new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

А что если судебный приказ, а не иск?
 
[QUOTE]Валеррррия пишет:

Все, поняла, раз судебный приказ, ТО ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПРИСТАВОВ и никаких дополнительных граф в квитанции))))[/QUOTE]
Вот именно!
Планируемые изменения в 306 ПП РФ, 124 ПП РФ и 491 ПП РФ
 
В 124-м:
[I]"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги [B][U]и (или) ответственное за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/U];[/B][/I]

Это что такое? Мне показалось, что речь идет о так называемых [B][U]обслуживающих[/U][/B] (подрядных, не управляющих) организациях, которые сейчас заключают договоры [B][U]содержания[/U][/B] ОИ (например, с ТСЖ), но ни за что не отвечают?
Планируемые изменения в 306 ПП РФ, 124 ПП РФ и 491 ПП РФ
 
Обсуждать и спорить будем?
Или погодим - пусть примут?

В 491 пункт 6 не тронули.
docx-файлы на работе не открываются, Word старый.
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Да
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
[QUOTE]Uganda пишет:
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.[/QUOTE]
У меня в Череповце знакомый председатель ТСЖ, 5200 м2. Успешное ТСЖ, с 2003 года. Какое-то лучшее даже.
Конечно, Председатель там - волчара! С администрацией судится.
Сказал сейчас в скайпе, что главное - не воровать и не транжирить.

Я еще раз говорю: ТСЖ - это самоуправление. Для достаточно активных собственников и/или порядочного лидера, пусть даже с авторитарным стилем руководства. Наш народ тяготеет к монархии (хотя лично я - демократ).
Проект Приказа Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме
 
[QUOTE]grossinginer пишет:

У нас такая вот формЫ.Есть на месяц.
Есть на неделю. Для особо умничающих. Трех-пяти недель хватает. :)
Жители утомили жалобами в ГЖИ вот и отбились.[/QUOTE]
Еще более простой акт по уборке я подписываю ежемесячно для подрядной организации.
Типа "Уборка производилась. Влажная - 10.08.15 и 24.08.15. Домоуправ ДонКихот". Ну, шапка там какая-то еще.

Вот по другим работам сложнее. Звонит в дверь электрик: "Подпишите акт ППР". "А что делал?". Вариант: "Что надо, то и делал". Вариант: "Осмотрел, обмёл, подтянул". Делал, не делал - откуда я знаю?
По подвалу. "Заменили головку вентиля на стояке ХВ однокомнатных квартир, текла". Текла, не текла, заменили, не заменили?

Снимаю показания стояковых водомеров, заодно осматриваю трубы. Потом говорю диспетчеру или руководителю подрядной. Чаще всего скрежещет зубами: "Что Вы там лазите?! Сворачиваете головки, а потом жалуетесь!". Ей хотелось бы работать абсолютно бесконтрольно, и чтобы любые акты подписывались безоговорочно - ну это нормальное желание контрагента. Единственный домоуправ-мужчина, кругом сует свой нос, бесит.
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Не, 5 000 м2 - это не мало! Таких ТСЖ полно!
Мой дом в 1700 - вот это точно мало. А соседний вышел из многодомного в феврале, у них что-то около 2500 м2. Пробуют сами.

Накладные расходы и всякие непредвиденные (должники, аварии, продвинутые потребители, предписания, законы) сильно бьют. [B]Нужно резервный фонд формировать, лучше это сразу предусматривать. [/B]
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Робко предложу: 5 т.р вознаграждения председателю совета дома. И пусть он шпыняет управляющую организацию, и - никаких ТСЖ! Это по 1 рублю с 1 кв.метра.

Дом 5000 кв.метров - на рукастого мужика? Без аварийно-диспетчерской службы рискованно и нельзя. Хотя, наверно, председатель будет выполнять роль круглосуточного диспетчера.

Ну, если УО сейчас ничего не делает, тогда попробуйте. Только адептами ТСЖ собственники будут недолго.
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Напишу может быть жестко, прошу понять и простить.
Нужно определиться, [B]зачем [/B]вам ТСН или ТСЖ? Почему не УО?
А потом раскручивать тему зиц-председателя, псевдо-правления, Управляющего.
Чем более пассивны собственники, тем дальше вы от самоуправления. Если нет кандидатур для работающего правления, которое выдвинет из своего состава председателя, и будет ему помогать, то вы рано или поздно получите "президентскую республику", а, скорее всего, монархию.

Про то, как Управляющие "ходят под статьёй" и поэтому требуют соответствующей зарплаты и свободы в принятии решений.
Когда немного запахло жареным, жилищный инспектор выдал предписание о ликвидации нарушений (освобождение собственников 1-ых этажей от оплаты за лифт), и пригрозил оштрафовать ТСЖ и Председателя - но не Управляющего! Ну, на то он и "зиц"-председатель, по Ильфу и Петрову.

Мотивация Управляющих та же, что и мотивация УО - получение прибыли, только в виде зарплаты и власти. Председатель и члены правления живут с вами в одном доме, платят те же деньги за квартиру, могут быть освистаны и свергнуты.

Вот, придумал. Что лучше: ополчение или наемная армия? Вопрос не простой. Наемники воюют грамотнее, но моральный дух...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 24 minutes 46 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Вот пример неудачных, на мой скромный взгляд, формулировок. Просуществовали эти статьи в Уставе несколько лет. Уставы же никто, кроме маньяков (самокритика!), не читает!

[I] "10.6. На собрании избираются члены Правления, которые избирают из своего состава и/или [B]нанимают приглашенного Председателя Товарищества, не являющегося собственником помещений в многоквартирном жилом доме.[/B] Кандидатура приглашенного Председателя выставляется для обсуждения на Общее собрание собственников, проводится голосование, по итогам которого подписывается протокол о выборе Председателя Правления Товарищества большинством голосов собственников в многоквартирном доме."
[/I]
Потом уже немного получше:

[I] "11.6. Нанимать по согласованию с членами правления Товарищества – Управляющего ТСЖ, [B]с передачей ему всех полномочий Председателя[/B] Правления Товарищества, на основании трудового договора с выплатой заработной платы согласно утвержденного штатного расписания Товарищества. На управляющего составляется должностная инструкция. Его подпись заверяется нотариально. Управляющий ТСЖ несет ответственность за выполнение порученных ему обязанностей согласно действующего законодательства РФ."[/I]
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Вообще-то, каких-то особых полномочий по управлению ТСЖ Жилищный кодекс для Председателя предусматривает не много. [B]Управлять ТСЖ обязано Правление[/B], а Председатель Правления [B]обеспечивает работу[/B] Правления. Но, поскольку обычно правление ничего не делает, то Председатель, как член этого Правления, работает за всё Правление. Отсюда сложилось твердое убеждение, что ТСЖ управляется Председателем - но это утверждение не основано на законе. Будут прецеденты привлечения членов коллегиального органа управления, проголосовавших "за", к ответственности (как это предусмотрено новыми поправками) - члены правления перестанут подмахивать фиктивные протоколы заседаний. А пока правят Председатели.

Положение ГК о том, что в ТСН одним из органов управления является также и Председатель (правления? ТСН) в настоящее время вступает в противоречие с ЖК. ТСЖ есть разновидность ТСН, но в ТСН Председатель является органом управления, а в ТСЖ - не является.
Создавая ТСН в форме ТСЖ - как же быть с Председателем Правления? Я не знаю!

Как должны строить свои отношения Председатель и Правление? (Случай, когда правление ничего не делает - не рассматриваем). В ТСЖ мне понятно: если возникает противоречие между Председателем и Правлением (а Председатель имеет всего один голос на заседании Правления, как и рядовой член Правления!), то Председатель обязан выполнить волю Правления.
Как в ТСН - не знаю, там какая-то конкуренция. Несколько строк в ГК и несколько абзацев в ЖК - в ЖК все-таки информации больше.

Управляющий ТСЖ (или ТСН) ни при каких обстоятельствах не может быть органом управления. Это работник, слуга. И Управляющих время от времени нужно ставить на место, чтоб не сели на голову. Экономка, даже самая распрекрасная, никогда не должна быть хозяином. Подчиняется Председателю - это прямая норма ЖК

Не спроста в ЖК нет ни слова про Управляюшего! Можно заключать договор управления МКД с организацией или ИП - это есть. А найм главных инженеров, мастеров, управляющих, завхозов - тактическое решение Правления. Трудовой договор, должностная инструкция, Трудовой кодекс (в том числе ответственность за нарушения и упущения в работе) и материальное стимулирование (премии). Всё как у людей. Но не полномочия Председателя!
Письмо в Минстрой по штрафам за ошибки в расчете коммуналки
 
"Минстрой рассматривает предложения по дифференциации штрафов УК в сфере ЖКХ"
[URL=http://www.gkh.ru/about/news/100333/]http://www.gkh.ru/about/news/100333/[/URL]

Дошли уже письма?
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[B]цужкх[/B]!
Да, не дай бог жить в эпоху перемен...

Счетчик на холодную воду для ГВС мог бы являться ОДПУ горячей воды. А тепло вычислять по формуле с нормативом нагрева. Даже в таком виде, если есть циркуляционный контур ГВС, а тем более, если в нем еще и полотенцесушители - без применения повышающих коэффициентов (про которые упоминают в ПП 129) этого будет мало.
Вы это понимаете. Но пока есть юридические коллизии, можно этим пользоваться.
Всё равно, ваш вопрос решится не на данном форуме.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[B]цужкх[/B]!
Если Вас интересует [B]юридическая[/B] сторона вопроса - то мои рассуждения не в тему.

Я же пытался писать о [B]технической[/B] стороне, в том смысле, что при отсутствии специального теплосчетчика на ГВС, для более или менее [B]справедливого [/B] (не обязательно [B]выгодного [/B]для кого-то) учета тепла, нужно использовать водомер холодной воды на ответвлении в систему ГВС.
Вижу, что это Вам не интересно. Вы всё, похоже, и сами понимаете, но сейчас вам выгодно использовать пробелы в НПА. Это тоже нормально.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[B]цужкх[/B]!
Сколько ваш дом потребляет горячей воды - Вы знаете? Сумма расходов (показаний) всех квартирных водомеров? Ничего подобного! Истинного потребления вы не знаете, оно скорее всего больше, чем упомянутая выше сумма - это я знаю по своему дому и домам нашего и соседнего  многодомных ТСЖ. Где ОДПУ есть, там и ОДН всегда есть, доходят до 30%! Где нет - там и проблем, казалось бы, нет - но их просто не видно. А они есть!

Потребляя горячей воды больше, чем показывают квартирные водомеры, вы наверняка наносите убытки теплоснабжающей организации, потому что потребляете тепла больше, чем расчетное значение, вычисленное исходя из показаний квартирных водомеров. Если же в доме имеется еще и циркуляционный контур ГВС, да еще и с полотенцесушителями - вообще другие показатели!

Как я понял, в доме есть только одноканальный узел учета тепловой энергии на всё входящее тепло: отопление и ГВС вместе. Раздельного учета нет, поскольку тогда и вопрос не возник бы.

А сколько, кстати, тепла потребляется летом, при отключенном отоплении? Ведь тогда теплосчетчик покажет только потребление на ГВС. У вас есть такие данные?

Наиболее просто измерить количество потребленной горячей воды в закрытых системах с циркуляцией и без - по расходу холодной воды, поступающей во вторичный контур теплообменника или в его "обратку" "для подпитки". Этого, наверное, и требуют теплосети.

Если не понятно - приведу числовой пример.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]цужкх пишет:

"А ресурс "тепловая энергия" подается?"
[I]Подаётся. Общий на отопление и ГВС. [/I][/QUOTE]
Отлично!
А сколько же вы тратите энергии для нагрева воды?
[quote:yex62gko][I]Мы платим за подогрев воды из расчета 0,053Гкал/куб.метр[/I][/quote:yex62gko]
То есть, сколько [B]фактически[/B] энергии вы тратите - не известно, она отдельно не измеряется вашим теплосчетчиком. Измеряется в сумме с отоплением. А что этот теплосчетчик показывает летом, без отопления?
[quote:yex62gko][I]Но этот ресурс должен учитываться теплосчетчиком установленном на границе и соответствующий правилам учета тепловой энергии №1034ПП. Ну будет к примеру водонагреватель газовый. Что газавщики будут требовать установки водосчетчика и принимать его на учет. Нет конечно, они будут требовать газовый счетчик, им нужно свой ресурс считать, остальное не их дело. Не важно какой ресурс мы используем для нагрева воды, должен именно этот ресурс и учитываться. Да хоть дровами топите, Вы же рассчитываться с поставщиком дров будете за их количество (дров), а не за количество воды нагреваемой или нагретой.[/I][/quote:yex62gko]
Все-таки, что же теплосчетчик показывает летом? Ведь летом он покажет лишь энергию на ГВС. Совпадает она с нормативом 0,053 Гкал/куб.метр? Если температура горячей воды на выходе из теплообменника в пределах норматива, и есть циркуляционный контур ГВС - то в норматив вы не уложитесь.
Поэтому РСО и настаивает.
ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ СЛЕТА ФОРУМЧАН 2015
 
Да, круто!
Nostalgie.
 :cry:
Всё.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[B]цужкх[/B]
А ресурс "тепловая энергия" подается?
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Откуда я знаю? У нас не на всех домах стоят теплосчеичики. Вопрос то ни в этом. У нас утверждены повышающие коэффициенты на воду а не на тепловую энергию. Мы от РСО получаем тепловую энергию на нужды отопления и подогрева воды, и лишь на нескольких домах отдельно ГВС, но там вопросов и нет.[/QUOTE]
Я хочу сказать о том, что если цепляться за казуистику законов и постановлений, то рано или поздно эти НПА изменяют и корректируют. Лучше опираться на здравый смысл и законы естественных наук, как-то физики. Если законодатели забыли упомянуть про безучетную тепловую энергию, и вынуждают РСО как-то выкручиваться, то завтра этот пробел будет устранен.

Мне бы хотелось всё-таки услышать от Вас, сколько вы платите за тепло для нагрева воды, и как эта сумма вычисляется - это, как мне кажется, поможет понять логику противоположной стороны (РСО).
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]цужкх пишет:
... Мы воду сами греем. Нам такой ресурс как ГВС не подаётся.[/QUOTE]
А сколько вы потребляете тепловой энергии от РСО на нагрев своей воды?
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Imperia_azov пишет:

А если по другому поступить. Воткнуть в бюллетень все вопросы по ТСЖ и УК (если за ТСЖ, то и галочки "ЗА" ставит перед вопросами связанными с ТСЖ, а напротив УК - "ПРОТИВ", ну и наоборот) , то мне кажется будет неразбериха. Да и количество вопросов будет просто огромное. Скажите была ли у кого нибудь такая ситуация? Заранее спасибо[/QUOTE]
Лично мне такое решение нравится.
Расчет потребления воды по сечению трубы
 
[QUOTE]Калина пишет:
Подскажите в добавок к данной теме. По сечению трубы можно рассчитывать вне зависимости ГВС или ХВС? и это применимо только к помещениям в МКД или к отдельностоящим тоже? или в отдельностоящих нужно расчитывать ГВС применяя правила (методику)  по теплу?[/QUOTE]
Чем истечение горячей воды отличается от холодной? Вязкостью? Не значительно.
И про какую методику по теплу Вы пишите?
Расчет потребления воды по сечению трубы
 
[QUOTE]phare пишет:

нам считать ему доначисление все же за 6 месяцев, или с даты обхода по дому? Мы склоняемся к 6 месяцам, так как он доступ не предоставил и фактически исчислить дату с которой он "остановил" прибор невозможно.[/QUOTE]
Ну да, логично!
Проект 500410-6 (второе чтение)
 
[B]AVL[/B], я сразу и не понял, что это мечты...
Проект 500410-6 (второе чтение)
 
Воровство.
Должен быть [B]умысел[/B]! Не санкционированная врезка, обводы водомера, торможения, в том числе магнитами, смотки - безусловно, умысел.

[B]Тонкие струйки[/B] - квалификация умысла уже сложней! Если потребитель намеренно, зная о несовершенстве водомера, использует это свойство - тоже умысел! А если каждый цикл использования воды (открывание крана) сопровождается стадией безучетной "тонкой струйки" - умысла нет. Надеюсь, вклад последней составляющей в ОДН не велик, и может быть скомпенсирован погрешностью водомеров в "плюс" (набираешь 10 литров - "наматывает" 10,5). Или просто покрываться разумным ОДНом.

[B]Протекающий клапа[/B]н на бачке унитаза, подтекающий кран - умысел? Не знаю. А дает 10-20 м3. "Преступная халатность".

Эх, как всё сложно! Лучше не думать.
Должники
 
[QUOTE]Валеррррия пишет:
Хотим обзванивать своих должников не более трех раз в день, кто знает не нарушаем ли мы какой нить ЗАКОН))))?[/QUOTE]
Не думаю, что это эффективно. Сколько среди должников - забывчивых? Одна десятая часть? Большинство - наглые и расчётливые.  :twisted:
Расчет тепла при отсутствии ОДПУ
 
[QUOTE]k0sten пишет:
[B][U]сможем ли мы на основании показаний ОДПУ горячей воды выставить весь объем собственникам[/U][/B], при том, что сумма их ИПУ будет однозначно меньше?
[/QUOTE]
Если имеется решение ОСС о распределении сверхнормативного ОДН на собственников - то сможете. Если нет решения - только в пределах норматива на ОДН (есть такой норматив), остальное - убытки УО (ТСЖ).
Расчет тепла при отсутствии ОДПУ
 
[QUOTE]k0sten пишет:

Нет ОДПУ тепла, нет ОДПУ ГВС, на всякий случай напишу, что есть ОДПУ ХВС. Нет ИПУ тепла, есть ИПУ ГВС и ИПУ ХВС. Нет возможности поставить ОДПУ тепла, поэтому Теплосеть предлагает (настаивает) чтобы мы установили ОДПУ ХВС. Получается Тепловики нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС, а мы сможем ли выставить жителям весь объем ХВС при том, что сумма их ИПУ ХВС будет гораздо меньше?[/QUOTE]
[I][B]"...есть ОДПУ ХВС. ... мы сможем ли выставить жителям весь объем ХВС при том, что сумма их ИПУ ХВС будет гораздо меньше?". [/B][/I]
А так у всех и бывает! Потому-то и существует проблема ОДН. ОДПУ ХВС всегда больше суммы ИПУ ХВС. В пределах норматива ОДН ХВС вы можете жителям выставлять без проблем. Если эта разницы превышает норматив по ОДН, и общее собрание приняло решение о распределении сверхнормативного ОДН на всех - то выставляете весь ОДН. Если нет такого решения ОСС - то сверхнормативную разницу покрываете за счет собственных средств (Вы же исполнитель коммунальной услуги ХВС, как я понял?).

Про ГВС так и не понял. Вот что Вы пишите:
[I]"...нет ОДПУ ГВС ... нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС." [/I]
[B]Это как???[/B]
Расчет тепла при отсутствии ОДПУ
 
[QUOTE]k0sten пишет:

ИПУ по ГВС, а нет ОДПУ тепла.[/QUOTE]
Нет ОДПУ тепла на отопление,
или нет ОДПУ ГВС вообще,
или ОДПУ ГВС есть, но он не считает тепло на ГВС (т.е. просто расходомер),
или как-то иначе?
Приборы учета ГВС
 
Вот теперь всё стало на свои места - по дому [B][I]Ильича[/I][/B].

На самом деле по тупиковой системе ГВС не всё так просто. У нас, при циркуляционной, потребители также получают воду разной температуры: первые - горячую, последние - теплую, чаще всего не соответствующие нормативу. Циркуляция не достаточная. А обходится дорого!

Требование ПП 354 о том, что перед замером температуры у потребителя производится слив в течение 3 минут (!). Сколько, с каким расходом - не пишут! Так и тупиковую можно узаконить!
Приборы учета ГВС
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
ДонКихот

мы видимо вообще говорим о разном

вы говорите о системе гвс дома а мы говорим о подаче гвс от ресурсников[/QUOTE]
Я действительно не понимаю, почему вы противопоставляете подачу горячей воды от ТСО и систему ГВС дома. Вы пишите про закрытое теплоснабжение, с теплообменником?
#
[QUOTE]Валеррррия пишет:

Все, поняла, раз судебный приказ, ТО ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПРИСТАВОВ и никаких дополнительных граф в квитанции))))[/QUOTE]
Вот именно!
#
В 124-м:
[I]"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги [B][U]и (или) ответственное за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/U];[/B][/I]

Это что такое? Мне показалось, что речь идет о так называемых [B][U]обслуживающих[/U][/B] (подрядных, не управляющих) организациях, которые сейчас заключают договоры [B][U]содержания[/U][/B] ОИ (например, с ТСЖ), но ни за что не отвечают?
#
Обсуждать и спорить будем?
Или погодим - пусть примут?

В 491 пункт 6 не тронули.
docx-файлы на работе не открываются, Word старый.
#
Да
#
[QUOTE]Uganda пишет:
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.[/QUOTE]
У меня в Череповце знакомый председатель ТСЖ, 5200 м2. Успешное ТСЖ, с 2003 года. Какое-то лучшее даже.
Конечно, Председатель там - волчара! С администрацией судится.
Сказал сейчас в скайпе, что главное - не воровать и не транжирить.

Я еще раз говорю: ТСЖ - это самоуправление. Для достаточно активных собственников и/или порядочного лидера, пусть даже с авторитарным стилем руководства. Наш народ тяготеет к монархии (хотя лично я - демократ).
#
[QUOTE]grossinginer пишет:

У нас такая вот формЫ.Есть на месяц.
Есть на неделю. Для особо умничающих. Трех-пяти недель хватает. :)
Жители утомили жалобами в ГЖИ вот и отбились.[/QUOTE]
Еще более простой акт по уборке я подписываю ежемесячно для подрядной организации.
Типа "Уборка производилась. Влажная - 10.08.15 и 24.08.15. Домоуправ ДонКихот". Ну, шапка там какая-то еще.

Вот по другим работам сложнее. Звонит в дверь электрик: "Подпишите акт ППР". "А что делал?". Вариант: "Что надо, то и делал". Вариант: "Осмотрел, обмёл, подтянул". Делал, не делал - откуда я знаю?
По подвалу. "Заменили головку вентиля на стояке ХВ однокомнатных квартир, текла". Текла, не текла, заменили, не заменили?

Снимаю показания стояковых водомеров, заодно осматриваю трубы. Потом говорю диспетчеру или руководителю подрядной. Чаще всего скрежещет зубами: "Что Вы там лазите?! Сворачиваете головки, а потом жалуетесь!". Ей хотелось бы работать абсолютно бесконтрольно, и чтобы любые акты подписывались безоговорочно - ну это нормальное желание контрагента. Единственный домоуправ-мужчина, кругом сует свой нос, бесит.
#
Не, 5 000 м2 - это не мало! Таких ТСЖ полно!
Мой дом в 1700 - вот это точно мало. А соседний вышел из многодомного в феврале, у них что-то около 2500 м2. Пробуют сами.

Накладные расходы и всякие непредвиденные (должники, аварии, продвинутые потребители, предписания, законы) сильно бьют. [B]Нужно резервный фонд формировать, лучше это сразу предусматривать. [/B]
#
Робко предложу: 5 т.р вознаграждения председателю совета дома. И пусть он шпыняет управляющую организацию, и - никаких ТСЖ! Это по 1 рублю с 1 кв.метра.

Дом 5000 кв.метров - на рукастого мужика? Без аварийно-диспетчерской службы рискованно и нельзя. Хотя, наверно, председатель будет выполнять роль круглосуточного диспетчера.

Ну, если УО сейчас ничего не делает, тогда попробуйте. Только адептами ТСЖ собственники будут недолго.
#
Напишу может быть жестко, прошу понять и простить.
Нужно определиться, [B]зачем [/B]вам ТСН или ТСЖ? Почему не УО?
А потом раскручивать тему зиц-председателя, псевдо-правления, Управляющего.
Чем более пассивны собственники, тем дальше вы от самоуправления. Если нет кандидатур для работающего правления, которое выдвинет из своего состава председателя, и будет ему помогать, то вы рано или поздно получите "президентскую республику", а, скорее всего, монархию.

Про то, как Управляющие "ходят под статьёй" и поэтому требуют соответствующей зарплаты и свободы в принятии решений.
Когда немного запахло жареным, жилищный инспектор выдал предписание о ликвидации нарушений (освобождение собственников 1-ых этажей от оплаты за лифт), и пригрозил оштрафовать ТСЖ и Председателя - но не Управляющего! Ну, на то он и "зиц"-председатель, по Ильфу и Петрову.

Мотивация Управляющих та же, что и мотивация УО - получение прибыли, только в виде зарплаты и власти. Председатель и члены правления живут с вами в одном доме, платят те же деньги за квартиру, могут быть освистаны и свергнуты.

Вот, придумал. Что лучше: ополчение или наемная армия? Вопрос не простой. Наемники воюют грамотнее, но моральный дух...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 24 minutes 46 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Вот пример неудачных, на мой скромный взгляд, формулировок. Просуществовали эти статьи в Уставе несколько лет. Уставы же никто, кроме маньяков (самокритика!), не читает!

[I] "10.6. На собрании избираются члены Правления, которые избирают из своего состава и/или [B]нанимают приглашенного Председателя Товарищества, не являющегося собственником помещений в многоквартирном жилом доме.[/B] Кандидатура приглашенного Председателя выставляется для обсуждения на Общее собрание собственников, проводится голосование, по итогам которого подписывается протокол о выборе Председателя Правления Товарищества большинством голосов собственников в многоквартирном доме."
[/I]
Потом уже немного получше:

[I] "11.6. Нанимать по согласованию с членами правления Товарищества – Управляющего ТСЖ, [B]с передачей ему всех полномочий Председателя[/B] Правления Товарищества, на основании трудового договора с выплатой заработной платы согласно утвержденного штатного расписания Товарищества. На управляющего составляется должностная инструкция. Его подпись заверяется нотариально. Управляющий ТСЖ несет ответственность за выполнение порученных ему обязанностей согласно действующего законодательства РФ."[/I]
#
Вообще-то, каких-то особых полномочий по управлению ТСЖ Жилищный кодекс для Председателя предусматривает не много. [B]Управлять ТСЖ обязано Правление[/B], а Председатель Правления [B]обеспечивает работу[/B] Правления. Но, поскольку обычно правление ничего не делает, то Председатель, как член этого Правления, работает за всё Правление. Отсюда сложилось твердое убеждение, что ТСЖ управляется Председателем - но это утверждение не основано на законе. Будут прецеденты привлечения членов коллегиального органа управления, проголосовавших "за", к ответственности (как это предусмотрено новыми поправками) - члены правления перестанут подмахивать фиктивные протоколы заседаний. А пока правят Председатели.

Положение ГК о том, что в ТСН одним из органов управления является также и Председатель (правления? ТСН) в настоящее время вступает в противоречие с ЖК. ТСЖ есть разновидность ТСН, но в ТСН Председатель является органом управления, а в ТСЖ - не является.
Создавая ТСН в форме ТСЖ - как же быть с Председателем Правления? Я не знаю!

Как должны строить свои отношения Председатель и Правление? (Случай, когда правление ничего не делает - не рассматриваем). В ТСЖ мне понятно: если возникает противоречие между Председателем и Правлением (а Председатель имеет всего один голос на заседании Правления, как и рядовой член Правления!), то Председатель обязан выполнить волю Правления.
Как в ТСН - не знаю, там какая-то конкуренция. Несколько строк в ГК и несколько абзацев в ЖК - в ЖК все-таки информации больше.

Управляющий ТСЖ (или ТСН) ни при каких обстоятельствах не может быть органом управления. Это работник, слуга. И Управляющих время от времени нужно ставить на место, чтоб не сели на голову. Экономка, даже самая распрекрасная, никогда не должна быть хозяином. Подчиняется Председателю - это прямая норма ЖК

Не спроста в ЖК нет ни слова про Управляюшего! Можно заключать договор управления МКД с организацией или ИП - это есть. А найм главных инженеров, мастеров, управляющих, завхозов - тактическое решение Правления. Трудовой договор, должностная инструкция, Трудовой кодекс (в том числе ответственность за нарушения и упущения в работе) и материальное стимулирование (премии). Всё как у людей. Но не полномочия Председателя!
#
"Минстрой рассматривает предложения по дифференциации штрафов УК в сфере ЖКХ"
[URL=http://www.gkh.ru/about/news/100333/]http://www.gkh.ru/about/news/100333/[/URL]

Дошли уже письма?
#
[B]цужкх[/B]!
Да, не дай бог жить в эпоху перемен...

Счетчик на холодную воду для ГВС мог бы являться ОДПУ горячей воды. А тепло вычислять по формуле с нормативом нагрева. Даже в таком виде, если есть циркуляционный контур ГВС, а тем более, если в нем еще и полотенцесушители - без применения повышающих коэффициентов (про которые упоминают в ПП 129) этого будет мало.
Вы это понимаете. Но пока есть юридические коллизии, можно этим пользоваться.
Всё равно, ваш вопрос решится не на данном форуме.
#
[B]цужкх[/B]!
Если Вас интересует [B]юридическая[/B] сторона вопроса - то мои рассуждения не в тему.

Я же пытался писать о [B]технической[/B] стороне, в том смысле, что при отсутствии специального теплосчетчика на ГВС, для более или менее [B]справедливого [/B] (не обязательно [B]выгодного [/B]для кого-то) учета тепла, нужно использовать водомер холодной воды на ответвлении в систему ГВС.
Вижу, что это Вам не интересно. Вы всё, похоже, и сами понимаете, но сейчас вам выгодно использовать пробелы в НПА. Это тоже нормально.
#
[B]цужкх[/B]!
Сколько ваш дом потребляет горячей воды - Вы знаете? Сумма расходов (показаний) всех квартирных водомеров? Ничего подобного! Истинного потребления вы не знаете, оно скорее всего больше, чем упомянутая выше сумма - это я знаю по своему дому и домам нашего и соседнего  многодомных ТСЖ. Где ОДПУ есть, там и ОДН всегда есть, доходят до 30%! Где нет - там и проблем, казалось бы, нет - но их просто не видно. А они есть!

Потребляя горячей воды больше, чем показывают квартирные водомеры, вы наверняка наносите убытки теплоснабжающей организации, потому что потребляете тепла больше, чем расчетное значение, вычисленное исходя из показаний квартирных водомеров. Если же в доме имеется еще и циркуляционный контур ГВС, да еще и с полотенцесушителями - вообще другие показатели!

Как я понял, в доме есть только одноканальный узел учета тепловой энергии на всё входящее тепло: отопление и ГВС вместе. Раздельного учета нет, поскольку тогда и вопрос не возник бы.

А сколько, кстати, тепла потребляется летом, при отключенном отоплении? Ведь тогда теплосчетчик покажет только потребление на ГВС. У вас есть такие данные?

Наиболее просто измерить количество потребленной горячей воды в закрытых системах с циркуляцией и без - по расходу холодной воды, поступающей во вторичный контур теплообменника или в его "обратку" "для подпитки". Этого, наверное, и требуют теплосети.

Если не понятно - приведу числовой пример.
#
[QUOTE]цужкх пишет:

"А ресурс "тепловая энергия" подается?"
[I]Подаётся. Общий на отопление и ГВС. [/I][/QUOTE]
Отлично!
А сколько же вы тратите энергии для нагрева воды?
[quote:yex62gko][I]Мы платим за подогрев воды из расчета 0,053Гкал/куб.метр[/I][/quote:yex62gko]
То есть, сколько [B]фактически[/B] энергии вы тратите - не известно, она отдельно не измеряется вашим теплосчетчиком. Измеряется в сумме с отоплением. А что этот теплосчетчик показывает летом, без отопления?
[quote:yex62gko][I]Но этот ресурс должен учитываться теплосчетчиком установленном на границе и соответствующий правилам учета тепловой энергии №1034ПП. Ну будет к примеру водонагреватель газовый. Что газавщики будут требовать установки водосчетчика и принимать его на учет. Нет конечно, они будут требовать газовый счетчик, им нужно свой ресурс считать, остальное не их дело. Не важно какой ресурс мы используем для нагрева воды, должен именно этот ресурс и учитываться. Да хоть дровами топите, Вы же рассчитываться с поставщиком дров будете за их количество (дров), а не за количество воды нагреваемой или нагретой.[/I][/quote:yex62gko]
Все-таки, что же теплосчетчик показывает летом? Ведь летом он покажет лишь энергию на ГВС. Совпадает она с нормативом 0,053 Гкал/куб.метр? Если температура горячей воды на выходе из теплообменника в пределах норматива, и есть циркуляционный контур ГВС - то в норматив вы не уложитесь.
Поэтому РСО и настаивает.
#
Да, круто!
Nostalgie.
 :cry:
Всё.
#
[B]цужкх[/B]
А ресурс "тепловая энергия" подается?
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Откуда я знаю? У нас не на всех домах стоят теплосчеичики. Вопрос то ни в этом. У нас утверждены повышающие коэффициенты на воду а не на тепловую энергию. Мы от РСО получаем тепловую энергию на нужды отопления и подогрева воды, и лишь на нескольких домах отдельно ГВС, но там вопросов и нет.[/QUOTE]
Я хочу сказать о том, что если цепляться за казуистику законов и постановлений, то рано или поздно эти НПА изменяют и корректируют. Лучше опираться на здравый смысл и законы естественных наук, как-то физики. Если законодатели забыли упомянуть про безучетную тепловую энергию, и вынуждают РСО как-то выкручиваться, то завтра этот пробел будет устранен.

Мне бы хотелось всё-таки услышать от Вас, сколько вы платите за тепло для нагрева воды, и как эта сумма вычисляется - это, как мне кажется, поможет понять логику противоположной стороны (РСО).
#
[QUOTE]цужкх пишет:
... Мы воду сами греем. Нам такой ресурс как ГВС не подаётся.[/QUOTE]
А сколько вы потребляете тепловой энергии от РСО на нагрев своей воды?
#
[QUOTE]Imperia_azov пишет:

А если по другому поступить. Воткнуть в бюллетень все вопросы по ТСЖ и УК (если за ТСЖ, то и галочки "ЗА" ставит перед вопросами связанными с ТСЖ, а напротив УК - "ПРОТИВ", ну и наоборот) , то мне кажется будет неразбериха. Да и количество вопросов будет просто огромное. Скажите была ли у кого нибудь такая ситуация? Заранее спасибо[/QUOTE]
Лично мне такое решение нравится.
#
[QUOTE]Калина пишет:
Подскажите в добавок к данной теме. По сечению трубы можно рассчитывать вне зависимости ГВС или ХВС? и это применимо только к помещениям в МКД или к отдельностоящим тоже? или в отдельностоящих нужно расчитывать ГВС применяя правила (методику)  по теплу?[/QUOTE]
Чем истечение горячей воды отличается от холодной? Вязкостью? Не значительно.
И про какую методику по теплу Вы пишите?
#
[QUOTE]phare пишет:

нам считать ему доначисление все же за 6 месяцев, или с даты обхода по дому? Мы склоняемся к 6 месяцам, так как он доступ не предоставил и фактически исчислить дату с которой он "остановил" прибор невозможно.[/QUOTE]
Ну да, логично!
#
[B]AVL[/B], я сразу и не понял, что это мечты...
#
Воровство.
Должен быть [B]умысел[/B]! Не санкционированная врезка, обводы водомера, торможения, в том числе магнитами, смотки - безусловно, умысел.

[B]Тонкие струйки[/B] - квалификация умысла уже сложней! Если потребитель намеренно, зная о несовершенстве водомера, использует это свойство - тоже умысел! А если каждый цикл использования воды (открывание крана) сопровождается стадией безучетной "тонкой струйки" - умысла нет. Надеюсь, вклад последней составляющей в ОДН не велик, и может быть скомпенсирован погрешностью водомеров в "плюс" (набираешь 10 литров - "наматывает" 10,5). Или просто покрываться разумным ОДНом.

[B]Протекающий клапа[/B]н на бачке унитаза, подтекающий кран - умысел? Не знаю. А дает 10-20 м3. "Преступная халатность".

Эх, как всё сложно! Лучше не думать.
#
[QUOTE]Валеррррия пишет:
Хотим обзванивать своих должников не более трех раз в день, кто знает не нарушаем ли мы какой нить ЗАКОН))))?[/QUOTE]
Не думаю, что это эффективно. Сколько среди должников - забывчивых? Одна десятая часть? Большинство - наглые и расчётливые.  :twisted:
#
[QUOTE]k0sten пишет:
[B][U]сможем ли мы на основании показаний ОДПУ горячей воды выставить весь объем собственникам[/U][/B], при том, что сумма их ИПУ будет однозначно меньше?
[/QUOTE]
Если имеется решение ОСС о распределении сверхнормативного ОДН на собственников - то сможете. Если нет решения - только в пределах норматива на ОДН (есть такой норматив), остальное - убытки УО (ТСЖ).
#
[QUOTE]k0sten пишет:

Нет ОДПУ тепла, нет ОДПУ ГВС, на всякий случай напишу, что есть ОДПУ ХВС. Нет ИПУ тепла, есть ИПУ ГВС и ИПУ ХВС. Нет возможности поставить ОДПУ тепла, поэтому Теплосеть предлагает (настаивает) чтобы мы установили ОДПУ ХВС. Получается Тепловики нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС, а мы сможем ли выставить жителям весь объем ХВС при том, что сумма их ИПУ ХВС будет гораздо меньше?[/QUOTE]
[I][B]"...есть ОДПУ ХВС. ... мы сможем ли выставить жителям весь объем ХВС при том, что сумма их ИПУ ХВС будет гораздо меньше?". [/B][/I]
А так у всех и бывает! Потому-то и существует проблема ОДН. ОДПУ ХВС всегда больше суммы ИПУ ХВС. В пределах норматива ОДН ХВС вы можете жителям выставлять без проблем. Если эта разницы превышает норматив по ОДН, и общее собрание приняло решение о распределении сверхнормативного ОДН на всех - то выставляете весь ОДН. Если нет такого решения ОСС - то сверхнормативную разницу покрываете за счет собственных средств (Вы же исполнитель коммунальной услуги ХВС, как я понял?).

Про ГВС так и не понял. Вот что Вы пишите:
[I]"...нет ОДПУ ГВС ... нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС." [/I]
[B]Это как???[/B]
#
[QUOTE]k0sten пишет:

ИПУ по ГВС, а нет ОДПУ тепла.[/QUOTE]
Нет ОДПУ тепла на отопление,
или нет ОДПУ ГВС вообще,
или ОДПУ ГВС есть, но он не считает тепло на ГВС (т.е. просто расходомер),
или как-то иначе?
#
Вот теперь всё стало на свои места - по дому [B][I]Ильича[/I][/B].

На самом деле по тупиковой системе ГВС не всё так просто. У нас, при циркуляционной, потребители также получают воду разной температуры: первые - горячую, последние - теплую, чаще всего не соответствующие нормативу. Циркуляция не достаточная. А обходится дорого!

Требование ПП 354 о том, что перед замером температуры у потребителя производится слив в течение 3 минут (!). Сколько, с каким расходом - не пишут! Так и тупиковую можно узаконить!
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
ДонКихот

мы видимо вообще говорим о разном

вы говорите о системе гвс дома а мы говорим о подаче гвс от ресурсников[/QUOTE]
Я действительно не понимаю, почему вы противопоставляете подачу горячей воды от ТСО и систему ГВС дома. Вы пишите про закрытое теплоснабжение, с теплообменником?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!