new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
При такой такой технологии монтажа - как обеспечить какие-то зазоры вообще? Вес стояка выберет эти зазоры ещё при сборке, особенно на нижних этажах.

Я считаю, что заделка в перекрытии должна быть жесткой, по раструбу верхней трубы каждого этажестояка. Тогда на каждом этажестояке получается по три стыка:
1) крестовина вставляется без зазора в раструб нижнего этажестояка;
2) труба 2 метра вставляется с зазором в раструб крестовины;
3) труба 0,5 метра (или подрезанная) вставляется с зазором в раструб трубы 2 метра.
Этажестояк собран.

В процессе температурных расширений-удлинений, два зазора по 10 мм собъются в один: 2-хметровая труба сядет до упора в крестовину, увеличив зазор в соединении труб 2 и 0,5 метра. Там-то он и будет "работать" - эти трубы будут расширяться навстречу друг другу.
Это если[B][U] не[/U][/B] обеспечить жесткое (неподвижное) крепление 2-хметровой трубы к стене! Иначе "работали" бы оба зазора. Но про крепление я уже писал - оно подвижное или его нет совсем.

Т.е., система вполне жизнеспособная и правдоподобная. Вопрос только в том, насколько точно выполнено всё вышеописанное. И нет ли откровенного брака, как-то полное отсутствие резинки в стыке между трубами, или её повреждение.

Либо слишком большой суммарный зазор в этом стыке - такой, что участок с фаской вышел из резинки. Теоретические 20 мм могли стать и гораздо больше.  
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Весь стояк заменялся в 2009 году - всё за один раз. Капитальный ремонт, 95% софинансирование из фонда содействия реформированию ЖКХ, или как он там назывался.
(Во дворе ставили деревянные одноочковый туалет, яма которого через неделю была заполнена до верху  :oops: ).

Это был первый капремонт в доме такой серии (9-этажка), а для подрядчика, возможно, вообще первый капремонт.

Дыры во всех 10-ти перекрытиях. Собирался [B]сразу весь стояк[/B]: крестовины, трубы по 2 м, трубы по 0,75 или 0,5 метра (более светлые) подрезались по месту, на 5-м этаже одна ревизия (кажется), фановый выход на техэтаж. Не видел, чтобы снимались фаски после обрезки, чтобы делали какие-то метки на трубах для обеспечения зазора. По крайней мере один стык был с завернутой резинкой, я случайно обнаружил и потребовал переделать, пока не поздно. Возможно, и ещё где-то есть такой брак.

Крепление к стене на высоте примерно 1,4 метра. Подвижное; пластиковый хомут, который через 2 года лопнул. На фото видно. В общем - без крепления.

После сборки стояка предложили хозяевам самостоятельно заделывать дыры в перекрытиях вокруг труб и устанавливать унитазы с внутренней разводкой - это уже личное имущество.  
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Потом договорим  qws

С наступающим Новым годом!
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Участок стояка между перекрытиями называют [B]этажестояком,[/B] как я понял.
Дыра в перекрытии бетонируется вместе с трубой - ведь так? Т.е., крестовины, или нижележащие раструбы, должны быть защемлены. Перемещаться эти узлы не должны. Так же?
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
[QUOTE]Ильич написал:
А в чём проявляются проблемы? [/QUOTE]
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Собственно, я не понимаю, как обеспечить зазор (около 10 мм) в раструбных соединениях этажестояков. Как его сохранять в процессе эксплуатации?

Через 14 лет после капремонта в 9-этажке стали выявляться проблемы. Видел, как собирались стояки, как заделывались отверстия в перекрытиях. Поэтому не уверен, что монтаж производился грамотно и аккуратно.

Посмотрел СП 40-107-2003 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫХ ТРУБ". Пересмотрел много роликов, перечитал много статей в интернете.

Знаю, что на форуме найдутся специалисты и знатоки.
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Но не так все просто как кажется. [/QUOTE]
Вам виднее.
Может, работать в каком-то другом направлении? Строительная экспертиза там, иск проектировщикам, строителям, ну я не знаю. Дом построен с нарушениями чего-то, это явно. Тот кто продавал, тоже знал о проблеме? Мошенник? Введение в заблуждение покупателей.

Ремонт отмостки не поможет, нужна вертикальная гидроизоляция фундамента ниже нуля. А что там с горизонтальной, отделяющей цоколь от подземной части фундамента - её как переделывать?
На форуме есть, наверно, инженеры-строители. Я диванный, и даже не эксперт.
Системы вентиляции. Вытяжки и вентиляторы под запретом?
 
[QUOTE]Ильич написал:
3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.[/QUOTE]
Кажется, там про верхние этажи.
Но в том же 170-м где-то есть про запрет вентиляторов вообще. Я давно заметил эти "двойные стандарты".

Это не бальзам, а соль (на раны), уважаемый Ильич!

Тут - неподъемный пласт проблем. Вот такой срез, например. Если имеется общее имущество собственников, то имеют ли они право хотя бы [B]лицезреть[/B] это своё (пусть и коллективное) имущество? Другими словами, ближе к казённому языку - осматривать. Еще ближе - принимать участие в осмотрах ОИ. :?: А ведь это, если подумать - неотъемлемая часть реализации права собственности.

Запрет на вентиляторы в общую вытяжку - понятен и обоснован. Также как и практически не выполним механизм администрирования этого запрета в рамках действующего законодательства. Ставят не только в негазифицированных кухнях, но и в очень даже газифицированных.

Только ограничение свобод, в широком смысле этого слова!
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Ильич, я так и сделал (посмотрел посты) ещё вчера; благо, что их не много. И не понял!

Но, к сожалению, я тоже упорно продвигаю идею "квартирные ОП - ОИ" уже лет 15. Помимо протечек есть еще проблема разбалансировки системы - как гидравлической, так и температурной. Это когда собственники самостоятельно (самовольно и не всегда самовольно) меняют отопительные приборы. Тем более - при однотрубке. (Конечно, предполагается, что оно [B]было[/B] сбалансировано, проект [B]был[/B], сделано [B]было[/B] по проекту и ничего не менялось :lol: ).
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
сам при этом гидроизоляцию делать со своей стороны отказывается. Другие сделали, и не текут.[/QUOTE]
В смысле - изнутри? А то, что цоколь останется влажный - это нормально? Или я не правильно понял.
Но тут важно не это, а вот что: [I]другие же сделали[/I], [B]за свой счёт![/B] :evil:

Это как нежелание заниматься отопительными приборами в квартирах; главное, что не за общие деньги, а то, что собственники разбалансируют единую систему отопления МКД - это "гораздо меньшее зло".
(Не в упрёк управдомам, просто, [B]система [/B]такова)
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Это вам так ответили в УО (ТСЖ)? Чтобы не задавал вопросы о замене. "Иди-ка ты, инициируй ОСС, ибо п.4.1 ч.2 ст.44 гласит: "к компетенции ОСС относится ... принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме". Это если Вы - потребитель услуг.

Или вы - организация, управляющая МКД? Тут, как говорят на форуме, важно - "мы продаем или покупаем?".
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
Ждать пока подадут в суд. Может быть, суд обяжет ТСЖ. И/или оштрафует - и это ляжет на плечи всех собственников.
По другому собственники (жильцы) не поймут.
Как взыскать долг, если наследники не вступили в свои права?
 
Наталья, меня беспокоит, что председатель многодомного ТСЖ со своим юристом не будут этим заниматься - дом-то не их! Умершая (царство ей!) была закоренелым должником, более 10 лет. Я десятки раз требовал принять меры, но бесполезно: жалко, сирая, соглашения о рассрочках и прочее, потом - "таран" в борьбе со мной, злыднем. В общем, все причины - уважительные.

А что теперь? Более 70 т.р., и какая-то заморочка с наследником. Пройдет время, какой-нибудь срок будет упущен - и ТСЖ спишет разросшийся долг, как уже было ранее.
Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]Ильич написал:
У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. [/QUOTE]
Ха! У моей одинокой соседки 5 собак и 2 кошки (предположительно). Никто ничего не может сделать - ни моя семья, ни другие соседи. Нам борьба уже стоила общего с ней тамбурочка - нет его больше!
Как взыскать долг, если наследники не вступили в свои права?
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
опечатано полицией. собственник умер и обнаружили это только при вскрытии квартиры[/QUOTE]
Теперь понятно.
А то я подумал, что есть какая-то процедура ограничения в использовании квартиры предполагаемым наследником, не вступающим в наследство, не погашающим долги и не оплачивающим текущие платежи.
Установка стиральной машинки на кухне
 
Я Вас понял.
Пункт 35 ПП 354 "Потребитель не вправе..." - в топку!

Но не все живут в более-менее современных домах.
[I][B]"Свобода каждого заканчивается там где начинается свобода другого".
[/B][/I][I][B]
[/B][/I]Уж не УО и ТСЖ, вместе с государством, должны [B]ограничивать[/B] свободы каждого во имя свобод других? Я не о засоре стояка-лежака, а о праве собственников на личный комфорт [B]во что бы то ни стало[/B]. Если проблема недостаточной пропускной способности канализации [B]действительно[/B] существует, и это конструктивная особенность дома, а не следствие эксплуатационных проблем - то как быть? Заставлять остальных собственников, не имеющих стиралок на кухнях, скидываться на реконструкцию?

Один наш собственник, когда его "щипала" посудомойка (защитного проводника в доме нет!), "заземлил" её на газопровод. А как же ему жить - руками мыть посуду, что ли?

Кстати, выяснил обстоятельства появления пены в нашей мойке на 7-м этаже при работе стиралки на 9-м. Оказывается - именно[B] пены[/B]! Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, [B]пока[/B] не выбивает.
Как взыскать долг, если наследники не вступили в свои права?
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
квартира уже 1,5 года опечатана после смерти собственника.[/QUOTE]
А кто опечатал, как, почему? Интересно! Я тоже предлагал председателю хотя бы отключить электричество в проблемной квартире с [S]хитро...[/S] потенциальным наследником.
Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]Ильич написал:
Я считаю, что вопроса не существует, если электрическая мощность обеспечивается. Именно и только электрическая.[/QUOTE]
Процитирую ещё раз пункт 35 "а" ПП 354:
[I]35.Потребитель не вправе:[/I]
[I]а)использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
[/I]
Я считаю, что данную норму можно трактовать не только применительно к электрической мощности, а [B]расширенно.[/B] Произведение расхода на перепад давления (столб воды) - чем не мощность? Расход вентиляционного воздуха на перепад давления - тоже. Ведь не написали же "электрическая" (мощность)! И - "[I]внутридомов[B]ых[/B] инженерн[B]ых[/B] систем[/I]", а не электрической системы, т.е. оставлена лазейка, или даже имелось ввиду - [B]разных [/B]систем!

Тогда сюда можно подтянуть и ограничения производительности (расход х напор) вентиляторов, устанавливаемых в вытяжку, после чего запах плова бесплатно распространяется по другим квартирам.

Радиаторы отопления - тоже потребители энергии от внутридомовой системы отопления. В дополнение к запрету "самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления" (п.35 "в"). Это же корреляция с мощностью отопительного прибора!

Про электросеть - всё понятно. Если фазный стояк выполнен из алюминия 16 мм2 и защищен плавкой вставкой на 100 ампер, и ОДПУ на 100 ампер, то как можно позволять собственникам заводить в квартиру одну фазу с тремя автоматами по 32 ампера?!  Квартир на фазном стояке по 12 штук, и если так сделает каждый, или хотя бы несколько?! Да ещё и разброс по фазам бессистемный, случайный. Защитного провода PE, естественно, нет.

Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности. Либо - ОСС и реконструкция дома, а может быть и подводящих сетей. Это же касается и вентиляции, и канализации.
Установка стиральной машинки на кухне
 
Если топикстартер получил ответ и никому больше нечего сказать, то тема закроется сама.

А я возьму на заметку, что проблема существует. Надеюсь, что не только у меня в квартире такое бывает.

Капремонт в 2009 году проводился под лозунгом "сделать так как было в 1979 году". Только вместо стальных стояков ХВС и ГВС поставили полипропилен, и вместо чугунной канализации. Было 50 - поставили 50, было 100 - поставили 110.  Но это другая история.

[B]PS.[/B] Посмотрел в интернете: тема о стиральных машинах на кухне довольно популярна! И связано как раз с трубами 50 мм.
Я думаю, что коллеге [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=699]vika12[/URL] наши рассуждения не помогут. Если проблема в засоре, как она написала, то это одно дело (засор - чем? может, ворсом от белья?). А если, действительно, пропускная способность стояка не достаточна для использования стиральных машин, то тут многое будет зависеть от настойчивости пострадавших собственников. Напор и количество выливаемой со стиралки воды весьма значительны! Пару удовлетворенных исков к УО - и ей придётся что-то делать.
Установка стиральной машинки на кухне
 
Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё.
ТСЖ на несколько мкд
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
 Кстати, о ТСН. Можно ли объединить в ТСН один нежилой дом и 3 МКД? У нас даже номера домов одинаковые, различаются только литерами. Нежилой физически примыкает ко всем трем МКД, соединяя их своей крышей. Как тогда будет выглядеть Устав ТСН, будет ли работать раздел VI ЖК "Товарищество собственников жилья"? [/QUOTE]
ТСЖ на несколько мкд
 
А потом -
"[I]Всякая власть развращает, а абсолютная власть - развращает абсолютно[/I]" (с)

Дома под управлением ТСЖ на самом деле управляются председателями, которые используют законные институты - ОСЧ и правление - как ширму.

ТСЖ на несколько мкд
 
Согласен. Но это риторические вопросы.
Почему люди, тем не менее, создают ТСЖ - я не понимаю. Ведутся за лидером?
Установка стиральной машинки на кухне
 
По приведенной ссылке, в которой упоминатся СП 30.13330.2012 «Внутреннее водоснабжение и канализация» (актуализированная редакция одноименного СНиП):

Расход стоков - Мойка со смесителем - 1 л/сек.

Считаем. 9 моек на стояке. Про коэффициент одновременности умалчиваем (принимаем равным 1,0). Получаем 9 л/сек - это требуемый расход по стояку. Далее:

[I]Таблица. Пропускная способность вентилируемых стояков из полиэтиленовых, поливинилхлоридных и полипропиленовых труб.[/I]
[I] Наружный диаметр поэтажных отводов 50 мм[/I]
[I] Угол присоединения поэтажных отводов к стояку 87,5 градусов (у нас 90)[/I]
[I] Диаметр стояка 50 мм[/I]
[I] Для полипропиленовых труб читаем 0,66 (л/сек, наверно).[/I]

Получается, что в трубу с пропускной способностью 0,66 л/с мы пытаемся пропихнуть 9 л/с. Даже "[I]раковины со смесителем[/I]" по 0,4 л/с дают вместе 3,6 л/с.

Что-то лыжи не едут. Нужны какие-то более серьёзные расчеты, с учетом высоты стояка, наверно.

А если честно, то у меня на кухне 7-го этажа при сливе со стиралки на 9-м иногда выбивает мыльную воду. Что там установлено на 8-м, я не знаю - новые жильцы. Может быть даже посудомойка, т.к. описанное явление бывает очень редко, возможно при одновременном использовании приборов на 8-м и 9-м. Капремонт был 12 лет назад, полипропилен 50 мм. Отводы ставили 90-градусные; я скандалил, жаловался, писал - и поставил себе 45 градусов. Хотел поставить 110 мм стояк на кухню, даже подписи собирал, но "проект, смета" и отказ.

Вот таковы теория и практика.

Рисунок 1. Схема истечения воды из поэтажного отвода в стояк (разрез по оси стояка): 1 – воздух; 2 – вода

(из [URL=https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2589]https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2589[/URL])

Время реагирования на замер температуры.
 
Ничего смешного здесь нет.

Если действительно есть проблемы с отоплением, и это длится месяцами, то потребитель очень сердится. К утру температура может измениться, повыситься и стать нормальной.

С другой стороны, ночью дежурит, скорее всего, сантехник, в обязанности которого не входит замер температуры воздуха в квартире.

Поскольку я много лет назад был в такой ситуации, то мне было всё равно, какой представитель исполнителя будет составлять акт. Вмените в обязанность сантехнику, доплатите ему (это же разовая работа!). Вызовите диспетчера, мастера - за отгул или какие там у вас меры поощрения. Если из меня делают дурака, то в ответ я буду вызывать замерщика в самое неудобное для исполнителя время, и качать права по максимуму. На месте потребителя можете оказаться Вы, и не обязательно в ЖКХ.

Это ваши коммерческие риски. Решите проблему потребителя и будет вам покой. Если, конечно, жалоба обоснована!
Установка стиральной машинки на кухне
 
Упомянутый топикстартером ПП 354:

[I]35.Потребитель не вправе:[/I]

[I]а)использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;[/I]

Да, это можно интерпретировать как превышение расхода сливным насосом пропускной способности канализации. Другими словами - притянуть за уши.

Ну так можно только пошугать потребителя. Ильич привел прикидочные инженерные расчеты.

Разработайте какой-то документ ("[I]...[/I][B][I]рассчитанные[/I][/B][I] исполнителем...[/I]") и доведите до потребителей. Если сможете рассчитать, и расчет покажет что-то близкое к критическим значениям, и вы сможете защищать эти расчеты - то есть шанс. Но если потребитель окажется такой как Ильич, или такой зануда как я (которые испытывают экстаз от технических расчетов) - то вас просто высмеют и пошлют.
ТСЖ на несколько мкд
 
[U]саныч[/U], причём здесь Содом, совет многоквартирного дома? Про СМКД не знаю, про ОСС не говорю.

Мы говорим о [B]правлении ТСЖ[/B], которое законодатель назвал вторым - и последним - после ОСЧ органом управления.

[B]Теория[/B]. В ТСЖ только 2 органа управления: ОСЧ и правление. ОСЧ избирает правление для руководства ТСЖ. У правления есть права и обязанности, которые практически полностью покрывают все компетенции ТСЖ вообще, за исключением некоторых исключительных :sad: компетенций ОСЧ. Вместе эти два органа перекрывают все вопросы. Не хватает только того, кто будет [B]представлять [/B]ТСЖ, ставить подписи под документами и письмами - лицо, действующее от имени юрлица без доверенности (т.е., достаточно статуса и Закона).

Кроме того, в ТСЖ, наверно, есть какие-то работники, которыми нужно командовать. Если правление, состоящее из нескольких человек, начнет командовать (?) работниками, то "выйдет не дело, а только мука". Поэтому председателю дано право командовать подчиненными. Наверно, можно и каких-то членов правления закрепить по направлениям (специальностям), чтобы они командовали соответствующими работниками. Правление в число этих подчиненных, естественно, не входит - по смыслу и прямым нормам закона.

ОСЧ, по общему правилу, выбирает [B]правление[/B], а не председателя. У нас, например, 1,5 года назад так и произошло: уставший председатель созвал заседание, предложил кандидатуру более молодого члена правления, нашего коллегу. Проголосовали. Члены ТСЖ даже не знали о смене председателя - и это правильно! Я сообщил об этом в домовом чате своего дома, но мог бы и не сообщать; как узнали и узнали ли члены в других домах - я понятия не имею. Товарищам всё равно, кто там будет назначен "бригадиром", их спрос - с правления, а не с председателя. Хоть каждый месяц меняйте, или председательствуйте по очереди, или по жребию. Бюрократические вопросы (банк, налоговая и пр.) опускаю.

Мне представляется довольно стройная система, придуманная законодателем. Конечно, дьявол прячется в мелочах. Наверно, побыв председателем (правления) ТСЖ, я не утомлял [B]бы[/B] участников форума своими измышлениями. Но и не смог бы критически взглянуть со стороны. Диалектика.
ТСЖ на несколько мкд
 
Мне представляется, что, несмотря на обилие положений законов об ответственности коллегиальных органов управления ТСЖ, практики привлечения членов правления к ответственности нет. Всегда - председатель правления.

Думаю, что суд, рассматривая такое дело, учел бы [B]безвозмездность[/B] деятельности (читай - бездеятельности) правления. Это же замкнутый круг: председатель, соглашаясь на эту должность, понимает, что будет работать практически в одиночку, и, скорее всего, желает этого - власть, все-таки. Члены правления, давая согласие баллотироваться, понимают, что будут свадебными генералами, бесплатными, бездеятельными, безответственными. Что первое в этих "трех Б" - не понятно. "Три "бэ" - кольцо, а у кольца Начала нет и нет конца..." :lol:

Государство, привлекая к ответственности [B]руководство[/B] ТСЖ, игнорирует положения ЖК РФ, о том, что это - [B]правление[/B], а не председатель. Вы не поверите, но я когда-то на личном приёме у прокурора задавал такой вопрос! Прокурор удивился, и стал смотреть в ноутбуке названные мной статьи ЖК. Ответа я тогда не получил. При случае спрошу ещё, благо прокуроры меняются чуть ли не каждый год.

Председатели в дискуссиях приводят мне убийственный довод: "за всё отвечаю я; спросят, оштрафуют, осудят меня, а не вас". Я продолжаю мысль - а почему вас? Ну заявите в объяснении, что выполняли решение правления, в соответствие со ст. 149 и Уставом! Но, во-первых, скорее всего никакого решения правления не было, как и заседания. Во-вторых, члены правления, наверняка, даже не знали о возникновении некого события.

Год назад нас собрал председатель по поводу угрозы штрафа. Оказывается, несколько месяцев назад, на одном из домов какой-то проверяющий обнаружил отсутствие в наружной стене нескольких кронштейнов под газовой трубой. Было предписание, была попытка (председателя) найти подрядчика, что-то не срослось, затянулось. Теперь ТСЖ штрафуют. Ну откуда правление знало об этом событии? На каждом доме держим штатных "домоуправов", подчиненных председателю. Члены правления же не подчиняются председателю!  Если председатель, чтобы было меньше заморочек, протащил через ОСЧ изменения в Уставе о проведении заседания правления 1 раз в год! Правление - [B]исполнительный орган[/B] - заседает 1 раз в год! Всю входящую документацию получает председатель, порядок уведомления членов правления не предусмотрен, пароль от электронной почты только у него, и вообще он самый-самый. Один. Управляет через "домоуправов", правлению просто нет места в иерархии, "пятая нога".

Председатели сознательно и специально замыкают всё на себе. Нет культуры коллегиального управления, и нет её даже в обществе. А в ЖК - декларировали! (А такие как я - поверили!). "Законодатели-демократы-либералы насмотрелись, понимаешь, западных кондоминиумов! А в России так нельзя".
Да и жалким вознаграждением делиться не хочется.

Если просто следовать букве закона, то 90% ТСЖ развалились бы сами собой. Ильич тоже так считает, как я понимаю. ТСЖ держатся только на председателях, что видно даже по участникам форума. Мало кому нравится, когда заглядывают через плечо. Роль личности, культ личности...

А многодомные ТСЖ... Мне представляется, что они должны строится по типу ассоциаций или федераций. Больше автономии каждому дому, свои мини-правления (или автократы - но свои!), а экономия - за счет эффекта укрупнения. Председатель - "министр иностранных дел" или "внешних сношений" и "спикер думы", но не президент. Жаль, что это не прописано в ЖК. Хотя нет - именно прописано!
ТСЖ на несколько мкд
 
:razz:
Буду (спорить)!
Я где-то читал (да в том же ЖК, кажется), что если есть специальный закон, то он имеет приоритет перед общим. То есть, если есть Жилищный кодекс, и в нем есть про ТСЖ, то работает ЖК.

Ни я, ни Вы, Наталья Ивановна, не являемся юристами. Дискуссия выходит за рамки дилетантов, "заточенных" под ТСЖ. Но, просмотрев в очередной раз статьи Гражданского кодекса, касающиеся ТСН, считаю, что нам они и не нужны.

ТСН - более общее понятие, включающее, кроме ТСЖ, и другие формы. Однако, живем мы по ЖК, а не по ГК - пока не возникает вопроса, не прописанного в ЖК. Например, вот такое я увидел в комментариях (юристов) к статье 123.14:

[I]"Уставом товарищества собственников недвижимости может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое, нежилое помещение, земельные участки и т.д.) принадлежащих им объектов и решаемых вопросов."
[/I]
Наверно, в каких-то ТСН и можно так голосовать, но не в МКД под управлением ТСЖ, являющемся формой ТСН. Быстро поставят на место! И включить в Устав не сможете, обосновав родством с ТСН. (Или сможете?)
Из этого я делаю вывод, что положения о ТСН, содержащиеся в ГК, для ТСЖ не применимы.

Может, Ялиса скажет своё слово, или юристы форума.

:!:
[B]Кстати, о ТСН[/B]. Можно ли объединить в ТСН один нежилой дом и 3 МКД? У нас даже номера домов одинаковые, различаются только литерами. Нежилой физически примыкает ко всем трем МКД, соединяя их своей крышей. Как тогда будет выглядеть Устав ТСН, будет ли работать раздел VI ЖК "Товарищество собственников жилья"?

ТСЖ на несколько мкд
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).[/QUOTE]
Остаётся внести изменения в ЖК, в статьи о правлении и его обязанностях! Да ещё в статью 144, об органах управления ТСЖ, а не каких-то притянутых за уши искусственных ТСНах.
А пока что вы - председатели правлений ТСЖ, а не ТСН.  

Ещё бы куда-то - ну, например, в ст.149 - включить что-то вроде:
[I]"Председатель правления (слово "правления" можно опустить, как это обычно делают) может по решению правления (или даже без такового) взять на себя исполнение обязанностей правления".[/I] Вот тогда я заткнусь.

Не забыть исключить строки о [I]вознаграждении членов правления[/I], так как нигде его не выплачивают (а за что???).

И статью 53.1 ГК - об ответственности членов коллегиальных органов юридического лица - тоже дополнить словами "за исключением правления ТСЖ" (а за что???).

#
При такой такой технологии монтажа - как обеспечить какие-то зазоры вообще? Вес стояка выберет эти зазоры ещё при сборке, особенно на нижних этажах.

Я считаю, что заделка в перекрытии должна быть жесткой, по раструбу верхней трубы каждого этажестояка. Тогда на каждом этажестояке получается по три стыка:
1) крестовина вставляется без зазора в раструб нижнего этажестояка;
2) труба 2 метра вставляется с зазором в раструб крестовины;
3) труба 0,5 метра (или подрезанная) вставляется с зазором в раструб трубы 2 метра.
Этажестояк собран.

В процессе температурных расширений-удлинений, два зазора по 10 мм собъются в один: 2-хметровая труба сядет до упора в крестовину, увеличив зазор в соединении труб 2 и 0,5 метра. Там-то он и будет "работать" - эти трубы будут расширяться навстречу друг другу.
Это если[B][U] не[/U][/B] обеспечить жесткое (неподвижное) крепление 2-хметровой трубы к стене! Иначе "работали" бы оба зазора. Но про крепление я уже писал - оно подвижное или его нет совсем.

Т.е., система вполне жизнеспособная и правдоподобная. Вопрос только в том, насколько точно выполнено всё вышеописанное. И нет ли откровенного брака, как-то полное отсутствие резинки в стыке между трубами, или её повреждение.

Либо слишком большой суммарный зазор в этом стыке - такой, что участок с фаской вышел из резинки. Теоретические 20 мм могли стать и гораздо больше.  
#
Весь стояк заменялся в 2009 году - всё за один раз. Капитальный ремонт, 95% софинансирование из фонда содействия реформированию ЖКХ, или как он там назывался.
(Во дворе ставили деревянные одноочковый туалет, яма которого через неделю была заполнена до верху  :oops: ).

Это был первый капремонт в доме такой серии (9-этажка), а для подрядчика, возможно, вообще первый капремонт.

Дыры во всех 10-ти перекрытиях. Собирался [B]сразу весь стояк[/B]: крестовины, трубы по 2 м, трубы по 0,75 или 0,5 метра (более светлые) подрезались по месту, на 5-м этаже одна ревизия (кажется), фановый выход на техэтаж. Не видел, чтобы снимались фаски после обрезки, чтобы делали какие-то метки на трубах для обеспечения зазора. По крайней мере один стык был с завернутой резинкой, я случайно обнаружил и потребовал переделать, пока не поздно. Возможно, и ещё где-то есть такой брак.

Крепление к стене на высоте примерно 1,4 метра. Подвижное; пластиковый хомут, который через 2 года лопнул. На фото видно. В общем - без крепления.

После сборки стояка предложили хозяевам самостоятельно заделывать дыры в перекрытиях вокруг труб и устанавливать унитазы с внутренней разводкой - это уже личное имущество.  
#
Потом договорим  qws

С наступающим Новым годом!
#
Участок стояка между перекрытиями называют [B]этажестояком,[/B] как я понял.
Дыра в перекрытии бетонируется вместе с трубой - ведь так? Т.е., крестовины, или нижележащие раструбы, должны быть защемлены. Перемещаться эти узлы не должны. Так же?
#
[QUOTE]Ильич написал:
А в чём проявляются проблемы? [/QUOTE]
#
Собственно, я не понимаю, как обеспечить зазор (около 10 мм) в раструбных соединениях этажестояков. Как его сохранять в процессе эксплуатации?

Через 14 лет после капремонта в 9-этажке стали выявляться проблемы. Видел, как собирались стояки, как заделывались отверстия в перекрытиях. Поэтому не уверен, что монтаж производился грамотно и аккуратно.

Посмотрел СП 40-107-2003 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫХ ТРУБ". Пересмотрел много роликов, перечитал много статей в интернете.

Знаю, что на форуме найдутся специалисты и знатоки.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Но не так все просто как кажется. [/QUOTE]
Вам виднее.
Может, работать в каком-то другом направлении? Строительная экспертиза там, иск проектировщикам, строителям, ну я не знаю. Дом построен с нарушениями чего-то, это явно. Тот кто продавал, тоже знал о проблеме? Мошенник? Введение в заблуждение покупателей.

Ремонт отмостки не поможет, нужна вертикальная гидроизоляция фундамента ниже нуля. А что там с горизонтальной, отделяющей цоколь от подземной части фундамента - её как переделывать?
На форуме есть, наверно, инженеры-строители. Я диванный, и даже не эксперт.
#
[QUOTE]Ильич написал:
3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.[/QUOTE]
Кажется, там про верхние этажи.
Но в том же 170-м где-то есть про запрет вентиляторов вообще. Я давно заметил эти "двойные стандарты".

Это не бальзам, а соль (на раны), уважаемый Ильич!

Тут - неподъемный пласт проблем. Вот такой срез, например. Если имеется общее имущество собственников, то имеют ли они право хотя бы [B]лицезреть[/B] это своё (пусть и коллективное) имущество? Другими словами, ближе к казённому языку - осматривать. Еще ближе - принимать участие в осмотрах ОИ. :?: А ведь это, если подумать - неотъемлемая часть реализации права собственности.

Запрет на вентиляторы в общую вытяжку - понятен и обоснован. Также как и практически не выполним механизм администрирования этого запрета в рамках действующего законодательства. Ставят не только в негазифицированных кухнях, но и в очень даже газифицированных.

Только ограничение свобод, в широком смысле этого слова!
#
Ильич, я так и сделал (посмотрел посты) ещё вчера; благо, что их не много. И не понял!

Но, к сожалению, я тоже упорно продвигаю идею "квартирные ОП - ОИ" уже лет 15. Помимо протечек есть еще проблема разбалансировки системы - как гидравлической, так и температурной. Это когда собственники самостоятельно (самовольно и не всегда самовольно) меняют отопительные приборы. Тем более - при однотрубке. (Конечно, предполагается, что оно [B]было[/B] сбалансировано, проект [B]был[/B], сделано [B]было[/B] по проекту и ничего не менялось :lol: ).
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
сам при этом гидроизоляцию делать со своей стороны отказывается. Другие сделали, и не текут.[/QUOTE]
В смысле - изнутри? А то, что цоколь останется влажный - это нормально? Или я не правильно понял.
Но тут важно не это, а вот что: [I]другие же сделали[/I], [B]за свой счёт![/B] :evil:

Это как нежелание заниматься отопительными приборами в квартирах; главное, что не за общие деньги, а то, что собственники разбалансируют единую систему отопления МКД - это "гораздо меньшее зло".
(Не в упрёк управдомам, просто, [B]система [/B]такова)
#
Это вам так ответили в УО (ТСЖ)? Чтобы не задавал вопросы о замене. "Иди-ка ты, инициируй ОСС, ибо п.4.1 ч.2 ст.44 гласит: "к компетенции ОСС относится ... принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме". Это если Вы - потребитель услуг.

Или вы - организация, управляющая МКД? Тут, как говорят на форуме, важно - "мы продаем или покупаем?".
#
Ждать пока подадут в суд. Может быть, суд обяжет ТСЖ. И/или оштрафует - и это ляжет на плечи всех собственников.
По другому собственники (жильцы) не поймут.
#
Наталья, меня беспокоит, что председатель многодомного ТСЖ со своим юристом не будут этим заниматься - дом-то не их! Умершая (царство ей!) была закоренелым должником, более 10 лет. Я десятки раз требовал принять меры, но бесполезно: жалко, сирая, соглашения о рассрочках и прочее, потом - "таран" в борьбе со мной, злыднем. В общем, все причины - уважительные.

А что теперь? Более 70 т.р., и какая-то заморочка с наследником. Пройдет время, какой-нибудь срок будет упущен - и ТСЖ спишет разросшийся долг, как уже было ранее.
#
[QUOTE]Ильич написал:
У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. [/QUOTE]
Ха! У моей одинокой соседки 5 собак и 2 кошки (предположительно). Никто ничего не может сделать - ни моя семья, ни другие соседи. Нам борьба уже стоила общего с ней тамбурочка - нет его больше!
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
опечатано полицией. собственник умер и обнаружили это только при вскрытии квартиры[/QUOTE]
Теперь понятно.
А то я подумал, что есть какая-то процедура ограничения в использовании квартиры предполагаемым наследником, не вступающим в наследство, не погашающим долги и не оплачивающим текущие платежи.
#
Я Вас понял.
Пункт 35 ПП 354 "Потребитель не вправе..." - в топку!

Но не все живут в более-менее современных домах.
[I][B]"Свобода каждого заканчивается там где начинается свобода другого".
[/B][/I][I][B]
[/B][/I]Уж не УО и ТСЖ, вместе с государством, должны [B]ограничивать[/B] свободы каждого во имя свобод других? Я не о засоре стояка-лежака, а о праве собственников на личный комфорт [B]во что бы то ни стало[/B]. Если проблема недостаточной пропускной способности канализации [B]действительно[/B] существует, и это конструктивная особенность дома, а не следствие эксплуатационных проблем - то как быть? Заставлять остальных собственников, не имеющих стиралок на кухнях, скидываться на реконструкцию?

Один наш собственник, когда его "щипала" посудомойка (защитного проводника в доме нет!), "заземлил" её на газопровод. А как же ему жить - руками мыть посуду, что ли?

Кстати, выяснил обстоятельства появления пены в нашей мойке на 7-м этаже при работе стиралки на 9-м. Оказывается - именно[B] пены[/B]! Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, [B]пока[/B] не выбивает.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
квартира уже 1,5 года опечатана после смерти собственника.[/QUOTE]
А кто опечатал, как, почему? Интересно! Я тоже предлагал председателю хотя бы отключить электричество в проблемной квартире с [S]хитро...[/S] потенциальным наследником.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Я считаю, что вопроса не существует, если электрическая мощность обеспечивается. Именно и только электрическая.[/QUOTE]
Процитирую ещё раз пункт 35 "а" ПП 354:
[I]35.Потребитель не вправе:[/I]
[I]а)использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
[/I]
Я считаю, что данную норму можно трактовать не только применительно к электрической мощности, а [B]расширенно.[/B] Произведение расхода на перепад давления (столб воды) - чем не мощность? Расход вентиляционного воздуха на перепад давления - тоже. Ведь не написали же "электрическая" (мощность)! И - "[I]внутридомов[B]ых[/B] инженерн[B]ых[/B] систем[/I]", а не электрической системы, т.е. оставлена лазейка, или даже имелось ввиду - [B]разных [/B]систем!

Тогда сюда можно подтянуть и ограничения производительности (расход х напор) вентиляторов, устанавливаемых в вытяжку, после чего запах плова бесплатно распространяется по другим квартирам.

Радиаторы отопления - тоже потребители энергии от внутридомовой системы отопления. В дополнение к запрету "самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления" (п.35 "в"). Это же корреляция с мощностью отопительного прибора!

Про электросеть - всё понятно. Если фазный стояк выполнен из алюминия 16 мм2 и защищен плавкой вставкой на 100 ампер, и ОДПУ на 100 ампер, то как можно позволять собственникам заводить в квартиру одну фазу с тремя автоматами по 32 ампера?!  Квартир на фазном стояке по 12 штук, и если так сделает каждый, или хотя бы несколько?! Да ещё и разброс по фазам бессистемный, случайный. Защитного провода PE, естественно, нет.

Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности. Либо - ОСС и реконструкция дома, а может быть и подводящих сетей. Это же касается и вентиляции, и канализации.
#
Если топикстартер получил ответ и никому больше нечего сказать, то тема закроется сама.

А я возьму на заметку, что проблема существует. Надеюсь, что не только у меня в квартире такое бывает.

Капремонт в 2009 году проводился под лозунгом "сделать так как было в 1979 году". Только вместо стальных стояков ХВС и ГВС поставили полипропилен, и вместо чугунной канализации. Было 50 - поставили 50, было 100 - поставили 110.  Но это другая история.

[B]PS.[/B] Посмотрел в интернете: тема о стиральных машинах на кухне довольно популярна! И связано как раз с трубами 50 мм.
Я думаю, что коллеге [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=699]vika12[/URL] наши рассуждения не помогут. Если проблема в засоре, как она написала, то это одно дело (засор - чем? может, ворсом от белья?). А если, действительно, пропускная способность стояка не достаточна для использования стиральных машин, то тут многое будет зависеть от настойчивости пострадавших собственников. Напор и количество выливаемой со стиралки воды весьма значительны! Пару удовлетворенных исков к УО - и ей придётся что-то делать.
#
Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
 Кстати, о ТСН. Можно ли объединить в ТСН один нежилой дом и 3 МКД? У нас даже номера домов одинаковые, различаются только литерами. Нежилой физически примыкает ко всем трем МКД, соединяя их своей крышей. Как тогда будет выглядеть Устав ТСН, будет ли работать раздел VI ЖК "Товарищество собственников жилья"? [/QUOTE]
#
А потом -
"[I]Всякая власть развращает, а абсолютная власть - развращает абсолютно[/I]" (с)

Дома под управлением ТСЖ на самом деле управляются председателями, которые используют законные институты - ОСЧ и правление - как ширму.

#
Согласен. Но это риторические вопросы.
Почему люди, тем не менее, создают ТСЖ - я не понимаю. Ведутся за лидером?
#
По приведенной ссылке, в которой упоминатся СП 30.13330.2012 «Внутреннее водоснабжение и канализация» (актуализированная редакция одноименного СНиП):

Расход стоков - Мойка со смесителем - 1 л/сек.

Считаем. 9 моек на стояке. Про коэффициент одновременности умалчиваем (принимаем равным 1,0). Получаем 9 л/сек - это требуемый расход по стояку. Далее:

[I]Таблица. Пропускная способность вентилируемых стояков из полиэтиленовых, поливинилхлоридных и полипропиленовых труб.[/I]
[I] Наружный диаметр поэтажных отводов 50 мм[/I]
[I] Угол присоединения поэтажных отводов к стояку 87,5 градусов (у нас 90)[/I]
[I] Диаметр стояка 50 мм[/I]
[I] Для полипропиленовых труб читаем 0,66 (л/сек, наверно).[/I]

Получается, что в трубу с пропускной способностью 0,66 л/с мы пытаемся пропихнуть 9 л/с. Даже "[I]раковины со смесителем[/I]" по 0,4 л/с дают вместе 3,6 л/с.

Что-то лыжи не едут. Нужны какие-то более серьёзные расчеты, с учетом высоты стояка, наверно.

А если честно, то у меня на кухне 7-го этажа при сливе со стиралки на 9-м иногда выбивает мыльную воду. Что там установлено на 8-м, я не знаю - новые жильцы. Может быть даже посудомойка, т.к. описанное явление бывает очень редко, возможно при одновременном использовании приборов на 8-м и 9-м. Капремонт был 12 лет назад, полипропилен 50 мм. Отводы ставили 90-градусные; я скандалил, жаловался, писал - и поставил себе 45 градусов. Хотел поставить 110 мм стояк на кухню, даже подписи собирал, но "проект, смета" и отказ.

Вот таковы теория и практика.

Рисунок 1. Схема истечения воды из поэтажного отвода в стояк (разрез по оси стояка): 1 – воздух; 2 – вода

(из [URL=https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2589]https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2589[/URL])

#
Ничего смешного здесь нет.

Если действительно есть проблемы с отоплением, и это длится месяцами, то потребитель очень сердится. К утру температура может измениться, повыситься и стать нормальной.

С другой стороны, ночью дежурит, скорее всего, сантехник, в обязанности которого не входит замер температуры воздуха в квартире.

Поскольку я много лет назад был в такой ситуации, то мне было всё равно, какой представитель исполнителя будет составлять акт. Вмените в обязанность сантехнику, доплатите ему (это же разовая работа!). Вызовите диспетчера, мастера - за отгул или какие там у вас меры поощрения. Если из меня делают дурака, то в ответ я буду вызывать замерщика в самое неудобное для исполнителя время, и качать права по максимуму. На месте потребителя можете оказаться Вы, и не обязательно в ЖКХ.

Это ваши коммерческие риски. Решите проблему потребителя и будет вам покой. Если, конечно, жалоба обоснована!
#
Упомянутый топикстартером ПП 354:

[I]35.Потребитель не вправе:[/I]

[I]а)использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;[/I]

Да, это можно интерпретировать как превышение расхода сливным насосом пропускной способности канализации. Другими словами - притянуть за уши.

Ну так можно только пошугать потребителя. Ильич привел прикидочные инженерные расчеты.

Разработайте какой-то документ ("[I]...[/I][B][I]рассчитанные[/I][/B][I] исполнителем...[/I]") и доведите до потребителей. Если сможете рассчитать, и расчет покажет что-то близкое к критическим значениям, и вы сможете защищать эти расчеты - то есть шанс. Но если потребитель окажется такой как Ильич, или такой зануда как я (которые испытывают экстаз от технических расчетов) - то вас просто высмеют и пошлют.
#
[U]саныч[/U], причём здесь Содом, совет многоквартирного дома? Про СМКД не знаю, про ОСС не говорю.

Мы говорим о [B]правлении ТСЖ[/B], которое законодатель назвал вторым - и последним - после ОСЧ органом управления.

[B]Теория[/B]. В ТСЖ только 2 органа управления: ОСЧ и правление. ОСЧ избирает правление для руководства ТСЖ. У правления есть права и обязанности, которые практически полностью покрывают все компетенции ТСЖ вообще, за исключением некоторых исключительных :sad: компетенций ОСЧ. Вместе эти два органа перекрывают все вопросы. Не хватает только того, кто будет [B]представлять [/B]ТСЖ, ставить подписи под документами и письмами - лицо, действующее от имени юрлица без доверенности (т.е., достаточно статуса и Закона).

Кроме того, в ТСЖ, наверно, есть какие-то работники, которыми нужно командовать. Если правление, состоящее из нескольких человек, начнет командовать (?) работниками, то "выйдет не дело, а только мука". Поэтому председателю дано право командовать подчиненными. Наверно, можно и каких-то членов правления закрепить по направлениям (специальностям), чтобы они командовали соответствующими работниками. Правление в число этих подчиненных, естественно, не входит - по смыслу и прямым нормам закона.

ОСЧ, по общему правилу, выбирает [B]правление[/B], а не председателя. У нас, например, 1,5 года назад так и произошло: уставший председатель созвал заседание, предложил кандидатуру более молодого члена правления, нашего коллегу. Проголосовали. Члены ТСЖ даже не знали о смене председателя - и это правильно! Я сообщил об этом в домовом чате своего дома, но мог бы и не сообщать; как узнали и узнали ли члены в других домах - я понятия не имею. Товарищам всё равно, кто там будет назначен "бригадиром", их спрос - с правления, а не с председателя. Хоть каждый месяц меняйте, или председательствуйте по очереди, или по жребию. Бюрократические вопросы (банк, налоговая и пр.) опускаю.

Мне представляется довольно стройная система, придуманная законодателем. Конечно, дьявол прячется в мелочах. Наверно, побыв председателем (правления) ТСЖ, я не утомлял [B]бы[/B] участников форума своими измышлениями. Но и не смог бы критически взглянуть со стороны. Диалектика.
#
Мне представляется, что, несмотря на обилие положений законов об ответственности коллегиальных органов управления ТСЖ, практики привлечения членов правления к ответственности нет. Всегда - председатель правления.

Думаю, что суд, рассматривая такое дело, учел бы [B]безвозмездность[/B] деятельности (читай - бездеятельности) правления. Это же замкнутый круг: председатель, соглашаясь на эту должность, понимает, что будет работать практически в одиночку, и, скорее всего, желает этого - власть, все-таки. Члены правления, давая согласие баллотироваться, понимают, что будут свадебными генералами, бесплатными, бездеятельными, безответственными. Что первое в этих "трех Б" - не понятно. "Три "бэ" - кольцо, а у кольца Начала нет и нет конца..." :lol:

Государство, привлекая к ответственности [B]руководство[/B] ТСЖ, игнорирует положения ЖК РФ, о том, что это - [B]правление[/B], а не председатель. Вы не поверите, но я когда-то на личном приёме у прокурора задавал такой вопрос! Прокурор удивился, и стал смотреть в ноутбуке названные мной статьи ЖК. Ответа я тогда не получил. При случае спрошу ещё, благо прокуроры меняются чуть ли не каждый год.

Председатели в дискуссиях приводят мне убийственный довод: "за всё отвечаю я; спросят, оштрафуют, осудят меня, а не вас". Я продолжаю мысль - а почему вас? Ну заявите в объяснении, что выполняли решение правления, в соответствие со ст. 149 и Уставом! Но, во-первых, скорее всего никакого решения правления не было, как и заседания. Во-вторых, члены правления, наверняка, даже не знали о возникновении некого события.

Год назад нас собрал председатель по поводу угрозы штрафа. Оказывается, несколько месяцев назад, на одном из домов какой-то проверяющий обнаружил отсутствие в наружной стене нескольких кронштейнов под газовой трубой. Было предписание, была попытка (председателя) найти подрядчика, что-то не срослось, затянулось. Теперь ТСЖ штрафуют. Ну откуда правление знало об этом событии? На каждом доме держим штатных "домоуправов", подчиненных председателю. Члены правления же не подчиняются председателю!  Если председатель, чтобы было меньше заморочек, протащил через ОСЧ изменения в Уставе о проведении заседания правления 1 раз в год! Правление - [B]исполнительный орган[/B] - заседает 1 раз в год! Всю входящую документацию получает председатель, порядок уведомления членов правления не предусмотрен, пароль от электронной почты только у него, и вообще он самый-самый. Один. Управляет через "домоуправов", правлению просто нет места в иерархии, "пятая нога".

Председатели сознательно и специально замыкают всё на себе. Нет культуры коллегиального управления, и нет её даже в обществе. А в ЖК - декларировали! (А такие как я - поверили!). "Законодатели-демократы-либералы насмотрелись, понимаешь, западных кондоминиумов! А в России так нельзя".
Да и жалким вознаграждением делиться не хочется.

Если просто следовать букве закона, то 90% ТСЖ развалились бы сами собой. Ильич тоже так считает, как я понимаю. ТСЖ держатся только на председателях, что видно даже по участникам форума. Мало кому нравится, когда заглядывают через плечо. Роль личности, культ личности...

А многодомные ТСЖ... Мне представляется, что они должны строится по типу ассоциаций или федераций. Больше автономии каждому дому, свои мини-правления (или автократы - но свои!), а экономия - за счет эффекта укрупнения. Председатель - "министр иностранных дел" или "внешних сношений" и "спикер думы", но не президент. Жаль, что это не прописано в ЖК. Хотя нет - именно прописано!
#
:razz:
Буду (спорить)!
Я где-то читал (да в том же ЖК, кажется), что если есть специальный закон, то он имеет приоритет перед общим. То есть, если есть Жилищный кодекс, и в нем есть про ТСЖ, то работает ЖК.

Ни я, ни Вы, Наталья Ивановна, не являемся юристами. Дискуссия выходит за рамки дилетантов, "заточенных" под ТСЖ. Но, просмотрев в очередной раз статьи Гражданского кодекса, касающиеся ТСН, считаю, что нам они и не нужны.

ТСН - более общее понятие, включающее, кроме ТСЖ, и другие формы. Однако, живем мы по ЖК, а не по ГК - пока не возникает вопроса, не прописанного в ЖК. Например, вот такое я увидел в комментариях (юристов) к статье 123.14:

[I]"Уставом товарищества собственников недвижимости может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое, нежилое помещение, земельные участки и т.д.) принадлежащих им объектов и решаемых вопросов."
[/I]
Наверно, в каких-то ТСН и можно так голосовать, но не в МКД под управлением ТСЖ, являющемся формой ТСН. Быстро поставят на место! И включить в Устав не сможете, обосновав родством с ТСН. (Или сможете?)
Из этого я делаю вывод, что положения о ТСН, содержащиеся в ГК, для ТСЖ не применимы.

Может, Ялиса скажет своё слово, или юристы форума.

:!:
[B]Кстати, о ТСН[/B]. Можно ли объединить в ТСН один нежилой дом и 3 МКД? У нас даже номера домов одинаковые, различаются только литерами. Нежилой физически примыкает ко всем трем МКД, соединяя их своей крышей. Как тогда будет выглядеть Устав ТСН, будет ли работать раздел VI ЖК "Товарищество собственников жилья"?

#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).[/QUOTE]
Остаётся внести изменения в ЖК, в статьи о правлении и его обязанностях! Да ещё в статью 144, об органах управления ТСЖ, а не каких-то притянутых за уши искусственных ТСНах.
А пока что вы - председатели правлений ТСЖ, а не ТСН.  

Ещё бы куда-то - ну, например, в ст.149 - включить что-то вроде:
[I]"Председатель правления (слово "правления" можно опустить, как это обычно делают) может по решению правления (или даже без такового) взять на себя исполнение обязанностей правления".[/I] Вот тогда я заткнусь.

Не забыть исключить строки о [I]вознаграждении членов правления[/I], так как нигде его не выплачивают (а за что???).

И статью 53.1 ГК - об ответственности членов коллегиальных органов юридического лица - тоже дополнить словами "за исключением правления ТСЖ" (а за что???).


Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!