new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
[QUOTE]eti18rus пишет:
А при чем тут договор??? Разве условия договора выше по значимости, чем законодательные постановления и акты??? Разве за поставку гвс, при отсутствии вины управляющей, не несёт ответсвенность РСО???
Получается игра в одни ворота, если вина УК, то она несёт ответственность, а если РСО, то никто за это не отвечает.[/QUOTE]
Блин! Именно об этом здесь (на форуме) и пишут!
Да, это - проблема. И очень немногим удается её решить.  

Только ПП 354 здесь не причем.
[B][I]"Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"[/I][/B].
Т.е. - конечным [B]потребителям[/B] услуг.

В ПП 124 от 14.02.12 продекларирована привязка условий договора между ИКУ и РСО к требованиям ПП 354 по качеству услуг - но не более того. Обязательно посмотрите это постановление, кроме него я ничего больше по теме не знаю. Это зацепка. Иногда РСО соглашаются с доводами и всё-таки снижают оплату (из опыта общения с руководителями ИКУ).
А чаще - включают "дурочку" и заявляют, мол, вы же не потребляли воду, ваш счетчик стоял".
(Честно говоря, исполнители тоже так говорят потребителям. А что делать?)
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
[QUOTE]eti18rus пишет:

В итоге у меня получилось что на 29039,67 рублей РСО выставили больше
Правильно ли я считаю???
[/QUOTE]
Не важно, правильно ли Вы считаете.
Всё это - для снижения оплаты потребителям (собственникам) Вам, в смысле, в кассу УО или ТСЖ.
На взаимоотношения "исполнитель коммунальных услуг - ресурсоснабжающая организация" ПП 354, в общем-то, не распространяется.
Не думаю, что в договоре УО(ТСЖ) - РСО" у вас оговорен порядок взаиморасчетов в случае нарушения поставки ресурсов. У нас, например, просто что-то вроде "компенсация убытков". А ответственность за некачественный ресурс продавить так и не смогли.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Меня больше интересует судьба батарей.

Как понимаю, капремонт системы отопления - это проект (какие трубы, какие отопительные приборы, сколько кому секций), выбрасывание всех старых труб и радиаторов и установка новых [SIZE=150px]кому сколько положено[/SIZE] по проекту! С байпасами, с кранами (если надо), с терморегуляторами (если надо), с балансировочными клапанами на стояках (если надо). Может, даже с переводом на двухтрубку.

У нас перед капремонтом (из-за которого и создавали ТСЖ) в 2008 году проводили какое-то формальное собрание на тему что включать в перечень работ. Кровля, ливневка, подвальная разводка, узел учета тепла, стояки канализации, стояки горячего и холодного водоснабжения, окна на лестнице, косметический ремонт, двери тамбура. Всё! Я ждал от капремонта именно ремонта [B]отопления[/B], о чем и сказал на собрании. Это самое главное, самое дорогое. Ответили, что на это денег не дают, т.к. нужна проектно-сметная документация, а она стоит 180 т.р. (потом озвучивали 60 т.р.), и проект нужно делать заранее, и за счет собственников. Тут все загалдели, что, мол, мы уже почти все стояки поменяли, зачем оно, мол, надо. Я обозвал всех дураками, и не стал вступать в ТСЖ. Собрание чисто формальное, проголосовать за то, на что дали деньги.

Спустя год я был у мэра на приеме, жаловался на ход работ, и что по капремонту не сделали отопление. Он ответил, а почему, мол, не настояли, "вот [B][I]там-то[/I][/B] сделали!" (потом я узнал, что [B][I]там[/I][/B] поменяли только трубы, а, поскольку все считают радиаторы индивидуальной собственностью, то это и называют [B]капремонтом отопления[/B]). "И вообще, по вашему дому, мол, акты уже подписаны". Ну это другая история.

Поэтому и спрашиваю детали. Может у вас только трубы меняли, а батареи оставили старые, у кого какие были. У нас тоже все унитазы побили, заменили стояк и выдали каждому гофру. Потом люди ставили унитазы новые. Я хотел старый аккуратно снять, думал, что хитрее всех - но всё-равно расколол. Короче всю внутреннюю разводку люди потом делали сами, это к капремонту не относилось, это не общее имущество. Напомню, что отопление не трогали вообще, кроме подвала.

В нашем городе нормального капремонта системы отопления не сделали ни в одном доме. Поэтому мне интересно, как это делается [SIZE=150px]правильно[/SIZE].
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Ангелина33333 !
А вот мне интересно, как в деталях проводится капремонт системы отопления? Это же такая спорная тема!
А что если судебный приказ, а не иск?
 
Кто хорошо знаком с [B]современным[/B] исполнителеьным производством, с Законом об ИП? Я уже лет 15 не брал в руки. А ведь Агата, пожалуй, права! Есть ли в ЗИПе обязанность приставов что-то делать в такой ситуации? Будет решение суда, будет соответствующий документ - будут открывать исполнительное производство.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление![/QUOTE]
Да, почему не подключены?

Какие температуры в помещениях? Акты замера температуры составлялись? Акты некачественной услуги "отопление".
ликвидация многодомных тсж
 
Не распространя-[SIZE=150px]лось[/SIZE]! С 2011 по 2016 годы. Это шла речь о тех изменениях, что были по 123-ФЗ.

Сейчас распространяется на все без исключения. Это же другой закон.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Рассмотрите создание ТСН...
...[I]созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.[/I]
[/QUOTE]
Только сейчас рассмотрел! Всё равно должно быть [b[SIZE=150px]]нечто общее[/SIZE][/b], чем будут владеть, пользоваться и распоряжаться
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]Ильич пишет:
ВС разъяснил.[/QUOTE]
ВС не разъясняет. Минрегион тоже разъяснял.
Спорить (смешить людей) не будем. "Стрижено - брито".

А по поводу "ОДН по теплу". Имел ввиду [B]то, что[/B] получится когда из показаний ОДПУ вычтут сумму показаний всех квартирных ИПУ тепла. Как не назови. Я, вообще-то, предпочитаю термин "небаланс". Да, это отопление МОП [B]и плюс все погрешности[/B] всех приборов учета, особенно брехливых ИПУ тепла. Не знаю, чего в этом "небалансе" будет больше - отопления МОПов, или погрешностей.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]DiziE пишет:
[ref:2rmecq1s]Ангелина33333[/ref:2rmecq1s], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

   в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

в вашем случае опломбировка = отключение[/QUOTE]
Это не[B][SIZE=150px] та [/SIZE][/B]цитата. Потребитель как раз-то и просит сделать это УО, а не делает [B]самовольно[/B].

Мотивация, наверняка - не платить за отопление. Активные участники форума знают мою агрессивную позицию "ВСЯ система отопление - общее имущество"  (п.6 ПП491 - без придуманных изъятий).

В формуле расчета платы за отопление при отсутствии соответствующих ИПУ (100% сейчас!) нет условия наличия или отсутствия отопительных приборов, нет их размеров, нет коэффициента затекания теплоносителя (влияние байпасов), нет температуры отопительных приборов, изолированности стояков, и прочей дребедени. В многоквартирном доме (без ИПУ тепла) все помещения собственников так или иначе отапливаются, и не обязательно посредством отопительных приборов! Именно [B]поэтому [/B]эта услуга выделена в особую при перерасчете во время отсутствия, не может быть отключена должникам - ну и т.д. и т.п.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Нельзя отключать, а регулировать можно? До какой степени? У нас в доме у половины собственников, в т.ч. у меня, половина батарей отключена. Причин много: у кого-то тёплые полы, кто-то любит прохладу, тёплый дом, у кого-то приточная вентиляция с подогревом, кто-то часто жарит пирожки.
Т.е. формально Правила нарушаются, проблемы не возникают, проконтролировать невозможно, очередная чушь.[/QUOTE]
Ну, предел регулировки формально установлен, это 12 градусов. А как контролировать - понятия не имею!

В домах с ИПУ тепла если потребитель показал за месяц ноль гигакалорий, то он оплатит только ОДН по теплу. В его квартире не установится температура наружного воздуха точно, в средних квартирах даже при -20 будет плюсовая без всякого отопления, я просчитывал в программе.

Причин разных теплопотерь помещений, и разных теплопоступлений в помещения - действительно много. Их можно с большей или меньшей степенью точности смоделировать математически. Повлиять на всё не возможно, можно только ослабить влияние факторов.
Казахстанское АСКУЭ.
 
У нас в провинциальном городке Ростовской области примерно 4 года назад на  некоторых улицах в частном секторе заменили электросчетчики. За счет ресурсоснабжающей организации, их собственность. Поставили на фасадах домов, видно с улицы. Заменили также вводные провода.

(А я менее года до этого поверил свой трехфазный счетчик, почти 1 т.р. обошлось. Коту под хвост!)

Зачем ставили? Наверное, чтобы снизить воровство - другого объяснения нет. По моим прикидкам, затраты до 20 т.р.: СИП, новый трехфазный импортный счетчик, бокс, работа. Домовладение используется практически как дача, среднемесячный расход электроэнергии - 50 кВт-часов, 600 в год, менее чем на 2,5 тысячи рублей. Столько же было и при старом моем счетчике.
Экономический эффект - отрицательный. Но это для моего дома, а для других домовладений, возможно и окупается.

Счетчик позволяет дистанционно снимать показания по тем же проводам, много еще функций. Предусмотрена также возможность по команде отключать эл/энергию, но для этого нужен дополнительный прибамбас.
Контроллеры продолжали ходить каждый месяц, несмотря на то, что сами заполняем квитанции и ПП 354 устанавливает "не чаще 1 раза в 6 месяцев".

Запрограммировали эти счетчики на дистанционную передачу показаний только в этом  году. Посмотрим!

В моем [B]многоквартирном[/B] доме исполнитель услуги - ТСЖ. Электросеть никакого отношения к ИПУ не имеет, их интересует только ОДПУ. Все электросчетчики находятся на площадках, один подъезд, снимаю всё минут за 10, вместе с общедомовым в подвале. Телеметрия не нужна.

А вот функция отключения могла бы быть уместна - для наглых должников. Но стоимость! С учетом правовых заморочек - не вижу целесообразности. Нужно перетряхивать концепцию законодательства, вводить предоплату.
А что если судебный приказ, а не иск?
 
Ну еще что никто из собственников не обращался за выдачей ему на руки бумажного договора.
ликвидация многодомных тсж
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
Возможно  это никому и не  интересно,  но самостоятельно  открыть  свой  спец  счет  не дают только  у рег.  оператора.[/QUOTE]
Спецсчет на каждый дом - или на всё многодомное ТСЖ?

У нас в 2014 году при выборе способа накопления один дом из 8-ми выбрал спецсчет. Но, кажется, через регионального оператора как-то. Появится в Скайпе - узнаю подробности, если хотите.

А в феврале 2015 они ушли из многодомного. 56 квартир. Только в наших домах ничего общего нет, экономим лишь на управлении.
ликвидация многодомных тсж
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
А мне вот что интересно.
..."В случае несоотвествия требованиям"  
На ком бремя установления соотвествия/несоотвествия требованиям?
Я понимаю, что ГЖИ может запросить с ТСЖ все что угодно.
А ТСЖ ответит - не знаю мол, нет информации по сетям и участкам.
Что тогда? Считается что не соотвествует требвоаниям? или несоотвествие недоказано?[/QUOTE]
Я не знаю, удобно ли, и не помню, можно ли по правилам форума давать ссылку на сайт-конкурента Юрия Владимировича. [S]Хотите - напишите мне в личку.[/S]

ЗЫ. А, рискну! Вот цитата:

[I]"Таким образом, с 01 июля 2016 г. вывод о том, может ли ТСЖ создаваться в двух и более домах, можно будет сделать только после изучения Постановления Правительства РФ, которое должно определить перечни видов имущества, которое предназначено для совместного использования несколькими домами. В настоящее время такое Постановления Правительства РФ еще не принято."[/I]

[I]"Последствия невыполнения такими многодомовыми ТСЖ требования реорганизации или не избрание собственниками иного способа управления домом до 01 июля 2016 законодательством не предусмотрены, однако, можно сделать вывод о том, что такое ТСЖ потеряет право управления домом, ведь такое ТСЖ не соответствует ч. 2 ст. 136 ЖК РФ, а значит, управлять МКД не может. Однако, что произойдет впоследствии, совершенно не ясно. Вполне возможно, что такое ТСЖ будет управлять до тех пор, пока жилищной инспекцией не будет проведена проверка по данному вопросу и не будет подан иск в суд о ликвидации такого ТСЖ.

[SIZE=100px]Автор: Яндыева О.Е."[/I] [URL=http://acato.ru/articles/20160203/osobennosti-mnogodomovyh-tszh]http://acato.ru/articles/20160203/osobe ... movyh-tszh[/URL][/SIZE]
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
Посмотрите тему "Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)"
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=3962]viewtopic.php?f=76&t=3962[/URL]
ликвидация многодомных тсж
 
Посмотрите тему "Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)"
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=3962]viewtopic.php?f=76&t=3962[/URL]
Финансовая культура облапошивания. Или как вызвать сантехника в сша
 
AVL, так это уже было! 16 декабря 2015 года, в Вашей же теме "ЖКХ по американски-3"
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=121&t=2941]viewtopic.php?f=121&t=2941[/URL]

Я, как дурак, пошел смотреть.
Может, удалите?
Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)
 
Опять выворачиваются!
Т.е., ТСН в форме ТСЖ должны лишь внести изменения в название и Устав, и работать чисто по ЖК, "забив" на ГК?

Я не удивлюсь, если впоследствии законодатель наконец-то узаконит ТСЖ как самостоятельную правовую форму [B]наряду [/B]с ТСН, а не как вид ТСН.

Меня беспокоят некоторые принципиальные различия, в частности:
1. Председатель правления по ТСН - орган управления, а по ТСЖ - нет.
2. Как должны взаимодействовать органы управления ТСН Правление и Председатель.
3. По ГК органом управления ТСН может быть конференция членов, по ЖК (ТСЖ) - нет.

И еще. Всё-таки есть смысл проработать вопрос о 100% принудительном членстве в ТСЖ (ТСН). Как мне кажется, пользы от этого будет больше, чем вреда. Исчезнет конкуренция между ОСС и ОСЧ, споры о взносах и различии в оплате за СиРЖ.
ЖКХ в Китае
 
Читаешь всё это - и просто обидно!

Какие же твари лоббируют у нас переносы сроков оплаты, бесконечные "последние "китайские" (аж смешно!) предупреждения" перед отключением электричества, права воровать ресурсы.
Где такое видано: попользовался, а [B]потом[/B] оплачивай - если захочешь!?
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
[QUOTE]альтернатива 555 пишет:
у нас в Пермском крае нет норматива на одн на места общего пользования, есть норматив на одн с человека 0.09 куб, если не примут норматив, тогда нам нечего будет включать в тариф сои.я правильно понимаю?[/QUOTE]
Вот 0,09 и включите.
0,09 м3 с человека вас спасут?
Вопрос про расчет ГВС при открытой системе отопления
 
Не видел своевременно первого сообщения [B]Егора.[/B]
У нас открытая система.
В связи с этим непонятно про жилые/нежилые. Зачем это? Только запутывает.

Не понял про подмес холодной воды. При открытой системе холодную воду в доме не подмешивают (насколько я знаю). При расчете речь идет о холодной воде, которую готовят и подогревают в котельной. В открытой системе понятия теплоноситель нет. Или его можно рассматривать как холодную воду (не ту, что в доме отХВС, а ту, что на котельной).

Не три составляющих, а две: вода и тепло. Поэтому и двухкомпонентный.

О подмесе при очень горячем теплоносителе (он же - вода для ГВС).
Подмес производится из обратки, уже остывшей водой, а не водой из ХВС. Ну, примерно как в элеваторных системах, только за счет дроссельной диафрагмы в правильном месте, либо за счет насоса, включаемого при необходимости.
Вообще, конечно, конструкции рамок управления самые разнообразные. Трудно сообразить не зная деталей.
Оплата РСО-ТСЖ и ТСЖ-потребитель при 2-х тарифах
 
Кажется, я писал при обсуждении ПП 129, что там засада.
(Написал большой пост на первое сообщение, но он пропал; наверно - из-за переноса в другую тему).
ликвидация многодомных тсж
 
Да, есть такая мысль - ведь на ТСН не распространяются ЖК-шные ограничения.

Пугает только неопределенность этих ТСНов. Сейчас они - просто ТСЖы под названием ТСНы. Как форма управления домом ТСН не существует, поэтому в уставе нужно всё-равно упоминать про ТСЖ. И тут мы - при должном внимании надзирающих органов - опять наступаем на те же грабли.

Смысл ТСЖ, как я понимаю: [B]сами[/B] управляем [B]своим[/B]. В многодомном это нарушается: сами с [B]посторонними[/B] (соседними домами) беремся управлять [B]чужим [/B](соседними домами). Выхода я не вижу.
Точнее вижу, как уже писал не раз: в Уставе прописать, что органы управления создаются в каждом доме [B]свои[/B], а центральный орган управляет только чем-то [B]общим [/B] (землёй, сетями, если они ваши), и не лезет в отдельные дома. И надеяться, что надзорные не станут придираться. То есть, скрытая ассоциация, союз - но с общим названием и расчетным счетом.

Только не спешите махать руками! С 2005 года просуществовали же многодомные ТСЖ без общих границ - а ведь такое требование было и в первом ЖК! Как их создали, кто позволил? Проглядели, забили, закрыли глаза. Если бы предлагаемые мной принципы организации были реализованы раньше и повсеместно, то государство не преследовало бы многодомные ТСЖ как скрытые УО-шки, где члены товарищества одного дома не управляют своим  имуществом.

Жду возражений.
ликвидация многодомных тсж
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Нормааально, вы попробуйте задать свой вопрос представителям нашего министерства во время видеоконференции, ...[/QUOTE]
На видеоконференции уже стараемся не ходить - одно и то же, капремонт, точнее сборы, и долги. Вчера приглашали - не пошел; чего там тусоваться в такой эпидемиологической ситуации! Был ли мой предправ - не знаю.

А если этот ответ в прокуратуру отправить? С жалобой на нарушения закона об обращениях граждан?
Ответ должен быть дан [SIZE=150px]по существу[/SIZE]. За это могут привлечь, есть ли такой опыт?
Чиновник, если вопрос не по адресу, должен так и ответить, и переправить туда, куда нужно. В Минстрой, или Правительство, в Госдуму - я не знаю!

Есть же у авторов текстов поправок авторы, которые вкладывали смысл в написанное?! Что стоит за фразой "[I]сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками[/I]"? Что автор хотел этим сказать? У нас весь микрорайон имеет общие сети, и они функционируют, значит все собственники ими пользуются! А водопровод общий на весь город! Что изменилось бы, [B]если убрать[/B] из п.1 ч.2 ст.136 эту фразу?

Требование об общих границах. У нас в старом микрорайоне почти все дома разделены внутриквартальными проездами, их земельные участки формально не соприкасаются. Однако, это не помешало в 2009 году создать несколько многодомных ТСЖ, хотя норма о "соприкосновении" была и в ЖК редакции 2005 года. Если очень хочется, то можно.
В новом микрорайоне разбивка земельных участков другая, "безмуниципальная" вообще! В архитектуре пол-месяца назад мне пояснили, что это новое веяние в градостроительстве - минимизация муниципальных земель. Касается это только дотационных городов или всей страны - не знаю. Получается, 2-ой микрорайон может создать одно гигантское ТСЖ, инженерные сети есть ведь у всех домов (правда, принадлежащие РСО).  
Чего-то я не понимаю. [B]Еще одна норма двойного[/B] [S]назначения[/S] [B]толкования. [/B]
ликвидация многодомных тсж
 
[SIZE=150px]Вот переписка с чиновниками.[/SIZE]

"Министру ЖКХ Ростовской области

Федеральным законом РФ от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ, статьей 5.1 предусмотрено:
"Товарищество собственников жилья, созданное [B]в двух и более многоквартирных домах[/B], в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами".

Выдержка из статьи 136 Жилищного кодекса, ч. 2:
"Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются [B]сети[/B] инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для [B]совместного использования[/B] собственниками помещений в данных домах ... "

Я являюсь членом правления многодомного ТСЖ, образованного в 2009 году.
Прошу дать разъяснение, являются ли [B]несоответствием требованиям[/B], установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 ЖК РФ, следующие ситуации:
1. Если земельные участки соседних домов [B]разделены внутриквартальными проездами[/B] и не имеют общей границы;
2. Если сети инженерно-технического обеспечения домов до границ балансового разграничения (фундаменты домов) [B]принадлежат ресурсоснабжающим организациям[/B], и собственники квартир не имеют к сетям отношения.

Прошу также разъяснить, как будет проверяться исполнение статьи 5.1 Федерального закона № 255-ФЗ, кем и какие действия будут предприняты в отношении многодомных ТСЖ, не исполнивших это требование по реорганизации или выбору иного способа управления.

С уважением,   [I] ДонКихот,[/I] 20 декабря 2015 г."


[SIZE=150px]Вчера получил ответ[/SIZE]

"МИНИСТЕРСТВО ЖКХ РО
22.01.2016г.
Уважаемый Александр Иванович!

В министерстве рассмотрено Ваше обращение по вопросу требований к многодомным товариществам собственников жилья (далее - ТСЖ).

Необходимо отметить, что многодомное ТСЖ к 01.07.2016 должно соответствовать как требованию общей границы земельных участков, так и требованию совместного использования сетей инженерно-технического обеспечения, расположенных на указанных земельных участках.

Закон не предусматривает каких-либо исключений из требования об общей границе земельных участков. Кроме того, принадлежность собственникам или иным лицам сетей инженерно-технического обеспечения не является критерием соответствия многодомного ТСЖ закону. Критерием является совместное использование таких сетей собственниками помещений многоквартирных домов, образующих многодомное ТСЖ.

В соответствии со ст. 5.1 Федерального закона от 21.07.2014 №255-ФЗ «О внесении изменений B ЖК РФ» ТСЖ, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным п. 1 ч. 2 ст.136 ЖК РФ, должно быть реорганизовано в порядке, установленном ч. 3 или ч. 4 ст. 140 ЖК РФ, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.

В случае установления при проводимых Государственной жилищной инспекцией Ростовской области проверках неисполнения ст. 5.1 Федерального закона от 21.07.2014 №255-ФЗ, в отношении таких ТСЖ будут приниматься меры административного воздействия, установленные действующим законодательством на момент проверки.

Министр ЖКХ РО"

[SIZE=150px]Нет - ну нормально разъяснили???[/SIZE].

Позвонил по телефону, 15 минут поговорили - понял, что чиновник не знает.
[B]Что делать, чего ждать?[/B]
ликвидация многодомных тсж
 
А как ТСЖ заимело эти квартиры?
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
[QUOTE]Лаврентий пишет:
А по моему 290ПП(мин.перечень) никто не отменял для любой обслуживающей организации.
Или я не прав?[/QUOTE]
Знаю про такое, но у нас им не пользуются.
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Если упадет сосулька то по суд пойдет всё ТСЖ.[/QUOTE]
[quote:2pghr0rw]КАк это?
Разве не подрядчик ответит который обслуживает или УК, которую для этого наняли?[/quote:2pghr0rw]
Это смотря как составлен договор! Договор составляет подрядчик, у него опыт и ресурсы для составления договоров. И будет составлен так, чтобы ни за что не отвечать, по крайней мере по "расстрельным" пунктам. "От ТСЖ была заявка на уборку сосулек?" или "В договоре есть пункт, что при наличие задолженности (а она есть всегда) по оплате от ТСЖ, выполнение работ приостанавливается. Мы вас обслуживаем Христа ради"

Несколько лет назад был пожар в квартире соседнего дома, из-за электричества. Я, электрик, осматривал потом этажный щиток - отгорел "ноль" в месте соединения, последовал перекос фаз на расположенных выше квартирах. Обслуживающая вывернулась, административный ресурс - виноваты собственники! Наплели людям черт знает что!
Я выступал на собрании, сказал, что да, собственники виноваты в том, что вступили в ТСЖ, выбрали никчемное правление, нанявшее Управляющим дочь хозяина обслуживающей организации, полностью устранились от управления своим имуществом.
ТСЖ так создавать нельзя, товарищество - это самоуправление. Или - фикция.
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
[QUOTE]Ligra пишет:
Таким образом если жители создали ТСЖ и тешат себя иллюзией, что они что-то смогут спросить с ТСЖ - то фиг вам называется. Может быть только один вариант - сначала вступили в ТСЖ, а потом написали заявление о выходе, вышли и спрашивают.[/QUOTE]
Еле-еле улавливаю суть дискуссии! Но вот последний абзац поста насторожил.

Мне казалось, что вопрос взаимоотношения собственников помещений и ТСЖ - в разрезе Закона о защите прав потребителей - давно решен и прокомментирован. Это касается предоставления ТСЖ коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту: все собственники, независимо от членства в товариществе, подпадают под действия закона. Очевидно, это касается и требований ПП 354 и 491. Даже я, как член правления, являюсь рядовым потребителем упомянутых услуг, предоставляемых мне моим ТСЖ.

Или спор не об этом?
ликвидация многодомных тсж
 
Как я понимаю.

Вот например, у нас возникла общая угроза - переход на закрытую ГВС. Теплоснабжабщая организация задумала в каждый дом поставить теплообменники. Нам такая идея не нравится. Мы объединяемся, пишем обращения, задаем вопросы.

Еще тема. Теплоснабженцы не соблюдают температурный график. В договорах нет санкций за это. Мы совместно ставим вопросы.

Еще. Городская дума разработала новое Положение о благоустройстве, согласно которому на собственников МКД хотят возложить обязанность уборки даже внутриквартальных проездов (муниципалитет не справляется). Мы возражаем.

Ну как-то так.
Я смысла в ассоциации-союзе не вижу. Другие участники форума, наверно, тоже.
Влияние увеличения секций батарей на отопление других квартир
 
[QUOTE]МЭМ пишет:

Как понять ? если обратка уходит горячее, чем пришла в мкд ?   Когда темпер. батарей упала до 39, то страрый слесарь убавил отток обратки. Прилагаю дневной расклад - там рукописно БашРТС добавляет разницу Гкал от ушедшей обратки более горячей. Как это понимать для работы с тепловиком?[/QUOTE]
Как часто бывает в общении с Вами - я ничего не понял.

С 12-го ноября уменьшилась прокачка, наверно, что-то прикрыли. Зачем? На улице потеплело, теплосети не соблюдают температурный график подачи?

Температура обратки ни в какие сутки не превышала температуру подачи.
Возможно, речь идет о превышении температуры обратки выше обусловленной температурным графиком? За это тепловики наказывают, пересчитывают с учетом своих убытков.

Я ведь тоже дилетант, разве что более продвинутый. Запросите объяснений у своих тепловиков - ведь условия разные по всей стране.  

[B][COLOR=#FF0000pt]И к обсуждаемой теме (о секциях батарей) это не имеет отношения![/COLOR][/B]
#
[QUOTE]eti18rus пишет:
А при чем тут договор??? Разве условия договора выше по значимости, чем законодательные постановления и акты??? Разве за поставку гвс, при отсутствии вины управляющей, не несёт ответсвенность РСО???
Получается игра в одни ворота, если вина УК, то она несёт ответственность, а если РСО, то никто за это не отвечает.[/QUOTE]
Блин! Именно об этом здесь (на форуме) и пишут!
Да, это - проблема. И очень немногим удается её решить.  

Только ПП 354 здесь не причем.
[B][I]"Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"[/I][/B].
Т.е. - конечным [B]потребителям[/B] услуг.

В ПП 124 от 14.02.12 продекларирована привязка условий договора между ИКУ и РСО к требованиям ПП 354 по качеству услуг - но не более того. Обязательно посмотрите это постановление, кроме него я ничего больше по теме не знаю. Это зацепка. Иногда РСО соглашаются с доводами и всё-таки снижают оплату (из опыта общения с руководителями ИКУ).
А чаще - включают "дурочку" и заявляют, мол, вы же не потребляли воду, ваш счетчик стоял".
(Честно говоря, исполнители тоже так говорят потребителям. А что делать?)
#
[QUOTE]eti18rus пишет:

В итоге у меня получилось что на 29039,67 рублей РСО выставили больше
Правильно ли я считаю???
[/QUOTE]
Не важно, правильно ли Вы считаете.
Всё это - для снижения оплаты потребителям (собственникам) Вам, в смысле, в кассу УО или ТСЖ.
На взаимоотношения "исполнитель коммунальных услуг - ресурсоснабжающая организация" ПП 354, в общем-то, не распространяется.
Не думаю, что в договоре УО(ТСЖ) - РСО" у вас оговорен порядок взаиморасчетов в случае нарушения поставки ресурсов. У нас, например, просто что-то вроде "компенсация убытков". А ответственность за некачественный ресурс продавить так и не смогли.
#
Меня больше интересует судьба батарей.

Как понимаю, капремонт системы отопления - это проект (какие трубы, какие отопительные приборы, сколько кому секций), выбрасывание всех старых труб и радиаторов и установка новых [SIZE=150px]кому сколько положено[/SIZE] по проекту! С байпасами, с кранами (если надо), с терморегуляторами (если надо), с балансировочными клапанами на стояках (если надо). Может, даже с переводом на двухтрубку.

У нас перед капремонтом (из-за которого и создавали ТСЖ) в 2008 году проводили какое-то формальное собрание на тему что включать в перечень работ. Кровля, ливневка, подвальная разводка, узел учета тепла, стояки канализации, стояки горячего и холодного водоснабжения, окна на лестнице, косметический ремонт, двери тамбура. Всё! Я ждал от капремонта именно ремонта [B]отопления[/B], о чем и сказал на собрании. Это самое главное, самое дорогое. Ответили, что на это денег не дают, т.к. нужна проектно-сметная документация, а она стоит 180 т.р. (потом озвучивали 60 т.р.), и проект нужно делать заранее, и за счет собственников. Тут все загалдели, что, мол, мы уже почти все стояки поменяли, зачем оно, мол, надо. Я обозвал всех дураками, и не стал вступать в ТСЖ. Собрание чисто формальное, проголосовать за то, на что дали деньги.

Спустя год я был у мэра на приеме, жаловался на ход работ, и что по капремонту не сделали отопление. Он ответил, а почему, мол, не настояли, "вот [B][I]там-то[/I][/B] сделали!" (потом я узнал, что [B][I]там[/I][/B] поменяли только трубы, а, поскольку все считают радиаторы индивидуальной собственностью, то это и называют [B]капремонтом отопления[/B]). "И вообще, по вашему дому, мол, акты уже подписаны". Ну это другая история.

Поэтому и спрашиваю детали. Может у вас только трубы меняли, а батареи оставили старые, у кого какие были. У нас тоже все унитазы побили, заменили стояк и выдали каждому гофру. Потом люди ставили унитазы новые. Я хотел старый аккуратно снять, думал, что хитрее всех - но всё-равно расколол. Короче всю внутреннюю разводку люди потом делали сами, это к капремонту не относилось, это не общее имущество. Напомню, что отопление не трогали вообще, кроме подвала.

В нашем городе нормального капремонта системы отопления не сделали ни в одном доме. Поэтому мне интересно, как это делается [SIZE=150px]правильно[/SIZE].
#
Ангелина33333 !
А вот мне интересно, как в деталях проводится капремонт системы отопления? Это же такая спорная тема!
#
Кто хорошо знаком с [B]современным[/B] исполнителеьным производством, с Законом об ИП? Я уже лет 15 не брал в руки. А ведь Агата, пожалуй, права! Есть ли в ЗИПе обязанность приставов что-то делать в такой ситуации? Будет решение суда, будет соответствующий документ - будут открывать исполнительное производство.
#
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление![/QUOTE]
Да, почему не подключены?

Какие температуры в помещениях? Акты замера температуры составлялись? Акты некачественной услуги "отопление".
#
Не распространя-[SIZE=150px]лось[/SIZE]! С 2011 по 2016 годы. Это шла речь о тех изменениях, что были по 123-ФЗ.

Сейчас распространяется на все без исключения. Это же другой закон.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Рассмотрите создание ТСН...
...[I]созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.[/I]
[/QUOTE]
Только сейчас рассмотрел! Всё равно должно быть [b[SIZE=150px]]нечто общее[/SIZE][/b], чем будут владеть, пользоваться и распоряжаться
#
[QUOTE]Ильич пишет:
ВС разъяснил.[/QUOTE]
ВС не разъясняет. Минрегион тоже разъяснял.
Спорить (смешить людей) не будем. "Стрижено - брито".

А по поводу "ОДН по теплу". Имел ввиду [B]то, что[/B] получится когда из показаний ОДПУ вычтут сумму показаний всех квартирных ИПУ тепла. Как не назови. Я, вообще-то, предпочитаю термин "небаланс". Да, это отопление МОП [B]и плюс все погрешности[/B] всех приборов учета, особенно брехливых ИПУ тепла. Не знаю, чего в этом "небалансе" будет больше - отопления МОПов, или погрешностей.
#
[QUOTE]DiziE пишет:
[ref:2rmecq1s]Ангелина33333[/ref:2rmecq1s], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

   в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

в вашем случае опломбировка = отключение[/QUOTE]
Это не[B][SIZE=150px] та [/SIZE][/B]цитата. Потребитель как раз-то и просит сделать это УО, а не делает [B]самовольно[/B].

Мотивация, наверняка - не платить за отопление. Активные участники форума знают мою агрессивную позицию "ВСЯ система отопление - общее имущество"  (п.6 ПП491 - без придуманных изъятий).

В формуле расчета платы за отопление при отсутствии соответствующих ИПУ (100% сейчас!) нет условия наличия или отсутствия отопительных приборов, нет их размеров, нет коэффициента затекания теплоносителя (влияние байпасов), нет температуры отопительных приборов, изолированности стояков, и прочей дребедени. В многоквартирном доме (без ИПУ тепла) все помещения собственников так или иначе отапливаются, и не обязательно посредством отопительных приборов! Именно [B]поэтому [/B]эта услуга выделена в особую при перерасчете во время отсутствия, не может быть отключена должникам - ну и т.д. и т.п.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Нельзя отключать, а регулировать можно? До какой степени? У нас в доме у половины собственников, в т.ч. у меня, половина батарей отключена. Причин много: у кого-то тёплые полы, кто-то любит прохладу, тёплый дом, у кого-то приточная вентиляция с подогревом, кто-то часто жарит пирожки.
Т.е. формально Правила нарушаются, проблемы не возникают, проконтролировать невозможно, очередная чушь.[/QUOTE]
Ну, предел регулировки формально установлен, это 12 градусов. А как контролировать - понятия не имею!

В домах с ИПУ тепла если потребитель показал за месяц ноль гигакалорий, то он оплатит только ОДН по теплу. В его квартире не установится температура наружного воздуха точно, в средних квартирах даже при -20 будет плюсовая без всякого отопления, я просчитывал в программе.

Причин разных теплопотерь помещений, и разных теплопоступлений в помещения - действительно много. Их можно с большей или меньшей степенью точности смоделировать математически. Повлиять на всё не возможно, можно только ослабить влияние факторов.
#
У нас в провинциальном городке Ростовской области примерно 4 года назад на  некоторых улицах в частном секторе заменили электросчетчики. За счет ресурсоснабжающей организации, их собственность. Поставили на фасадах домов, видно с улицы. Заменили также вводные провода.

(А я менее года до этого поверил свой трехфазный счетчик, почти 1 т.р. обошлось. Коту под хвост!)

Зачем ставили? Наверное, чтобы снизить воровство - другого объяснения нет. По моим прикидкам, затраты до 20 т.р.: СИП, новый трехфазный импортный счетчик, бокс, работа. Домовладение используется практически как дача, среднемесячный расход электроэнергии - 50 кВт-часов, 600 в год, менее чем на 2,5 тысячи рублей. Столько же было и при старом моем счетчике.
Экономический эффект - отрицательный. Но это для моего дома, а для других домовладений, возможно и окупается.

Счетчик позволяет дистанционно снимать показания по тем же проводам, много еще функций. Предусмотрена также возможность по команде отключать эл/энергию, но для этого нужен дополнительный прибамбас.
Контроллеры продолжали ходить каждый месяц, несмотря на то, что сами заполняем квитанции и ПП 354 устанавливает "не чаще 1 раза в 6 месяцев".

Запрограммировали эти счетчики на дистанционную передачу показаний только в этом  году. Посмотрим!

В моем [B]многоквартирном[/B] доме исполнитель услуги - ТСЖ. Электросеть никакого отношения к ИПУ не имеет, их интересует только ОДПУ. Все электросчетчики находятся на площадках, один подъезд, снимаю всё минут за 10, вместе с общедомовым в подвале. Телеметрия не нужна.

А вот функция отключения могла бы быть уместна - для наглых должников. Но стоимость! С учетом правовых заморочек - не вижу целесообразности. Нужно перетряхивать концепцию законодательства, вводить предоплату.
#
Ну еще что никто из собственников не обращался за выдачей ему на руки бумажного договора.
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
Возможно  это никому и не  интересно,  но самостоятельно  открыть  свой  спец  счет  не дают только  у рег.  оператора.[/QUOTE]
Спецсчет на каждый дом - или на всё многодомное ТСЖ?

У нас в 2014 году при выборе способа накопления один дом из 8-ми выбрал спецсчет. Но, кажется, через регионального оператора как-то. Появится в Скайпе - узнаю подробности, если хотите.

А в феврале 2015 они ушли из многодомного. 56 квартир. Только в наших домах ничего общего нет, экономим лишь на управлении.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
А мне вот что интересно.
..."В случае несоотвествия требованиям"  
На ком бремя установления соотвествия/несоотвествия требованиям?
Я понимаю, что ГЖИ может запросить с ТСЖ все что угодно.
А ТСЖ ответит - не знаю мол, нет информации по сетям и участкам.
Что тогда? Считается что не соотвествует требвоаниям? или несоотвествие недоказано?[/QUOTE]
Я не знаю, удобно ли, и не помню, можно ли по правилам форума давать ссылку на сайт-конкурента Юрия Владимировича. [S]Хотите - напишите мне в личку.[/S]

ЗЫ. А, рискну! Вот цитата:

[I]"Таким образом, с 01 июля 2016 г. вывод о том, может ли ТСЖ создаваться в двух и более домах, можно будет сделать только после изучения Постановления Правительства РФ, которое должно определить перечни видов имущества, которое предназначено для совместного использования несколькими домами. В настоящее время такое Постановления Правительства РФ еще не принято."[/I]

[I]"Последствия невыполнения такими многодомовыми ТСЖ требования реорганизации или не избрание собственниками иного способа управления домом до 01 июля 2016 законодательством не предусмотрены, однако, можно сделать вывод о том, что такое ТСЖ потеряет право управления домом, ведь такое ТСЖ не соответствует ч. 2 ст. 136 ЖК РФ, а значит, управлять МКД не может. Однако, что произойдет впоследствии, совершенно не ясно. Вполне возможно, что такое ТСЖ будет управлять до тех пор, пока жилищной инспекцией не будет проведена проверка по данному вопросу и не будет подан иск в суд о ликвидации такого ТСЖ.

[SIZE=100px]Автор: Яндыева О.Е."[/I] [URL=http://acato.ru/articles/20160203/osobennosti-mnogodomovyh-tszh]http://acato.ru/articles/20160203/osobe ... movyh-tszh[/URL][/SIZE]
#
Посмотрите тему "Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)"
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=3962]viewtopic.php?f=76&t=3962[/URL]
#
Посмотрите тему "Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)"
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=3962]viewtopic.php?f=76&t=3962[/URL]
#
AVL, так это уже было! 16 декабря 2015 года, в Вашей же теме "ЖКХ по американски-3"
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=121&t=2941]viewtopic.php?f=121&t=2941[/URL]

Я, как дурак, пошел смотреть.
Может, удалите?
#
Опять выворачиваются!
Т.е., ТСН в форме ТСЖ должны лишь внести изменения в название и Устав, и работать чисто по ЖК, "забив" на ГК?

Я не удивлюсь, если впоследствии законодатель наконец-то узаконит ТСЖ как самостоятельную правовую форму [B]наряду [/B]с ТСН, а не как вид ТСН.

Меня беспокоят некоторые принципиальные различия, в частности:
1. Председатель правления по ТСН - орган управления, а по ТСЖ - нет.
2. Как должны взаимодействовать органы управления ТСН Правление и Председатель.
3. По ГК органом управления ТСН может быть конференция членов, по ЖК (ТСЖ) - нет.

И еще. Всё-таки есть смысл проработать вопрос о 100% принудительном членстве в ТСЖ (ТСН). Как мне кажется, пользы от этого будет больше, чем вреда. Исчезнет конкуренция между ОСС и ОСЧ, споры о взносах и различии в оплате за СиРЖ.
#
Читаешь всё это - и просто обидно!

Какие же твари лоббируют у нас переносы сроков оплаты, бесконечные "последние "китайские" (аж смешно!) предупреждения" перед отключением электричества, права воровать ресурсы.
Где такое видано: попользовался, а [B]потом[/B] оплачивай - если захочешь!?
#
[QUOTE]альтернатива 555 пишет:
у нас в Пермском крае нет норматива на одн на места общего пользования, есть норматив на одн с человека 0.09 куб, если не примут норматив, тогда нам нечего будет включать в тариф сои.я правильно понимаю?[/QUOTE]
Вот 0,09 и включите.
0,09 м3 с человека вас спасут?
#
Не видел своевременно первого сообщения [B]Егора.[/B]
У нас открытая система.
В связи с этим непонятно про жилые/нежилые. Зачем это? Только запутывает.

Не понял про подмес холодной воды. При открытой системе холодную воду в доме не подмешивают (насколько я знаю). При расчете речь идет о холодной воде, которую готовят и подогревают в котельной. В открытой системе понятия теплоноситель нет. Или его можно рассматривать как холодную воду (не ту, что в доме отХВС, а ту, что на котельной).

Не три составляющих, а две: вода и тепло. Поэтому и двухкомпонентный.

О подмесе при очень горячем теплоносителе (он же - вода для ГВС).
Подмес производится из обратки, уже остывшей водой, а не водой из ХВС. Ну, примерно как в элеваторных системах, только за счет дроссельной диафрагмы в правильном месте, либо за счет насоса, включаемого при необходимости.
Вообще, конечно, конструкции рамок управления самые разнообразные. Трудно сообразить не зная деталей.
#
Кажется, я писал при обсуждении ПП 129, что там засада.
(Написал большой пост на первое сообщение, но он пропал; наверно - из-за переноса в другую тему).
#
Да, есть такая мысль - ведь на ТСН не распространяются ЖК-шные ограничения.

Пугает только неопределенность этих ТСНов. Сейчас они - просто ТСЖы под названием ТСНы. Как форма управления домом ТСН не существует, поэтому в уставе нужно всё-равно упоминать про ТСЖ. И тут мы - при должном внимании надзирающих органов - опять наступаем на те же грабли.

Смысл ТСЖ, как я понимаю: [B]сами[/B] управляем [B]своим[/B]. В многодомном это нарушается: сами с [B]посторонними[/B] (соседними домами) беремся управлять [B]чужим [/B](соседними домами). Выхода я не вижу.
Точнее вижу, как уже писал не раз: в Уставе прописать, что органы управления создаются в каждом доме [B]свои[/B], а центральный орган управляет только чем-то [B]общим [/B] (землёй, сетями, если они ваши), и не лезет в отдельные дома. И надеяться, что надзорные не станут придираться. То есть, скрытая ассоциация, союз - но с общим названием и расчетным счетом.

Только не спешите махать руками! С 2005 года просуществовали же многодомные ТСЖ без общих границ - а ведь такое требование было и в первом ЖК! Как их создали, кто позволил? Проглядели, забили, закрыли глаза. Если бы предлагаемые мной принципы организации были реализованы раньше и повсеместно, то государство не преследовало бы многодомные ТСЖ как скрытые УО-шки, где члены товарищества одного дома не управляют своим  имуществом.

Жду возражений.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Нормааально, вы попробуйте задать свой вопрос представителям нашего министерства во время видеоконференции, ...[/QUOTE]
На видеоконференции уже стараемся не ходить - одно и то же, капремонт, точнее сборы, и долги. Вчера приглашали - не пошел; чего там тусоваться в такой эпидемиологической ситуации! Был ли мой предправ - не знаю.

А если этот ответ в прокуратуру отправить? С жалобой на нарушения закона об обращениях граждан?
Ответ должен быть дан [SIZE=150px]по существу[/SIZE]. За это могут привлечь, есть ли такой опыт?
Чиновник, если вопрос не по адресу, должен так и ответить, и переправить туда, куда нужно. В Минстрой, или Правительство, в Госдуму - я не знаю!

Есть же у авторов текстов поправок авторы, которые вкладывали смысл в написанное?! Что стоит за фразой "[I]сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками[/I]"? Что автор хотел этим сказать? У нас весь микрорайон имеет общие сети, и они функционируют, значит все собственники ими пользуются! А водопровод общий на весь город! Что изменилось бы, [B]если убрать[/B] из п.1 ч.2 ст.136 эту фразу?

Требование об общих границах. У нас в старом микрорайоне почти все дома разделены внутриквартальными проездами, их земельные участки формально не соприкасаются. Однако, это не помешало в 2009 году создать несколько многодомных ТСЖ, хотя норма о "соприкосновении" была и в ЖК редакции 2005 года. Если очень хочется, то можно.
В новом микрорайоне разбивка земельных участков другая, "безмуниципальная" вообще! В архитектуре пол-месяца назад мне пояснили, что это новое веяние в градостроительстве - минимизация муниципальных земель. Касается это только дотационных городов или всей страны - не знаю. Получается, 2-ой микрорайон может создать одно гигантское ТСЖ, инженерные сети есть ведь у всех домов (правда, принадлежащие РСО).  
Чего-то я не понимаю. [B]Еще одна норма двойного[/B] [S]назначения[/S] [B]толкования. [/B]
#
[SIZE=150px]Вот переписка с чиновниками.[/SIZE]

"Министру ЖКХ Ростовской области

Федеральным законом РФ от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ, статьей 5.1 предусмотрено:
"Товарищество собственников жилья, созданное [B]в двух и более многоквартирных домах[/B], в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами".

Выдержка из статьи 136 Жилищного кодекса, ч. 2:
"Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются [B]сети[/B] инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для [B]совместного использования[/B] собственниками помещений в данных домах ... "

Я являюсь членом правления многодомного ТСЖ, образованного в 2009 году.
Прошу дать разъяснение, являются ли [B]несоответствием требованиям[/B], установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 ЖК РФ, следующие ситуации:
1. Если земельные участки соседних домов [B]разделены внутриквартальными проездами[/B] и не имеют общей границы;
2. Если сети инженерно-технического обеспечения домов до границ балансового разграничения (фундаменты домов) [B]принадлежат ресурсоснабжающим организациям[/B], и собственники квартир не имеют к сетям отношения.

Прошу также разъяснить, как будет проверяться исполнение статьи 5.1 Федерального закона № 255-ФЗ, кем и какие действия будут предприняты в отношении многодомных ТСЖ, не исполнивших это требование по реорганизации или выбору иного способа управления.

С уважением,   [I] ДонКихот,[/I] 20 декабря 2015 г."


[SIZE=150px]Вчера получил ответ[/SIZE]

"МИНИСТЕРСТВО ЖКХ РО
22.01.2016г.
Уважаемый Александр Иванович!

В министерстве рассмотрено Ваше обращение по вопросу требований к многодомным товариществам собственников жилья (далее - ТСЖ).

Необходимо отметить, что многодомное ТСЖ к 01.07.2016 должно соответствовать как требованию общей границы земельных участков, так и требованию совместного использования сетей инженерно-технического обеспечения, расположенных на указанных земельных участках.

Закон не предусматривает каких-либо исключений из требования об общей границе земельных участков. Кроме того, принадлежность собственникам или иным лицам сетей инженерно-технического обеспечения не является критерием соответствия многодомного ТСЖ закону. Критерием является совместное использование таких сетей собственниками помещений многоквартирных домов, образующих многодомное ТСЖ.

В соответствии со ст. 5.1 Федерального закона от 21.07.2014 №255-ФЗ «О внесении изменений B ЖК РФ» ТСЖ, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным п. 1 ч. 2 ст.136 ЖК РФ, должно быть реорганизовано в порядке, установленном ч. 3 или ч. 4 ст. 140 ЖК РФ, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.

В случае установления при проводимых Государственной жилищной инспекцией Ростовской области проверках неисполнения ст. 5.1 Федерального закона от 21.07.2014 №255-ФЗ, в отношении таких ТСЖ будут приниматься меры административного воздействия, установленные действующим законодательством на момент проверки.

Министр ЖКХ РО"

[SIZE=150px]Нет - ну нормально разъяснили???[/SIZE].

Позвонил по телефону, 15 минут поговорили - понял, что чиновник не знает.
[B]Что делать, чего ждать?[/B]
#
А как ТСЖ заимело эти квартиры?
#
[QUOTE]Лаврентий пишет:
А по моему 290ПП(мин.перечень) никто не отменял для любой обслуживающей организации.
Или я не прав?[/QUOTE]
Знаю про такое, но у нас им не пользуются.
#
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Если упадет сосулька то по суд пойдет всё ТСЖ.[/QUOTE]
[quote:2pghr0rw]КАк это?
Разве не подрядчик ответит который обслуживает или УК, которую для этого наняли?[/quote:2pghr0rw]
Это смотря как составлен договор! Договор составляет подрядчик, у него опыт и ресурсы для составления договоров. И будет составлен так, чтобы ни за что не отвечать, по крайней мере по "расстрельным" пунктам. "От ТСЖ была заявка на уборку сосулек?" или "В договоре есть пункт, что при наличие задолженности (а она есть всегда) по оплате от ТСЖ, выполнение работ приостанавливается. Мы вас обслуживаем Христа ради"

Несколько лет назад был пожар в квартире соседнего дома, из-за электричества. Я, электрик, осматривал потом этажный щиток - отгорел "ноль" в месте соединения, последовал перекос фаз на расположенных выше квартирах. Обслуживающая вывернулась, административный ресурс - виноваты собственники! Наплели людям черт знает что!
Я выступал на собрании, сказал, что да, собственники виноваты в том, что вступили в ТСЖ, выбрали никчемное правление, нанявшее Управляющим дочь хозяина обслуживающей организации, полностью устранились от управления своим имуществом.
ТСЖ так создавать нельзя, товарищество - это самоуправление. Или - фикция.
#
[QUOTE]Ligra пишет:
Таким образом если жители создали ТСЖ и тешат себя иллюзией, что они что-то смогут спросить с ТСЖ - то фиг вам называется. Может быть только один вариант - сначала вступили в ТСЖ, а потом написали заявление о выходе, вышли и спрашивают.[/QUOTE]
Еле-еле улавливаю суть дискуссии! Но вот последний абзац поста насторожил.

Мне казалось, что вопрос взаимоотношения собственников помещений и ТСЖ - в разрезе Закона о защите прав потребителей - давно решен и прокомментирован. Это касается предоставления ТСЖ коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту: все собственники, независимо от членства в товариществе, подпадают под действия закона. Очевидно, это касается и требований ПП 354 и 491. Даже я, как член правления, являюсь рядовым потребителем упомянутых услуг, предоставляемых мне моим ТСЖ.

Или спор не об этом?
#
Как я понимаю.

Вот например, у нас возникла общая угроза - переход на закрытую ГВС. Теплоснабжабщая организация задумала в каждый дом поставить теплообменники. Нам такая идея не нравится. Мы объединяемся, пишем обращения, задаем вопросы.

Еще тема. Теплоснабженцы не соблюдают температурный график. В договорах нет санкций за это. Мы совместно ставим вопросы.

Еще. Городская дума разработала новое Положение о благоустройстве, согласно которому на собственников МКД хотят возложить обязанность уборки даже внутриквартальных проездов (муниципалитет не справляется). Мы возражаем.

Ну как-то так.
Я смысла в ассоциации-союзе не вижу. Другие участники форума, наверно, тоже.
#
[QUOTE]МЭМ пишет:

Как понять ? если обратка уходит горячее, чем пришла в мкд ?   Когда темпер. батарей упала до 39, то страрый слесарь убавил отток обратки. Прилагаю дневной расклад - там рукописно БашРТС добавляет разницу Гкал от ушедшей обратки более горячей. Как это понимать для работы с тепловиком?[/QUOTE]
Как часто бывает в общении с Вами - я ничего не понял.

С 12-го ноября уменьшилась прокачка, наверно, что-то прикрыли. Зачем? На улице потеплело, теплосети не соблюдают температурный график подачи?

Температура обратки ни в какие сутки не превышала температуру подачи.
Возможно, речь идет о превышении температуры обратки выше обусловленной температурным графиком? За это тепловики наказывают, пересчитывают с учетом своих убытков.

Я ведь тоже дилетант, разве что более продвинутый. Запросите объяснений у своих тепловиков - ведь условия разные по всей стране.  

[B][COLOR=#FF0000pt]И к обсуждаемой теме (о секциях батарей) это не имеет отношения![/COLOR][/B]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!