Форум

[QUOTE]Ильич пишет:
При всей разумности Ваших рассуждений с тезисом " пополам между собственниками и исполнителем КУ" для ТСЖ/ЖК не соглашусь, т.к. в моём понимании это означает разделить между собственниками и собственниками.[/QUOTE]

Я уже много раз писал, что моё перекошенное "ЖКХ-сознание" искажено многодомностью ТСЖ, в котором оказался мой дом. Это дикое образование, недо-УО, недо-ТСЖ, кентавр.

Ильич, Вы слышали о солидарной ответственности, применяемой в торговле, для бригады продавцов? Недостача - поровну на всех, потому что концов не найти. Про справедливость даже не говорю.

[QUOTE]yuliya-na пишет:
... могу судом пригрозить.[/QUOTE]
Чтобы грозить судом - нужно подавать в суд хоть когда-то. Иначе это сотрясание воздуха.

Несколько лет капаю на мозги руководству ТСЖ, почему не подаете в суды. Отвечают, что дорого и неэффективно. Лучше, мол, ограничивать э/энергию. Хорошо, решились. Полгода я вручал предупреждения, потом, наконец, пришли из обслуживающей организации. Двоих отключили. Просто вынули провод из автомата.

В течение часа собственники примчались к председателю. Поскандалили. Председатель повадилась заключать соглашения о рассрочках (которые на 80% не исполняются). Я был против, поэтому сделки с совестью председателя сорвались.

Через день один из отключенных самовольно подключился: открыл шкаф и вернул на место провод. 67 т.р. долг.
Второй - более упертый - эвакуировал семью к теще. 51 т.р.
Первому отключили повторно, теперь вынули провод из счетчика. Опечатали шкаф. Через день - бумажки сорваны, счетчик мотает. Ругаюсь с руководителем ОО - как вы отключаете, что можно без проблем вернуть всё? Если бы я отключал, то удалил бы провода и вводной автомат (общее имущество), а оставшиеся провода перепутал бы так, чтобы неэлектрик после восстановления пожёг бы всё нахрен (я - электрик)!  А нет, мол, если он полезет восстанавливать, а его убьет, то кто будет отвечать?
Сделать навесные замки на шкаф, возбудить какое-то преследование за самоволку - всем этим нужно заниматься, т.е. работать. Юрист ТСЖ - дочь руководителя ОО. Гораздо проще заявлять - "у вас (у дома!) долги, работайте (соседи) с должниками, стыдите их и мажьте двери говном". Самое прикольное, что за две попытки отключения ОО выставит счет ТСЖ. За плохо сделанную работу, примерно по 250 рублей. Можно хоть каждый день отключать!
Через неделю и второй должник самовольно подключился. Эксперимент провален.

Председатель меня же и обвинил - это Вы давите, чтобы принимались меры! Лучше бы заключили десятое соглашение, мол, что-то бы оплатили. А сейчас они обидятся и ничего не станут платить. Я возмущен - я требовал подавать в суд, а с отключениями знал, какая это заморочка!

Теперь сказал, что нам (собственникам) на должников, по большому счету, наплевать - это долги ТСЖ, а не его членов. Два дома ушли, долги бывших своих членов оставили (по закону!), а теперь ещё требуют раздать экономию по содержанию и ремонту за прошлый год (тоже по закону).

Снова и снова утыкаемся в ОДН! Что ни тема на форумах - часто всё приводит в [B][U]одн[/U][/B]ому и тому же.
Раздражает то, что практически не встретишь (особенно в СМИ) нормального [B]анализа причин[/B] этого явления, и как следствие - соответствующих предложений. Особенно у законодателей. Включив голову, понимаешь, что ни собственники (потребители), ни исполнители, ни ресурсники не могут нести полную ответственность за [B][U]общедомовые небалансы[/U][/B]. Назначение виновного (козла отпущения) зависит от политики и лоббирования.

В такой ситуации было бы более честно соломоново решение - как я считаю(!): [B]поделить ответственность на всех, так сказать, солидарно[/B]. Тупо, по 1/3. Но все-таки при наличие ОДПУ вины РСО я не вижу вообще, т.е. получается [B]пополам[/B] между собственниками и исполнителем КУ. У нас, кстати, в домах еще несколько лет назад - проблема обозначилась уже в 2010 году - на общих собраниях предлагалось делить ОДН (небалансы) именно пополам.

Почему - да просто так, потому что решения нет! Хоть доля заинтересованности останется у каждой стороны, у каждого участника.

P.S. РСО, вообще-то, могла бы тоже разделить ответственность - за погрешности общедомовых приборов и измерения.

[QUOTE]lysolomatina пишет:
Наконец началось обсуждение очень важного вопроса - ОДН
В нашей сельской местности дома маленькие в основном 18-квартирные.
НЕТ У НАС ИСТОЧНИКОВ НИ ХВС НИ ГВС МИМО КВАРТИР,
Для уборки берем вожду в квартирах которая учитывается по индивидуальным счетчикам
Однако РСО начисляет ОДН
Электричество - понятно освещение присутствует
но вода ,,,
Если можно посоветуйте как отбиться от нормативного ОДН.[/QUOTE]
Подолью масла в огонь (см. приложение)

[QUOTE]yulishna пишет:
...По условиям договора, в случае не утверждения Собственниками помещений на общем собрании перечня работ(услуг), а также стоимости договора и размера платы за СиР помещений на очередной календарный год, УК ежегодно с 1 января очередного календарного года производит индексацию размера платы за СиР помещения для собственника при неизменном перечне и периодичности работ(услуг), Услуг по СиР МКД в соответствии с ростом индекса потребительских цен за прошедший год.[/QUOTE]
Вроде бы и ничего, нормальное решение.[B] Вроде бы.[/B]
[quote:1p8v2lsz]...Так в 2014г и в 2015г. общие собрания не проводились, то наша УК повышала тариф по СиР с 01 января по условиям договора, о чем предварительно извещала собственников (информация в подъезде, на сайте УК, а потом еще и на реформе ЖКХ).Никто не жаловался, платили по новым тарифам, а недавно один из собственников написал жалобу в ГЖИ. [/quote:1p8v2lsz]
Тоже справедливо! В ст.158 ЖК:
[I]4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления ... [/I]

Собрание было? Нет. Тогда - муниципальный тариф. Третьего не дано.
Получается, положения об индексации в договоре - не законны. Нужно что-то другое придумать, или хитрее.

(Позавтракал - подумал). У вас муниципальный тариф случайно не выше? Отсюда совет: если выше, то примените [B]его[/B] к спорным периодам. По крайней мере, как довод при разбирательстве.

[QUOTE]Ильич пишет:
У нас, насколько я знаю, по крайней мере в части домов с закрытой системой ГВС летом переходят на открытую.[/QUOTE]
А качество воды позволяет использовать её для ГВС? Ведь химподготовка теплоносителя для отопления и для ГВС разная.
В местной прессе неоднократно поднималась тема безопасности горячей воды, её можно, якобы, даже пить. По крайней мере из-за купания никто не облез. У нас в районах города, где в квартирах используются газовые колонки, теплоноситель для ГВС не годится, а вот систему отопления разрушает меньше. Химподготовка "заточена" только под отопление, да и дезаэрация, наверняка менее мощная.

Циркуляция летом сохраняется? Кто-то писал, что летом подают то через подающую, то через обратную магистрали: значит, переходят на тупиковую систему?

[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
а вы у себя в домах как хотите так и делайте горячую воду.и при этом не забывайте что она должна быть не ниже 62
а в закрытой схеме при недостатке температуры теплоносителя это ох как нелегко
[/QUOTE]
При низкой температуре теплоносителя - это не возможно вообще! Анализирую реальные системы отопления и требования законодательства, приходишь к выводу, что для закрытой системы ГВС и 62 маловато будет. Нужно градусов 65-70. Аргументирую.
Чтобы вода в циркуляционном контуре не остывала до минимально допустимых 57 градусов (у последнего потребителя), её нужно подавать градусов 65. А чтобы теплообменник смог нагревать воду до 65 - в первичном контуре должно быть градусов 70, ну может немного меньше. Если, конечно, "забить" на 57, или гонять воду со скоростью близкой к турбулентности, тратя электроэнергию, либо использовать трубы большого диаметра: короче, замкнутый круг.

Вчера снимал показания узла учета. Текущие значения в 00 часов 10 минут:
Т1 = 55,88 градусов Цельсия
Т2 = 49,91
dТ = 5,99
G1 = 0,7604 м3/ч
G2 = 0,7432
Перепад давлений - около 0,25 кгс/см2 (за точность не ручаюсь - опять та же погрешность разности!). В 9-этажном доме - два контура ГВС, с полотенцесушителями. Чтобы иметь остывание 5 градусов, нужно гонять со скоростью примерно 1 м3/ч, располагаемый напор повысить раза в два. Это летом!

[QUOTE]Ильич пишет:
2 ДонКихот: Уважаемый коллега! Как раз ресурсники-то и выступают. Советую прочитать интервью г-на Вайнзихера:http://www.votgk.ru/press/sobytija/boris-vainzikher-o-reforme-teploehnergetiki-v-intervju-zhurnalu-ehkspert/. Оно длинное, но ключевая тема - только закрытые системы![/QUOTE]
Краткий конспект интервью Бориса Вайнзихера (как я его понял) - чтобы участники форума не теряли время:
Центральное теплоснабжение - это хорошо. Запад идет по нашим стопам.
Когенерация.
Снижение температуры теплоносителя.
Качественное регулирование, открытое теплоснабжение и зависимое присоединение -анахронизмы.
ИТП
Избыток мощностей, снижение потребления тепла
Отмена регулирования цен
Идея единой теплоснабжающей организации
Тариф альтернативной котельной

[QUOTE]Апогей+ пишет:

Кроме того, что такое Мг вы читали руководство по эксплуатации? Там также есть принципиальная схема и есть установленные формулы, так вот по установленным в ВКТ-7 без приборов учета ГВС считать объем нельзя!
[/QUOTE]
Руководство, с.6 (больше часа искал в интернете!). Десятая строка в таблице.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 20 minutes 38 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Оставляем [B]Апогея[/B] с его бедой. Хотя беда-то на поверку оказалась общей! Я решения не знаю, и ничего другого, кроме как разъяснять людям ситуацию, не могу. Если они (мы) терпят (терпим) - значит еще терпимо.

[SIZE=150px] Предлагаю участникам форума рассказать, у кого как ведется учет потребления горячей воды многоквартирным домом.[/SIZE]

Наша региональная РСО-монополист, по слухам, проводила в апреле какой-то форум - собрание акционеров, что ли - по поводу получения кредита на ликвидацию открытых систем. Пока не одобрили. Ничего не ясно, только разговоры.
У нас в городе есть районы с закрытой системой, с центральными тепловыми пунктами. Принадлежат они РСО, и содержатся ею же. Но в тех районах для получения горячей воды в квартирах имеются газовые колонки! У нас нету. Нам это интересно, прежде всего, из-за проблемы с межсезонными перетопами, в связи с тем, что температурный график котельной имеет нижнюю срезку на уровне 60 градусов. ИТП в домах нет. Кроме того, мы моемся в химически подготовленной воде, очень "мягкой", плохо это или хорошо - не знаю. Проблема учета общедомового потребления горячей воды также имеет место.

Удивляюсь вашим словам о том, что ресурсники хотят закрытые схемы. Им-то зачем? Наша РСО ежегодно защищает в Региональном совете по тарифам офигенные цены (2540 руб/Гкал до июля 2015), и утверждает, что терпит убытки, т.е. мало. Сезонные перетопы приносят теплосетям доходы, на жалобы людей один ответ - "открытая система".
       Хочу сварганить простенький узел подмеса для отопления, но не зная планов по переводу на закрытую систему, боюсь, что сделаю дурную работу.

[QUOTE]Апогей+ пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Вот про законы физики могу говорить часами, мой конёк! Лучше не надо.
Если Вы имеете ввиду зависимость объема воды от температуры, то вычислители это учитывают. [B]Масса[/B] воды при остывании не изменяется. [/QUOTE]
У нас ОДПУ массу горячей воды не считает![/QUOTE]
ВКТ-7 у меня тоже, 10 минут назад снимал показания за май.
[B]Мг=М1-М2[/B]
А что это, как не расход горячей воды? В дом вошло М1 тонн, а вышло М2. Разность осталась в доме.
[QUOTE]Апогей+ пишет:

[QUOTE]ДонКихот пишет:

Не понял! Общедомовые приборы учета - собственность собственников многоквартирного дома, и устанавливать их вы должны за свой счет. Нужны дополнительные расходомеры - заказывайте проект, приобретайте, ставьте, регистрируйте. [/QUOTE]
С чего бы за свой счет, для чего нам тогда № 261-ФЗ ?
Четко написано - собственники!!!, или РСО.[/QUOTE]
261-ФЗ, ст.13,ч.12:
[I]"...Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов [B]и оплатить расходы[/B] указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно [B]также оплатить [/B]понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов,[B] оплачивают равными долями в течение пяти лет [/B]с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления,..."[/I]
Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/12171109/3/#ixzz3bBbgo9KA]http://base.garant.ru/12171109/3/#ixzz3bBbgo9KA[/URL]
[QUOTE]Апогей+ пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Напишите, пожалуйста, а как Вы вообще себе представляете учет горячей воды в своем доме? Только постарайтесь подойти к этому вопросу максимально объективно и честно, а не только с точки зрения личной выгоды любой ценой, за счет кого-то.
И еще напишите более подробно, как у вас устроен узел учета, какая формула применяется, есть ли циркуляционный контур ГВС, как производится учет в летнее время( когда отопление отключено).[/QUOTE]
В связи с тем, что у нас установлены ОДПУ тепловой энергии, только на подающем и обратном трубопроводе, и нет отдельных приборов учета на систему ГВС , то расчет необходимо производить по пп.в п. 21 ПП РФ № 124.
Циркуляционный контур ГВС есть.
Узел учета таков: на входе в дом стоит расходомер, и на выходе из дома расходомер, все считает ВКТ -7, и имеется элеватор.
Учет в летнее время осуществляется: циркуляция отключается, подача ГВС осуществляется иногда по подающему, иногда по обратному трубопроводу (не ГВС), а расчет осуществляется РСО по разнице двух расходомеров. [/QUOTE]
А если бы стояли расходомеры на горячую воду (также, на подаче и обратке), или если вы поставите их - то чем расчет расхода будет отличаться? Да ничем! Также будет разность подачи и обратки. Или как еще учесть расход воды в открытой системе с циркуляцией? Может вы знаете иной способ - с интересом ознакомлюсь. Ильич, например, не поделился.

[QUOTE]Апогей+ пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Разыскал ваше дело, просмотрел. И ПП 124 тоже освежил в памяти. Для экономии времени участников форума сообщаю как я понял суть ваших претензий. Вы хотели бы вести расчет с РСО просто по сумме показаний квартирных водомеров, ну плюс нормативщики, если таковые имеются. Зачем тогда придумывали ОДПУ? В доме осталось, допустим, 100 м3 воды, а собственники по своим водомерам (с магнитами, прОволочками, потайными отводами, тонкими струйками, погрешностями) собрали только 50 м3 - давайте платить только за эти 50? А остальные уворованные собственниками 50 м3 пусть возьмет на себя РСО?
[B]Ничего вы не хотите ставить! [/B]Вы ищете способ уйти от необходимости вести расчет по ОДПУ - пусть, мол, будет как было раньше. И не иметь проблем с ОДНами, с их распределением между собственниками. Да об этом вся страна мечтает! Про грядущий коммунизм вот уже подзабыли, не грезим уже.
[/QUOTE]
Да нет, как раз мы хотим, чтобы все было в соответствии с нормативными актами, как предписывает ПП № 124, нет прибора - формула, есть прибор - по прибору.
[/QUOTE]
Вам же суд сказал - прибор есть! Какой еще прибор нужен на ГВС? У кого есть другие приборы? Я описал нашу систему учета - те же 2 расходомера на подаче и обратке, разность.

Сейчас в юриспруденции (и в ГК, кажется) появилось понятие "злоупотребление правом". Но только вашего [B]права[/B] здесь я пока не увидел и близко.
Пытаюсь стать на Ваше место, посмотреть на ситуацию Вашими глазами.
По вашему, в открытых системах с циркуляцией вообще не возможен приборный учет! И я с Вами в принципе согласен, и Ильич, думаю, тоже - из-за недопустимых погрешностей, превращающих "учет" в лотерею. Но уровень районного суда не достаточен, тут нужно до Верховного дойти и выиграть его.
[QUOTE]Апогей+ пишет:

РСО у нас считают по Правилам учета тепловой энергии и теплоносителя утв. Минтопэнерго 12.09.1995 г. № Вк-4936, формула следующая: Q=Qи+Qп+(Gп+Gгв+Gу)*(h2-hxв)*0.001
Далее расшифровка Gy=G1-(G2+Gгв). Подставляем расшифровку Gy в формулу и получаем: Q=G1-G2, что в корне считаем не верным.[/QUOTE]
Указанные Правила изучать не готов - полагаю, что достаточно здравого смысла.

Всё-таки, как Вы представляете общедомовой учет расхода ГВ в открытой системе с циркуляцией? Никак? Тогда давайте так и переформулируем проблему!

Через несколько лет такую систему запретят вообще, до 2022 года, кажется. Только теплообменники.

[COLOR=#FF0000pt][B]Тьфу ты - понял! Вы представляете УК![/B] Я привык мыслить категориями ТСЖ, когда член ТСЖ (собственник) и управленец - одно лицо, и цели у[B]" них"[/B] одни. Вы оказались крайними из-за ОДНов по горячей воде! Так бы сразу и написали, а то догадывайся![/COLOR][B] Тогда вектор меняется.[/B]

Уважаемый Ильич, возразить нечего

С последним февральским постановлением (номер уже забыл, от 14.02.15), о нормативах нагрева, я тоже не разобрался, на нескольких форумах поднимал тему - никто ничего вразумительного не ответил. Если и пытаются разъяснить, то встречными вопросами ставишь в тупик, и становится понятно, что человек заблуждался, наивно полагая, что понял. Короче, мы так и не разобрались, с какой даты вступает в действие: пишут, что с марта, а нормативы будут с 2018 года! Но самое главное - что делать со сверхнормативным [B]теплом[/B]??? С тем, которое не впишется в коэффициенты, если есть прямой учет тепловой энергии на ГВС.
Утихло пока: РСО не требует, муниципалитет молчит, бухгалтер не заморачивается, люди и знать не знают. А мне что, больше всех надо?

В [B]закрытой[/B] системе ГВС с [B][b]теплообменником [/B][/b]учет общедомового потребления горячей воды производят, как я понимаю, по водомеру на подпитке холодной воды? Если есть отдельный канал для учета тепловой энергии в первичном контуре теплообменника ГВС - то тепло тоже есть. Опять возникает вопрос про сверхнорматив - но уже сверхнормативное тепло!

Косательно [B]полотенцесушителей. [/B]
В моем доме, как и в других соседних девятиэтажках 87 серии, особенно одноподъездных "свечках", ванные 3-комнатных квартир прилегают к наружной стене (2 кирпича без утеплителя, Rт меньше 1 м2К/Вт). Отапливаются эти ванные только за счет полотенцесушителей и приточного воздуха из других комнат, специальных отопительных приборов нет. Мне поставили в ванной радиатор, я добился; теперь зимой +23-25 бывает. Если убрать в доме полотенцесушители - а так, наверно, и придется когда-то сделать - то возникнет проблема отопления наших ванных. В средних квартирах такой проблемы нет.

Электрический полотенцесушитель у Вас какой мощности?

Конечно, [B]Ильич[/B]!

Ошибка у[B] Апогея+[/B] может быть даже не двухкратной, а многократной. Фишку про относительную погрешность разности (в контексте ОДПУ ГВС) хорошо обсосали на Теплопункт.ру. Еще 4 года назад я пытался своим тёткам в ТСЖ это втолковать, даже на числовых примерах - трудно! На ОЗПП.ру меня тоже не поняли, затюкали - значит плохо объяснял. Ну и ладно!

О стоимости. Механический ВСТ-15 стОит в районе 2,5 т.р. Но не надежный! У нас отмотал 11 тыс.м3, стал занижать (в обратке!!!) и сдох. Проработал менее 3 лет. В другом доме сдох на 8 тыс.м3. Оба сейчас у меня, я их разобрал: стерлись концы пластмассовых осей на шестеренке с магнитиком под геркон. Сейчас в доме на обратке ГВС уже третий расходомер стоИт.

Ну да - если вычислитель многоканальный, то ввести ещё один канал для горячей воды не проблема. У меня в доме, если бы не было пары расходомеров на горячую воду, независимых от отопления, а использовали бы всего два расходомера на подаче и обратке, то мы были бы в шоколаде! 30 м3 в минусе ежемесячно - в самый раз! Но - увы! Минус по отоплению нам в зачет не идет, а проверить ту пару, что на горячей воде, я так и не смог - народ не поддержал. А тут подоспело ПП 344, и сверхнормативный ОДН изчез из платежек - кошмар быстро забыли. А в многодомном ТСЖ проблем и без этого хватает.
Кстати, в таком же соседнем доме ОДН по горячей воде отрицательный. Повезло! Правда, там конструкция узла учета другая.
 
Но дело не в этом. Вот про счетчик горячей воды для открытой системы с циркуляцией - пожалуйста, поподробней! Вы знаете способ определения расхода, отличный от расчетного (по разности)?

[QUOTE]Апогей+ пишет:

Требования как раз удовлетворил по разнице на подающем и обратном трубопроводе, но однако никто еще не отменял законы физики, вода остывает, и возвращается уже остывшей, при том, что она же используется на отопление, соответственно объем является завышенным. Логика здесь не верна!
[/QUOTE]
Вот про законы физики могу говорить часами, мой конёк! Лучше не надо.
Если Вы имеете ввиду зависимость объема воды от температуры, то вычислители это учитывают. [B]Масса[/B] воды при остывании не изменяется. У нас в первые году после установки УУТЭ расчет с РСО был по кубам, потом по массе, потом снова по кубам. Как сейчас - доподлинно не знаю - бухгалтера раздражают эти "физические" вопросы и попытки кого-то влезать в "её дела". Как сказали, так и делает, тратить время на защиту интересов ТСЖ не всякий наемный работник захочет. А указания приходят из муниципального управления ЖКХ, от ресурсников, из регионального совета по тариф, и черт знает откуда ещё!

Разница в объемах из-за изменения температуры меньше, чем погрешности расходомеров. У нас, например, абсолютно раздельный учет по отоплению и ГВС; при этом мы (дом) в отплении ежемесячно как бы "производим" из ничего около 30 тонн воды (1%). Допустим, 2970 тонн (не кубов!) вошло, а вышло 3000 тонн. Формула расчета теплоты M1(h1-h2) - это по отоплению, там отбора воды нет. Поэтому эта разница просто игнорируется, потому что природа её очевидна.

Метрология - не бухгалтерия, истинное количество измеряемой величины не знает никто, имеем только показания приборов.

Цитата: [B][I]"...для ГВС необходимы дополнительные расходомеры. Ан нет, РСО у нас в почете, они бедные...". [/I][/B]
Не понял! Общедомовые приборы учета - собственность собственников многоквартирного дома, и устанавливать их вы должны за свой счет. Нужны дополнительные расходомеры - заказывайте проект, приобретайте, ставьте, регистрируйте. У нас на ГВС (отдельно от отопления!) также стоят два расходомера, на подаче и обратке, и расход горячей воды также определяется как разность между их показаниями! Вы полагаете, что если вы установите дополнительные ОДПУ на ГВС, то что-то изменится? Только деньги потратите - свои, между прочим. Даже если вам кто-то подарит эти два дополнительных расходомера, то содержать их придется за свой счет.

Напишите, пожалуйста, а как Вы вообще себе представляете учет горячей воды в своем доме? Только постарайтесь подойти к этому вопросу максимально объективно и честно, а не только с точки зрения личной выгоды любой ценой, за счет кого-то.
И еще напишите более подробно, как у вас устроен узел учета, какая формула применяется, есть ли циркуляционный контур ГВС, как производится учет в летнее время( когда отопление отключено).

Разыскал ваше дело, просмотрел. И ПП 124 тоже освежил в памяти. Для экономии времени участников форума сообщаю как я понял суть ваших претензий. Вы хотели бы вести расчет с РСО просто по сумме показаний квартирных водомеров, ну плюс нормативщики, если таковые имеются. Зачем тогда придумывали ОДПУ? В доме осталось, допустим, 100 м3 воды, а собственники по своим водомерам (с магнитами, прОволочками, потайными отводами, тонкими струйками, погрешностями) собрали только 50 м3 - давайте платить только за эти 50? А остальные уворованные собственниками 50 м3 пусть возьмет на себя РСО?

[B]Ничего вы не хотите ставить! [/B]Вы ищете способ уйти от необходимости вести расчет по ОДПУ - пусть, мол, будет как было раньше. И не иметь проблем с ОДНами, с их распределением между собственниками. Да об этом вся страна мечтает! Про грядущий коммунизм вот уже подзабыли, не грезим уже.

У меня чувство, что я чего-то не понимаю. Извините за резкость.

Варианта ответа "не знаю" нет.
Я проголосовал п.5, потому что не знаю, что сделала председатель. Он не считает нужным ни советоваться, ни информировать правление. Очень может быть, что "забила", или даже не знает.

[QUOTE]Uganda пишет:

...
Я, к сожалению, имею опыт общения с ГЖИ "как управленец". Поверьте, ничего приятного Вы не получите.[/QUOTE]
Ясно, пока понял.

[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом.[/QUOTE]
Бывают электро-тёплые полы. Там уже иная опасность - в старом жилфоне горят щитки из-за перенагрузки...
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.[/QUOTE]
Да что ж Вы, право... Ну не надо!
ГЖИ давит на УК/ТСЖ, а собственник им до фонаря.
Да, ст.20 ЖК РФ содержит некоторые умные слова о госжилнадзоре, но на практике инспектор прищемит Вас же по Вашей жалобе.[/QUOTE]
А как же обязанность собственника впускать в квартиру жилинспектора? У нас, на жалобы собственников на отопление, обслуживающая организация призывает бороться с соседями. Вот как раз-то соседи не имеют никакого права зайти к собственнику! Я о том, что ссылаться управляющей организации на соседей (призыв к самосуду?) - это валить с больной головы на здоровую. Может быть, вы так не делаете, а у нас - сплошь и рядом! Это после нескольких десятилетий бездействия ЖЭКов в отношении того, что с 2006 года относится к общему имуществу (как было раньше - не помню, не занимался). Типа, "долевое участие собственников в замене стояков", "ваши батареи - ваша мебель".
Честно признаюсь - не имею практического опыта общения с ГЖИ как управленец. Как жалобщик на руководство ТСЖ - имею, отрицательный. Создалось впечатление, что жилинспекторы прикормлены, и чтобы чего-то добиться, нужно привести веские доводы, самому провести расследование и правовой анализ.

[B]По поводу электропотребления.[/B] В 2011 году нам обслуживающая организация выполнила ремонт щитков. Заменили старые вводные пакетники (перед счетчиками) на автоматы 40 ампер. В 2012 году случился пожар в соседнем доме - отгорел "ноль", перекос фаз, воспламенение телевизора. Начались разборки: норма мощности на квартиру - 2,5-4 кВт (в разных НПА по разному). Это максимум 12-20 ампер на квартиру, больше не позволяет общедомовая проводка. Виноваты собственники, понаставившие кондиционеров и стиралок! Так зачем тогда ставить на вводы в квартиры 40 амперные автоматы? Если фазный провод из подвала расчитан на 55-60 ампер, а на нем 12 квартир?
Защитные автоматы после счетчиков нам поставили по 25 ампер вместо 16 амперных. По два провода на квартиру, 2,5 мм2 алюминий - 18 ампер предельный ток. Написал служебную записку с просьбой обосновать завышение тока защитных устройств - устно ответили, что 16-амперные постоянно вышибают и собственники беспокоят диспетчера! После пожара в том доме потребовали вернуть 16-амперные автоматы. Вообще-то эти автоматы после счетчиков - личное имущество, и распоряжаться ими могут сами собственники. Так вот, некоторые поставили вообще по 32 ампера (кто-то заменил провода в квартиру, кто-то нет), т.е. от фазного провода могут теоретически забирать до 64 ампер - больше, чем длительно выдерживает фазный провод. Стояли бы на вводе по 25 (а они - общее имущество!) - было бы просто не возможно потребить больше 4,5 кВт на квартиру. А с 64 и 40 амперами - уже почти 9 кВт. Попустительство ТСЖ, обслуживающей организации. Ждем жареного петуха, точнее грома, после которого мужик крестится.

Я это к тому, что УК (ТСЖ, ОО) не должна потворствовать капризам неграмотных собственников, а последовательно проводить правильную техническую политику. Если старый дом не позволяет жить согласно современным представлениям о комфорте, то подвигать собственникам к сбору денег на реконструкцию, а не идти у них на поводу, даже в угоду популизма, - вот, мол, какие мы человечные. Пусть выбирают между кондиционером и стиральной машиной. Или покупают квартиру в современном доме, или индивидуальное жильё!  

Напомню из ПП354:
[I]35. Потребитель[B] не вправе:[/B]
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), [B]мощность подключения которых превышает[/B] максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик [B]внутридомовых инженерных систем[/B] и доведенные до сведения потребителей;
...
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом,[B] самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления[/B], установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
...
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, [B]вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.[/B][/I]

[QUOTE]Егор пишет:
Ну а мы например при проведении внутриквартирных осмотров выдаём уведомление о необходимости устранения непроектной запорной арматуры.
Строго.
Очень.
Но потом говорим расстроенному собственнику, что давайте мы вам выдадим уведомление без сроков (т.е вы можете не реагировать вообще), а мы просто опломбируем ваши краны, что вы сами понаставили. В случае аварийной ситуации просто срываете пломбу, перекрываете, а мы потом новую вам поставим. Вот и всё. Решает значительную часть проблем с отоплением при запуске и регулировке на стояках.
Вот только сам внутриквартирный осмотр дело дорогое.
У нас идет 2 специалиста по 0,5чч, с хорошей зп + оборудование. Решает кучу вопросов, но цена не для мупов получается конечно. Это маленькие УК могут себе такую клиент-ориентированность позволить.[/QUOTE]
Хорошо, если есть[B] проект[/B]! Тогда можно и на закон ссылаться, в том числе по числу секций.
А в старом доме? Когда документация "сгорела, размокла" в муниципальных или ведомственных эксплуатационных организациях ЖКХ в прошлом тысячелетии? Под "Анжелику" на макулатуру сдали.

[QUOTE]CkopnuoH пишет:
А разве теплые полы это не "переустройство квартиры" на которое нужно разрешение?[/QUOTE]

Фишка в том, что разрешения на всякие "пере-" выдает чиновник, государственный орган. Управленцев и других собственников МКД не спрашивают и даже не уведомляют. Если кто-то тронет крышу или капитальную стену, или лифт - получит по рукам, потому что это [B]безусловно[/B] общее имущество. А вот в отношении элементов системы отопления - разброд и шатания, здесь можно ловить рыбку в мутной воде. И к этому приложили руку управленцы.
Если проводить четкую линию, что собственник имеет право лишь смахивать пыль с батарей и стояков в своей квартире - именно [B][b]не своих батарей[/B][/b], а батарей (общих) [B]в своей квартире[/B].

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом. Значит, направляем переустройщику предписание с вопросом, имеется ли на это решение общего собрания. Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.

[QUOTE]rus23321 пишет:
Радиатор как и  утюг у собственника. По трубам и соответственно по электрическим проводам энерго -ресурс доводится до потребителя, а они подключают свои приборы.[/QUOTE]
[QUOTE]SergeKo пишет:
Между утюгм и сетью дома как минимум стоят предохранители которые локализуют проблему - если пользователь скажем закоротит сеть дома.

А батарея -  напрямую подключается. Я вот удвоил радиаторы и вынес их на балкон, Согласитесь, что к собственнику соседу вода дойдёт уже не такая горячая?[/QUOTE]
И еще - [B]квартирный электросчетчик[/B]. По большей части из-за него мы не обогреваемся ни утюгами (это вполне тепловые приборы), ни даже специальными электрообогревателями.
Сейчас робко пробивают себе дорогу индивидуальные приборы учета тепла. Это вопрос целой отдельной темы - предлагаю пока не касаться, там тоже проблем хватает.

А пока 99% домов имеют вертикальную и чаще всего однотрубную разводку. Там учесть потребление тепла каждой квартирой практически невозможно. Кроме того, весьма сложно [B]регулировать[/B] потребление, [B]не причиняя[/B] неудобств соседям! А общедомовые счетчики тепла стоят, наверно, повсеместно, поэтому, тот кто решил брать тепловой энергии больше других, тот залезает в карман соседям. Если нет ОДПУ тепла - то в карман теплоснабжающей организации.

Это всё не сложно для понимания. Гораздо сложнее - потому что не очевидно и требует уже некоторых технических знаний - то, что теплоизоляция отдельной квартиры со стороны соседних квартир гораздо хуже, чем от улицы. Просто когда соседи тоже отапливаются также как и мы, теплообмена через перегородки нет.
(Грубая аналогия - мы не замечаем воздуха вокруг себя потому что он есть. Только его отсутствие мы заметим через несколько секунд!)
Если соседи перестанут использовать "свои" отопительные приборы - у них в квартире установится уличная температура? Нет - потому что они начнут паразитировать на отапливающихся соседях, а те, в свою очередь, получат холодные межквартирные стены, и будут вынуждены компенсировать потери тепла.

Это крайние случаи? Да, но утрирование обычно способствует пониманию. Могу выложить результаты математического моделирования. Математическое моделирование для того и придумано, чтобы не устраивать по любому поводу натурные эксперименты, что несоизмеримо дороже.

[QUOTE]burmistr пишет:

Все было б ОК если б народ батареи самостоятельно не менял + допускал бы к ним УК[/QUOTE]
УК обязана проводить осмотры ОИ. Собственник обязан допускать УК в квартиру для осмотра ОИ. А отопительные приборы и все их окружение - ОИ. Наша обслуживающая организация в смете закладывает "осмотры квартир" - кто вам мешает? Не пускают - заявление в ГЖИ (боюсь упоминать). Я с обслуживающей организацией в январе прошел по абсолютно всем квартирам, всё описали. Должна быть воля, а реализация - дело наживное. Вот воли-то и не хватает! А в НПА всё есть.

На другом форуме было уже несколько обращений от собственников, что Председатели или УК не разрешают заменять батареи, "ограничивают их права". Даем ответ, что всё в рамках закона. И объясняем - ПОЧЕМУ, а не просто "не пущать". Но меня и моих сторонников радует, что находятся смелые (и умные, и честные) председатели и руководители УК.

[QUOTE]CkopnuoH пишет:
Я вот что думаю, что пусть народ ставит батареи которые хочет но только при наличии как минимум двух вещей.
1. Это запорная арматура
2. Это наличие байпаса.
И пусть себе стаыять что хотят.....главное чтобы их батареи не влияли на всю систему целиком.
[/QUOTE]
Спасибо за поддержку.
Однако, "Платон мне друг, но истина дороже".
Если собственник вместо положенных ему 22-24 градусов (вообще-то, пока что положено 18, иногда 20, иногда 22) хочет и делает 26-28 (чтобы ходить в одних трусах и даже без) за счет увеличения секций, то он потребляет не положенные 2 кВт, а 2,5 кВт - он их забирает из общедомовой системы отопления, что фиксирует общедомовой узел учета тепла, и дополнительные 360 кВт-часов за месяц (это 0,38 Гкал на сумму 1 т.р., между прочим) ложатся на плечи остальных собственников. Пример не фантастический.
Запорная арматура и байпас здесь вообще не при чем, Верховный суд зря их приплел. На теплотехнику эти девайсы не влияют, на удобство манипуляций с батареями - да.
Про то, что в "однотрубке" художества с отбором тепла отопительным прибором меняют температуру теплоносителя в последующих отопительных приборах - говорили уже не раз, и байпасы здесь ничего не меняют. Гидравлика тоже нарушается, а за ней - опять же теплоотдача у всех потребителей.

Объясняйте людям, почему они так много платят за отопление. Пусть вместо митингов против повышения стоимости ЖКУ учат физику. И на ОСС утверждают работы, которые позволят снизить расходы на отопление (санация системы отопления, раскулачивание теплолюбивых собственников - есть прямые нормы закона!). Чтобы разъяснять, нужно понять самому, и понять так, чтобы никто не мог переубедить.

[B]Нет другого способа похудения, как меньше жрать.[/B] Нельзя сэкономить на отоплении, наращивая радиаторы (банальное утепление я не рассматриваю). Нужно забывать про сауны в квартирах.

[B]Все это возможно только если будем дружно возвращать радиаторы на их историческую родину - в состав общего имущества.[/B] Легко не будет, но наше дело правое. Если, конечно, законодатель опять не развалит всё в угоду теперь уже недальновидным лоббистам от УК.

[QUOTE]burmistr пишет:
...
Пишите в ГЖИ. ГЖИ должно следить за соблюдением жилищного законодательства не только УК и ТСЖ, но и собственниками помещений. Плюс сразу подавайте в суд...[/QUOTE]

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку...
(Свое мнение перенес в личку - а то еще сочтут за оскорбление!)
[I][B]Из правил форума:[/B][/I]
2. Никаких оскорблений других пользователей.
...
11. Никакого консультирования собственников помещений по вопросам борьбы с УК и ТСЖ. Консультанты отправятся в БАН.

[B]Юрий Владимирович![/B] Извиняюсь - я не вник в суть вопроса. Автор последнего вопроса - [B]somi[/B] - сам признает, что придется отвечать.
ГЖИ наверняка не сможет и не будет тщательно разбираться, а "минусик" на репутации компании поставит точно. Так не доводите до такого!

Как такое получилось?
К единому мнению в ходе предыдущей дискуссии мы не пришли, и каждый остался при своем мнении. Жаль!
Если найду время и сумею подготовить не слишком наукообразные доводы о том, кого же и как обогревает батарея в квартире - выложу. Пример того, к чему привело следование убеждению "ОП СО - не ОИ МКД" я выкладывал ранее (пост от 13 марта 2015, таблица).
Но при наличие "установок", продиктованных исключительно интересами бизнеса - какой смысл переубеждать?

Еще раз высказываю [B]свое мнение[/B]. Осматривать трубы и отопительные приборы, проблемные актировать, настоятельно предлагать собственникам включить стоимость ремонта-замены в смету и в тариф, не допускать самовольного ремонта и замены - ссылаясь на НПА и привлекая ГЖИ. Чем не бизнес? Причем, честный. Вижу, что на форуме есть мои сторонники. Противники же предлагают просто "скидывать" эти позиции СиР, из самых, казалось бы, благих намерений. Батареи - собственникам, исполнение коммунальных услуг - ресурсникам... Что дальше? Уборка и косметические ремонты подъездов останутся за УК.
Стоит ли при таком отношении к делу возмущаться постоянным закручиванием гаек со стороны государства?

(На всякий случай - прощаюсь на месяц).

Несколько дней назад по радио слышал интервью некого эксперта по ЖКХ. Областное радио, ДонТР, кажется.
Агентские договоры не законны, ОДН только в пределах нормативов, ну и прочее.
Прямой эфир, были звонки от людей, в основном про ОДН. Я попытался тоже позвонить, но не вышло - телефон занят. Теперь есть желание найти e-mail этого эксперта и отправить ему свою таблицу с расходами холодной воды по стоякам за 6 месяцев. Может, эксперт посоветует, как ТСЖ (да хоть УК!) может решить проблему?

[QUOTE]Апогей+ пишет:
Здравствуйте!
У нас практически такая же ситуевина, прошел суд и удовлетворил требования РСО, отдельных приборов учета на ГВС нет, имеются только расходомеры на подаче и обратке. Суд не учел и даже то, что была проведена экспертиза, которая укахала, что так считать нельзя, данные приборы учета только считают отопление, для ГВС необходимы дополнительные расходомеры. Ан нет, РСО у нас в почете, они бедные, УК их гнобят и банкротят!
см. дело № А71-3684/2014[/QUOTE]
Так какие требования РСО удовлетворил суд?
Расход горячей воды в таких случаях логично вычислять как разницу между кубометрами по подающему и обратному трубопроводам.
А вот как быть с тепловой энергией? Применяют норматив нагрева одного кубометра. Из общего расхода тепла вычитают расход тепла на ГВС и получат тепло на отопление.

[QUOTE]Анатолий-57 пишет:
Господа, помогите, полный тупик.
Налоговики отказываются регистрировать ТСЖ.
Конечно можно судиться и стоять на смернть, но шансов 10%.
законопрект 777831-6 толком ничего не проясняет.
Может ТСН не так уж и плох?
КТО-НИБУДЬ С ЭТИМ ПО-СЕРЬЁЗНОМУ РАВЗБИРАЛСЯ?[/QUOTE]
Сочувствую!
Посмотрите другие темы, вопросы перекликаются. Если можно - подождите, глядишь - рассосётся.
Заставляют написать ТСН - напишите. Это не согласие, а подчинение силе. Как заложники у террористов.

[QUOTE]somi пишет:
Здравствуйте, почитала всю тему, выводы не очень делаю... У нас сейчас в домах ресурсники проводят испытания на теплоноситель. Батареи просто шпарят (зимой бы так грели), ну и конечно не без аварий. В квартире прорвало батарею, залило соседей. Сейчас дамочка прибегала, говорит, если соседи в суд на нее подадут, она на нас подаст, для возмещения ущерба.
Вопрос, правильно ли я поняла, что нам все равно придется возмещать. Если мы не докажем, что прорыв произошел по ее вине. (батарея родная, на новую не меняли)[/QUOTE]
Не сдавайтесь! Закон и здравый смысл на Вашей стороне. Не поддавайтесь на провокации, положения договора об отнесении батареи к личному имуществу - не законны, стойте на этом.
В чем Ваша вина? Что Вы могли сделать для предотвращения аварии? Может быть, Вы как-то неправильно эксплуатировали батарею?! Может быть, Вы подавали в неё воду такого состава, что батарея сгнила? Или создали в ней давление, разорвавшее её? У собственника нет никакой возможности повлиять на работу, состояние и ресурс отопительных приборов.

Напишите обращение в жилищную инспекцию.

[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Выберите зиц-председателя, оформите у нотариуса генеральную доверенность на Управляющего. [/QUOTE] Разве не может доверенность заверить сам председатель ТСЖ?[/QUOTE]
Финансовые документы кто будет подписывать? Банковские счета, отчеты. За зиц-председателем не набегаешься, да и не захочет он часто подмахивать то, чего не понимает.

[QUOTE]vsevolod arzubov пишет:
Я уже и сам об этом подумал... Видимо, регион региону рознь. Кстати, я не планирую многодомовое ТСЖ. Каждый дом со своим председателем. Старшие нескольких домов согласны пойти в председатели в обмен на гарантии, что я возьмусь конкретно за управление. Примерно такая схема развития. Количество домов должно обеспечивать достойную зарплату управляющему, тогда и работа должна отличаться качеством.[/QUOTE]
У нас тоже был один Управляющий на 2 довольно больших ТСЖ (7 и 8 домов). Сначала, когда никто ничего толком не понимал (даже сама управляющая - уверен) - воспринимали как должное. Подавляющее большинство жильцов даже не знали, что существуют Председатели! ТСЖи создавались под капремонты - чтобы получить софинансирование по 185-ФЗ. Муниципалитет очень приветствовал. ТСЖи без своих рабочих, с подрядной обслуживающей организацией, которая и раньше обслуживала дома, но под другим флагом. Наша Управляющая - дочь хозяйки этой обслуживающей организации, да и сама там работала то ли юристом, то ли зам гендиректора. Зиц-председатели и формальные марионеточные правления. Семейный подряд, УО под вывеской "ТСЖ", городские тарифы, упрощенные общие собрания, отсутствие, а после - подавление инакомыслия.

К чести семьи - капремонты провели, по крайней мере в нашем ТСЖ. Не без пользы для семьи, конечно - но факт есть факт.
Народ стал прозревать, появились новые лидеры. Росла ненависть к институту Управляющих и к многодомным ТСЖ. Именно к Управляющим, подменяющим Председателей и Правление! Как мне кажется, Управляющий должен всегда помнить, что он - нанятый хозяевами слуга, и никогда не претендовать на царствование. Наверно - мечта.

Извините, что многословно, но не хочу Вас обижать, и поэтому стараюсь объяснить. Может, что-то окажется полезным для Вас.

[QUOTE]ТСЖник пишет:
Правление есть - три пенсионера. Тоже не знают что делать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 3 minutes 49 seconds:[/COLOR][/SIZE]
А управляющий может вести [B]все [/B]дела ТСЖ? Т.е. исполнять функции Председателя?[/QUOTE]
Да так и происходит!
Хотя и не законно. У нас так было до тех пор, пока Управляющая не ушла в декретный. И даже заседания правления проводила - пока я не затесался в правление и не стал об этом трубить на всю страну!
 
Выберите зиц-председателя, оформите у нотариуса генеральную доверенность на Управляющего. Ненавижу такой способ! Но это работает. Главное, чтобы не нашлось Павликов Морозовых.

"Хуже дурака - дурак с принципами" (прошу воспринимать как самокритику).

[QUOTE]Ирина В. пишет:
... Кстати, а почему бы правленцу многодомного не побеспокоится подобной корректировкой в своем доме, провести собрание. К примеру как управляющий, я буду готовить предложения для правления, они же утверждать на собрании.[/QUOTE]
Провести собрание[B] кого[/B]? Надо полагать, вы имеете ввиду общее собрание собственников МКД? А какое отношение ОСС имеет к ТСЖ? Смету и тарифы утверждает ОСЧ, причем, всего многодомного ТСЖ, а не отдельного дома, ОСЧ ТСЖ отдельного дома не существует - ЖК не предусматривает.

Политическая аналогия: киевская власть настаивает на проведении выборов в ДНР и ЛНР по общеукраинским законам. И цивилизованная Европа это поддерживает. Тупик.

Наши безуспешные попытки "федерализации" многодомного ТСЖ привели к тому, что 2 дома из восьми ушли. Мне со своими 36 квартирами отдельное ТСЖ не потянуть, тем более, что "настоящих буйных мало" - даже не "раз-два и обчёлся", а просто "раз". А я все-таки смог для своего дома добиться в 2015 году тарифа на ТР 1 рубль вместо 5 - с учетом почти 10 рублей накопленных ("сэкономленных") ранее. На что шли собираемые как налоги 5 рублей с квадратного метра в прошлые годы - мне давно понятно: в подтверждение тому, два ушедших дома оставили в ТСЖ около 1 млн. рублей долгов, и начали жизнь "с чистого листа". Теперь собственники этих домов требуют возврата "сэкономленных" средств на СиР. А по долгам ТСЖ члены ТСЖ не отвечают! Вот результат деятельности фиктивного правления, которое "во всем согласно с председателем" (слова членов правления). Действующие домоуправы  домов (если хотите - "старшие") не могут входить в Правление - проклятая ч.3.1 ст.147 запретила. Сделать их членами правления без заключения трудового договора, возложив обязанности и выплачивая вознаграждение не желает председатель, теряющий тогда власть.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 19 minutes 8 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Что касается означенной темы про ТСЖ и ТСН, то один мой знакомый в этом году помогал организовывать несколько ТСЖ. В связи с неразберихой подготовил по два пакета документов - для ТСН и для ТСЖ. Показали Устав и бумаги для ТСЖ - чиновники не приняли, нужно, мол, ТСН. А вот получите вариант ТСН!
В результате, с его слов, кого-то зарегистрировали как ТСЖ, а кого-то как ТСН! Бардак!

Наши "сепаратисты" тоже сначала провели собрание под ТСЖи, но их в налоговой завернули (конец 2014 года). Сделали протоколы и Уставы под ТСН, вроде бы зарегистрировали. Но дотянули до февраля - а тут указание не регистрировать ТСЖ под ложной вывеской ТСН. Опять пришлось переделывать в ТСЖ! К сожалению, связь с "сепаратистами" потеряна (я - по понятиям их фюреров - ренегат), так что чем закончилась катавасия с ТСЖ-ТСН, точно не знаю.

[B]Смутное время выбрали для организации ТСЖ![/B] Готовьте, как мой друг из Череповца, по два комплекта документов.

[QUOTE]vsevolod arzubov пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]vsevolod arzubov[/B]!
Забегая вперед, хочу спросить: а как Вам видится работа Правления и Председателя?[/QUOTE]Из наработанного опыта в УК осталась привычка отвечать за всё и вся, поэтому вижу участие председателя номинальным. Что до правления, то подразумевается, что оно будет заниматься планированием и постановкой задач, утверждать сметы расходов, если, конечно, ему (правлению) будет не лень собираться...[/QUOTE]
Не совсем понял из ответа.
Ставлю вопрос острее: Вы за единоначалие в ТСЖ? Правление - это рабочий орган или совещательный, или просто формальный? Достаточно раз в три месяца разыскать членов правления, собрать их, проинформировать о своих действиях (или даже просто получить подписи под готовым протоколом заседания)?
Либо члены правления реально работают каждый по своему направлению, отвечают за свой участок работы и т.д. и т.п. ?(Читал про такую утопию, но лично не видел).

Кто главней - Правление или Председатель Правления? Как по закону - я знаю, а как Вы считаете?
(Кстати, для ТСЖ и ТСН эти вопросы прописаны по-разному. Потому-то я и не представляю, как ТСЖ может быть формой ТСН - бред какой-то!)

Как Вы относитесь к новым требованиям ГК об ответственности коллегиального органа управления?

Вы считаете, что есть смысл выбирать Председателя на ОСЧ, а не на заседании Правления?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 14 minutes 37 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]vsevolod arzubov[/B]!
Забегая вперед, хочу спросить: а как Вам видится работа Правления и Председателя?[/QUOTE]
У меня вот правление для галочки, им даже лень расписаться порой   :lol:[/QUOTE]
Вот-вот!
Протоколы заседаний председатель просто фабрикует.
Для многодомного ТСЖ это просто нонсенс! Председатель, являющийся собственником помещения лишь в одном из домов ТСЖ, единолично правит всеми домами. Даже если в правлении представлены все дома, ни один из членов правления не может даже теоретически повлиять на принятие решений, касающихся его дома. А ведь многодомные ТСЖ все-таки не запретили, но и не приняли мер для регламентации деятельности - стало быть агония будет продолжаться.
ТСН вообще никаких ограничений не предусматривает!

Уважаемый [B]vsevolod arzubov[/B]!
Забегая вперед, хочу спросить: а как Вам видится работа Правления и Председателя?