crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 1
дней

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

"Небалансы" - назад в коммуналку
 
Законопроект № 298590-7
О внесении изменений в статьи 154, 156 и 157 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Вышки операторов и прочие вопросы.
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Александр7272 писал(а):
Сейчас может и не прокатить.

Не все так любят и трепетно относятся 115-ФЗ как Сбер.
Дом от меня ушел, но схема продолжила жить.. подписали доп. соглашения к договорам, когда жЫлец ушла на гос службу, заниматься защитой прав потребителей в сфере ЖКХ (я не шучу!). Все деньги стала получать мама, которая к моменту ухода стала председателем новосозданного ТСН. Деньги, естественно, на личную карту... Протокола о том, что мама на свой счет может получать деньги - нет.
Александр7272 писал(а):
"плюс НДФЛ с суммы поступления.

Уплачивает провайдер. В договоре отдельно оговаривается.
[/QUOTE]
А молодцы!
Я бы, наверно, не осмелился.
Вышки операторов и прочие вопросы.
 
Совет дома - читай "Председатель Совета", в 95%.

Так получается, что сбор или перевод денег на счет физлица прокатывает?

Где-то читал, что кое-где так же собирают деньги на какие-то нужды и в домах с непосредственным управлением.
Либерализация финансовых отношений? Это в тренде?
Вышки операторов и прочие вопросы.
 
Я глубоко не из 90-х, хотя не понятно, кого имели ввиду.
Брейк, мир, дружба!

Вопрос для меня тоже не праздный. Потому что вышел конфуз с "правителями" МДТСЖ. Оказывается, отдельные собственники (те кто знал!) из пяти других домов черной завистью завидовали тому, что рулетка остановилась на нашем доме, и жалкие 1700 рублей поступали на ОДН по э\энергии только нам. Когда председатель получил письмо о расторжении договора, то даже не скрывал злорадства ("халява кончилась!"), и тут же подписал согласие. Я потребовал показать договор, условия расторжения. Написал служебную записку, снял видеоролик с недемонтированным оборудованием, пожаловался в администрацию (как водится, бесполезно).

Пришлось обратиться в ОБЭП, или как он там сейчас называется.
Зубовный скрежет у "руководителей".
И только в октябре узнаю от правоохранителей, что они, отказав в возбуждении по ст.201, всё-таки провели проверку, и раскрутили: просто изменились условия договора, как я и предполагал! А я уже думал, кому и как можно продать оборудование, чтобы получить хоть шерсти клок. Председатель потом сказал, что это действительно так, но, мол, узнал об этом после начала проверки ОБЭПом, а мне говорить не стал из вредности, "в отместку". Как развивались бы события, не обратись я в органы - не знаю.

А вы говорите - некоммерческая организация, обязанная действовать в интересах собственников! Но это - дикая специфика многодомных ТСЖ (запрещенных в РФ организаций). Как это выглядело бы при управлении УК - вот мне интересно!
Вышки операторов и прочие вопросы.
 
Не, ну р/с конечно у МДТСЖ. И стороной в договоре со Сбербанком (их антенна, не сотовая) выступает МДТСЖ.
МКД не юрлицо, ясный пень.

Нафига Вы сразу наехали на жильца?! Пусть высказывается, обсудим. Я тоже полужитель, меня же еще терпят на форуме! Для своих секретов ЮВ закрытую ветку организовал, шушукайтесь там.
Вышки операторов и прочие вопросы.
 
[QUOTE]viking пишет:
Конечно УК стоит кинуть. Блин откуда вы такие персонажи берётесь. Это совсем без ума надо быть, зайти на форум УК и спрашивать такую хрень.[/QUOTE]
Так, ладно.
А какую схему Вы предлагаете? Чтобы и волки, и овцы.

У меня была идея решением ОСС перечислять на счет регионального оператора [B]по капремонту для частичного зачета [/B]оплаты, чтобы немного уменьшить размер взносов. Не реализовано.
Погашали ОДНы по электроэнергии (по решению ОСС), практически хватало. Сейчас, после переноса ОДН в КРСОИ, получилось чёрт-те что. (Многодомное ТСЖ)
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]Никотиныч пишет:

Что-то моя РСО нарушает температурный график, аж на 10 градусов. Из-за этого жарко очень и расход тепла большой. В одном доме есть регуляторы, автоматика, там ровно все, а в остальных паримся.[/QUOTE]
А зачем в домах автоматика - или зачем котельной температурный график качественного регулирования?
Как могут в одной сети быть дома с автоматикой и без?
Зачем нужны погодные регуляторы, если ТСО соблюдает температурный график? Регуляторы в таком случае будут всегда на максимуме, т.е., всё открыто и подмес выключен - следовательно, регуляторы не нужны?

У нас немного другая история: график предполагает (!) перетопы, всё из-за ГВС. Поэтому ТСО ничего не нарушает - а перетопы есть!

[B]А загляните, пожалуйста, в темку "Самодельный тепловой пункт в МКД"[/B]
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=95&t=7642]viewtopic.php?f=95&t=7642[/URL]
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
С 12 октября включили отопление. Ни одних суток с температурой ниже +8 не было.
На улице сейчас +12, прогноз +19 днем.

(Кому интересно - Погода в Донецке Россия [URL=https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0]https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0[/URL]%...81%D0%B8%D1%8F)

Подача +59 градусов, как при 0 градусов. Окна и балконы открыты, отапливаем улицу. Вот бы сейчас данное Устройство и пригодилось - и отопление есть (никто не пожалуется на самоуправство), и не жарко. Но - увы, я ничего не сделал   :(

В магазине есть два более или менее приличных насоса:
AQUARIO AC 258-180 за 7899 рублей,
Джилекс Циркуль 25-80 за 6246 рублей.

Какой выбрать?

Крайний вариант проекта, на металлопластике, прилагаю.
Но, оказалось, что труб на 32 и фиттингов к ним нет! Буду искать, или вернусь к варианту с двумя расходомерами по 15 мм и трубами на 26 мм (Ду20).
О расходах на установку приборов учета
 
Присоединяюсь к вопросу [B]Таша[/B] пост #17.
О расходах на установку приборов учета
 
[QUOTE]Саныч пишет:
деятельность РСО, в отличии от УК, не связана с несением коммерческих рисков, но со стабильным извлечением прибыли[/QUOTE]
Это откуда такое утверждение?

(Я не работник РСО, но для понимания - интересно! "Вы сами, ваши псы и ваши пастухи - вы все мне зла хотите...(с)"))
Выплаты совету дома облагаются взносами...
 
Естественно!
Муниципалитеты при разработке своих "муниципальных" тарифов, которыми пользуются практически все УО (!!!), должны сразу закладывать содержание Содомов. Ведь Содомы обязательны в каждом МКД, в которых не созданы ТСЖ, не так ли?

Если собственники какого-то дома смогут организоваться до того, что проголосуют за снижение тарифа на величину содержания не существующего или бесплатного Содома - то собственники такого дома наверняка[B] уже[/B] не относятся к молчунам, для которых применяется "муниципальный" тариф.

А в домах с активными собственниками, где УО договаривается с последними и устанавливается тариф, отличный от муниципального - любой каприз за ваши деньги без оглядки на ОМСУ, хоть каждому члену заплатим из ваших денег!
Выплаты совету дома облагаются взносами...
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
если нет решения собственников, то другой позиции быть не может. Человек принятый на заработную плату не перестает быть ПСД, но он становится сотрудинком УК, следовательно выплачиваем уже сотрудн6ику, а не ПСД[/QUOTE]
А если есть решение, и они просят-требуют записать это в договор управления?
Типа:
[I]"УО принимает на работу (в штат) председателя Совета МКД с окладом ..."[/I]

Самый плохой вариант?
Во все времена держали общественников, спортсменов, танцоров, певцов, партийцев и прочих "подснежников" - и ничего. Один черт - за счет собственников помещений!
Ждете пинка от руководящей партии?

[B]о-хо-хо[/B], зачем же из прибыли?
Выплаты совету дома облагаются взносами...
 
Предельно конструктивная позиция, особенно в данной теме!  8-)
Выплаты совету дома облагаются взносами...
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
...
Если ПСД с мозгами, то он не возьмет от Вас денег. т.к. это ни, что иное, как откат за молчание (согласие, потворствование и т.п.).Да, и в соответствии с ЖК вопрос выплаты вознаграждения ПСД отнесен к компетенции ОСС.[/QUOTE]
А от кого возьмет?
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Strelo4ka пишет:
Тогда, может, подскажете где консультируют, кроме ГЖИ? может, аналогичный форум есть?[/QUOTE]
Ответил в "личке"
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
[QUOTE]grossinginer пишет:
Насос в обратку.
И только в обратку. Надо рассчитать по нормативам и графикам Грундфос с их сайта.
Грубо говоря насос должен сам обеспечивать проектную циркуляцию без внешнего перепада давления.[/QUOTE]
За основу взята такая схема.


Только всё пока планируется с ручным управлением.
[quote:327dnbai]Пластика/металлопласта в ИТП быть не может.
Читаем ПТЭТЭ.
Только сталь/бронза/латунь.
Можно медь под цанговые или опрессовочные муфты(их ещё холодная пайка называют).
Отожжёные медные трубы бывают до 32мм.
Есть нержавеющие гофротрубы. Но цена у них небюджетная.
С пайкой даже не рискуйте. Дадут вам в -30 по графику 115 всё расползётся.[/quote:327dnbai]
[B]Устройство[/B] будет работать при температуре не более +50.
У нас весь микрорайон стояки на полипропилене. Даже +90 не бывает, но при таких температурах [B]Устройство[/B] будет однозначно отключено. По крайней мере - данный концепт.
На полипропилене выполнена ГВС в подвале - по проекту капремонта, в 2009 году. Бывает +75. Имеется узел подмеса на ГВС, но его отключили, т.к. не хотят (не умеют?) обслуживать, да и не нужен. В прошлые годы было +77 максимум несколько дней, и я шуметь не стал, ходил в подвал следил.

У нас обслуживающая организация за все телодвижения хочет отдельных денег. Такова специфика нашего никчемного многодомного ТСЖ с обслуживающей (или подрядной?) организацией. Другая история.
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
[QUOTE]grossinginer пишет:

Во первых возьмите температурный график от поставщика.
Это обязательное приложение к договору.
Там скорее всего нижняя температура обратки 43-45 градусов.
Откуда взяли 30?[/QUOTE]

30 - хочу! И даже меньше, при +15 на улице.   ;) Для этого всё и затевается!
[quote:3dmkzl5w]Далее вам надо погодный регулятор.
Прибор Овен 2ТРМ1(2000-4500рублей) с двумя термопреобразователями вам подойдёт.
В описании к нему есть как запрограммировать на график со срезом по двум преобразователям.[/quote:3dmkzl5w]
Спасибо. Но это - потом.
[quote:3dmkzl5w]Далее нужна будет электрофицированная задвижка(3500-23000).
Есть шаровые краны с электроприводом.
У которых написано в паспорте что они РЕГУЛИРУЮЩИЕ, годятся. (2500-5000рублей)[/quote:3dmkzl5w]
Потом
[quote:3dmkzl5w]Никаких ардуин. [/quote:3dmkzl5w]
А вот это интересно! Но - потом.
[quote:3dmkzl5w]Но вообще то изменения схемы ИТП надо согласовать с поставщиком или сетевиками.[/quote:3dmkzl5w]
ИТП нет вообще. Есть только УУТЭ.
[quote:3dmkzl5w]6-7 метров перепад это очень отлично.[/quote:3dmkzl5w]
Нет такого перепада. Хотя должен быть 23,5 метра. Есть примерно 3,5 метра, может - 4

[quote:3dmkzl5w]От перегрева по ГВС можно уйти только трёхходовым теплообменником.
Или ставить два по схеме грундфос.
Один в обратку второго и нагревает ХВС до уровня обратки ГВС, второй нагревает до параметров ГВС.
Без вариантов. От 10000 до 50000 рублей.[/quote:3dmkzl5w]
Не понял. Ну и ладно!
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
Не думаю, что кто-то даже на Бурмистре.ру будет утверждать, что в ЖКХ всё нормально, кроме помех со стороны государства.

С конкуренцией действительно беда. На город всего две УО, город поделен (дети лейтенанта Шмидта). "Будете рвать друг у друга дома - ни к чему хорошему это не приведет" - руководящая идея от администрации.

Система контроля за содержанием МКД со стороны собственников? Я вас умоляю! Как могут не сведущие в ЖКХ люди проверить качество содержания? Разве что уборка и благоустройство. Всякие попытки отдельных "продвинутых" или считающих себя таковыми (вроде меня) - вызывает противодействие со всех сторон, даже с тех, откуда не ждешь. "Если такой умный - бери и управляй домом". Лимит в 30 квартир не позволяет даже попробовать НУ.
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
Пост № 63, о долгах продавца квартиры.

Не знаю - у нас риэлторы требуют справку от управдома об отсутствии задолженности. Наверно, это не предусмотрено законом, а полезная самодеятельная практика?
Вот с долгами по взносам на капремонт риэлторы еще пока косячат - если "общий котел, то домоуправам всё равно, и справок они не дают, потому что даже не знают о долгах. Риэлторы забывают подсказать покупателю квартиры, чтобы он проверил об отсутствии долга продавца за капремонт. "Попадает" покупатель, потому что долги по капремонту идут за квартирой.

В соседнем ТСЖ муниципалитет разрешил приватизировать квартиру с долгами. Т.е., свои долги сам себе "простил". Теперь они висят на ТСЖ, потому что с жильцов (представителей не титульной нации) ничего не взыщешь.
Выплаты совету дома облагаются взносами...
 
Благодарность за честный ответ.

Надеюсь, государство, сказав
"А" (учреждение института Советов МКД),
"Б" (разрешив вознаграждение),
"В" (постоянно расширяя полномочия Советов, делегируя их от ОСС) -
скажет и
[B]"Г" (пропишет механизм легализации выплат через УО, в интересах собственников)[/B]
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Иногда записываю давления. Вот архив:

Январь 2010  5,45-4,95 5,45-4,90
Март 2010  5,15-4,90
Октябрь 2010  5,15-4,80, 5,3-5,2
Ноябрь 2010  5,0-4,8
Декабрь 2012  5,8-5,4
Ноябрь 2013  6,0-5,7
Ноябрь 2014  5,9-5,7
Декабрь 2014  5,9-5,75
Январь 2015  5,8-5,6, 5,7-5,5, 5,4-5,2 (жалоба, убрали шайбу), 5,6-5,4
Февраль 2015  5,3-5,2
Декабрь 2015  5,9-на обратке забился
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Господа!
Проект мой, техзадание - самому себе? Техзадание я формировал в течение многих лет, наблюдая за системой отопления [S]своего[/S] нашего дома, анализируя распечатки и прочее и прочее. В окружение "профессиональных" проектировщиков, вычисляющих количество секций батареи по площади комнаты, эксплуатационников, перевернувших контуры отопления в доме в обратную сторону, руководителей, теряющихся в практическом применении закона Паскаля ...

Необходимая информация, как мне казалась, имеется на эскизах и в последующих пояснениях. Много раз объяснял, что устройство предназначен для эпизодического использования при температуре теплоносителя не выше +60 градусов: при более высокой температуре оно будет отключаться, и никакого влияния на работу системы отопления оказывать не будет. Скорее всего примерно +40. Температурный график 95/70/-20 обозначен, и я уточнил, что реально он всегда ниже. Прокачку через дом указывал - около 4 т/ч. Давления - тоже, чуть меньше 6 ат. Располагаемый напор минимальный, сопротивление системы - около 0,3 ат (в проекте - 0,8, поэтому на хрен такие проекты!). Формализованные значения тепловой нагрузки в Гкал/ч мне ни о чем не говорят, имеющихся данных достаточно для их вычисления за 5 секунд - если кто привык оперировать профессиональными категориями. Диаметр труб на вводе? 57 мм, Ду50 - а какая разница? Напорные характеристики насосов размещал.

Меня больше интересуют такие моменты, как:
насколько реально необходим перед насосом фильтр (которого я не предусмотрел, опасался сопротивления на всасе, да и место занимает),
сколько реально прослужит шаровый кран при частичном открытии,
можно ли обычный вентиль доработать под регулирующий,
не отломит ли насос своим весом приваренный к трубе штуцер (потому что насос отдельно никак не крепится), сколько реально прослужит обратный клапан (пока в нем не сгниет пружинка и не закоксуется прокладка), нормально ли работают гравитационные полипропиленовые обратные клапаны, полипропиленовые шаровые краны?

Если проектировщики предусматривают обязательный фильтр перед насосом, а по жизни эксплуатационники выпотрашивают - то зачем его ставить вообще? Или есть практика, что насосы без фильтров больше месяца не живут?

Вопросы для тандема "инженер + практикующий сантехник".
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Лет 5 назад я выносил на общее собрание (или заседание домкома) вопрос о выделение денег из Текущего ремонта на расчет теплопотерь по квартирам - с целью последующего определения размеров радиаторов во всех помещениях. 4 т.р. Знакомый теплотехник (в городе их единицы) взялся, собрал кое-какие данные, увяз - а потом дал мне программу и перестал заниматься. Наверно, денег мало. Я пытался объединить финансовые ресурсы нескольких однотипных домов 87-ой серии (6 одинаковых свечек и один 5-типодъездный сблокированный), чтобы сделать хотя бы один проект системы отопления - но особого понимания не нашел. А время идет, у нас гигакалория стоит 3000 рублей, самая дорогая статья ЖКУ. В администрации поддерживают идею "народной экономии", городская ЖКХ-общественность, в доме в целом тоже - нужны бы победоносные "военные операции героев". Это и подвигло на партизанщину.

Понимаю, что площадка Бурмистра не совсем удачное место - но, хотя бы, позволяет сформировать лицо оппозиции.
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
[B]о-хо-хо[/B], отдельное спасибо за поддержку :(

В Интернете полно предложений. Типичная цена - 450 т.р. 16 т.р с моей квартиры за балалайку, работоспособность и эффективность которой не гарантируется. Я выше писал, как в 2-х домах микрорайона поставили погодные регуляторы. Это только то, что я знаю! Руководитель чужой обслуживающей организации говорил еще об одном доме в другом микрорайоне - с неработающим ИТП.
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Надо подумать над Вашими словами! Интуитивно - что-то в этом есть.

Возвращаемся к понятию располагаемого напора на вводе в дом.

Вот изобразил электрическую модель. Это просто зависимое присоединение, как сейчас, без обсуждаемого девайса.
Извиняюсь - специального редактора нет, пока через Визио[B] так[/B] получилось, с масштабами не разобрался :oops: Лет 7 назад был хороший симулятор электросхем - утратил, а замены пока не нашел.
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
[QUOTE]Ильич пишет:
ДонКихот писал(а):
Источник цитаты Вы хотите сказать, что если в доме давления 6 и 5,7, то насос на перемычке будет работать иначе, чем при 3 и 2,7 - не смотря на одинаковый перепад в 0,3 атм?

Я этого не говорил. Я полагаю, что на входе в Ваш байпас будет давление [B]прямой[/B], а на выходе - [B]обратки[/B], если нет шайб на входе (ограничивающей) и на выходе (как бы подпирающей). Поэтому разность давлений будет много больше, чем сопротивление системы дома. И тогда эту разность (порядка 1 ат) насос не прокачает.
Вы же, по сути, напрямую соединяете байпасом через насос вход и выход. Соответственно и перепад...
[/QUOTE]
На входе - давление наобратке, на выходе - на подаче. Шайба, как местное сопротивление, или распределенноё сопротивление (трубы) - всё это суммируется как регулирующее устройство на входе.
Насос должен давить больше, чем сопротивление дома, потому что еще будут потери давления на местных сопротивлениях самого узла (Т-образный отвод, воможно - фильтр, уголок, обратный клапан, труба (ничтожно мало), фиттинги (если металлопласт), расходомер, регулятор, Т-образный отвод, короче всё).

Рисую и думаю, что - возможно! - входной регулятор можно будет не прикрывать (который ограничивает расход от сети до 0,8 м3/ч). Насос "победит" и "переборет" располагаемый напор, но мне нужно, чтобы он не погнал обратно в сеть через подающий трубопровод, а только подпёр до ограничения подачи на уровне 0,8 м3/ч.
Для работы ИТП жизненно важен избыточный располагаемый напор на вводе, и шайба! А у нас вот с этим проблема, поэтому я много лет тявкаю об этом при всякой возможности. Причем, причина не понятна, теплосети включают дурочку, руководство города не может понять этих тонкостей, да и повлиять тоже. (Викинг, наверно, торжествует - насос в обратку!   :lol: )

Поэтому и хочу испытать модель, без серьезных затрат - чтобы вылезли подводные камни и как можно больше.  

После снижения разбора из сети, давление на подаче на входе должно немного увеличиться в связи со снижением потерь на подводящих трубах. Я "от фонаря" заложил +0,1 ат (с 6-5,7=0,3 до 6,1-5,7=0,4), и пренебрег потерями на обратке. Нас самом деле, если даже +0,1, то это +0,05 на подающей и +0,05 на обратке. В модели - такой тонкостью пренебрёг.

Я это чувствилищем чувствую по аналогии с электронной схемотехникой. Ну, законы Кирхгофа и Ома там, цепи с источниками напряжения и внутренними сопротивлениями (помните задачки?). Если развенчаете - буду благодарен  10ф

Вот последние измышления
Выплаты совету дома облагаются взносами...
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
а нам в квитанцию не сложно закинуть, она сама бегает с жильцами разбирается, заодно и с арендаторами. А у нас агентское вознаграждение остается[/QUOTE]
Так у вас в квитанциях есть строка "[S]Агентское[/S]вознаграждение Предсодому"? Как они всё-таки деньги получают?
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Уважаемые коллеги!

Есть идея прямой горизонтальный участок заменить на петлевой компенсатор ("омега"). Но из ПП 40 мм в магазинах нет, но можно заказать, продавцы привезут из Ростова.

А что вы скажете об использовании здесь металлопластиковой трубы, скажем, на 32 наружный (внутри 26 наверно)? С учетом того, что это времянка, "открытая архитектура" (т.е., позволяющая менять конфигурацию). Для гибкости можно и подлиннее сделать, петлей.  Правда, внутренний диаметр фиттингов меньше 26 мм, но, думается, насос с запасом - продавит. Больше 6 атмосфер горячей воды они держат? А на обжимных фиттингах (не пресс)?

[B]viking[/B]! Спасибо за участие, как и [B]Ильичу[/B]
Дом под санкциями, враждую с МДТСЖ и ОО. Не подписал Акт выполненных работ на 30 тысяч, требую перемен и реорганизаций, "вся власть учредительному собранию" (правлению, которое также нужно разогнать и скомплектовать из домоуправов). Заявления в ГЖИ и ОБЭПе по актам, договору на аренду крыши, по общему собранию (на котором соседние дома проголосовали "за" сметы ТСЖ, и нашему дому "положили" самый высокий тариф 31,75). Если бы не предел в 30 квартир, наверно давно бы попробовали непосредственное управление. Под сукном есть решение ОСС о выходе из МДТСЖ, о распределении всех небалансов - но "дети лейтенанта Шмидта" поделили город, и в районе рулит только одна ОО, для которой наше МДТСЖ - "дочка". Не преходящий конфликт с председателем-узурпатором, далеко не инженером
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый ДонКихот, добавлю. Рабочая точка насоса определится не сопротивлением системы отопления (вернее, не только ей), а ещё и  давлением в магистрали обратки, которое от Вас не зависит. Если оно мало, перепад на дом окажется больше возможностей насоса, и  Вам придётся  каким-то образом (шайбой на выходе из дома?) "подпирать" обратку, чтоб насос хоть что-то продавливал. Но при этом Вы рискуете зажать весь расход воды на дом.
ЗЫ. Может я чего-то не понял и ошибаюсь...[/QUOTE]
А вот это интересно!
Вы хотите сказать, что если в доме давления 6 и 5,7, то насос на перемычке будет работать иначе, чем при 3 и 2,7 - не смотря на одинаковый перепад в 0,3 атм?
[QUOTE]viking пишет:
Я бы все же поставил трехходовой кран на пересечение подачи с подмесом, и насос воткнул на подачу после этого крана. Небольшое удорожание, которое позволит решить проблему с продавливанием насоса и упростит дальнейшую автоматизацию. Кран без сервопривода тысяч в пять обойдется. И регулировка упростится. Не надо будет трогать насос. Температура в системе будет меняться только рукояткой одного крана. Да и перепад у вас маловат, я бы насос на постоянку оставил, что и можно спокойно сделать при предложенной схеме.[/QUOTE]
Про трехходовой кран. Я, конечно же, видел такие схемы. Но не понял, чем они лучше схем с 2-х ходовыми кранами. В любом случае требуется тот же набор датчиков и необходимость как-то регулировать производительность насоса. Только трехходовой кран дороже, и что самое главное, его нужно ставить в разрыв трубопровода. Резать трубу Ду50, вваривать фланцы или сгоны - силами собственников это не сделать. А я сохраняю существующую систему вообще без изменений, всегда можно за 1 секунду вернуть всё "взад" (отключив насос). Не верю, что один трехходовой регулирующий кран сможет в одиночку обеспечить постоянство расхода на выходе, как бы там его не конструировали.

Видел схемы [B]с регуляторами перепада давления[/B] - думаю, они работоспособны. На входе ИТП стоит регулятор, который поддерживает перепад "после себя" (так они называют; хотя мне как электронщику это напоминает простой компенсационный стабилизатор напряжения). Регулировка подмеса осуществляется там только с помощью насоса, а забор из теплотрассы ограничивает на сколько нужно входной регулятор автоматически, стремясь поддержать заданный перепад. Но регулятор стоит десятки тысяч рублей, и надежность его сомнительна. Регулятор "до себя" (параметрический стабилизатор, параллельный) тоже смог бы работать, сбрасывая излишки в обратку - но теплосети уж точно не обрадуются повышению температуры обратки.

Поймите - это же партизанщина! Эксперимент с возможностью отката. Перекрыл отсечные краны, демонтировал перемычку с насосом - и всё! Останутся только отводки с отсечными кранами.

До 2022 обязаны ликвидировать открытые теплоснабжения - осталось всего 4 года. Как будет выглядеть рамка управления после - никто не знает. А теплые дни стоят месяцами-неделями каждый отопительный сезон, даже зимой бывает по +10.
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Что-то с форматированием постов...
[QUOTE]Ильич пишет:
существуют и широко применяются "старые" обозначения ата и ати (абсолютное и избыточное (над атмосферным) давление)[/QUOTE]
Знаю - поэтому и не стал заморачивать людей   molod
[quote:2h847sz8]для реализации замены (а сделано именно это) элеваторного узла[/quote:2h847sz8]
Это важно для меня - понимание. Элеваторные узлы, как я понимаю, применяют для понижения температурного графика подачи теплоносителя до разрешенных 95 градусов, и, как бонус, увеличения расхода в системе отопления дома. Элеватор понижает температуру за счет подмеса из обратки (так же, как и в моём устройстве), но делает это во всем диапазоне температур. Не потребляет энергии - точнее, расходует энергию котельной. Требует повышенного располагаемого напора. У меня его нет! Кроме того, практически не управляем.
У нас элеваторы, по рассказам, были лет 30 назад. Истребили все ещё при СССР, и котельная перешла на ТГ 95/70. А может, было наоборот: понизили ТГ и отказались от элеваторов, причины и следствия не знаю - не суть.
[img][/img]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 37 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
выбор насоса[/QUOTE]
Перепад (сопротивление системы отопления), по моим данным, около 3 метров водного столба. Значит, насос должен быть способен дать не меньший напор, плюс потери на местных сопротивлениях устройства. Расход - до 4 м3/ч. Выбор марки: 25-60 или 25-80. Вкладываю их графики

Видно, что насос 25-60 при расходе 4 м3/ч создает напор только 1 м в.ст., что явно мало. Не подойдет.

Насос 25-80 при расходе 4 м3/ч на 3-ей скорости прёт 5,5 метров, а на 2-ой - 2 м3/ч. Это уже подойдет, но нужно что-то между 2-ой и 3-ей скоростью. Т.е., какое-то дросселирующее или байпасное устройство, чтобы либо создавало дополнительное сопротивление, либо "подшунтировало" насос. Плавно. А для контроля - расходомер, засекать по секундомеру.

Никаких слесарей, скорее всего, не будет. Мечтаю - в случае удачи с ручным управлением - проводить [B]постепенную модернизацию[/B]: телеметрия в квартиру, исполнительные механизмы, дистанционное управление, и, наконец - автоматизация. От простого к сложному - в отличие от покупных изделий, где постепенно всё упрощается из-за поломок и не понимания.

Сейчас застрял на арматуре для подаренного водомера Ду25, он разукомплектован. Не могу нигде найти!
#
Законопроект № 298590-7
О внесении изменений в статьи 154, 156 и 157 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Александр7272 писал(а):
Сейчас может и не прокатить.

Не все так любят и трепетно относятся 115-ФЗ как Сбер.
Дом от меня ушел, но схема продолжила жить.. подписали доп. соглашения к договорам, когда жЫлец ушла на гос службу, заниматься защитой прав потребителей в сфере ЖКХ (я не шучу!). Все деньги стала получать мама, которая к моменту ухода стала председателем новосозданного ТСН. Деньги, естественно, на личную карту... Протокола о том, что мама на свой счет может получать деньги - нет.
Александр7272 писал(а):
"плюс НДФЛ с суммы поступления.

Уплачивает провайдер. В договоре отдельно оговаривается.
[/QUOTE]
А молодцы!
Я бы, наверно, не осмелился.
#
Совет дома - читай "Председатель Совета", в 95%.

Так получается, что сбор или перевод денег на счет физлица прокатывает?

Где-то читал, что кое-где так же собирают деньги на какие-то нужды и в домах с непосредственным управлением.
Либерализация финансовых отношений? Это в тренде?
#
Я глубоко не из 90-х, хотя не понятно, кого имели ввиду.
Брейк, мир, дружба!

Вопрос для меня тоже не праздный. Потому что вышел конфуз с "правителями" МДТСЖ. Оказывается, отдельные собственники (те кто знал!) из пяти других домов черной завистью завидовали тому, что рулетка остановилась на нашем доме, и жалкие 1700 рублей поступали на ОДН по э\энергии только нам. Когда председатель получил письмо о расторжении договора, то даже не скрывал злорадства ("халява кончилась!"), и тут же подписал согласие. Я потребовал показать договор, условия расторжения. Написал служебную записку, снял видеоролик с недемонтированным оборудованием, пожаловался в администрацию (как водится, бесполезно).

Пришлось обратиться в ОБЭП, или как он там сейчас называется.
Зубовный скрежет у "руководителей".
И только в октябре узнаю от правоохранителей, что они, отказав в возбуждении по ст.201, всё-таки провели проверку, и раскрутили: просто изменились условия договора, как я и предполагал! А я уже думал, кому и как можно продать оборудование, чтобы получить хоть шерсти клок. Председатель потом сказал, что это действительно так, но, мол, узнал об этом после начала проверки ОБЭПом, а мне говорить не стал из вредности, "в отместку". Как развивались бы события, не обратись я в органы - не знаю.

А вы говорите - некоммерческая организация, обязанная действовать в интересах собственников! Но это - дикая специфика многодомных ТСЖ (запрещенных в РФ организаций). Как это выглядело бы при управлении УК - вот мне интересно!
#
Не, ну р/с конечно у МДТСЖ. И стороной в договоре со Сбербанком (их антенна, не сотовая) выступает МДТСЖ.
МКД не юрлицо, ясный пень.

Нафига Вы сразу наехали на жильца?! Пусть высказывается, обсудим. Я тоже полужитель, меня же еще терпят на форуме! Для своих секретов ЮВ закрытую ветку организовал, шушукайтесь там.
#
[QUOTE]viking пишет:
Конечно УК стоит кинуть. Блин откуда вы такие персонажи берётесь. Это совсем без ума надо быть, зайти на форум УК и спрашивать такую хрень.[/QUOTE]
Так, ладно.
А какую схему Вы предлагаете? Чтобы и волки, и овцы.

У меня была идея решением ОСС перечислять на счет регионального оператора [B]по капремонту для частичного зачета [/B]оплаты, чтобы немного уменьшить размер взносов. Не реализовано.
Погашали ОДНы по электроэнергии (по решению ОСС), практически хватало. Сейчас, после переноса ОДН в КРСОИ, получилось чёрт-те что. (Многодомное ТСЖ)
#
[QUOTE]Никотиныч пишет:

Что-то моя РСО нарушает температурный график, аж на 10 градусов. Из-за этого жарко очень и расход тепла большой. В одном доме есть регуляторы, автоматика, там ровно все, а в остальных паримся.[/QUOTE]
А зачем в домах автоматика - или зачем котельной температурный график качественного регулирования?
Как могут в одной сети быть дома с автоматикой и без?
Зачем нужны погодные регуляторы, если ТСО соблюдает температурный график? Регуляторы в таком случае будут всегда на максимуме, т.е., всё открыто и подмес выключен - следовательно, регуляторы не нужны?

У нас немного другая история: график предполагает (!) перетопы, всё из-за ГВС. Поэтому ТСО ничего не нарушает - а перетопы есть!

[B]А загляните, пожалуйста, в темку "Самодельный тепловой пункт в МКД"[/B]
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=95&t=7642]viewtopic.php?f=95&t=7642[/URL]
#
С 12 октября включили отопление. Ни одних суток с температурой ниже +8 не было.
На улице сейчас +12, прогноз +19 днем.

(Кому интересно - Погода в Донецке Россия [URL=https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0]https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0[/URL]%...81%D0%B8%D1%8F)

Подача +59 градусов, как при 0 градусов. Окна и балконы открыты, отапливаем улицу. Вот бы сейчас данное Устройство и пригодилось - и отопление есть (никто не пожалуется на самоуправство), и не жарко. Но - увы, я ничего не сделал   :(

В магазине есть два более или менее приличных насоса:
AQUARIO AC 258-180 за 7899 рублей,
Джилекс Циркуль 25-80 за 6246 рублей.

Какой выбрать?

Крайний вариант проекта, на металлопластике, прилагаю.
Но, оказалось, что труб на 32 и фиттингов к ним нет! Буду искать, или вернусь к варианту с двумя расходомерами по 15 мм и трубами на 26 мм (Ду20).
#
Присоединяюсь к вопросу [B]Таша[/B] пост #17.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
деятельность РСО, в отличии от УК, не связана с несением коммерческих рисков, но со стабильным извлечением прибыли[/QUOTE]
Это откуда такое утверждение?

(Я не работник РСО, но для понимания - интересно! "Вы сами, ваши псы и ваши пастухи - вы все мне зла хотите...(с)"))
#
Естественно!
Муниципалитеты при разработке своих "муниципальных" тарифов, которыми пользуются практически все УО (!!!), должны сразу закладывать содержание Содомов. Ведь Содомы обязательны в каждом МКД, в которых не созданы ТСЖ, не так ли?

Если собственники какого-то дома смогут организоваться до того, что проголосуют за снижение тарифа на величину содержания не существующего или бесплатного Содома - то собственники такого дома наверняка[B] уже[/B] не относятся к молчунам, для которых применяется "муниципальный" тариф.

А в домах с активными собственниками, где УО договаривается с последними и устанавливается тариф, отличный от муниципального - любой каприз за ваши деньги без оглядки на ОМСУ, хоть каждому члену заплатим из ваших денег!
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
если нет решения собственников, то другой позиции быть не может. Человек принятый на заработную плату не перестает быть ПСД, но он становится сотрудинком УК, следовательно выплачиваем уже сотрудн6ику, а не ПСД[/QUOTE]
А если есть решение, и они просят-требуют записать это в договор управления?
Типа:
[I]"УО принимает на работу (в штат) председателя Совета МКД с окладом ..."[/I]

Самый плохой вариант?
Во все времена держали общественников, спортсменов, танцоров, певцов, партийцев и прочих "подснежников" - и ничего. Один черт - за счет собственников помещений!
Ждете пинка от руководящей партии?

[B]о-хо-хо[/B], зачем же из прибыли?
#
Предельно конструктивная позиция, особенно в данной теме!  8-)
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
...
Если ПСД с мозгами, то он не возьмет от Вас денег. т.к. это ни, что иное, как откат за молчание (согласие, потворствование и т.п.).Да, и в соответствии с ЖК вопрос выплаты вознаграждения ПСД отнесен к компетенции ОСС.[/QUOTE]
А от кого возьмет?
#
[QUOTE]Strelo4ka пишет:
Тогда, может, подскажете где консультируют, кроме ГЖИ? может, аналогичный форум есть?[/QUOTE]
Ответил в "личке"
#
[QUOTE]grossinginer пишет:
Насос в обратку.
И только в обратку. Надо рассчитать по нормативам и графикам Грундфос с их сайта.
Грубо говоря насос должен сам обеспечивать проектную циркуляцию без внешнего перепада давления.[/QUOTE]
За основу взята такая схема.


Только всё пока планируется с ручным управлением.
[quote:327dnbai]Пластика/металлопласта в ИТП быть не может.
Читаем ПТЭТЭ.
Только сталь/бронза/латунь.
Можно медь под цанговые или опрессовочные муфты(их ещё холодная пайка называют).
Отожжёные медные трубы бывают до 32мм.
Есть нержавеющие гофротрубы. Но цена у них небюджетная.
С пайкой даже не рискуйте. Дадут вам в -30 по графику 115 всё расползётся.[/quote:327dnbai]
[B]Устройство[/B] будет работать при температуре не более +50.
У нас весь микрорайон стояки на полипропилене. Даже +90 не бывает, но при таких температурах [B]Устройство[/B] будет однозначно отключено. По крайней мере - данный концепт.
На полипропилене выполнена ГВС в подвале - по проекту капремонта, в 2009 году. Бывает +75. Имеется узел подмеса на ГВС, но его отключили, т.к. не хотят (не умеют?) обслуживать, да и не нужен. В прошлые годы было +77 максимум несколько дней, и я шуметь не стал, ходил в подвал следил.

У нас обслуживающая организация за все телодвижения хочет отдельных денег. Такова специфика нашего никчемного многодомного ТСЖ с обслуживающей (или подрядной?) организацией. Другая история.
#
[QUOTE]grossinginer пишет:

Во первых возьмите температурный график от поставщика.
Это обязательное приложение к договору.
Там скорее всего нижняя температура обратки 43-45 градусов.
Откуда взяли 30?[/QUOTE]

30 - хочу! И даже меньше, при +15 на улице.   ;) Для этого всё и затевается!
[quote:3dmkzl5w]Далее вам надо погодный регулятор.
Прибор Овен 2ТРМ1(2000-4500рублей) с двумя термопреобразователями вам подойдёт.
В описании к нему есть как запрограммировать на график со срезом по двум преобразователям.[/quote:3dmkzl5w]
Спасибо. Но это - потом.
[quote:3dmkzl5w]Далее нужна будет электрофицированная задвижка(3500-23000).
Есть шаровые краны с электроприводом.
У которых написано в паспорте что они РЕГУЛИРУЮЩИЕ, годятся. (2500-5000рублей)[/quote:3dmkzl5w]
Потом
[quote:3dmkzl5w]Никаких ардуин. [/quote:3dmkzl5w]
А вот это интересно! Но - потом.
[quote:3dmkzl5w]Но вообще то изменения схемы ИТП надо согласовать с поставщиком или сетевиками.[/quote:3dmkzl5w]
ИТП нет вообще. Есть только УУТЭ.
[quote:3dmkzl5w]6-7 метров перепад это очень отлично.[/quote:3dmkzl5w]
Нет такого перепада. Хотя должен быть 23,5 метра. Есть примерно 3,5 метра, может - 4

[quote:3dmkzl5w]От перегрева по ГВС можно уйти только трёхходовым теплообменником.
Или ставить два по схеме грундфос.
Один в обратку второго и нагревает ХВС до уровня обратки ГВС, второй нагревает до параметров ГВС.
Без вариантов. От 10000 до 50000 рублей.[/quote:3dmkzl5w]
Не понял. Ну и ладно!
#
Не думаю, что кто-то даже на Бурмистре.ру будет утверждать, что в ЖКХ всё нормально, кроме помех со стороны государства.

С конкуренцией действительно беда. На город всего две УО, город поделен (дети лейтенанта Шмидта). "Будете рвать друг у друга дома - ни к чему хорошему это не приведет" - руководящая идея от администрации.

Система контроля за содержанием МКД со стороны собственников? Я вас умоляю! Как могут не сведущие в ЖКХ люди проверить качество содержания? Разве что уборка и благоустройство. Всякие попытки отдельных "продвинутых" или считающих себя таковыми (вроде меня) - вызывает противодействие со всех сторон, даже с тех, откуда не ждешь. "Если такой умный - бери и управляй домом". Лимит в 30 квартир не позволяет даже попробовать НУ.
#
Пост № 63, о долгах продавца квартиры.

Не знаю - у нас риэлторы требуют справку от управдома об отсутствии задолженности. Наверно, это не предусмотрено законом, а полезная самодеятельная практика?
Вот с долгами по взносам на капремонт риэлторы еще пока косячат - если "общий котел, то домоуправам всё равно, и справок они не дают, потому что даже не знают о долгах. Риэлторы забывают подсказать покупателю квартиры, чтобы он проверил об отсутствии долга продавца за капремонт. "Попадает" покупатель, потому что долги по капремонту идут за квартирой.

В соседнем ТСЖ муниципалитет разрешил приватизировать квартиру с долгами. Т.е., свои долги сам себе "простил". Теперь они висят на ТСЖ, потому что с жильцов (представителей не титульной нации) ничего не взыщешь.
#
Благодарность за честный ответ.

Надеюсь, государство, сказав
"А" (учреждение института Советов МКД),
"Б" (разрешив вознаграждение),
"В" (постоянно расширяя полномочия Советов, делегируя их от ОСС) -
скажет и
[B]"Г" (пропишет механизм легализации выплат через УО, в интересах собственников)[/B]
#
Иногда записываю давления. Вот архив:

Январь 2010  5,45-4,95 5,45-4,90
Март 2010  5,15-4,90
Октябрь 2010  5,15-4,80, 5,3-5,2
Ноябрь 2010  5,0-4,8
Декабрь 2012  5,8-5,4
Ноябрь 2013  6,0-5,7
Ноябрь 2014  5,9-5,7
Декабрь 2014  5,9-5,75
Январь 2015  5,8-5,6, 5,7-5,5, 5,4-5,2 (жалоба, убрали шайбу), 5,6-5,4
Февраль 2015  5,3-5,2
Декабрь 2015  5,9-на обратке забился
#
Господа!
Проект мой, техзадание - самому себе? Техзадание я формировал в течение многих лет, наблюдая за системой отопления [S]своего[/S] нашего дома, анализируя распечатки и прочее и прочее. В окружение "профессиональных" проектировщиков, вычисляющих количество секций батареи по площади комнаты, эксплуатационников, перевернувших контуры отопления в доме в обратную сторону, руководителей, теряющихся в практическом применении закона Паскаля ...

Необходимая информация, как мне казалась, имеется на эскизах и в последующих пояснениях. Много раз объяснял, что устройство предназначен для эпизодического использования при температуре теплоносителя не выше +60 градусов: при более высокой температуре оно будет отключаться, и никакого влияния на работу системы отопления оказывать не будет. Скорее всего примерно +40. Температурный график 95/70/-20 обозначен, и я уточнил, что реально он всегда ниже. Прокачку через дом указывал - около 4 т/ч. Давления - тоже, чуть меньше 6 ат. Располагаемый напор минимальный, сопротивление системы - около 0,3 ат (в проекте - 0,8, поэтому на хрен такие проекты!). Формализованные значения тепловой нагрузки в Гкал/ч мне ни о чем не говорят, имеющихся данных достаточно для их вычисления за 5 секунд - если кто привык оперировать профессиональными категориями. Диаметр труб на вводе? 57 мм, Ду50 - а какая разница? Напорные характеристики насосов размещал.

Меня больше интересуют такие моменты, как:
насколько реально необходим перед насосом фильтр (которого я не предусмотрел, опасался сопротивления на всасе, да и место занимает),
сколько реально прослужит шаровый кран при частичном открытии,
можно ли обычный вентиль доработать под регулирующий,
не отломит ли насос своим весом приваренный к трубе штуцер (потому что насос отдельно никак не крепится), сколько реально прослужит обратный клапан (пока в нем не сгниет пружинка и не закоксуется прокладка), нормально ли работают гравитационные полипропиленовые обратные клапаны, полипропиленовые шаровые краны?

Если проектировщики предусматривают обязательный фильтр перед насосом, а по жизни эксплуатационники выпотрашивают - то зачем его ставить вообще? Или есть практика, что насосы без фильтров больше месяца не живут?

Вопросы для тандема "инженер + практикующий сантехник".
#
Лет 5 назад я выносил на общее собрание (или заседание домкома) вопрос о выделение денег из Текущего ремонта на расчет теплопотерь по квартирам - с целью последующего определения размеров радиаторов во всех помещениях. 4 т.р. Знакомый теплотехник (в городе их единицы) взялся, собрал кое-какие данные, увяз - а потом дал мне программу и перестал заниматься. Наверно, денег мало. Я пытался объединить финансовые ресурсы нескольких однотипных домов 87-ой серии (6 одинаковых свечек и один 5-типодъездный сблокированный), чтобы сделать хотя бы один проект системы отопления - но особого понимания не нашел. А время идет, у нас гигакалория стоит 3000 рублей, самая дорогая статья ЖКУ. В администрации поддерживают идею "народной экономии", городская ЖКХ-общественность, в доме в целом тоже - нужны бы победоносные "военные операции героев". Это и подвигло на партизанщину.

Понимаю, что площадка Бурмистра не совсем удачное место - но, хотя бы, позволяет сформировать лицо оппозиции.
#
[B]о-хо-хо[/B], отдельное спасибо за поддержку :(

В Интернете полно предложений. Типичная цена - 450 т.р. 16 т.р с моей квартиры за балалайку, работоспособность и эффективность которой не гарантируется. Я выше писал, как в 2-х домах микрорайона поставили погодные регуляторы. Это только то, что я знаю! Руководитель чужой обслуживающей организации говорил еще об одном доме в другом микрорайоне - с неработающим ИТП.
#
Надо подумать над Вашими словами! Интуитивно - что-то в этом есть.

Возвращаемся к понятию располагаемого напора на вводе в дом.

Вот изобразил электрическую модель. Это просто зависимое присоединение, как сейчас, без обсуждаемого девайса.
Извиняюсь - специального редактора нет, пока через Визио[B] так[/B] получилось, с масштабами не разобрался :oops: Лет 7 назад был хороший симулятор электросхем - утратил, а замены пока не нашел.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
ДонКихот писал(а):
Источник цитаты Вы хотите сказать, что если в доме давления 6 и 5,7, то насос на перемычке будет работать иначе, чем при 3 и 2,7 - не смотря на одинаковый перепад в 0,3 атм?

Я этого не говорил. Я полагаю, что на входе в Ваш байпас будет давление [B]прямой[/B], а на выходе - [B]обратки[/B], если нет шайб на входе (ограничивающей) и на выходе (как бы подпирающей). Поэтому разность давлений будет много больше, чем сопротивление системы дома. И тогда эту разность (порядка 1 ат) насос не прокачает.
Вы же, по сути, напрямую соединяете байпасом через насос вход и выход. Соответственно и перепад...
[/QUOTE]
На входе - давление наобратке, на выходе - на подаче. Шайба, как местное сопротивление, или распределенноё сопротивление (трубы) - всё это суммируется как регулирующее устройство на входе.
Насос должен давить больше, чем сопротивление дома, потому что еще будут потери давления на местных сопротивлениях самого узла (Т-образный отвод, воможно - фильтр, уголок, обратный клапан, труба (ничтожно мало), фиттинги (если металлопласт), расходомер, регулятор, Т-образный отвод, короче всё).

Рисую и думаю, что - возможно! - входной регулятор можно будет не прикрывать (который ограничивает расход от сети до 0,8 м3/ч). Насос "победит" и "переборет" располагаемый напор, но мне нужно, чтобы он не погнал обратно в сеть через подающий трубопровод, а только подпёр до ограничения подачи на уровне 0,8 м3/ч.
Для работы ИТП жизненно важен избыточный располагаемый напор на вводе, и шайба! А у нас вот с этим проблема, поэтому я много лет тявкаю об этом при всякой возможности. Причем, причина не понятна, теплосети включают дурочку, руководство города не может понять этих тонкостей, да и повлиять тоже. (Викинг, наверно, торжествует - насос в обратку!   :lol: )

Поэтому и хочу испытать модель, без серьезных затрат - чтобы вылезли подводные камни и как можно больше.  

После снижения разбора из сети, давление на подаче на входе должно немного увеличиться в связи со снижением потерь на подводящих трубах. Я "от фонаря" заложил +0,1 ат (с 6-5,7=0,3 до 6,1-5,7=0,4), и пренебрег потерями на обратке. Нас самом деле, если даже +0,1, то это +0,05 на подающей и +0,05 на обратке. В модели - такой тонкостью пренебрёг.

Я это чувствилищем чувствую по аналогии с электронной схемотехникой. Ну, законы Кирхгофа и Ома там, цепи с источниками напряжения и внутренними сопротивлениями (помните задачки?). Если развенчаете - буду благодарен  10ф

Вот последние измышления
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
а нам в квитанцию не сложно закинуть, она сама бегает с жильцами разбирается, заодно и с арендаторами. А у нас агентское вознаграждение остается[/QUOTE]
Так у вас в квитанциях есть строка "[S]Агентское[/S]вознаграждение Предсодому"? Как они всё-таки деньги получают?
#
Уважаемые коллеги!

Есть идея прямой горизонтальный участок заменить на петлевой компенсатор ("омега"). Но из ПП 40 мм в магазинах нет, но можно заказать, продавцы привезут из Ростова.

А что вы скажете об использовании здесь металлопластиковой трубы, скажем, на 32 наружный (внутри 26 наверно)? С учетом того, что это времянка, "открытая архитектура" (т.е., позволяющая менять конфигурацию). Для гибкости можно и подлиннее сделать, петлей.  Правда, внутренний диаметр фиттингов меньше 26 мм, но, думается, насос с запасом - продавит. Больше 6 атмосфер горячей воды они держат? А на обжимных фиттингах (не пресс)?

[B]viking[/B]! Спасибо за участие, как и [B]Ильичу[/B]
Дом под санкциями, враждую с МДТСЖ и ОО. Не подписал Акт выполненных работ на 30 тысяч, требую перемен и реорганизаций, "вся власть учредительному собранию" (правлению, которое также нужно разогнать и скомплектовать из домоуправов). Заявления в ГЖИ и ОБЭПе по актам, договору на аренду крыши, по общему собранию (на котором соседние дома проголосовали "за" сметы ТСЖ, и нашему дому "положили" самый высокий тариф 31,75). Если бы не предел в 30 квартир, наверно давно бы попробовали непосредственное управление. Под сукном есть решение ОСС о выходе из МДТСЖ, о распределении всех небалансов - но "дети лейтенанта Шмидта" поделили город, и в районе рулит только одна ОО, для которой наше МДТСЖ - "дочка". Не преходящий конфликт с председателем-узурпатором, далеко не инженером
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый ДонКихот, добавлю. Рабочая точка насоса определится не сопротивлением системы отопления (вернее, не только ей), а ещё и  давлением в магистрали обратки, которое от Вас не зависит. Если оно мало, перепад на дом окажется больше возможностей насоса, и  Вам придётся  каким-то образом (шайбой на выходе из дома?) "подпирать" обратку, чтоб насос хоть что-то продавливал. Но при этом Вы рискуете зажать весь расход воды на дом.
ЗЫ. Может я чего-то не понял и ошибаюсь...[/QUOTE]
А вот это интересно!
Вы хотите сказать, что если в доме давления 6 и 5,7, то насос на перемычке будет работать иначе, чем при 3 и 2,7 - не смотря на одинаковый перепад в 0,3 атм?
[QUOTE]viking пишет:
Я бы все же поставил трехходовой кран на пересечение подачи с подмесом, и насос воткнул на подачу после этого крана. Небольшое удорожание, которое позволит решить проблему с продавливанием насоса и упростит дальнейшую автоматизацию. Кран без сервопривода тысяч в пять обойдется. И регулировка упростится. Не надо будет трогать насос. Температура в системе будет меняться только рукояткой одного крана. Да и перепад у вас маловат, я бы насос на постоянку оставил, что и можно спокойно сделать при предложенной схеме.[/QUOTE]
Про трехходовой кран. Я, конечно же, видел такие схемы. Но не понял, чем они лучше схем с 2-х ходовыми кранами. В любом случае требуется тот же набор датчиков и необходимость как-то регулировать производительность насоса. Только трехходовой кран дороже, и что самое главное, его нужно ставить в разрыв трубопровода. Резать трубу Ду50, вваривать фланцы или сгоны - силами собственников это не сделать. А я сохраняю существующую систему вообще без изменений, всегда можно за 1 секунду вернуть всё "взад" (отключив насос). Не верю, что один трехходовой регулирующий кран сможет в одиночку обеспечить постоянство расхода на выходе, как бы там его не конструировали.

Видел схемы [B]с регуляторами перепада давления[/B] - думаю, они работоспособны. На входе ИТП стоит регулятор, который поддерживает перепад "после себя" (так они называют; хотя мне как электронщику это напоминает простой компенсационный стабилизатор напряжения). Регулировка подмеса осуществляется там только с помощью насоса, а забор из теплотрассы ограничивает на сколько нужно входной регулятор автоматически, стремясь поддержать заданный перепад. Но регулятор стоит десятки тысяч рублей, и надежность его сомнительна. Регулятор "до себя" (параметрический стабилизатор, параллельный) тоже смог бы работать, сбрасывая излишки в обратку - но теплосети уж точно не обрадуются повышению температуры обратки.

Поймите - это же партизанщина! Эксперимент с возможностью отката. Перекрыл отсечные краны, демонтировал перемычку с насосом - и всё! Останутся только отводки с отсечными кранами.

До 2022 обязаны ликвидировать открытые теплоснабжения - осталось всего 4 года. Как будет выглядеть рамка управления после - никто не знает. А теплые дни стоят месяцами-неделями каждый отопительный сезон, даже зимой бывает по +10.
#
Что-то с форматированием постов...
[QUOTE]Ильич пишет:
существуют и широко применяются "старые" обозначения ата и ати (абсолютное и избыточное (над атмосферным) давление)[/QUOTE]
Знаю - поэтому и не стал заморачивать людей   molod
[quote:2h847sz8]для реализации замены (а сделано именно это) элеваторного узла[/quote:2h847sz8]
Это важно для меня - понимание. Элеваторные узлы, как я понимаю, применяют для понижения температурного графика подачи теплоносителя до разрешенных 95 градусов, и, как бонус, увеличения расхода в системе отопления дома. Элеватор понижает температуру за счет подмеса из обратки (так же, как и в моём устройстве), но делает это во всем диапазоне температур. Не потребляет энергии - точнее, расходует энергию котельной. Требует повышенного располагаемого напора. У меня его нет! Кроме того, практически не управляем.
У нас элеваторы, по рассказам, были лет 30 назад. Истребили все ещё при СССР, и котельная перешла на ТГ 95/70. А может, было наоборот: понизили ТГ и отказались от элеваторов, причины и следствия не знаю - не суть.
[img][/img]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 37 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
выбор насоса[/QUOTE]
Перепад (сопротивление системы отопления), по моим данным, около 3 метров водного столба. Значит, насос должен быть способен дать не меньший напор, плюс потери на местных сопротивлениях устройства. Расход - до 4 м3/ч. Выбор марки: 25-60 или 25-80. Вкладываю их графики

Видно, что насос 25-60 при расходе 4 м3/ч создает напор только 1 м в.ст., что явно мало. Не подойдет.

Насос 25-80 при расходе 4 м3/ч на 3-ей скорости прёт 5,5 метров, а на 2-ой - 2 м3/ч. Это уже подойдет, но нужно что-то между 2-ой и 3-ей скоростью. Т.е., какое-то дросселирующее или байпасное устройство, чтобы либо создавало дополнительное сопротивление, либо "подшунтировало" насос. Плавно. А для контроля - расходомер, засекать по секундомеру.

Никаких слесарей, скорее всего, не будет. Мечтаю - в случае удачи с ручным управлением - проводить [B]постепенную модернизацию[/B]: телеметрия в квартиру, исполнительные механизмы, дистанционное управление, и, наконец - автоматизация. От простого к сложному - в отличие от покупных изделий, где постепенно всё упрощается из-за поломок и не понимания.

Сейчас застрял на арматуре для подаренного водомера Ду25, он разукомплектован. Не могу нигде найти!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!