new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Оплата отопления при отсутствии в помещении радиаторов
 
Стоп-стоп-стоп! Предлагаю разобраться. Уже возникли разночтения!

Почему топикстартер пишет об РСО? Она - исполнитель услуги? Куда делись батареи, они были? Чем обогревается собственник? ОДПУ, УУТЭ? Что за дом, конструктивные особенности?
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
Без всяких сомнений!
В ТСЖ у председателя могут быть в подчинении бухгалтер, инженер (даже главные), мастер(а), просто рабочие, контролер(ы), кассир, экономист, диспетчер, управляющий (делами), ...

Я пишу о том, что не председатель стоит [U]над[/U] правлением, а, скорее, правление - над председателем. В соответствие с буквой и духом ЖК РФ, имхо.

Прошу понять, чем вызвана моя достаточно агрессивная оппозиционность. [B][U]Многодомное ТСЖ[/U][/B]! Причем, это не какой-то современный жилищный комплекс, а группа близлежащих МКД, собственников которых 10 лет назад убедили, что иного способа сделать капремонты в их домах за счет государства нет. И вообще, что "ТСЖ" - это самоуправление, а "УО" - это ограбление. Потом эта дилемма трансформировалась в "какая вам разница, считайте, что у вас - УО "Многодомное ТСЖ с Обслуживающей Организацией"".

Поэтому, и дую на воду.
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
Вы что-то председателя правления опустили ниже плинтуса.[/QUOTE]
? Перечитал свой пост - не увидел. А переговорено с Вами уже 100 раз - ничего нового ни я, ни Вы не написали. Лично никого обижать не собирался. С системой бороться пытался, но победить, как водится, не смог.   dash2   Но и не одобряю. Плюрализм еще не отменили?

[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
Как это председатель правления может подчиняться правлению, да еще в иерархии стоять ниже правления? [/QUOTE]
А как еще понимать
[I]Ст.149, ч.1: ... Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления ...[/I] ?

Ведь не [I]"[B]Правление обеспечивает выполнение решений Председателя[/B]"[/I] же?!

У Председателя правления один голос. Конечно, обычно Председатель прямо или косвенно шантажирует правление ультиматумами типа "вот сейчас напишу заявление о сложении полномочий - пусть кто хочет, тот и работает" (это когда что не по нём). И бесспорно, он - лучший из лучших, достойнейший из достойных, без всякой иронии.
Так и живем!

[SIZE=85px]После увольнения из домоуправов появилось больше свободного времени. Прочитал сатирическую повесть-притчу Джорджа Оруэлла, "антиутопию" (название писать не буду, если кто не знает, но интересно - найдет в Интернете). А тут еще и Женьку Столетова по "Культуре" показывали :( ...[/SIZE]
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
Члены правления - не [B]должностные[/B] лица, которым председатель может давать распоряжения. Скорее, наоборот. Правление - это орган управления ТСЖ. Председатель правления, кстати - не орган управления.

Надо полагать, [B]по задумке разработчиков Жилищного кодекса[/B], председатель правления - это лицо подчиненное правлению, лицо в иерархии управления ТСЖ стоЯщее ниже правления. Цели и задачи [B]правления[/B] перечислены в статьях 147-148. На практике же этими работами, похоже, [B]всегда [/B]занимается председатель (правления), единолично. Законность такого [B]передоверия [/B]мне представляется спорной, ибо "...[I]Член правления ... не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества[/I]" (ст.147). Ответственности за такое нарушение ЖК РФ нет, поэтому и работающих правлений нет.

Мне возразят, что "[I]председатель ... действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки ...[/I]"(ст.149). Полагаю, что это касается "внешней политики" ТСЖ. И тут тоже - как соотнести с положениями ст. 148 (?)
... [B]Правление (не председатель![/B]) осуществляет: ...
[I]4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;[/I]

Практика привлечения [B]членов правления[/B] к ответственности согласно Гражданского кодекса абсолютно не распространена, поэтому туда и прутся все кому не лень. Правление воспринимается как некий общественный или наблюдательный совет, не при делах.

Прекрасно понимаю, что 99% участников форума не разделяют мою позицию, по крайней мере - полностью. Хочу просто заявить о том, что существует и этот жалкий "миноритарный" 1%.
Нюансы начисления платы за КРСОИ
 
Статья в блоге - о том, что предполагаемая нелогичность (несправедливость) включения площади подвалов и чердаков (при отсутствии там освещения) в формулу расчета КРСОИ - это проблема законодателя, а не организации, управляющей МКД. Другими словами, собственники, недовольные таким расчетом, должны предъявлять претензии государству, принимающему законы, а не управдомам.
Нюансы начисления платы за КРСОИ
 
Статья - о том, что предполагаемая нелогичность включения площади подвалов и чердаков (при отсутствии там освещения) в формулу расчета КРСОИ - это проблема законодателя, а не организации, управляющей МКД. Другими словами, собственники, недовольные таким расчетом, должны предъявлять претензии государству, принимающему законы, а не управдомам.
За долги ЖКХ возьмутся коллекторы
 
Уже не в первый раз заводится разговор о ЖКУ и коллекторах. Не знаю, как в управляющих компаниях, а в ТСЖ сплошь и рядом председатели просто попустительствуют задолжникам - потому что бесконтрольны со стороны ТСЖ и правлений. Должность-то - выборная! Поэтому и 5%.
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
[QUOTE]Анечка пишет:
У нас пришел, житель которому 3 года производились начисления автоматически ( по среднему и по нормативу). сняли показания , а у него аж на 500 м3 меньше по холодной воде, и 300 по горячей. По 354 постановлению мы обязаны сделать перерасчёт за 3 года, но вот как - то совсем не хочется возвращать такую сумму. Как быть? а ещё новые собственники 2 месяца назад купили эту квартиру и теперь требуют перерасчет.[/QUOTE]
Посмотрите ещё вот здесь (и далее), может что подойдет
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=46225#p46225]viewtopic.php?p=46225#p46225[/URL]
Прямые договора, новый заход!
 
Угу, компранд
Прямые договора, новый заход!
 
Вот и я о том же. Наверно, [B]Гость с Урала [/B] шутил так тонко.
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
происходит закономерный переход долгов с УО на тех самых собственников[/QUOTE]
Включая их СТАРЫЕ долги?  :?
Это как, почему, каков механизм? Это же долги УО (исполнителя) перед РСО. А собственники (потребители) ничего РСО не были должны, они должны исполнителю. Если РСО не согласится на цессию, то долги так и останутся за исполнителем.
Неначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно
 
Однозначно!

Вот только отопление МОП здесь - не имеет решающего значения. [B]Соседи![/B] :x
Неначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно
 
Я как собака, которая понимает   :oops: , но не может сказать.

[B]В числах.[/B]

Есть МКД из 10 одинаковых квартир и с Местом Общего Пользования. Каждая квартира потребляет по 1 Гкал в месяц и 1 Гкал потребляют МОПы. Итого - 11 Гкал.

Вариант 1: [B]ИПУ тепла нет.[/B]
11 Гкал по ОДПУ раскидали на всех и получилось к оплате по 1,1 Гкал на каждую квартиру. Никаких ОДНов, естественно. Таким образом, каждый собственник оплатил по 1 Гкал за себя и по 0,1 - за отопление МОП. Независимо от наличия в МОПах специальных отопительных приборов.

Вариант 2: [B]У всех имеются ИПУ тепла, в МОПах есть батареи.[/B]
Каждый ИПУ показал по 1 Гкал, итого - 10 Гкал. ОДПУ показал 11 Гкал, значит ОДН = 11 - 10 = 1 Гкал. Этот ОДН распределили на всех, получилось по 0,1 Гкал. Всё опять сошлось. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 3: [B]У всех имеются ИПУ тепла, а в МОПах батарей нет.[/B]
Каждый ИПУ показал по 1,1 Гкал, итого - 11 Гкал. ОДПУ также показал 11, ОДНов нет. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 4:[B] В одной из квартир отопление отключили, уехали в отпуск на целый месяц.[/B]
Температура в квартире снизилась, но не до уличной - соседи через стены и перекрытия как-то немного обогревают эту квартиру. Значит, теплопотери на улицу из этой квартиры также есть, пусть они составляют 0,5 Гкал. В соседних квартирах температура снизится из-за появления новых холодных внутренних стен; при этом немного уменьшатся и теплопотери через их наружные стены (из-за снижения теплового напора между внутреним объемом и улицей) - до 0,875 Гкал. Остальные квартиры, не соседствующие с "экономом", как и раньше, потребляют по 1 Гкал. МОПы со своими батареями также потребляют 1 Гкал. ОДПУ показал 10 Гкал:
ОДПУ=0,5+(4х0,875)+(1х5)+1=10 Гкал.

ИПУ в отключенной квартире покажет 0 Гкал. Сумма всех ИПУ - 9 Гкал, рассчитанный ОДН = 10-9=1 Гкал. Эти 1 Гкал раскидывают на всех 10 собственников, и каждый оплатит дополнительно по 0,1 Гкал отопления МОП; в итоге собственники отапливаемыех квартиры заплатят за 1,1 Гкал каждый, а "эконом" - всего за 0,1 Гкал, только лишь за отопление МОП.

Справедливо? Нет, конечно! 0,5 Гкал для отопления своей квартиры этот собственник получал от соседей. Даром! В результате, у непосредственных соседей температура в квартирах немного снизится, либо им придется увеличить отбор тепла из системы отопления дома, и их счетчики покажут не по 1 Гкал, а больше. Такой вариант также можно рассмотреть.

Вариант 5: [B]У всех есть ИПУ тепла, в одной квартире отопление отключено, соседи "эконома" поддерживают в своих квартирах привычный температурный режим.[/B]
Допустим, теплопотери в отключенной квартире составляют 0,5 Гкал. Теплопоступления в неё происходят только за счет теплопередачи от 4-х соседских квартир. Чтобы сохранить привычные условия проживания, собственники этих квартир вынуждены увеличить мощность своих систем отопления из расчета на 0,125 Гкал за месяц, т.е. с 1 Гкал до 1,125 Гкал.
В результате итоговый баланс [B]оплаты[/B] составит:
 5 квартир, не соседствующих с "экономом" - по 1 Гкал
 4 квартиры соседей - по 1,125
 1 квартира эконома с нулевым потреблением из системы отопления
 МОП - 1 Гкал
Сумма ИПУ = 5*1+4*1,125+0=9,5 Гкал

ОДПУ покажет 10,5 Гкал - [B]теплопотери дома[/B]:
ОДПУ = 9*1+1*0,5+1=10,5.

ОДН составит 1 Гкал. "Эконом" также заплатит за свою долю в отоплении МОП, т.е. 0,1 Гкал. Зато, четверо его соседей заплатят в итоге на 11 % больше - вместо 1,1 по 1,225.
Разве это не иждивенчество? А может быть, вообще - паразитизм?!

Конечно, в примерах имеются некоторые упрощения. Более или менее точный теплотехнический расчет довольно сложен, из-за взаимного влияния факторов друг на друга.  :geek:
Неначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно
 
У нас в доме, например, вообще нет батарей в местах общего пользования. Но и лютого мороза там нет - МОПы отапливаются от стен и дверей квартир, граничащих с лестничными площадками. Поскольку температура в МОПах [B]обычно ниже,[/B] чем в квартирах (даже при наличие на лестничных площадках батарей), то всегда есть теплопередача от квартир к лестничным площадкам. Каждая квартира соприкасается с лестничной площадкой и отдает ей часть тепла.
Если бы в нашем доме в квартирах имелись теплосчетчики, и они бы фиксировали поступившее тепло абсолютно точно, то сумма их показаний точно совпала бы с показанием ОДПУ. И ОДНы равнялись бы нулю (ОДН=0). То есть, каждая квартира просто отапливала бы лестничную площадку через стену и двери - в порядке "шефской помощи".
То, что в данном случае размер "шефской помощи" каждой квартиры зависит от площади, материала и толщины стены, отделяющей квартиру от лестничной площадки, а также от качества квартирных входных дверей - игнорируем.

В доме без ИПУ тепла, отопление МОПов происходит также от квартир, и плюс (при наличии) от специальных отопительных приборов в фойе или на площадках. Финансовая нагрузка лежит на всех собственниках, распределяясь пропорционально площадям квартир, т.е. чисто условно.
Неначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно
 
В разных вариациях эта тема всплывает постоянно, в том числе и на форуме Бурмистр.ру.
Всё уже обговорено, добавить нечего.

[B][I]Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему (А.Эйнштейн)[/I][/B]

Единственное, что хотелось бы подчеркнуть, так это привычное отождествление "небаланса" по отоплению (разницы между расходом по ОДПУ и суммой расходов по ИПУ) с отоплением мест общего пользования.

 :!:  [SIZE=150px]Это не так! [/SIZE] :evil:

И это непонимание сбивает с толку даже противников индивидуального учета тепла. Часть тепловой энергии - значительная или не значительная - идет [B]не на отопление МОП[/B], а на отопление квартир-"иждивенцев".
Это не отражается ни в расчетных формулах, ни в рассуждениях дискутирующих сторон. Отсюда - разброд и шатания (с) не только в стане "гуманитариев", но, что особенно обидно - и среди "технарей"   :x    :cry:

Хотелось бы, чтобы несогласные высказали свое мнение или поняли проблему - и также высказались.  :)
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Жильё + пишет:

... вопрос (либо тыкните пож-та носом в законы) - как уйти от этого расчета? ведь как я знаю, ОДПУ на каждый подъезд (а именно на лампочки в МОПах) мы поставить не можем?!...[/QUOTE]
[quote:30b9e69c]В этом то и дело, у нас в большинстве МКД, счетчики на ИПУ в квартирах, обход квартир не всегда помогает, и в связи с этим, мы кучу денег отдаем в РСО за эту "невязку". Вот и хотим хоть как-то сократить эти расходы.[/quote:30b9e69c]
ИМХО, нужно не искать, на кого повесить убытки от небалансов (потери, воровство) - на РСО, управдомов или на потребителей - а искать способы снизить эти небалансы!

Можно поставить счетчики на каждый подъезд, на каждую фазу, на МОП - но это будут не расчетные (коммерческие), а просто [B]контрольные[/B] приборы, для наблюдения и анализа. С их помощью можно заниматься вопросами снижения потерь, выявлять хищения.
Я последнее время практикую временную установку последовательно контрольного счетчика на вводе в подозрительную квартиру. С электросчетчиками - это наиболее просто (если, конечно, электровводы в квартиры доступны). По воде, к сожалению, так не сделаешь!
Прямые договора, новый заход!
 
Похоже, никто не занимался этим вопросом на практике. Теоретические измышления...
Придется самой "пионерить"!
Проблем я пока не вижу. Нужно с Теплосетями разговаривать - тогда и станет ясно. Когда в июне я им звонил (в абонентский отдел), то на другом конце провода весьма оптимистично выражали готовность.
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
ДонКихот писал(а):
Источник цитаты Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" давно решен. Отрицательно!

Не соглашусь! Согласно ПП 354 этим занимается Исполнитель, другого не дано, если конечно ТСЖ добровольно не будет помогать РСО.[/QUOTE]
Действительно, потребители будут передавать показания ИПУ в РСО как-то напрямую, но с целью контроля за правильностью вычисления небалансов ("КРСОИ", мать их) и предъявления их нам к оплате, нам придется также контролировать передачу потребителями этих показаний! Т.е., нам нужно также как и раньше держать контроллеров. При этом данные наверняка окажутся разными, и неизбежны разборки с РСО. В конце концов, мы предложим РСО собирать показания своими (нашими) силами, и даром - а не за деньги! - передавать их в РСО. Что в лоб, что по лбу!

Конечно, по отоплению таких проблем нет. Пока. Но не представляю, как в нашем доме, при крайне неравномерном отоплении по квартирам, потребители будут жаловаться исполнителю-РСО на качество услуги, а потом устраивать трехсторонние разборки   :evil:  У вас в доме тоже такая проблема существует, не правда ли? (Я же в нем когда-то 14 лет прожил, и вообще...).

Идея о переходе на прямые договоры тоже посещает, несмотря на возражения председателя и "руководства" ТСЖ. У меня в доме 3 квартиры проголосовали "за", потому что я не особо агитировал против прямых. А если будет соответственно поставлена агитация, то собственники и проголосуют "как надо"
Прямые договора, новый заход!
 
Наталья Ивановна!
Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" [B]давно решен[/B]. Отрицательно! Также как и ответственность (убытки) по небелансам. Всё это остается нам, управдомам - в силу подзаконных актов.

Поэтому, мечта о полноценной передачи РСО функций исполнителя КУ - оказалась несбыточной. Нас обманули!
Из плюсов прямых договоров вижу только гипотетическую строгость РСО в отношение должников, к которым мы, чаще всего, излишне лояльны в силу выборности правления ТСЖ!
Но, выдрав с неплательщиков деньги за свои комуслуги, РСО всё равно не будет трепать должников по нашим [B]жилищным услугам[/B], а это окажется еще заметней для бюджета ТСЖ.
Прямые договора, новый заход!
 
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Насколько я знаю, у Натальи Гончаровой (как и у нас), договор с Теплосетями на отопление и ГВС единый. Это важно - или нет?

В доме 2 корпуса и 2 тепловых ввода. На каждом свой комплект УУТЭ, содержащие общий ОДПУ (отопление + ГВС) и ОДПУ ГВС. (Наверно, шутки ради, им еще и разные тепловычислители поставили на вводах: ТСРВ-020 и ВКТ-7. Или опыты ставили над ними - по сравниванию вычислителей конкурентов?).
При расчете тепла для отопления, из общего потребления теплоэнергии вычитают потребление теплоэнергии на ГВС. Причем, вычитают не расчетные гигакалории на ГВС (вычисленные по нормативу), а фактические, учтенный вторыми ОДПУ ГВС.

А расчет потребления[B] теплоносителя[/B], который у нас с Натальей суть горячая вода, производят только согласно показаний вторых ОДПУ, что на ГВС. Показания расхода теплоносителя по ОДПУ, которые стоят [B]первыми[/B] (до разделения на отопление и ГВС) вообще не коррелируются с показаниями ОДПУ ГВС, фиксируя даже отрицательный расход теплоносителя! Эти показания игнорируются.

[QUOTE]Ильич пишет:
А что, сами-то контролировать ОДПУ не можете?[/QUOTE]
От нас требуют, чтобы обслуживание УУТЭ и съем показаний вела сторонняя организация. Только вот эта организация сейчас, насколько мне известно (не берусь утверждать - сплетни) - аффилированная с Теплосетями. Наверно, отсюда и вопрос Гончаровой.
Именно поэтому я в своем доме уже 9 лет провожу контрольные и внеочередные съемы показаний УУТЭ, и вообще мечтаю провести в квартиру телеметрию для мониторинга (RS232 или RS485)  :geek:
У меня еще и многодомное ТСЖ, которому я не доверяю   :(
вознаграждения председатею совета МКД
 
Понятно, что администрировать НДФЛ (и прочих) через управляющие организации - гораздо проще и дешевле, чем непосредственно с физических лиц (подал ли декларацию на доходы?, сколько?).

А вот это что?
[quote:21iafptb]Вместе с тем сообщаем, что вопрос о выплате вознаграждения председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации, в рамках иных отношений между управляющей организацией, председателем совета МКД и собственниками помещений в МКД требует экспертизы соответствующих договорных отношений.[/quote:21iafptb]
Вывоз мусора. Житель просит перерасчет за вывоз мусора
 
Ну что сказать?  Мысль понятна! Спасибо, буду учитывать.
Вывоз мусора. Житель просит перерасчет за вывоз мусора
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
...
Логика замыкается на том, что собственники зарабатывают на аренде и все свои доходы от этого, по своему решению направляют в созданный фонд, а [SIZE=150px]потом по своему решению тратят средства из фонда, на любые свои нужды, в том числе приобретение КУ, без всякой привязки к доле[/SIZE]!
Но это логично и законно работает только в части ТСЖ! А вот с УО другой вопрос ))[/QUOTE]
[I] "без всякой привязки к доле"[/I]
Это откуда такой вывод?
Измышление? На самом деле, это важно.
Плата за содержание и текущий ремонт ОИ МКД: по договору управления или установленная ОМСУ?
 
В ТСЖ, ИМХО, чаще актуально не воровство, а непрофессионализм, некомпетентность, халатность. ТСЖ - это же самодеятельность: как можем - так и управляем, что приготовили - то и покушали. Стряпуха - своя, соседка, выборная, плоть от плоти, еду готовит как умеет, других желающих готовить нету.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Поэтому у меня никакой арматуры нет. [/QUOTE]
А как собственнику регулировать батарею? Форточкой?[/QUOTE]
Не охота перечитывать всю тему (с которой я, кажется, дебютировал на форуме в 2014 году) - короче, [B]никак не регулировать![/B] Пользоваться тем, что дают. Проектная батарея должна обеспечивать спартанские условия выживания, ибо 18-20 в жилых помещениях (на Севере и в угловых - аж 22!), при нормальном тепловом графике, не располагает к снижению текущей теплоотдачи отопительных приборов. Регулируют - естественно, путем снижения теплоотдачи - только то, чего изначально в избытке, а значит - не проектное. Значит, без регулирования температура в квартире +26? А почему? Значит нужно уменьшить батарею!

Квартирное регулирование в однотрубных вертикальных системах разбалансирует систему отопления дома.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]Ильич пишет:
При наличии отсечной арматуры радиатор/конвектор не являются ОИ. В этом споре точка давно поставлена Верховным Судом. См. в начале темы.[/QUOTE]
Поэтому у меня никакой арматуры нет.

Эмоциональная оценка решений ВС отражена во всей теме.

[B]Mariya[/B] не указала на наличие отсечной арматуры. Это может повлиять на решение суда. А может и нет!
Плата за содержание и текущий ремонт ОИ МКД: по договору управления или установленная ОМСУ?
 
Прекращайте междусобойчик!

Если нечего написать по делу, предлагаю разнообразить темку.
Для начала: А если в ТСЖ общее собрание членов [B]не [/B]утверждает смету, предложенную правлением? Какой тариф применять?
Муниципальный?
Прошлогодний?
Проиндексированный?
Почему?
И что делать дальше?
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Периодические осмотры ОИ - обязанность организации, управляющей МКД. Ежегодный, кажется.

Просто, практически все управдомы открещиваются от квартирных отопительных приборов. Самостоятельная замена собственниками этих самых батарей очень приветствуется и поощряется. И даже денег по статье "текущий ремонт" не хотят! Что происходит с общедомовой системой отопления в результате такой самодеятельности - управдомов не интересует: ведь  оплата потребителями за отопление идет полностью ресурсникам. Проблема системная.

Извиняюсь, что не помог.  :oops:  Я из вашего цеха только наполовину (и то, похоже, временно).   :lol:
Совет дома не хочет ничего подписывать.
 
Я также требую, чтобы показывали мне работу, до и после. Необходимость выполнения работы, объем. Любыми путями "динамят": то забыли пригласить, то звонок по мобильному дорогой. Потом через время предъявляют акты на подпись. "Вы ОБЯЗАНЫ подписать, это Ваши должностные обязанности!". Странное понимание обязанностей, как будто это обязанность ставить подпись на любом предложенном документе.

Максимум работ выводятся из тарифа на содержание - проходят как "прочие" и "непредвиденные работы". О ценах вообще спорить устал - нет цен! Даже банальный покос травы выведен из "уборки придомовой территории", цена - субъективная, "по факту", объем - не известный.

Обслуживающая организация в силу объективных причин теряет дома, сокращает персонал в течение последних лет. Два дома из нашего многодомного ТСЖ ушли в "свободное плаванье" - из-за постоянных приписок и манипуляций с ценами (как казалось их домоуправам). Рентабельность предприятия снижается, приходится выкручиваться, хитрить. Председатель зависим от руководства обслуживающей, "страшно далек от народа" (с). Домоуправы (старшие по домам), как "окопные офицеры", брошены на передний край прямого общения с подрядной организацией. Есть лояльные, тёти-пенсионерки с уклоном на благоустройство и экстерьер, а есть и скаредные мужики, сующие свой нос в инженерку.

[quote:2uo4p96z]...часто такая ситуация, как описал ТС, возникает при желании собственников срулить в другую УК...
Каждый частный случай смогут рассмотреть только те кто в нем участвует и знает всю подоплеку событий.[/quote:2uo4p96z]
Многодомное ТСЖ и подрядная организация (Ленин и партия, близнецы-братья) хотят выдавить дом с неугодным домоуправом из товарищества. Либо сменить "власть" в доме: санкционное давление, взращивание оппозиционных настроений - с целью свержения мятежного домоуправа в пользу лояльного к руководству.
Вывоз мусора. Житель просит перерасчет за вывоз мусора
 
[QUOTE]sergei200959 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый sergei200959, то, что Вы написали - абсурд от начала до конца.[QUOTE]sergei200959 пишет:
если принято решение о начислении вывоза мусора по количеству проживающих+прописанных[/QUOTE]
Кем принято? Оно ещё не действует.[QUOTE]sergei200959 пишет:
аложена в строку содержание общего имущества,[/QUOTE]
Так по числу проживающих - это КУ. С момента, когда начнёт работу РО.[/QUOTE]
У меня дом уже несколько лет живет по оплате вывоз бытового мусора по количеству проживающих, Данное решение принято общим собранием собственников,нас так устраивает[/QUOTE]
Вот!
В нарушение действующего законодательства, но по справедливости (читай, по понятиям), ОСС принимает решение о распределении не по доле в праве на ОИ (по кв. метрам), а по человекам. Это всех устраивает - без комментариев, всех так всех.
Когда кто-то с широкой дороги законности вступает на узкую тропинку справедливости (с), то и последствия огребает по полной. Всякие нюансы вы с ОСС не предусмотрели, не продумали и формально не прописали.
Да, возможность снижения оплаты (перерасчета) когда-то раньше была предусмотрена, кажется даже старым ПП307. И начисляли когда-то по человекам, а не по площадям квартир.

Выбор способа начисления за ТБО-ТКО - пока что компетенция властей, а не ОСС. ОСС "превысило полномочия", а тот, кто принял от жильцов такой протокол к исполнению - нарушил закон. Ну, если никто не пожаловался в контролирующие органы - пользуйтесь.

Про тариф по факту - поподробнее. Может, и ответ найдется. Снизив оплату какому-то собственнику - вам уменьшат сумму оплаты за вывоз всего мусора? Или вы тариф остальным увеличите?
#
Стоп-стоп-стоп! Предлагаю разобраться. Уже возникли разночтения!

Почему топикстартер пишет об РСО? Она - исполнитель услуги? Куда делись батареи, они были? Чем обогревается собственник? ОДПУ, УУТЭ? Что за дом, конструктивные особенности?
#
Без всяких сомнений!
В ТСЖ у председателя могут быть в подчинении бухгалтер, инженер (даже главные), мастер(а), просто рабочие, контролер(ы), кассир, экономист, диспетчер, управляющий (делами), ...

Я пишу о том, что не председатель стоит [U]над[/U] правлением, а, скорее, правление - над председателем. В соответствие с буквой и духом ЖК РФ, имхо.

Прошу понять, чем вызвана моя достаточно агрессивная оппозиционность. [B][U]Многодомное ТСЖ[/U][/B]! Причем, это не какой-то современный жилищный комплекс, а группа близлежащих МКД, собственников которых 10 лет назад убедили, что иного способа сделать капремонты в их домах за счет государства нет. И вообще, что "ТСЖ" - это самоуправление, а "УО" - это ограбление. Потом эта дилемма трансформировалась в "какая вам разница, считайте, что у вас - УО "Многодомное ТСЖ с Обслуживающей Организацией"".

Поэтому, и дую на воду.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
Вы что-то председателя правления опустили ниже плинтуса.[/QUOTE]
? Перечитал свой пост - не увидел. А переговорено с Вами уже 100 раз - ничего нового ни я, ни Вы не написали. Лично никого обижать не собирался. С системой бороться пытался, но победить, как водится, не смог.   dash2   Но и не одобряю. Плюрализм еще не отменили?

[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
Как это председатель правления может подчиняться правлению, да еще в иерархии стоять ниже правления? [/QUOTE]
А как еще понимать
[I]Ст.149, ч.1: ... Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления ...[/I] ?

Ведь не [I]"[B]Правление обеспечивает выполнение решений Председателя[/B]"[/I] же?!

У Председателя правления один голос. Конечно, обычно Председатель прямо или косвенно шантажирует правление ультиматумами типа "вот сейчас напишу заявление о сложении полномочий - пусть кто хочет, тот и работает" (это когда что не по нём). И бесспорно, он - лучший из лучших, достойнейший из достойных, без всякой иронии.
Так и живем!

[SIZE=85px]После увольнения из домоуправов появилось больше свободного времени. Прочитал сатирическую повесть-притчу Джорджа Оруэлла, "антиутопию" (название писать не буду, если кто не знает, но интересно - найдет в Интернете). А тут еще и Женьку Столетова по "Культуре" показывали :( ...[/SIZE]
#
Члены правления - не [B]должностные[/B] лица, которым председатель может давать распоряжения. Скорее, наоборот. Правление - это орган управления ТСЖ. Председатель правления, кстати - не орган управления.

Надо полагать, [B]по задумке разработчиков Жилищного кодекса[/B], председатель правления - это лицо подчиненное правлению, лицо в иерархии управления ТСЖ стоЯщее ниже правления. Цели и задачи [B]правления[/B] перечислены в статьях 147-148. На практике же этими работами, похоже, [B]всегда [/B]занимается председатель (правления), единолично. Законность такого [B]передоверия [/B]мне представляется спорной, ибо "...[I]Член правления ... не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества[/I]" (ст.147). Ответственности за такое нарушение ЖК РФ нет, поэтому и работающих правлений нет.

Мне возразят, что "[I]председатель ... действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки ...[/I]"(ст.149). Полагаю, что это касается "внешней политики" ТСЖ. И тут тоже - как соотнести с положениями ст. 148 (?)
... [B]Правление (не председатель![/B]) осуществляет: ...
[I]4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;[/I]

Практика привлечения [B]членов правления[/B] к ответственности согласно Гражданского кодекса абсолютно не распространена, поэтому туда и прутся все кому не лень. Правление воспринимается как некий общественный или наблюдательный совет, не при делах.

Прекрасно понимаю, что 99% участников форума не разделяют мою позицию, по крайней мере - полностью. Хочу просто заявить о том, что существует и этот жалкий "миноритарный" 1%.
#
Статья в блоге - о том, что предполагаемая нелогичность (несправедливость) включения площади подвалов и чердаков (при отсутствии там освещения) в формулу расчета КРСОИ - это проблема законодателя, а не организации, управляющей МКД. Другими словами, собственники, недовольные таким расчетом, должны предъявлять претензии государству, принимающему законы, а не управдомам.
#
Статья - о том, что предполагаемая нелогичность включения площади подвалов и чердаков (при отсутствии там освещения) в формулу расчета КРСОИ - это проблема законодателя, а не организации, управляющей МКД. Другими словами, собственники, недовольные таким расчетом, должны предъявлять претензии государству, принимающему законы, а не управдомам.
#
Уже не в первый раз заводится разговор о ЖКУ и коллекторах. Не знаю, как в управляющих компаниях, а в ТСЖ сплошь и рядом председатели просто попустительствуют задолжникам - потому что бесконтрольны со стороны ТСЖ и правлений. Должность-то - выборная! Поэтому и 5%.
#
[QUOTE]Анечка пишет:
У нас пришел, житель которому 3 года производились начисления автоматически ( по среднему и по нормативу). сняли показания , а у него аж на 500 м3 меньше по холодной воде, и 300 по горячей. По 354 постановлению мы обязаны сделать перерасчёт за 3 года, но вот как - то совсем не хочется возвращать такую сумму. Как быть? а ещё новые собственники 2 месяца назад купили эту квартиру и теперь требуют перерасчет.[/QUOTE]
Посмотрите ещё вот здесь (и далее), может что подойдет
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=46225#p46225]viewtopic.php?p=46225#p46225[/URL]
#
Угу, компранд
#
Вот и я о том же. Наверно, [B]Гость с Урала [/B] шутил так тонко.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
происходит закономерный переход долгов с УО на тех самых собственников[/QUOTE]
Включая их СТАРЫЕ долги?  :?
Это как, почему, каков механизм? Это же долги УО (исполнителя) перед РСО. А собственники (потребители) ничего РСО не были должны, они должны исполнителю. Если РСО не согласится на цессию, то долги так и останутся за исполнителем.
#
Однозначно!

Вот только отопление МОП здесь - не имеет решающего значения. [B]Соседи![/B] :x
#
Я как собака, которая понимает   :oops: , но не может сказать.

[B]В числах.[/B]

Есть МКД из 10 одинаковых квартир и с Местом Общего Пользования. Каждая квартира потребляет по 1 Гкал в месяц и 1 Гкал потребляют МОПы. Итого - 11 Гкал.

Вариант 1: [B]ИПУ тепла нет.[/B]
11 Гкал по ОДПУ раскидали на всех и получилось к оплате по 1,1 Гкал на каждую квартиру. Никаких ОДНов, естественно. Таким образом, каждый собственник оплатил по 1 Гкал за себя и по 0,1 - за отопление МОП. Независимо от наличия в МОПах специальных отопительных приборов.

Вариант 2: [B]У всех имеются ИПУ тепла, в МОПах есть батареи.[/B]
Каждый ИПУ показал по 1 Гкал, итого - 10 Гкал. ОДПУ показал 11 Гкал, значит ОДН = 11 - 10 = 1 Гкал. Этот ОДН распределили на всех, получилось по 0,1 Гкал. Всё опять сошлось. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 3: [B]У всех имеются ИПУ тепла, а в МОПах батарей нет.[/B]
Каждый ИПУ показал по 1,1 Гкал, итого - 11 Гкал. ОДПУ также показал 11, ОДНов нет. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 4:[B] В одной из квартир отопление отключили, уехали в отпуск на целый месяц.[/B]
Температура в квартире снизилась, но не до уличной - соседи через стены и перекрытия как-то немного обогревают эту квартиру. Значит, теплопотери на улицу из этой квартиры также есть, пусть они составляют 0,5 Гкал. В соседних квартирах температура снизится из-за появления новых холодных внутренних стен; при этом немного уменьшатся и теплопотери через их наружные стены (из-за снижения теплового напора между внутреним объемом и улицей) - до 0,875 Гкал. Остальные квартиры, не соседствующие с "экономом", как и раньше, потребляют по 1 Гкал. МОПы со своими батареями также потребляют 1 Гкал. ОДПУ показал 10 Гкал:
ОДПУ=0,5+(4х0,875)+(1х5)+1=10 Гкал.

ИПУ в отключенной квартире покажет 0 Гкал. Сумма всех ИПУ - 9 Гкал, рассчитанный ОДН = 10-9=1 Гкал. Эти 1 Гкал раскидывают на всех 10 собственников, и каждый оплатит дополнительно по 0,1 Гкал отопления МОП; в итоге собственники отапливаемыех квартиры заплатят за 1,1 Гкал каждый, а "эконом" - всего за 0,1 Гкал, только лишь за отопление МОП.

Справедливо? Нет, конечно! 0,5 Гкал для отопления своей квартиры этот собственник получал от соседей. Даром! В результате, у непосредственных соседей температура в квартирах немного снизится, либо им придется увеличить отбор тепла из системы отопления дома, и их счетчики покажут не по 1 Гкал, а больше. Такой вариант также можно рассмотреть.

Вариант 5: [B]У всех есть ИПУ тепла, в одной квартире отопление отключено, соседи "эконома" поддерживают в своих квартирах привычный температурный режим.[/B]
Допустим, теплопотери в отключенной квартире составляют 0,5 Гкал. Теплопоступления в неё происходят только за счет теплопередачи от 4-х соседских квартир. Чтобы сохранить привычные условия проживания, собственники этих квартир вынуждены увеличить мощность своих систем отопления из расчета на 0,125 Гкал за месяц, т.е. с 1 Гкал до 1,125 Гкал.
В результате итоговый баланс [B]оплаты[/B] составит:
 5 квартир, не соседствующих с "экономом" - по 1 Гкал
 4 квартиры соседей - по 1,125
 1 квартира эконома с нулевым потреблением из системы отопления
 МОП - 1 Гкал
Сумма ИПУ = 5*1+4*1,125+0=9,5 Гкал

ОДПУ покажет 10,5 Гкал - [B]теплопотери дома[/B]:
ОДПУ = 9*1+1*0,5+1=10,5.

ОДН составит 1 Гкал. "Эконом" также заплатит за свою долю в отоплении МОП, т.е. 0,1 Гкал. Зато, четверо его соседей заплатят в итоге на 11 % больше - вместо 1,1 по 1,225.
Разве это не иждивенчество? А может быть, вообще - паразитизм?!

Конечно, в примерах имеются некоторые упрощения. Более или менее точный теплотехнический расчет довольно сложен, из-за взаимного влияния факторов друг на друга.  :geek:
#
У нас в доме, например, вообще нет батарей в местах общего пользования. Но и лютого мороза там нет - МОПы отапливаются от стен и дверей квартир, граничащих с лестничными площадками. Поскольку температура в МОПах [B]обычно ниже,[/B] чем в квартирах (даже при наличие на лестничных площадках батарей), то всегда есть теплопередача от квартир к лестничным площадкам. Каждая квартира соприкасается с лестничной площадкой и отдает ей часть тепла.
Если бы в нашем доме в квартирах имелись теплосчетчики, и они бы фиксировали поступившее тепло абсолютно точно, то сумма их показаний точно совпала бы с показанием ОДПУ. И ОДНы равнялись бы нулю (ОДН=0). То есть, каждая квартира просто отапливала бы лестничную площадку через стену и двери - в порядке "шефской помощи".
То, что в данном случае размер "шефской помощи" каждой квартиры зависит от площади, материала и толщины стены, отделяющей квартиру от лестничной площадки, а также от качества квартирных входных дверей - игнорируем.

В доме без ИПУ тепла, отопление МОПов происходит также от квартир, и плюс (при наличии) от специальных отопительных приборов в фойе или на площадках. Финансовая нагрузка лежит на всех собственниках, распределяясь пропорционально площадям квартир, т.е. чисто условно.
#
В разных вариациях эта тема всплывает постоянно, в том числе и на форуме Бурмистр.ру.
Всё уже обговорено, добавить нечего.

[B][I]Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему (А.Эйнштейн)[/I][/B]

Единственное, что хотелось бы подчеркнуть, так это привычное отождествление "небаланса" по отоплению (разницы между расходом по ОДПУ и суммой расходов по ИПУ) с отоплением мест общего пользования.

 :!:  [SIZE=150px]Это не так! [/SIZE] :evil:

И это непонимание сбивает с толку даже противников индивидуального учета тепла. Часть тепловой энергии - значительная или не значительная - идет [B]не на отопление МОП[/B], а на отопление квартир-"иждивенцев".
Это не отражается ни в расчетных формулах, ни в рассуждениях дискутирующих сторон. Отсюда - разброд и шатания (с) не только в стане "гуманитариев", но, что особенно обидно - и среди "технарей"   :x    :cry:

Хотелось бы, чтобы несогласные высказали свое мнение или поняли проблему - и также высказались.  :)
#
[QUOTE]Жильё + пишет:

... вопрос (либо тыкните пож-та носом в законы) - как уйти от этого расчета? ведь как я знаю, ОДПУ на каждый подъезд (а именно на лампочки в МОПах) мы поставить не можем?!...[/QUOTE]
[quote:30b9e69c]В этом то и дело, у нас в большинстве МКД, счетчики на ИПУ в квартирах, обход квартир не всегда помогает, и в связи с этим, мы кучу денег отдаем в РСО за эту "невязку". Вот и хотим хоть как-то сократить эти расходы.[/quote:30b9e69c]
ИМХО, нужно не искать, на кого повесить убытки от небалансов (потери, воровство) - на РСО, управдомов или на потребителей - а искать способы снизить эти небалансы!

Можно поставить счетчики на каждый подъезд, на каждую фазу, на МОП - но это будут не расчетные (коммерческие), а просто [B]контрольные[/B] приборы, для наблюдения и анализа. С их помощью можно заниматься вопросами снижения потерь, выявлять хищения.
Я последнее время практикую временную установку последовательно контрольного счетчика на вводе в подозрительную квартиру. С электросчетчиками - это наиболее просто (если, конечно, электровводы в квартиры доступны). По воде, к сожалению, так не сделаешь!
#
Похоже, никто не занимался этим вопросом на практике. Теоретические измышления...
Придется самой "пионерить"!
Проблем я пока не вижу. Нужно с Теплосетями разговаривать - тогда и станет ясно. Когда в июне я им звонил (в абонентский отдел), то на другом конце провода весьма оптимистично выражали готовность.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
ДонКихот писал(а):
Источник цитаты Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" давно решен. Отрицательно!

Не соглашусь! Согласно ПП 354 этим занимается Исполнитель, другого не дано, если конечно ТСЖ добровольно не будет помогать РСО.[/QUOTE]
Действительно, потребители будут передавать показания ИПУ в РСО как-то напрямую, но с целью контроля за правильностью вычисления небалансов ("КРСОИ", мать их) и предъявления их нам к оплате, нам придется также контролировать передачу потребителями этих показаний! Т.е., нам нужно также как и раньше держать контроллеров. При этом данные наверняка окажутся разными, и неизбежны разборки с РСО. В конце концов, мы предложим РСО собирать показания своими (нашими) силами, и даром - а не за деньги! - передавать их в РСО. Что в лоб, что по лбу!

Конечно, по отоплению таких проблем нет. Пока. Но не представляю, как в нашем доме, при крайне неравномерном отоплении по квартирам, потребители будут жаловаться исполнителю-РСО на качество услуги, а потом устраивать трехсторонние разборки   :evil:  У вас в доме тоже такая проблема существует, не правда ли? (Я же в нем когда-то 14 лет прожил, и вообще...).

Идея о переходе на прямые договоры тоже посещает, несмотря на возражения председателя и "руководства" ТСЖ. У меня в доме 3 квартиры проголосовали "за", потому что я не особо агитировал против прямых. А если будет соответственно поставлена агитация, то собственники и проголосуют "как надо"
#
Наталья Ивановна!
Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" [B]давно решен[/B]. Отрицательно! Также как и ответственность (убытки) по небелансам. Всё это остается нам, управдомам - в силу подзаконных актов.

Поэтому, мечта о полноценной передачи РСО функций исполнителя КУ - оказалась несбыточной. Нас обманули!
Из плюсов прямых договоров вижу только гипотетическую строгость РСО в отношение должников, к которым мы, чаще всего, излишне лояльны в силу выборности правления ТСЖ!
Но, выдрав с неплательщиков деньги за свои комуслуги, РСО всё равно не будет трепать должников по нашим [B]жилищным услугам[/B], а это окажется еще заметней для бюджета ТСЖ.
#
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Насколько я знаю, у Натальи Гончаровой (как и у нас), договор с Теплосетями на отопление и ГВС единый. Это важно - или нет?

В доме 2 корпуса и 2 тепловых ввода. На каждом свой комплект УУТЭ, содержащие общий ОДПУ (отопление + ГВС) и ОДПУ ГВС. (Наверно, шутки ради, им еще и разные тепловычислители поставили на вводах: ТСРВ-020 и ВКТ-7. Или опыты ставили над ними - по сравниванию вычислителей конкурентов?).
При расчете тепла для отопления, из общего потребления теплоэнергии вычитают потребление теплоэнергии на ГВС. Причем, вычитают не расчетные гигакалории на ГВС (вычисленные по нормативу), а фактические, учтенный вторыми ОДПУ ГВС.

А расчет потребления[B] теплоносителя[/B], который у нас с Натальей суть горячая вода, производят только согласно показаний вторых ОДПУ, что на ГВС. Показания расхода теплоносителя по ОДПУ, которые стоят [B]первыми[/B] (до разделения на отопление и ГВС) вообще не коррелируются с показаниями ОДПУ ГВС, фиксируя даже отрицательный расход теплоносителя! Эти показания игнорируются.

[QUOTE]Ильич пишет:
А что, сами-то контролировать ОДПУ не можете?[/QUOTE]
От нас требуют, чтобы обслуживание УУТЭ и съем показаний вела сторонняя организация. Только вот эта организация сейчас, насколько мне известно (не берусь утверждать - сплетни) - аффилированная с Теплосетями. Наверно, отсюда и вопрос Гончаровой.
Именно поэтому я в своем доме уже 9 лет провожу контрольные и внеочередные съемы показаний УУТЭ, и вообще мечтаю провести в квартиру телеметрию для мониторинга (RS232 или RS485)  :geek:
У меня еще и многодомное ТСЖ, которому я не доверяю   :(
#
Понятно, что администрировать НДФЛ (и прочих) через управляющие организации - гораздо проще и дешевле, чем непосредственно с физических лиц (подал ли декларацию на доходы?, сколько?).

А вот это что?
[quote:21iafptb]Вместе с тем сообщаем, что вопрос о выплате вознаграждения председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации, в рамках иных отношений между управляющей организацией, председателем совета МКД и собственниками помещений в МКД требует экспертизы соответствующих договорных отношений.[/quote:21iafptb]
#
Ну что сказать?  Мысль понятна! Спасибо, буду учитывать.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
...
Логика замыкается на том, что собственники зарабатывают на аренде и все свои доходы от этого, по своему решению направляют в созданный фонд, а [SIZE=150px]потом по своему решению тратят средства из фонда, на любые свои нужды, в том числе приобретение КУ, без всякой привязки к доле[/SIZE]!
Но это логично и законно работает только в части ТСЖ! А вот с УО другой вопрос ))[/QUOTE]
[I] "без всякой привязки к доле"[/I]
Это откуда такой вывод?
Измышление? На самом деле, это важно.
#
В ТСЖ, ИМХО, чаще актуально не воровство, а непрофессионализм, некомпетентность, халатность. ТСЖ - это же самодеятельность: как можем - так и управляем, что приготовили - то и покушали. Стряпуха - своя, соседка, выборная, плоть от плоти, еду готовит как умеет, других желающих готовить нету.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Поэтому у меня никакой арматуры нет. [/QUOTE]
А как собственнику регулировать батарею? Форточкой?[/QUOTE]
Не охота перечитывать всю тему (с которой я, кажется, дебютировал на форуме в 2014 году) - короче, [B]никак не регулировать![/B] Пользоваться тем, что дают. Проектная батарея должна обеспечивать спартанские условия выживания, ибо 18-20 в жилых помещениях (на Севере и в угловых - аж 22!), при нормальном тепловом графике, не располагает к снижению текущей теплоотдачи отопительных приборов. Регулируют - естественно, путем снижения теплоотдачи - только то, чего изначально в избытке, а значит - не проектное. Значит, без регулирования температура в квартире +26? А почему? Значит нужно уменьшить батарею!

Квартирное регулирование в однотрубных вертикальных системах разбалансирует систему отопления дома.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
При наличии отсечной арматуры радиатор/конвектор не являются ОИ. В этом споре точка давно поставлена Верховным Судом. См. в начале темы.[/QUOTE]
Поэтому у меня никакой арматуры нет.

Эмоциональная оценка решений ВС отражена во всей теме.

[B]Mariya[/B] не указала на наличие отсечной арматуры. Это может повлиять на решение суда. А может и нет!
#
Прекращайте междусобойчик!

Если нечего написать по делу, предлагаю разнообразить темку.
Для начала: А если в ТСЖ общее собрание членов [B]не [/B]утверждает смету, предложенную правлением? Какой тариф применять?
Муниципальный?
Прошлогодний?
Проиндексированный?
Почему?
И что делать дальше?
#
Периодические осмотры ОИ - обязанность организации, управляющей МКД. Ежегодный, кажется.

Просто, практически все управдомы открещиваются от квартирных отопительных приборов. Самостоятельная замена собственниками этих самых батарей очень приветствуется и поощряется. И даже денег по статье "текущий ремонт" не хотят! Что происходит с общедомовой системой отопления в результате такой самодеятельности - управдомов не интересует: ведь  оплата потребителями за отопление идет полностью ресурсникам. Проблема системная.

Извиняюсь, что не помог.  :oops:  Я из вашего цеха только наполовину (и то, похоже, временно).   :lol:
#
Я также требую, чтобы показывали мне работу, до и после. Необходимость выполнения работы, объем. Любыми путями "динамят": то забыли пригласить, то звонок по мобильному дорогой. Потом через время предъявляют акты на подпись. "Вы ОБЯЗАНЫ подписать, это Ваши должностные обязанности!". Странное понимание обязанностей, как будто это обязанность ставить подпись на любом предложенном документе.

Максимум работ выводятся из тарифа на содержание - проходят как "прочие" и "непредвиденные работы". О ценах вообще спорить устал - нет цен! Даже банальный покос травы выведен из "уборки придомовой территории", цена - субъективная, "по факту", объем - не известный.

Обслуживающая организация в силу объективных причин теряет дома, сокращает персонал в течение последних лет. Два дома из нашего многодомного ТСЖ ушли в "свободное плаванье" - из-за постоянных приписок и манипуляций с ценами (как казалось их домоуправам). Рентабельность предприятия снижается, приходится выкручиваться, хитрить. Председатель зависим от руководства обслуживающей, "страшно далек от народа" (с). Домоуправы (старшие по домам), как "окопные офицеры", брошены на передний край прямого общения с подрядной организацией. Есть лояльные, тёти-пенсионерки с уклоном на благоустройство и экстерьер, а есть и скаредные мужики, сующие свой нос в инженерку.

[quote:2uo4p96z]...часто такая ситуация, как описал ТС, возникает при желании собственников срулить в другую УК...
Каждый частный случай смогут рассмотреть только те кто в нем участвует и знает всю подоплеку событий.[/quote:2uo4p96z]
Многодомное ТСЖ и подрядная организация (Ленин и партия, близнецы-братья) хотят выдавить дом с неугодным домоуправом из товарищества. Либо сменить "власть" в доме: санкционное давление, взращивание оппозиционных настроений - с целью свержения мятежного домоуправа в пользу лояльного к руководству.
#
[QUOTE]sergei200959 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый sergei200959, то, что Вы написали - абсурд от начала до конца.[QUOTE]sergei200959 пишет:
если принято решение о начислении вывоза мусора по количеству проживающих+прописанных[/QUOTE]
Кем принято? Оно ещё не действует.[QUOTE]sergei200959 пишет:
аложена в строку содержание общего имущества,[/QUOTE]
Так по числу проживающих - это КУ. С момента, когда начнёт работу РО.[/QUOTE]
У меня дом уже несколько лет живет по оплате вывоз бытового мусора по количеству проживающих, Данное решение принято общим собранием собственников,нас так устраивает[/QUOTE]
Вот!
В нарушение действующего законодательства, но по справедливости (читай, по понятиям), ОСС принимает решение о распределении не по доле в праве на ОИ (по кв. метрам), а по человекам. Это всех устраивает - без комментариев, всех так всех.
Когда кто-то с широкой дороги законности вступает на узкую тропинку справедливости (с), то и последствия огребает по полной. Всякие нюансы вы с ОСС не предусмотрели, не продумали и формально не прописали.
Да, возможность снижения оплаты (перерасчета) когда-то раньше была предусмотрена, кажется даже старым ПП307. И начисляли когда-то по человекам, а не по площадям квартир.

Выбор способа начисления за ТБО-ТКО - пока что компетенция властей, а не ОСС. ОСС "превысило полномочия", а тот, кто принял от жильцов такой протокол к исполнению - нарушил закон. Ну, если никто не пожаловался в контролирующие органы - пользуйтесь.

Про тариф по факту - поподробнее. Может, и ответ найдется. Снизив оплату какому-то собственнику - вам уменьшат сумму оплаты за вывоз всего мусора? Или вы тариф остальным увеличите?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!