторы даже опирались на научные труды о "Квартальных ТСЖ".

Поэтому Ваши рекомендации я рассматриваю, как [B]ваш [/B]опыт - и не более того. Т.о есть - "[I]у нас сделано так[/I]".
Разделение многодомного ТСЖ, Как выйти из многодомного ТСЖ?
 
Реорганизация позволит разделить долги.

От нас лет 7 назад просто ушел самый большой дом, оставив 600 т.р. долгов. Без реорганизации. Начали "с чистого листа" - [B]они[/B]. Три года назад почти 200 тысяч из этих долгов мы списали, т.е простили, т.е. переложили на собственников оставшихся в ТСЖ домов.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Председатели фактически работают Управляющими. Отсюда и катавасия с запретом на совмещение, с трудовыми договорами и прочее - длинная цепочка. Законодатель выстроил одну схему, а жизнь диктует другую.[/QUOTE]
До введения данного запрета, сменить председателя было еще труднее, вы его переизбираете, а он требует золотой парашют, т.к. трудовой кодекс отдельно оговаривает увольнение руководителя. Ни какой бюджет не выдержит двух председателей пол года. Поэтому вознаграждение председателя это попытка уйти из под трудового кодекса и зарплаты.[/QUOTE]
Именно об этом я писал. Не хотелось бы "на колу мочало"- вознаграждение или зарплата, ТК или ЖК, отчисления - не отчисления. Тысячу раз говорено, впустую.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Ильич написал:
Автократия - это всего лишь грамотная реализация делегированных прав.[/QUOTE]
При всём уважении к Вам, применительно к ТСЖ: кто делегировал Председателю правления права и обязанности Правления, согласно ст.147-148? Каким актом? Уставом? Не думаю, что у кого-то Устав содержит положения, освещенные мною выше в "проекте" редакции ст. 149. А в действующей редакции где фраза типа "Председатель может исполнять единолично функции правления, если такое записано в Уставе (например)".

 А пока - статья 144: ....[I]Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества. [/I]Точка!


Ну признайте, что вы, уважаемые председатели ТСЖ (слово "правлений" часто опускают за ненадобностью), попираете ЖК РФ. Ибо иначе не получается! Закон плохой, оторванный от жизни, списанный с Запада, декларативный, местами - [B]утопический[/B],...
Но попираете же! Во имя.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE] Наталья Гончарова написал:
При этом члены правления  ничем не отвечают, а вот председатель очень даже отвечает![/QUOTE]
А за что могут отвечать члены правления, не участвующие в принятии решений, приглашаемые на посиделки 1 раз в год? Не получающие вознаграждения в конце концов! Это же замкнутый круг! Начиная с выборов в правление людей, которые не будут заниматься деятельностью, о чем знают как сами избранники, так и электорат. "Нам нужно избрать правление, так положено. Не бойтесь, в этом нет ничего страшного, ничего не придется делать, ни за что не отвечать! Коллегия выборщиков, свадебные генералы". Формальное правление.- "обычай делового оборота"? [QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Теоретически - все правильно излагаете, а практически - пустая болтовня, т.к. сместить председателя без его желания, практически не возможно, а чтобы это сделать, надо очень сильно постараться, и здесь не важно, хороший это председатель или самодур.[/QUOTE]
А я о чем? Вот, даже сместить практически не возможно.
Человек решил стать председателем ТСЖ, создал своё ТСЖ - и стал работать председателем. Пока не пропадет желание. Чем не индивидуальная предпринимательская деятельность?

[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Зря вы про ответственность. Проверяют ТСЖ совсем не меньше, чем УК, поверьте! Здесь и ГЖИ, и прокуратура, и Роструд, и Роспотребнадзор, и ОМСУ и пр.пр. [/QUOTE]
Я имел ввиду ответственность перед членами ТСЖ. Могу Вам показать ответы этих проверяющих, а может и показывал уже: "у вас выбрана форма управления ТСЖ, есть ревкомиссия, ОСЧ", и в таком духе. И это правильно! Вступили в секту - не вякайте!
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
...[I]если не считать всех остальных[/I] (Черчиль же). Вырываем из контекста, Наталья Ивановна?
Не принимайте всерьез мой троллинг (на данном форуме Председателей правлений ТСЖ это выглядит именно троллингом с моей стороны).
Из черного юмора: жалоба заключенного начальнику концлагеря на плохое содержание.
Мы не раз говорили на эту тему. Ситуацию в нашем многодомном ТСЖ Вы тоже знаете.
Жизнь рассудит (или оборвётся).  

А пока вы все, Председатели - нарушители закона, хоть и с благими намерениями. Только вот ответственности за это нет! Чем отвечает председатель, да и члены правления? Только непереизбранием на следующий срок. Теоретически - досрочным смещением. А чтобы сместить председателя, которого выбирают традиционным способом, нужно сначала прокатить его с избранием в правление. Вы, наверно, из презрения не занимаетесь разведывательной деятельностью, не читаете форумов и комментариев жЫльцов и потребителей?

Вот смотрите! ОСЧ выбирает [B]правление. [/B] И, только как вариант - напрямую председателя, но тоже из членов правления ([B]уже[/B] какая-то [B]неуверенность[/B] законодателя!). ОСЧ не знает, кого правление выдвинет своим "бригадиром", ибо управлять ТСЖ должно Правление. Формально, спрос - с правления, а не с их бригадира.

[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.[/QUOTE]
А кто работать будет, где исполнительная власть?[/QUOTE]
[I]Статья 147...[/I]

[I]4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.[/I]

Председатели фактически [B]работают[/B] Управляющими. Отсюда и катавасия с запретом на совмещение, с трудовыми договорами и прочее - длинная цепочка. Законодатель выстроил одну схему, а жизнь диктует другую.

[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Председатель правления ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.[/QUOTE]
Давно известно, что парламент не место для дискуссий. Реально работающих правлений - единицы. Максимум - два человека (организатор + технарь). Единоначалие - средство продвижения. Болтовня - гарантия застоя. Только автократия, поскольку тут ещё может быть результат. Но автократия, основанная на квалификации. А это - редкость. Увы.
Что в правлении делать неспециалистам? Откуда у специалистов время на реальную работу в правлении?[/QUOTE]
А я думал, что как раз это место для дискуссий.

ЖК не определяет численность правления. И даже чёт/не чёт не устанавливает - всё это "рекомендации" из других областей. Почему бы и не 2 члена?
Я с Вами не спорю, ибо какой-то жалкий опыт руководящей работы имею. Я пишу о том, что все наши ТСЖ - это не ТСЖ вовсе в том понимании, которое вложил законодатель.

Управление специалистами - способ "Управляющая организация". С единоначалием и автократией, без болтовни. А ТСЖ - это именно "вече", на ОСЧ или/и в Правлении. Автократическое ТСЖ - нонсенс, ИМХО.


:idea:  Очень интересен был бы "круглый стол" с авторами Жилищного кодекса! Через 2 недели выхожу на пенсию, может, напишу в ГосДуму  :roll:

Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
Елена! Вынужден Вас немного разочаровать. Хорошо, что Ваш "плюсик" не встал

Это ирония! Я тот самый член правления, который десяток лет воюет с председателями-автократами и вообще с авторитарной системой. Может быть, потому что мне пришлось жить в многодомном ТСЖ, созданном чисто под 185 ФЗ, как упомянул Юрий Владимирович?
Хотя, скорее всего, потому, что сам не работал председателем, в чем отдаю себе отчет. Считаю, что Председатель правления ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
В который раз привожу цитату из ЖК

[I]Статья 149. Председатель правления товарищества [/I][I]собственников жилья[/I]

[I]1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.[/I]

[I]2. Председатель правления [/I][I]товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени [/I][I]товарищества, [/I][I]подписывает[/I][I] [/I][I] платежные документы и совершает сделки, которые в [/I][I]соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного [/I][I]одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, [/I][I]разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества [/I][I]правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в[/I]
[I]обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в [/I][I]многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних [/I][I]документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
[/I]
Сравните (критически!) с содержанием статьи 147 "Правление товарищества собственников жилья" (цитировать не буду).

Смею утверждать, что[B] всегда [/B]в подобных дискуссиях о хвосте и собаке, Председателю приписывают и делегируют функции Правления! Софистически, председатель правления ТСЖ превращается в единоличный исполнительный орган.

Идея о ТСЖ как организации именно с [B]коллегиальным [/B]управлением (самоуправлением) забывается, превращая ТСЖ в "недоделанную, непрофессиональную УО". Именно коллегиальное, через только коллегиальные органы (собрание и правление), а не прикрытие для предпринимательской деятельности личности с, безусловно, неординарными организаторскими способностями. Зачем открывать ИП, получать лицензию и кучу проблем, отчитываться, платить налоги и прочее, включая ответственность всем своим имуществом - если можно реализовать свои амбиции (даже в хорошем смысле слова!) другим способом?!


P.S.  :oops:  :oops:  :oops:
Вот как, [B]примерно[/B], должна выглядеть статья 149:

 Статья 149. Председатель товарищества собственников жилья

1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется Председателем товарищества. Председатель вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.

2. Председатель товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.

3. Председателем товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества.

4. Председатель товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.

5  В обязанности председателя товарищества собственников жилья входят:

1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;

2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;

3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;

5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;

6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;

7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;

8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;

                                       

9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.

Статьи 147 и 148 исключить (на фиг), а другие статьи, в которых упоминается "правление", изменить, заменив "правление" на "председатель".

:-D

[I]Отправлю Крашенинникову П.В. :lol: [/I]

Разделение многодомного ТСЖ, Как выйти из многодомного ТСЖ?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
а финансовые вопросы вполне можно решить на ОСЧ, причем на том, же которое будет голосовать за исключение дома из состава ТСЖ.[/QUOTE]
Вы, возможно, забыли, что выделение - [QUOTE]Ук-64 написал:
Не дружественное,[/QUOTE]
Как не превратить ОСЧ в судилище?
Мягко говоря, не исключено, что именно экономические разногласия являются причиной.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Ильич написал:
А грамотных специалистов, желающих что-либо делать, в пределах одного МКД найти крайне. Все исключения, которые есть, конечно, лишь подтверждают общее правило. Идея ТСЖ провальна сама по себе и очень опасна из-за вопиющей безграмотности подавляющего   большинства её реализаторов.[/QUOTE]
Управляют же своими частными индивидуальными домами миллионы людей, содержат их, ремонтируют текуще и капитально. Нанимают специалистов, если сами "не тянут". Конечно, переход количества в качество никто не отменял, но какого-либо ценза - типа 30 квартир для непосредственного управления - государство для ТСЖ не определяет.

ТСЖ я называю "художественной самодеятельностью". Более половины собственников, поддавшись на вербовку, просто записываются в "кружок", без намерения исполнять номера. А оставшиеся вынуждены покупать билеты на это представление одного актера с фиктивной труппой.
[I]
[/I][I]
[/I][I]Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
[/I][I]Себя кто полагает свободным от оков. [/I](Гёте)

Красиво - не правда ли?
ТСЖ на несколько мкд
 
[QUOTE]Александр7272 написал:
Есть общие расходы, которые распределяются пропорционально площади домов, плюс есть расходы которые относятся только к данному дому и которые оплачивает только этот дом
[/QUOTE]
Решения об отнесении расходов к общим или локальным принимает, конечно же, председатель всея ТСЖ. Как и составление смет расходов по домам.

Законные органы управления ТСЖ - [B]ОСЧ и Правление[/B] - тоже раздельные? ОСЧ ТСЖ дома №1, ОСЧ ТСЖ дома №2, ... Правление ТСЖ дома №1,... Совет Правлений?
Хотя, о чем это я? Зачем Президенту ТСЖ еще какие-то Правления, одно или несколько? Собаке пятая нога.

А вот ёщё есть мертворожденная норма ЖК РФ: [I]Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья.
[/I]
Разделение многодомного ТСЖ, Как выйти из многодомного ТСЖ?
 

[I]Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья[/I]

[I]...[/I]

[I]2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:[/I]

[I]...[/I]

[I]2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов;[/I]

[I]...[/I]

Но согласитесь, что в случае присоединения финансовыми вопросами не занимаются, а вот при реорганизации - без это никак!

ТСЖ на несколько мкд
 
Коллизии МДТСЖ.

(С опозданием на год увидел эту тему на форуме. С интересом читаю всё, что касается многодомных.)

[QUOTE]Людмила Яковлевна Шуравина написал:
Писали жалобу в ГЖИ о том, что ТСЖ не УК и просто так из него не выходят. Не смогли ни чего доказать. Аргумент один: так решили собственники. На правлении мы решили, что пусть они уходят. [/QUOTE]
[I]Ст. 143 ЖК РФ ...[/I]
[I]6. Членство в товариществе собственников[/I]
[I]жилья, созданном собственниками помещений в двух и более многоквартирных домах,[/I]
[I]прекращается у всех являвшихся членами товарищества собственников помещений в[/I]
[I]одном из многоквартирных домов с момента подачи заявления о выходе из членов[/I]
[I]товарищества собственника помещения в многоквартирном доме, в товариществе[/I]
[I]которого после прекращения этого членства члены товарищества, являющиеся[/I]
[I]собственниками помещений в том же доме, будут обладать менее чем пятьюдесятью[/I]
[I]процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном[/I]
[I]доме. После прекращения членства в товариществе собственники помещений в данном[/I]
[I]доме обязаны выбрать и реализовать один из указанных в статье 161 настоящего[/I]
[I]Кодекса способов управления многоквартирным домом.
[/I]
Никаких заседаний правлений! И почему-то про реорганизацию - ни слова. У нас так один дом ушел, оставив долги, часть которых взыскали, а остальное просто списали за счет собственников оставшихся в МДТСЖ домов.

Право нации на самоопределение.
МДТСЖ - империя, с плюсами и минусами.[I]
[/I]

ТСЖ на несколько мкд
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Деньги собственника, после оплаты, являются деньгами ТСЖ и не делятся на каждый многоквартирный дом в него входящий. Остатками денег ТСЖ, вправе распоряжаться исключительно общее собрание членов ТСЖ.[/QUOTE]
Если 2 дома, входящие в МДТСЖ, разных размеров, то доля голосов большего дома доминирует. И можно допустить, согласно Вашей логике, что бОльший дом может "тянуть одеяло на себя". А если домА примерно одинаковы, но их в ТСЖ больше двух, то ни один дом никогда не сможет что-то решить волеизъявлением [B]своих [/B]членов.

Второй вопрос, вытекающий из Вашей сентенции о "деньгах МДТСЖ". Если это ТСЖ является исполнителем коммунальных услуг, ресурсы на которые учитываются ОДПУ (вода, электроэнергия, [S]тепло[/S]), то из каких средств следует восполнять сверхнормативные ОДНы по домам? Из консолидированного бюджета?

Третий вопрос. Установление расходов на содержание и, особенно, на [B]текущий ремонт [/B]общего имущества. Если с содержанием можно как-то "сманеврировать", пренебрегая возможным разным состоянием домов, то текущий ремонт ОИ МКД более прозрачен. А общие имущества домов не обобществяются в рамках многодомного ТСЖ! Как голосовать на ОСЧ? Как составлять отчет? Какой устанавливать тариф на СиР - единый или разный?

Это небольшой список проблем МДТСЖ ([I]запрещенных в РФ :razz: [/I])
Разделение многодомного ТСЖ, Как выйти из многодомного ТСЖ?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Мы аналогично добавляли дома к существующему ТСЖ - просто члены на собрании давали разрешение на добавление, а новые дома принимали решение о вступление в существующее ТСЖ. [/QUOTE]
Когда это было? Наверно, до поправок в ЖК. После, примерно, 2016 года, МДТСЖ должны иметь что-то общее. Т.е., [B]присоединение[/B] как способ создания МДТСЖ возможен только с соблюдением определенных требований, которых раньше не было (они были прописаны не внятно, ИМХО); есть специальное постановление.

Да и ранее - присоединиться можно было просто, а выделиться - сложнее. "Вход бесплатный, выход платный".[QUOTE]Ук-64 написал:
Не дружественное,[/QUOTE]
В смысле, один дом хотите [B]изгнать[/B]?

Не благополучный, проблемный, [B]много "жалобщиков"[/B], ... :?:
#
[QUOTE]Ильич написал:
Сильно много ошибок.1. Случай более чем типовой и конечно описанный.2 Понятия КРСОИ по отоплению нет.3. Как связано отопление с числом проживающих??? Обогревают площади, а не людей/кошек!!![/QUOTE]
Я имел ввиду распределение оплаты за потребления воды или электроэнергии. И предлагал это как аналогию: КРСОИ - всякие там потери ("небалансы"), проживающие - площадь (или что-то другое, что можно учесть). Тепловые нагрузки в договоры получаются из площадей домов, РСО не мудрит.

Небалансы - это разница между показанием ОДПУ и суммой всех ИПУ. Как бы их не назвал законодатель: ОДНами, КРСОИми, ...
#
[QUOTE]Юлия Веретенова написал:
Ка кой метод распределения  тепловой энергии между домами следует использовать УК?   [/QUOTE]
Полагаю, Вам не до разглагольствований.

Может, такая аналогия (права) подойдет?
Как начисляется потребление в МКД с ОДПУ, но без ИПУ? Т.е., когда ни в одной квартире нет ИПУ, а общедомовой прибор имеется? Наверняка такая ситуация описана в ПП 354, никогда не задавался целью, т.к. случай фантастический. Полагаю, что в таком случае нужно из расхода по ОППУ сразу вычесть КРСОИ, а остальное раскидать по квартирам пропорционально количеству проживающих. Никакого неосновательного обогащения.

Так и распределяйте по своим домам: что точно вычисляется (если такое есть), то сразу вычитайте, а остальное - пропорционально площадям жилых и нежилых в домах. Тоже без неосновательного.

Кого не устроило распределение пропорционально показаниям некоммерческих ОДПУ? Или, что то же самое, распределение "небалансов" пропорционально потреблению.

А вообще, нужно в каждом доме узаконивать свой узел учета тепла! ЦТП передавать РСО. Они, конечно, не захотят - тогда через суд. ИМХО.
#
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему".
Что с этим делать?
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Хотя причем пункт Е, если в наличии пункт г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления) либо конструкции, защищающие приборы учета от несанкционированного вмешательства в его работу,  демонтировать приборы учета  и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета, а также в работу оборудования или программных средств, входящих в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), использовать оборудование и (или) иные технические устройства или программные средства, позволяющие искажать показания приборов учета;[/QUOTE]
Всё правильно. Но как-то это не очень хорошо вписывается в парадигму принадлежности ИПУ потребителю-собственнику.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите?
По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении.

(Вшивый про баню; аналогия: радиаторы не твои, и не смей их трогать!)
#
Жилой комплекс - это какая-то "юридическая единица"? Я не знаю, как правильно выразится, но, надеюсь, что меня понимают. Там что, создано товарищество собственников (недвижимости)?
МКД - понятно, БЦ - понятно. Паркинг размазали - понятно. Но почему это всё собрали вместе?

В МКД должны быть свои коммерческие Узлы Учета Тепловой Энергии, ОДПУ. Наверно, и в БЦ тоже - но это их дело.

А кому принадлежит ЦТП?

Ещё уточняющий вопрос: ваши многоквартирные дома - большие? В смысли, их тепловая нагрузка [B]требует обязательной установки[/B] теплосчетчика? Ведь когда-то было требование, что в домах с теплопотреблением менее 0,2 Гкал/ч (кажется), УУТЭ устанавливать не обязаны.
#
[QUOTE]TPACCEP пишет:

                                 ...не понимаю, почему упорно подставляют букву Ж к аббревиатуре КУ???...                                                              [/QUOTE]
Вы хотите сказать, что тарифы на КУ - регулируемые, а на ЖУ - рыночные? Или о чем Вы?
#
Всё-таки я не понимаю, зачем ТСЖ (вообще, наверно, все) затевают эту катавасию с трудовыми договорами, оформляя деятельность Председателя работающим "председателем" по ТД. Несмотря на бесчисленное количество обсуждений на эту тему! Ну разве нельзя это решать в рамках существующего ЖК? Ведь абсолютно весь круг обязанностей ТСЖ перечислен в статьях о правлении ТСЖ, а кому из членов правления правление же поручит выполнять какие-то функции за вознаграждение - право правления. Заседание правления, или вопрос на общее собрание: "поручить такому-то выполнять такие-то обязанности за такое-то вознаграждение"! Члену правления Ивановой О.П. - обязанности главного бухгалтера за 30 000 руб в месяц, члену правления Петрову С.В. - обязанности управляющего ТСЖ с вознаграждением 30 000 руб. Если вопрос об отчислениях в фонды с вознаграждений (и пенсионными правами!) уже вроде бы решен - зачем заключать трудовые договоры с председателем или другим членом правления, идя на конфликт с требованием ЖК?
#
Атос, Действительно интересно, [B]как[/B][B] именно[/B] ТСЖ подавало в суд? Кто подписал исковое заявление - все члены ТСЖ? Или члены правления?
#
Точно! Бывает. Вот пост [U]ТСЖЕлена[/U] именно такой.
[COLOR=#b7b7b7][COLOR=#959595]0 Да[/COLOR][/COLOR] шрифт серый, а 0 Нет - черный
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
но ни разу на правление!!!.[/QUOTE]
Тут вот мне один очень уважаемый человек напомнил о ч.5 ст.53.1 ГК РФ

[I]Статья 53.1. Ответственность лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица[/I]
[I]...[/I]
[I]5. Соглашение об устранении или ограничении ответственности лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, за совершение недобросовестных действий, а в публичном обществе за совершение недобросовестных и неразумных действий (пункт 3 статьи 53) ничтожно.[/I]
[I]Соглашение об устранении или ограничении ответственности лица, указанного в пункте 3 настоящей статьи, ничтожно.
[/I]
Это, как я понимаю, о том, что если члены правлений скажут "а мы доверили всю председателю!" то - при известном упорстве обвинения - это не сработает. ЖК РФ также запрещает  "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления", то есть, ГК и ЖК тут более или менее синхронизированы.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11070]Наталья Гончарова[/URL] написал:
Ну не может коллегиальный орган заниматься текущими каждодневными делами организации!![/QUOTE]
И не должен ст 148
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...[/QUOTE]
Будем детально разбирать, как это можно реализовать? Или как не возможно?
И как с этим справляется автократ, взваливший на свои плечи все функции правления?

Хотя бы
[I]4) управление многоквартирным домом
[/I]когда без "или" далее.
А если с "или", то  предложу подсказку для поборников автократии: заключить договор (трудовой!) с Председателем! Сам придумал, дарю идею
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
председатель правления, т.к. он в силу закона является  руководителем организации.[/QUOTE]
Откуда это?
Если можно - прямые нормы закона, а не ведомственные документы и трактовки.

Извиняюсь, не следил, может что-то изменилось за 5 лет:
"Законопроект о признании председателя ТСЖ должностным лицом"
[URL=https://pr-tsj.ru/index.php/2009-11-14-23-19-04/sobytiya/1919-zakonoproekt-o-priznanii-predsedatelya-tszh-dolzhnostnym-litsom]https://pr-tsj.ru/index.php/2009-11-14-23-19-04/sobytiya/1919-zakonoproekt-o-priznanii-predsedatelya...[/URL]
#
[QUOTE]Атос написал:
Правление, ОСЧ и ОСС это инструменты для летитимизации решений. в том смысле что решение уже есть  его надо только  утвердить.[/QUOTE]
В отношении [B]О[/B][B]бщих собраний[/B] - да. Откройте соответствующие статьи - везде действительно "принятие решений ....", или нечто похожее.

Сравните со статьями о Правлении. Правление - от слова "править".

[I]Коллегиальный исполнительный орган, обычно выборный, стоящий во главе какого-либо учреждения или организации (член правления, правление колхоза, председатель правления).[/I] (Википедия).
#
[QUOTE]Атос написал:
Если правление формировать по принципу от каждого полъезда по придурку со своими идеями о лучшей жизни[/QUOTE]
Именно так рекомендуется создавать [B]Совет[/B] [B]многоквартирного дома[/B]. Но он - не орган управления. Может в каких-то ТСЖ и правления формируют "от каждого подъезда по члену" - что в этом плохого? Кстати, нормальное представительство, ИМХО, для формального Правления. Законом не оговорено. Всё индивидуально для каждого ТСЖ. У Гончаровой вот два практически отдельных дома с разными коммуникациями, только адрес один и сквозная нумерация подъездов и квартир. Если бы не последнее обстоятельство, то стоял бы вопрос о многодомном.

В нашем МДТСЖ правление формируется именно так - от каждого дома по представителю, по возможности! Нигде это не прописано, просто по понятиям. Я лично не вижу в этом никакого смысла - если не ставить целью построение квази-федеральной структуры МДТСЖ.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:[/QUOTE]
И Вы сможете привести цитаты из Жилищного кодекса, подтверждающие Ваши выводы? Про совещательный орган "правление", про "директора" ТСЖ.

Не думаю, что опыт 90-х годов, когда наш родной завод разделился на десяток цехов-предприятий (чтобы выжить), ещё кому-то кроме нас интересен. Как мы директора завода выбирали, я тоже помню; жалею, что акции не догадался вовремя продать.
Кстати, нынешний Гражданский кодекс создавался именно в те годы.
Но вот переносить модель промпредприятия или даже управляющей организации на некоммерческое объединение, на товарищество собственников, да ещё такое специфическое - ?
#
Это вы доказываете, что земля круглая? Или описываете как у вас происходит? Или как [B]должно быть[/B]? Вы же откуда-то знаете, [B]как нужно[/B] организовывать многодомные ТСЖ.

Мы со своими организаторы многодомных ТСЖ прошли определенный путь, изобретая и экспериментируя. Были и "городские тарифы", и единые общие собрания, и локальные собрания, и разные тарифы. Причем всегда всё преподносилось как истины в последних инстанциях. Организаторы даже опирались на научные труды о "Квартальных ТСЖ".

Поэтому Ваши рекомендации я рассматриваю, как [B]ваш [/B]опыт - и не более того. Т.о есть - "[I]у нас сделано так[/I]".
#
Реорганизация позволит разделить долги.

От нас лет 7 назад просто ушел самый большой дом, оставив 600 т.р. долгов. Без реорганизации. Начали "с чистого листа" - [B]они[/B]. Три года назад почти 200 тысяч из этих долгов мы списали, т.е простили, т.е. переложили на собственников оставшихся в ТСЖ домов.
#
[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Председатели фактически работают Управляющими. Отсюда и катавасия с запретом на совмещение, с трудовыми договорами и прочее - длинная цепочка. Законодатель выстроил одну схему, а жизнь диктует другую.[/QUOTE]
До введения данного запрета, сменить председателя было еще труднее, вы его переизбираете, а он требует золотой парашют, т.к. трудовой кодекс отдельно оговаривает увольнение руководителя. Ни какой бюджет не выдержит двух председателей пол года. Поэтому вознаграждение председателя это попытка уйти из под трудового кодекса и зарплаты.[/QUOTE]
Именно об этом я писал. Не хотелось бы "на колу мочало"- вознаграждение или зарплата, ТК или ЖК, отчисления - не отчисления. Тысячу раз говорено, впустую.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Автократия - это всего лишь грамотная реализация делегированных прав.[/QUOTE]
При всём уважении к Вам, применительно к ТСЖ: кто делегировал Председателю правления права и обязанности Правления, согласно ст.147-148? Каким актом? Уставом? Не думаю, что у кого-то Устав содержит положения, освещенные мною выше в "проекте" редакции ст. 149. А в действующей редакции где фраза типа "Председатель может исполнять единолично функции правления, если такое записано в Уставе (например)".

 А пока - статья 144: ....[I]Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества. [/I]Точка!


Ну признайте, что вы, уважаемые председатели ТСЖ (слово "правлений" часто опускают за ненадобностью), попираете ЖК РФ. Ибо иначе не получается! Закон плохой, оторванный от жизни, списанный с Запада, декларативный, местами - [B]утопический[/B],...
Но попираете же! Во имя.
#
[QUOTE] Наталья Гончарова написал:
При этом члены правления  ничем не отвечают, а вот председатель очень даже отвечает![/QUOTE]
А за что могут отвечать члены правления, не участвующие в принятии решений, приглашаемые на посиделки 1 раз в год? Не получающие вознаграждения в конце концов! Это же замкнутый круг! Начиная с выборов в правление людей, которые не будут заниматься деятельностью, о чем знают как сами избранники, так и электорат. "Нам нужно избрать правление, так положено. Не бойтесь, в этом нет ничего страшного, ничего не придется делать, ни за что не отвечать! Коллегия выборщиков, свадебные генералы". Формальное правление.- "обычай делового оборота"? [QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Теоретически - все правильно излагаете, а практически - пустая болтовня, т.к. сместить председателя без его желания, практически не возможно, а чтобы это сделать, надо очень сильно постараться, и здесь не важно, хороший это председатель или самодур.[/QUOTE]
А я о чем? Вот, даже сместить практически не возможно.
Человек решил стать председателем ТСЖ, создал своё ТСЖ - и стал работать председателем. Пока не пропадет желание. Чем не индивидуальная предпринимательская деятельность?

[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Зря вы про ответственность. Проверяют ТСЖ совсем не меньше, чем УК, поверьте! Здесь и ГЖИ, и прокуратура, и Роструд, и Роспотребнадзор, и ОМСУ и пр.пр. [/QUOTE]
Я имел ввиду ответственность перед членами ТСЖ. Могу Вам показать ответы этих проверяющих, а может и показывал уже: "у вас выбрана форма управления ТСЖ, есть ревкомиссия, ОСЧ", и в таком духе. И это правильно! Вступили в секту - не вякайте!
#
...[I]если не считать всех остальных[/I] (Черчиль же). Вырываем из контекста, Наталья Ивановна?
Не принимайте всерьез мой троллинг (на данном форуме Председателей правлений ТСЖ это выглядит именно троллингом с моей стороны).
Из черного юмора: жалоба заключенного начальнику концлагеря на плохое содержание.
Мы не раз говорили на эту тему. Ситуацию в нашем многодомном ТСЖ Вы тоже знаете.
Жизнь рассудит (или оборвётся).  

А пока вы все, Председатели - нарушители закона, хоть и с благими намерениями. Только вот ответственности за это нет! Чем отвечает председатель, да и члены правления? Только непереизбранием на следующий срок. Теоретически - досрочным смещением. А чтобы сместить председателя, которого выбирают традиционным способом, нужно сначала прокатить его с избранием в правление. Вы, наверно, из презрения не занимаетесь разведывательной деятельностью, не читаете форумов и комментариев жЫльцов и потребителей?

Вот смотрите! ОСЧ выбирает [B]правление. [/B] И, только как вариант - напрямую председателя, но тоже из членов правления ([B]уже[/B] какая-то [B]неуверенность[/B] законодателя!). ОСЧ не знает, кого правление выдвинет своим "бригадиром", ибо управлять ТСЖ должно Правление. Формально, спрос - с правления, а не с их бригадира.

[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.[/QUOTE]
А кто работать будет, где исполнительная власть?[/QUOTE]
[I]Статья 147...[/I]

[I]4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.[/I]

Председатели фактически [B]работают[/B] Управляющими. Отсюда и катавасия с запретом на совмещение, с трудовыми договорами и прочее - длинная цепочка. Законодатель выстроил одну схему, а жизнь диктует другую.

[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Председатель правления ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.[/QUOTE]
Давно известно, что парламент не место для дискуссий. Реально работающих правлений - единицы. Максимум - два человека (организатор + технарь). Единоначалие - средство продвижения. Болтовня - гарантия застоя. Только автократия, поскольку тут ещё может быть результат. Но автократия, основанная на квалификации. А это - редкость. Увы.
Что в правлении делать неспециалистам? Откуда у специалистов время на реальную работу в правлении?[/QUOTE]
А я думал, что как раз это место для дискуссий.

ЖК не определяет численность правления. И даже чёт/не чёт не устанавливает - всё это "рекомендации" из других областей. Почему бы и не 2 члена?
Я с Вами не спорю, ибо какой-то жалкий опыт руководящей работы имею. Я пишу о том, что все наши ТСЖ - это не ТСЖ вовсе в том понимании, которое вложил законодатель.

Управление специалистами - способ "Управляющая организация". С единоначалием и автократией, без болтовни. А ТСЖ - это именно "вече", на ОСЧ или/и в Правлении. Автократическое ТСЖ - нонсенс, ИМХО.


:idea:  Очень интересен был бы "круглый стол" с авторами Жилищного кодекса! Через 2 недели выхожу на пенсию, может, напишу в ГосДуму  :roll:

#
Елена! Вынужден Вас немного разочаровать. Хорошо, что Ваш "плюсик" не встал

Это ирония! Я тот самый член правления, который десяток лет воюет с председателями-автократами и вообще с авторитарной системой. Может быть, потому что мне пришлось жить в многодомном ТСЖ, созданном чисто под 185 ФЗ, как упомянул Юрий Владимирович?
Хотя, скорее всего, потому, что сам не работал председателем, в чем отдаю себе отчет. Считаю, что Председатель правления ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.
#
В который раз привожу цитату из ЖК

[I]Статья 149. Председатель правления товарищества [/I][I]собственников жилья[/I]

[I]1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.[/I]

[I]2. Председатель правления [/I][I]товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени [/I][I]товарищества, [/I][I]подписывает[/I][I] [/I][I] платежные документы и совершает сделки, которые в [/I][I]соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного [/I][I]одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, [/I][I]разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества [/I][I]правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в[/I]
[I]обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в [/I][I]многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних [/I][I]документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
[/I]
Сравните (критически!) с содержанием статьи 147 "Правление товарищества собственников жилья" (цитировать не буду).

Смею утверждать, что[B] всегда [/B]в подобных дискуссиях о хвосте и собаке, Председателю приписывают и делегируют функции Правления! Софистически, председатель правления ТСЖ превращается в единоличный исполнительный орган.

Идея о ТСЖ как организации именно с [B]коллегиальным [/B]управлением (самоуправлением) забывается, превращая ТСЖ в "недоделанную, непрофессиональную УО". Именно коллегиальное, через только коллегиальные органы (собрание и правление), а не прикрытие для предпринимательской деятельности личности с, безусловно, неординарными организаторскими способностями. Зачем открывать ИП, получать лицензию и кучу проблем, отчитываться, платить налоги и прочее, включая ответственность всем своим имуществом - если можно реализовать свои амбиции (даже в хорошем смысле слова!) другим способом?!


P.S.  :oops:  :oops:  :oops:
Вот как, [B]примерно[/B], должна выглядеть статья 149:

 Статья 149. Председатель товарищества собственников жилья

1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется Председателем товарищества. Председатель вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.

2. Председатель товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.

3. Председателем товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества.

4. Председатель товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.

5  В обязанности председателя товарищества собственников жилья входят:

1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;

2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;

3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;

5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;

6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;

7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;

8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;

                                       

9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.

Статьи 147 и 148 исключить (на фиг), а другие статьи, в которых упоминается "правление", изменить, заменив "правление" на "председатель".

:-D

[I]Отправлю Крашенинникову П.В. :lol: [/I]

#
[QUOTE]Волжский парень написал:
а финансовые вопросы вполне можно решить на ОСЧ, причем на том, же которое будет голосовать за исключение дома из состава ТСЖ.[/QUOTE]
Вы, возможно, забыли, что выделение - [QUOTE]Ук-64 написал:
Не дружественное,[/QUOTE]
Как не превратить ОСЧ в судилище?
Мягко говоря, не исключено, что именно экономические разногласия являются причиной.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А грамотных специалистов, желающих что-либо делать, в пределах одного МКД найти крайне. Все исключения, которые есть, конечно, лишь подтверждают общее правило. Идея ТСЖ провальна сама по себе и очень опасна из-за вопиющей безграмотности подавляющего   большинства её реализаторов.[/QUOTE]
Управляют же своими частными индивидуальными домами миллионы людей, содержат их, ремонтируют текуще и капитально. Нанимают специалистов, если сами "не тянут". Конечно, переход количества в качество никто не отменял, но какого-либо ценза - типа 30 квартир для непосредственного управления - государство для ТСЖ не определяет.

ТСЖ я называю "художественной самодеятельностью". Более половины собственников, поддавшись на вербовку, просто записываются в "кружок", без намерения исполнять номера. А оставшиеся вынуждены покупать билеты на это представление одного актера с фиктивной труппой.
[I]
[/I][I]
[/I][I]Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
[/I][I]Себя кто полагает свободным от оков. [/I](Гёте)

Красиво - не правда ли?
#
[QUOTE]Александр7272 написал:
Есть общие расходы, которые распределяются пропорционально площади домов, плюс есть расходы которые относятся только к данному дому и которые оплачивает только этот дом
[/QUOTE]
Решения об отнесении расходов к общим или локальным принимает, конечно же, председатель всея ТСЖ. Как и составление смет расходов по домам.

Законные органы управления ТСЖ - [B]ОСЧ и Правление[/B] - тоже раздельные? ОСЧ ТСЖ дома №1, ОСЧ ТСЖ дома №2, ... Правление ТСЖ дома №1,... Совет Правлений?
Хотя, о чем это я? Зачем Президенту ТСЖ еще какие-то Правления, одно или несколько? Собаке пятая нога.

А вот ёщё есть мертворожденная норма ЖК РФ: [I]Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья.
[/I]
#

[I]Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья[/I]

[I]...[/I]

[I]2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:[/I]

[I]...[/I]

[I]2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов;[/I]

[I]...[/I]

Но согласитесь, что в случае присоединения финансовыми вопросами не занимаются, а вот при реорганизации - без это никак!

#
Коллизии МДТСЖ.

(С опозданием на год увидел эту тему на форуме. С интересом читаю всё, что касается многодомных.)

[QUOTE]Людмила Яковлевна Шуравина написал:
Писали жалобу в ГЖИ о том, что ТСЖ не УК и просто так из него не выходят. Не смогли ни чего доказать. Аргумент один: так решили собственники. На правлении мы решили, что пусть они уходят. [/QUOTE]
[I]Ст. 143 ЖК РФ ...[/I]
[I]6. Членство в товариществе собственников[/I]
[I]жилья, созданном собственниками помещений в двух и более многоквартирных домах,[/I]
[I]прекращается у всех являвшихся членами товарищества собственников помещений в[/I]
[I]одном из многоквартирных домов с момента подачи заявления о выходе из членов[/I]
[I]товарищества собственника помещения в многоквартирном доме, в товариществе[/I]
[I]которого после прекращения этого членства члены товарищества, являющиеся[/I]
[I]собственниками помещений в том же доме, будут обладать менее чем пятьюдесятью[/I]
[I]процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном[/I]
[I]доме. После прекращения членства в товариществе собственники помещений в данном[/I]
[I]доме обязаны выбрать и реализовать один из указанных в статье 161 настоящего[/I]
[I]Кодекса способов управления многоквартирным домом.
[/I]
Никаких заседаний правлений! И почему-то про реорганизацию - ни слова. У нас так один дом ушел, оставив долги, часть которых взыскали, а остальное просто списали за счет собственников оставшихся в МДТСЖ домов.

Право нации на самоопределение.
МДТСЖ - империя, с плюсами и минусами.[I]
[/I]

#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Деньги собственника, после оплаты, являются деньгами ТСЖ и не делятся на каждый многоквартирный дом в него входящий. Остатками денег ТСЖ, вправе распоряжаться исключительно общее собрание членов ТСЖ.[/QUOTE]
Если 2 дома, входящие в МДТСЖ, разных размеров, то доля голосов большего дома доминирует. И можно допустить, согласно Вашей логике, что бОльший дом может "тянуть одеяло на себя". А если домА примерно одинаковы, но их в ТСЖ больше двух, то ни один дом никогда не сможет что-то решить волеизъявлением [B]своих [/B]членов.

Второй вопрос, вытекающий из Вашей сентенции о "деньгах МДТСЖ". Если это ТСЖ является исполнителем коммунальных услуг, ресурсы на которые учитываются ОДПУ (вода, электроэнергия, [S]тепло[/S]), то из каких средств следует восполнять сверхнормативные ОДНы по домам? Из консолидированного бюджета?

Третий вопрос. Установление расходов на содержание и, особенно, на [B]текущий ремонт [/B]общего имущества. Если с содержанием можно как-то "сманеврировать", пренебрегая возможным разным состоянием домов, то текущий ремонт ОИ МКД более прозрачен. А общие имущества домов не обобществяются в рамках многодомного ТСЖ! Как голосовать на ОСЧ? Как составлять отчет? Какой устанавливать тариф на СиР - единый или разный?

Это небольшой список проблем МДТСЖ ([I]запрещенных в РФ :razz: [/I])
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Мы аналогично добавляли дома к существующему ТСЖ - просто члены на собрании давали разрешение на добавление, а новые дома принимали решение о вступление в существующее ТСЖ. [/QUOTE]
Когда это было? Наверно, до поправок в ЖК. После, примерно, 2016 года, МДТСЖ должны иметь что-то общее. Т.е., [B]присоединение[/B] как способ создания МДТСЖ возможен только с соблюдением определенных требований, которых раньше не было (они были прописаны не внятно, ИМХО); есть специальное постановление.

Да и ранее - присоединиться можно было просто, а выделиться - сложнее. "Вход бесплатный, выход платный".[QUOTE]Ук-64 написал:
Не дружественное,[/QUOTE]
В смысле, один дом хотите [B]изгнать[/B]?

Не благополучный, проблемный, [B]много "жалобщиков"[/B], ... :?:

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!