new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Запрет курения в МКД
 
Я - против!
общедомовой прибор учета горячей воды и тепла
 
По учету ресурсов есть специальные форумы, например, Теплопункт.ру. Довольно специальный, для спецов.

Сообщу то, что знаю и понимаю сам. На академическую точность не претендую, кому интересно - могут всё найти в интернете или в учебниках.

Информацию о давлении воды используется вычислителем для более точного учета её [B]энтальпии[/B], которая нужна для расчетов тепла.
В школе мы учили, что[B] удельная теплоемкость воды[/B] равна 1 калории на грамм-градус, [B]точно[/B]. Собственно, это и есть каноническое определение единицы измерения "[B]калория[/B]". Однако, это значение - для дистиллированной воды, кроме того, оно немного зависит от температуры и давления. Т.е., удельная теплоемкость (обозначается "[B]c[/B]") для реальной воды не всегда равна 1 кал/г-град, меньше на несколько процентов. Обычно при "бытовых" расчетов этим пренебрегают.

Теплота, если помните, вычисляется так:

[B]Q = mc(t2-t1)[/B]

Про [B]энтальпию[/B] в школе, по-моему, не говорили вообще. А это, грубо говоря, удельная теплоемкость умноженная на температуру. Обозначается "[B]h[/B]". Удельная - потому что на единицу массы (килограмм, тонна).
[B]h1 = ct1
h2 = ct2[/B]
Здесь [B]с[/B] берется уже более точно, при температурах [B]t1[/B] и [B]t2[/B] соответственно. При этом формула теплоты упрощается и уточняется. Про теплоемкость забываем, используем энтальпию, точнее - разность энтальпий, в килокалориях на килограмм или в мегакалориях на тонну, в зависимости от того, в чем измеряется масса.

[B]Q = m(h2-h1)[/B]

Измерение [B]давления[/B] позволяет еще более точно вычислять тепловую энергию. Правда, речь идет о долях процента. Это меньше погрешности самих датчиков, и поэтому особого смысла в этом нет. Во многих узлах учета тепла давление не измеряется. Да, еще [B]плотность[/B] (удельный вес, удельная масса) немного зависит от давления; жидкости вроде бы не сжимаемы, но это не совсем так. Пересчет объемов в массы.

Более важным является, пожалуй, архивирование значений давлений для последующих "разборок" с РСО - подавали или не подавали, сколько подавали и прочее.

У нас в микрорайоне на домах давление не измеряется. Установлено какое-то "договорное" значение, например, 7 кгс/см2.

По поводу [B]месячных отчетов[/B].
Для оплаты за тепло и теплоноситель нужны лишь начальные и конечные показания. Но специальные правила требуют передачи в РСО таких отчетов с суточными архивами. В РСО эту макулатуру, скорее всего, выбрасывают, но если что-о случается - тогда анализируют. Например, несколько дней не работал какой-то датчик, и расчеты выполнялись не корректно. Тогда за эти дни начисляют "по-среднему". У нас такие случаи были - вышел из строя расходомер на "обратке" ГВС, потребление "поперло"; два раза кошки рвали провода от него же - то же самое.

Не знаю как где, но у нас [B]обязывают[/B] за каждым УУТЭ закреплять какую-то обслуживающую организацию. Мы (дом 36 квартир, 1700м2) вынуждены ежемесячно платить по 1300 рублей за "обслуживание". Для больших домов это не так накладно, вопрос о необходимости и цене этого "обслуживания" спорный, - но ничего не поделаешь!

(Спасибо за внимание!)
нежилые помещениия в тсж
 
[QUOTE]Влад пишет:
[QUOTE]lika пишет:
он собственник, решения ОСС для всех одинаково равны[/QUOTE]

Это понятно, а собрание может на размер платы на содержание  ему (если он не возражает), сделать больше, чем другим собственникам?[/QUOTE]
Думаю, что нет. По ЖК оплата за содержание - пропорционально доле в праве, короче, по квадратным метрам. Другой способа распределения затрат не предусмотрено.

Может, решить как-то по-другому, например, принять собственнику нежилого помещения уборщицу на 0,1 (0,25 - 0,5) ставки в свою организацию?
нежилые помещениия в тсж
 
[QUOTE]Влад пишет:
Для принятия решения на перепланировку нежилых помещений нужно 100% собственников или достаточно 2/3?[/QUOTE]
Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика.

Это, кстати, проблема. Согласование перепланировок производит государственные орган, а с собственниками согласовывать не требуется. Ну, это отдельная тема.

Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их [B]нежилыми[/B] называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то [B]принадлежащим[/B], у которых есть [B]собственник[/B].
нежилые помещениия в тсж
 
[QUOTE]lika пишет:

[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
В ТСЖ уже есть в собственности помещения. [/QUOTE]

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))[/QUOTE]
полностью согласна с Вами[/QUOTE]

[QUOTE]Волжский парень пишет:

Способы мне не известны - ТСЖ уже больше 10 лет, но есть свидетельства о регистрации права собственности на эти помещения на это ТСЖ на основании решения судов. [B]Сильно не вникал[/B] - но документы есть.
...
[/QUOTE]

[B]Волжский парень[/B]!
Вот-вот! Обязательно разберитесь, на кого оформлены помещения, и как они к нему попали.
Не могу себе представить, чтобы суд присудил помещение в МКД товариществу, а не собственникам дома. Вы же понимаете разницу между собственниками (помещений) в МКД и организацией (юрлицом) ТСЖ?

Не пойму еще одного. УО, как правило, обслуживает или управляет несколькими МКД, а не только вашим. Однако подарок в виде бесплатной аренды сделали только вы, только ваш дом. Это за какие заслуги? Значит, вам сделали скидку по "содержанию", или какие-то иные выгоды, по отношению к другим домам?

В гражданском кодексе есть понятие [B]притворной сделки[/B]. Так вот, всё что вы придумываете - кроме аренды - имеет признак притворной сделки. Вот если узаконить каким-то договором взаимозачет по "содержанию", чтобы законно избежать уплату налогов - это пойдет.

Я думаю, что даже если офис [B]своего ТСЖ[/B] размещается в каком-то помещении МКД, то на это должно быть решение общего собрания [B]собственников[/B], а не просто членов ТСЖ или его правления. Потому что общее имущество МКД принадлежит собственникам, а не только членам ТСЖ, коих может быть лишь чуть больше половины. Или у вас 100-процентное членство? Всё равно, должно быть решение общего собрания [B]собственников[/B], именно так должно называться.

В отношении [B]чужой [/B]коммерческой организации - и подавно.

Может, когда-то все собственники подарили помещение товариществу? Опрометчиво - потому что юрлицо ТСЖ сегодня есть, а завтра нет. Тоже - в отношении УО.
В общем, разберитесь с историей.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 28 minutes:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
По сути конечно можно, но это чердак. Жильцы категорически против что бы по головам кто то ходил со всеми вытекающими.
[/QUOTE]
А сколько жильцов "против"? Только верхний этаж?
Если это выгодно остальным, и не нарушаются формальные нормы (по шуму и другие) - то мало ли кто против! У нас, например, многим мешает шум от лифта (верхним), а кому-то - входная дверь (первый этаж). И вообще все соседи мешают всем соседям. Для передачи в пользование нужно, если не ошибаюсь, 2/3 голосов, а не все 100%. Вот для продажи с уменьшением объема общего имущества - там 100% собственников.
Бизнес - и ничего личного.
Я вот антенну для сбербанка ставил - один собственник "против". Но 2/3 голосов "за" собрал. 2 т.р. в месяц, ну минус налог. Всё равно ОДН по электроэнергии покрывает, даже с лифтом. Кому от этого плохо? Даже тот, кто был "против" - преспокойно пользуется плодами аренды. Я говорю ему: "А если бы твой голос оказался решающим?". Риторический вопрос.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Добавлю следующее.
Индикатор начинает разрушаться, когда мой магнит приближен примерно на полтора сантиметра.
Если магнит поднести к задней крышке счетчика на те же полтора сантиметра, торможения я не вижу.

Поднести ближе - значит индикатор точно будет разрушен.
Проблема в том, что пломбу на дно не клеят.
Ее там не видно.
Клеят на торец, где она может не сработать.[/QUOTE]
А я представляю себе горизонтально установленный водомер, на дне (снизу) которого наклеен индикатор. С помощью зеркала и фонарика контролируешь целостность. Если это наиболее эффективное место - то почему бы не делать так?
порядок учета показаний ИПУ тепла
 
[QUOTE]voron3 пишет:

Вот один из собственников нежилых помещений вбухал денежку немалую, ему сделали проект на установку счетчиков. Этот проект он принес в ТСЖ и просит его согласовать, а в дальнейшем он просит ему считать тепло по счетчикам.
Как быть, даже не знаю... Получается в доме только у них и будут счетчики, тогда как считать тепло потери? Или отказать им сославшись на ПП-354? И имеет права ТСЖ согласовывать такие проекты?[/QUOTE]
Если ответ на уровне "бла-бла-бла" Вас устроит - то вот.

Посмотрите новое ПП, №129 от 14.02.15. Может, там что-то есть.

А вообще, если собственник нежилого не подключен отдельно, а через общедомовой узел учета тепла, то пусть он идет лесом со своим теплосчетчиком! Или у всех ИПУ тепла (и тогда возникает  ОДН по теплу, подлежащий распределению), или всем - по площади.

Но лучше уточнить.
С согласованием не связывайтесь! Это тепло, там всё сложно и приблизительно. Потом никак не отзовете согласование. У нас кое-где народ отрезался от центрального, по блату, в 90-х годах - теперь не могут вернуть в колхоз! Все-равно что Аляску продать, или Крым подарить.
Присоединение домов к существующему ТСЖ.
 
[QUOTE]Tamara пишет:

А я бы усматривала признаки 201-й в действиях председателя правления, ...
[/QUOTE]
Каждый имеет право и хочет совершать [B]свои [/B]ошибки.

Я тоже усматривал ст. 201 УК, искал в Интернете и комментарии к статье, и рефераты студентов и всё, что отвечало моим представлениям о справедливости. С вами в ОВД и прокуратуре вежливо разговаривают, берут показания, поддакивают - а потом отказывают и разводят руками. Нет корыстного умысла, малая сумма, нет социального значения, нельзя прославиться. На суде, мол, это всё 100% развалится.

Законный метод - переизбрание правления, а в правлении - председателя. Управляющий вообще наемное лицо, подчиняется председателю - это так должно быть. Но две хозяйки на кухне не уживаются.
Я работал в условиях, когда из 11 членов правления был один против 10. Всех устраивает то, что их не трогают, а только раз в квартал предлагают подписать липовые протоколы заседаний. "Мы полностью доверяем председателю (ранее - Управляющему)!". Лишь бы самим за станком не стоять.

Два дома из восьми в феврале все-таки ушли. Там реальные лидеры нашлись.

Ой, не хочу говорить даже, надоело. Но самое главное - выхода не вижу. Только катиться по наклонной, иногда копошась.
Критикуя - предлагай. Но этого мало!
Свергнув - возглавь! Желающих нет.
Присоединение домов к существующему ТСЖ.
 
Тамара!
С уголовными статьями я пробовал - не прокатило. И с нарушениями ЖК тоже.

Более правильным мне представляется законный способ - Ваши сторонники пишут заявление и выходят из состава ТСЖ. Если членов остается меньше половины от всех собственников - то ТСЖ должно быть ликвидировано. Тут уже дело техники. Считать, естественно, все по квадратным метрам. Справедливо также и для отдельно взятого МКД с составе многодомного ТСЖ.

НО самый главный вопрос - а дальнейший план точно есть? Или - "разрушить до основанья, а затем" - вопросительный знак? Сможете ли "новый мир построить"? Я вот, например, не чувствую в себе сил, поэтому только тявкаю, но не кусаю до смерти.
Изменения в ЖК РФ по энергосервисным договорам
 
Ладно! Вторая попытка.

Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.
Изменения в ЖК РФ по энергосервисным договорам
 
Юра, получается я опять открыл ящик Пандоры...
А не хотел!

Да, обсуждения ЭСД - энергосервисных договоров - не получится. Пропала тема!
порядок учета показаний ИПУ тепла
 
Вентиляция у вас - это, по-сути, воздушное отопление.
Изменения в ЖК РФ по энергосервисным договорам
 
уже лет 6 про эти ЭСД разговоры, а дела никакого.
А можно - для кухарок, управляющих ТСЖ? Спасибо.

1. ЭСД заключать обязательно?

2. Это может быть договор собственников с обслуживающей организацией?

3. Это будет отдельный договор, и в платежке появится новая строка "оплата по ЭСД"?

4. Договор может включать проблему ОДНа?
Если народ не захотел принять решение о распределении сверхнормативного ОДНа - понуждаем заключать ЭСД на сопоставимую сумму.
Вместо ОДН товариществу, народ платит ЭСД обслуживающей организации. Обслуживающая организация компенсирует товариществу ОДНы, каким-то образом снижает их объем и разницу присваивает. Все довольны.

Что не так?
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]Uganda пишет:
...
[/QUOTE]
Вот! Сразу видно ответственного и дотошного человека!

Внешнее магнитное поле может, наверно, даже остановить крыльчатку - не знаю. Но гораздо эффективнее воздействовать на ведомый магнит счетного механизма. Т.е., крыльчатка со своим ведущим магнитом крутится, вращающееся магнитное поле создается, но на ведомый магнит действие внешнего поля оказывается сильнее вращающегося - и этот ведомый магнитик стоит.  
Где находится ведомый магнитик? В центре, где-то в плоскости обечайки прозрачной пластмассовой крышки.
Вот ближе к этому месту и должно проникать внешнее магнитное поле, и поближе к этому месту следует прикреплять индикатор. На боковой поверхности прозрачной крышки? Тогда ворюга может поднести тормозящий магнит с другой стороны, чтобы он счетчик остановил, а индикатор не повредил. Можно и форму магнита подобрать так, чтобы его поле имело более или менее направленный эффект.
Да-а! Чем больше думаешь, тем больше вопросов.

Вот какой-то чертежик, источник - [URL=http://howitworks.iknowit.ru/paper1213.html]http://howitworks.iknowit.ru/paper1213.html[/URL]
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]SergeKo пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]Гость с Урала[/B]!
Наберите в Гугле "петля размагничивания".
[/QUOTE]

Вот кстати, берем оный дроссель, кладем рядом со счетчиком на определенное время..и мне сдается, что счтчик просто умрет.

И вуаля, умерший счетчик, никаких на нем магнитиков, вмешательств и тд.[/QUOTE]
Согласен - не исключено. Но скорее всего на защищенные магнитики водомера дроссель вряд ли повлияет, если не усердствовать. А вот у "свидетеля" - стопорного кольца - память сотрёт.
Нужны эксперименты, конечно. Но как только мы начнем применять магнитометры, то очень скоро предприимчивые люди начнут экспериментировать с размагничиванием. Сейчас в Интернете рекламируют "Бытовые магниты", а потом прибавится еще и реклама дросселей размагничивания (с рекомендациями по безопасному для водомера использованию). Ля фэн - конец.
Как ТСЖ отказаться от одного из своих домов
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
... А она должна производится по новым правилам, т.е. не свыше 30 квартир.[/QUOTE] Это откуда :o[/QUOTE]
Сейчас проверил - действительно был не прав! Отменили уже 30 квартир!

[I]от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ
...
4) в пункте 1 части 2 статьи 136 слова ", количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать"[B] исключить;[/B]

Статья 5.1
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.".

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70701074/#block_1]http://base.garant.ru/70701074/#block_1[/URL]#ixzz3UHtrR0Z4[/I]

Остались "...сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах".

А, вспомнил! Это Минстрой предлагал - но уже 100 квартир, а не 30. Здесь у Бурмистра это было, обсуждали предложения.
Прибор для замера температуры
 
Для быстрого замера нужно, чтобы датчик продувался каким-то вентиляторчиком.
Так сделано, например, в датчике температуры салона ВАЗ-2110.
Влияние увеличения секций батарей на отопление других квартир
 
Сергей Алексеевич потерялся...
И больше никому не интересно. Ну да ладно!
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]Santechnik пишет:
ПП РФ 491 не достаточно ясно отражает принадлежность радиаторов к ОИ. Решение вышки от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 отчасти пытается это уточнить. Якобы при наличии отсечной арматуры батарея личная собственность, без таковой - неотъемлемая часть общедомовой системы отопления. Мне кажется, в каждой конкретной ситуации будут разные решения, не исключено, что через суд.[/QUOTE]

Как раз-то ПП 491 предельно ясно определяет:

[B][I]6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.[/I][/B]

Смотрим в книгу, а видим то, что хотим увидеть.

Прогресс, конечно, не стоит на месте. Появились квартиры с горизонтальной разводкой, ИПУ тепла. Законодательство должно поспевать. Но в старых домах с однотрубкой - нельзя ни в коем случае даже думать об этом!

А пока предлагаю защитникам "отопительных приборов как личного имущества" посмотреть, к чему это привело. Дом 1979 года.


[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 25 minutes 19 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]boks пишет:
Довольно интересная ситуация получается. Если батареи общедомовое - тогда УК должны их менять за свой счет.
[/QUOTE]

Вот именно!!!
И промывать, и следить, чтобы летом не стояли без воды, и следить за качеством теплоносителя, и корректировать количество секций в зависимости от температурного режима в квартире, и перебирать, если нужно! Собственник не должен и не имеет права прикасаться к отопительным приборам.

Вот вам и деньги! Вы же десятилетиями спихивали батареи на собственников, а теперь выкручиваетесь, цепляетесь за абсурдные с точки зрения физики решения ВС.

Человеку какая разница, самому покупать батареи или сдавать ежемесячно на это деньги в УК (ТСЖ)? А вот "эстетам", заменяющим исправные рабочие батареи на более модные и красивые - нужно бить по рукам. Захотел - сделай (оплати) тепловой и гидравлический расчеты, компенсируй всем неудобства. И только с разрешения общего собрания. Переведутся быстро. Извращаются пусть в индивидуальных домах! А МКД - не трожь.

Полное соответствие законодательству, ПГс 170, ПП 354, ПП 491...

Десять доводов против одного! Кстати - какого?
Про "горизонталки" я дискутировать не готов

[QUOTE]boks пишет:
Но, если температура в его квартире будет ниже 18(20) градусов - можно обращаться в ГЖИ с жалобой на несоблюдение санитарно-эпидемиологических норм по содержанию жилого помещения.
[/QUOTE]

Есть такая норма. Правда, не 18-20, а 12.

[I]35. Потребитель не вправе:
...
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;[/I]

ПП 354.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 9 minutes 16 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Инженер пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Форум читают разные люди. Сторонники доктрины "вся система отопления МКД есть ОИ МКД" пусть укрепятся в своей уверенности, а противники - пусть изменят свое мнение.
Мне, наивному борцу с ветряными мельницами, думается, что я вношу лепту в дело наведения порядка.[/QUOTE]
А где собст-на Ваша лепта??? Или вы забыли что-то доложить или дописать?[/QUOTE]

Я разъясняю людям, почему отопительные приборы в квартирах не должны быть личным имуществом, призываю не вестись на попытки УК или ТСЖ исключить их из состава общего имущества.
Копию статьи в местной газете размещал выше. Великовата, правда - за что меня Бурмистр раскритиковал.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 6 minutes 15 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]УК ПАРТНЕРГРУПП пишет:
Если есть у кого выложите пожалуйста акт разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей и эксплуатационной ответственности между собственником жилья и УК!!![/QUOTE]

Не разграничивать надо, а прибирать к рукам, ставить под контроль и обосновывать увеличение тарифа под это дело!
порядок учета показаний ИПУ тепла
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]voron3 пишет:
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.[/QUOTE]

354-е изменилось в части расчета коммуналки (129 ПП РФ) [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=1896]viewtopic.php?f=76&t=1896[/URL]

Посмотрите там. Я если честно в выходные буду смотреть что да как...[/QUOTE]

Юрий, я сейчас болею и сижу дома, изучаю 129.

В части 100% ИПУ на тепло ничего не изменилось после апреля 2013 года

[I]42(1).
...
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором [B]не все жилые или нежилые помещения оборудованы[/B] индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором [B]все жилые и нежилые помещения оборудованы[/B] индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.[/I]
Сверхнормативный ОДН в ТСЖ - за счет чего оплачивать
 
Да, два выхода.

1. Убеждать собственников принять решение о распределении всего фактического ОДНа (пока нет закона о категорическом запрете такого варианта).

2. Закладывать какую-то плановую сумму в смету на содержание.

Для людей второй способ спокойней - не будет ежемесячных разборок. Для дела борьбы с высоким ОДНом лучше, конечно, первый вариант - люди будут злее и требовательнее.
Как ТСЖ отказаться от одного из своих домов
 
[QUOTE]Людмила Романенко пишет:

Наше ТСЖ организовано в 2009 году, первоначально в него входило 31 дом (организация была спонтанна, быстра и произведена для начала капитального ремонт).
...
а вот одна девятиэтажка расположена совершенно в другом конце города. [/QUOTE]

Написать, что был нарушен ЖК при создании ТСЖ - значит не ответить на Ваш вопрос "Что делать".

Даже в старых редакциях ЖК многодомное ТСЖ можно было создавать только [B]в соседних домах, близко расположенных[/B]! Как вас зарегистрировали?

Теперь можно только проводить реорганизацию. А она должна производится по новым правилам, т.е. не свыше 30 квартир. Т.е. Ваше ТСЖ из-за этого дома должно всё развалиться.

Мой дом в 2013 году тоже хотели "исключить" из ТСЖ. Но такого закон не предусматривает. Только реорганизацией, и на новых условиях.

А чего Вы торопитесь? До 1 июля 2016 года всё-равно придется реорганизовываться в однодомные!
Присоединение домов к существующему ТСЖ.
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

Если хотите объединяться законно, то надлежит создать своё ТСЖ в каждом доме а потом объединиться в порядке установленном  законодательством...[/QUOTE]

Не приемлемый вариант!
Смысл многодомных ТСЖ - экономия на регистрациях, на банковских счетах, на проверках.
Ассоциация этих вопросов не решает, а ещё и увеличивает затраты: на создание самой ассоциации и её работу.
Мертворожденная норма ЖК - ст.142.

В ЖК должны быть отдельные положения о многодомных ТСЖ, основанные на "федеративных" принципах управления. В каждом доме свои правления, свои тарифы, учет доходов и расходов на лицевых карточках каждого дома, свои собрания и прочее. Только расчетный счет в банке один и вывеска. Выбирается Председатель Совета Председателей правлений, или Генеральный Председатель или ещё черт знает как названный - но в домА он свой нос не суёт! А сейчас даже Советы МКД в многодомных ТСЖ - вне закона.

Вот тогда пол-страны создадут ТСЖ, и меньше станет желающих на непосредственное уходить!
Выставляете ли Вы собственникам помещений пени (2)
 
Правда ли, что все-таки будет 1/170 ставки р/ф ЦБ? Когда?
Правда ли, что ставка р/ф с 2016 будет равна "ключевой ставке"?
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Как же тогда ульяновцы отсудили... Хз...[/QUOTE]
Ну просто судьи у нас обычно юрфак заканчивают и с намагничиванием у них пробелы...   ;)[/QUOTE]

У Верховных судей тоже! С физикой вообще.
Это же надо было додуматься судьбу отопительных приборов в квартире связать с наличием или отсутствием "отсекающих устройств"!
Хорошо, что хоть Правительство не "повелось", и не кинулось вносить соответствующие изменения в ПП 491 п.6.
Магниты на приборах учёта
 
Вот-вот, всё-таки [B]стопорное кольцо[/B]!
Просто я курочил водомеры и разбираюсь в электротехнике...

Высказанную ранее идею о размещении внутри водомера специальной железяки - того же стопорного кольца, но более приспособленного для сохранения остаточного намагничивания - мог бы подарить изобретателям для патентования. Но мои же доводы о способе снятия этого остаточного намагничивания делают это всё бессмысленным. Хотя изобретатели - на то они и изобретатели, у них мышление не стандартное.

На этом фоне наклейки или пломбы, которые разрушаются под действием внешних магнитов, смотрятся опять привлекательно.

Предлагаю забыть про магнитометры. И обсудить со всех сторон индикаторы.
Магниты на приборах учёта
 
Я думаю, что [B]Лях[/B] наш форум не читает.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:


С магнитометрами, сам на сегодня вижу горазда больше поводов поставить под сомнение данную идею, чем принять к действию...[/QUOTE][/QUOTE]
Ладно, всё! Мир, дружба!
Подождем других мнений. Плюрализм.
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
 
Вот только что позвонила Управляющая с другого ТСЖ. Внесли какие-то изменения в формулы вычисления, и горячая вода за февраль получилась 400 рублей! Хочет написать обращение в муниципальное УЖКХ, я предлагаю ей провести местный семинар с привлечением Теплосетей и специалистов по обслуживанию узлов учета.

Слышу, что вообще не разбирается в физике - но я и сам ничего не могу ей ответить. Люди трактуют законы буквально, а я пытаюсь разобраться, почему именно так, а не иначе. Системы ГВС очень разные, узлы учета и вычислители тоже разные. Но подозреваю, что раньше им просто не учитывали потери тепла в полотенцесушилках и стояках, а сейчас одумались. Теплосети - с её слов - клянутся, что ПП 129 еще не применяют, и я в это верю, т.к. постановление принято только в феврале, а за февраль уже новая цена.

Хочу узнать только одно - ограничил ли законодатель потери тепла в стоимости горячей воды, и куда он предписывает девать эту разницу? Этот вопрос имеет место при любой системе ГВС - закрытой, открытой, с теплообменниками (бойлерами), без оных, с ЦТП, ИТП - без разницы! Только в тупиковой ГВС такой проблемы нет: там что в дом вошло, то в нем и осталось. Хотя возможно я и ошибаюсь - последние потребители получают воду с меньшей температурой, чем первые, и вода остывает также в трубах и полотенцесушилках (если они есть).

Вот прикидываю. Очень грубо на циркуляции у нас "теряется" окол 10 кВт (0,01 Гкал/ч). З6 квартир, следовательно, "на круг" по 250-300 Вт на полотенцесушитель плюс трубы. За месяц (720 часов) что-то в районе 7 Гкал.
Нестыковочка! В феврале 6,2 Гкал всего, вместе с потребленными 70 м3 горячей воды. А последнее - это 4,2 Гкал, ну пусть 3 Гкал (так как далеко не все получают воду с температурой 60 градусов!). Остается 3 Гкал на полотенцесушилки, это грубо по 100 Вт на квартиру. С учетом того, что во многих средних квартирах полотенцесушилки из полипропилена  (думаю, ватт 20-30), а в крайних квартирах посерьезней - то это уже ближе к реальности. Да ещё сами стояки.

Итак, полотенцесушилка отнимает сотню Вт (0,1 Мкал/час).
Магниты на приборах учёта
 
Уважаемый [B]Гость с Урала[/B]!
Наберите в Гугле "петля размагничивания".

Практически первое попавшееся:
[URL=http://radio-uchebnik.ru/remont_tv_dop_pozistor.html]http://radio-uchebnik.ru/remont_tv_dop_pozistor.html[/URL]

[I]"система размагничивания в телевизоре
Категория Электронные компоненты
Если посмотреть на устройство цветного кинескопа, то мы увидим что для правильного отклонения лучей применяется очень тонкая сетка: маска. Маска имеет свойство намагничиваться. Причиной намагничивания маски могут быть как посторонние(внешние) источники магнитного поля: к примеру расположенная неподалеку акустическая колонка с открытым магнитом или радиоприемник, так и маска може намагничиваться даже и просто магнитным полем Земли."
[/I]
У Кочеткова не сайт радиотелемастеров. Зачем ЖКХ-шникам [B]знать причины[/B] намагничивания маски кинескопа, тем более что сейчас таких телевизоров и мониторов всё меньше и меньше.

Я писал о том, как решается проблема снятия намагниченности. Полагаю, что [B]аналогичным [/B]способом можно снимать намагниченность водомеров. Размеры и параметры петли (катушки, дросселя, устройства) наверняка придется уточнять экспериментальным путем.

Смысл моих постов в том, что применение магнитометра - тупиковая ветвь. Я так думаю! Никому не навязываю.
#
Я - против!
#
По учету ресурсов есть специальные форумы, например, Теплопункт.ру. Довольно специальный, для спецов.

Сообщу то, что знаю и понимаю сам. На академическую точность не претендую, кому интересно - могут всё найти в интернете или в учебниках.

Информацию о давлении воды используется вычислителем для более точного учета её [B]энтальпии[/B], которая нужна для расчетов тепла.
В школе мы учили, что[B] удельная теплоемкость воды[/B] равна 1 калории на грамм-градус, [B]точно[/B]. Собственно, это и есть каноническое определение единицы измерения "[B]калория[/B]". Однако, это значение - для дистиллированной воды, кроме того, оно немного зависит от температуры и давления. Т.е., удельная теплоемкость (обозначается "[B]c[/B]") для реальной воды не всегда равна 1 кал/г-град, меньше на несколько процентов. Обычно при "бытовых" расчетов этим пренебрегают.

Теплота, если помните, вычисляется так:

[B]Q = mc(t2-t1)[/B]

Про [B]энтальпию[/B] в школе, по-моему, не говорили вообще. А это, грубо говоря, удельная теплоемкость умноженная на температуру. Обозначается "[B]h[/B]". Удельная - потому что на единицу массы (килограмм, тонна).
[B]h1 = ct1
h2 = ct2[/B]
Здесь [B]с[/B] берется уже более точно, при температурах [B]t1[/B] и [B]t2[/B] соответственно. При этом формула теплоты упрощается и уточняется. Про теплоемкость забываем, используем энтальпию, точнее - разность энтальпий, в килокалориях на килограмм или в мегакалориях на тонну, в зависимости от того, в чем измеряется масса.

[B]Q = m(h2-h1)[/B]

Измерение [B]давления[/B] позволяет еще более точно вычислять тепловую энергию. Правда, речь идет о долях процента. Это меньше погрешности самих датчиков, и поэтому особого смысла в этом нет. Во многих узлах учета тепла давление не измеряется. Да, еще [B]плотность[/B] (удельный вес, удельная масса) немного зависит от давления; жидкости вроде бы не сжимаемы, но это не совсем так. Пересчет объемов в массы.

Более важным является, пожалуй, архивирование значений давлений для последующих "разборок" с РСО - подавали или не подавали, сколько подавали и прочее.

У нас в микрорайоне на домах давление не измеряется. Установлено какое-то "договорное" значение, например, 7 кгс/см2.

По поводу [B]месячных отчетов[/B].
Для оплаты за тепло и теплоноситель нужны лишь начальные и конечные показания. Но специальные правила требуют передачи в РСО таких отчетов с суточными архивами. В РСО эту макулатуру, скорее всего, выбрасывают, но если что-о случается - тогда анализируют. Например, несколько дней не работал какой-то датчик, и расчеты выполнялись не корректно. Тогда за эти дни начисляют "по-среднему". У нас такие случаи были - вышел из строя расходомер на "обратке" ГВС, потребление "поперло"; два раза кошки рвали провода от него же - то же самое.

Не знаю как где, но у нас [B]обязывают[/B] за каждым УУТЭ закреплять какую-то обслуживающую организацию. Мы (дом 36 квартир, 1700м2) вынуждены ежемесячно платить по 1300 рублей за "обслуживание". Для больших домов это не так накладно, вопрос о необходимости и цене этого "обслуживания" спорный, - но ничего не поделаешь!

(Спасибо за внимание!)
#
[QUOTE]Влад пишет:
[QUOTE]lika пишет:
он собственник, решения ОСС для всех одинаково равны[/QUOTE]

Это понятно, а собрание может на размер платы на содержание  ему (если он не возражает), сделать больше, чем другим собственникам?[/QUOTE]
Думаю, что нет. По ЖК оплата за содержание - пропорционально доле в праве, короче, по квадратным метрам. Другой способа распределения затрат не предусмотрено.

Может, решить как-то по-другому, например, принять собственнику нежилого помещения уборщицу на 0,1 (0,25 - 0,5) ставки в свою организацию?
#
[QUOTE]Влад пишет:
Для принятия решения на перепланировку нежилых помещений нужно 100% собственников или достаточно 2/3?[/QUOTE]
Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика.

Это, кстати, проблема. Согласование перепланировок производит государственные орган, а с собственниками согласовывать не требуется. Ну, это отдельная тема.

Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их [B]нежилыми[/B] называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то [B]принадлежащим[/B], у которых есть [B]собственник[/B].
#
[QUOTE]lika пишет:

[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
В ТСЖ уже есть в собственности помещения. [/QUOTE]

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))[/QUOTE]
полностью согласна с Вами[/QUOTE]

[QUOTE]Волжский парень пишет:

Способы мне не известны - ТСЖ уже больше 10 лет, но есть свидетельства о регистрации права собственности на эти помещения на это ТСЖ на основании решения судов. [B]Сильно не вникал[/B] - но документы есть.
...
[/QUOTE]

[B]Волжский парень[/B]!
Вот-вот! Обязательно разберитесь, на кого оформлены помещения, и как они к нему попали.
Не могу себе представить, чтобы суд присудил помещение в МКД товариществу, а не собственникам дома. Вы же понимаете разницу между собственниками (помещений) в МКД и организацией (юрлицом) ТСЖ?

Не пойму еще одного. УО, как правило, обслуживает или управляет несколькими МКД, а не только вашим. Однако подарок в виде бесплатной аренды сделали только вы, только ваш дом. Это за какие заслуги? Значит, вам сделали скидку по "содержанию", или какие-то иные выгоды, по отношению к другим домам?

В гражданском кодексе есть понятие [B]притворной сделки[/B]. Так вот, всё что вы придумываете - кроме аренды - имеет признак притворной сделки. Вот если узаконить каким-то договором взаимозачет по "содержанию", чтобы законно избежать уплату налогов - это пойдет.

Я думаю, что даже если офис [B]своего ТСЖ[/B] размещается в каком-то помещении МКД, то на это должно быть решение общего собрания [B]собственников[/B], а не просто членов ТСЖ или его правления. Потому что общее имущество МКД принадлежит собственникам, а не только членам ТСЖ, коих может быть лишь чуть больше половины. Или у вас 100-процентное членство? Всё равно, должно быть решение общего собрания [B]собственников[/B], именно так должно называться.

В отношении [B]чужой [/B]коммерческой организации - и подавно.

Может, когда-то все собственники подарили помещение товариществу? Опрометчиво - потому что юрлицо ТСЖ сегодня есть, а завтра нет. Тоже - в отношении УО.
В общем, разберитесь с историей.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 28 minutes:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
По сути конечно можно, но это чердак. Жильцы категорически против что бы по головам кто то ходил со всеми вытекающими.
[/QUOTE]
А сколько жильцов "против"? Только верхний этаж?
Если это выгодно остальным, и не нарушаются формальные нормы (по шуму и другие) - то мало ли кто против! У нас, например, многим мешает шум от лифта (верхним), а кому-то - входная дверь (первый этаж). И вообще все соседи мешают всем соседям. Для передачи в пользование нужно, если не ошибаюсь, 2/3 голосов, а не все 100%. Вот для продажи с уменьшением объема общего имущества - там 100% собственников.
Бизнес - и ничего личного.
Я вот антенну для сбербанка ставил - один собственник "против". Но 2/3 голосов "за" собрал. 2 т.р. в месяц, ну минус налог. Всё равно ОДН по электроэнергии покрывает, даже с лифтом. Кому от этого плохо? Даже тот, кто был "против" - преспокойно пользуется плодами аренды. Я говорю ему: "А если бы твой голос оказался решающим?". Риторический вопрос.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Добавлю следующее.
Индикатор начинает разрушаться, когда мой магнит приближен примерно на полтора сантиметра.
Если магнит поднести к задней крышке счетчика на те же полтора сантиметра, торможения я не вижу.

Поднести ближе - значит индикатор точно будет разрушен.
Проблема в том, что пломбу на дно не клеят.
Ее там не видно.
Клеят на торец, где она может не сработать.[/QUOTE]
А я представляю себе горизонтально установленный водомер, на дне (снизу) которого наклеен индикатор. С помощью зеркала и фонарика контролируешь целостность. Если это наиболее эффективное место - то почему бы не делать так?
#
[QUOTE]voron3 пишет:

Вот один из собственников нежилых помещений вбухал денежку немалую, ему сделали проект на установку счетчиков. Этот проект он принес в ТСЖ и просит его согласовать, а в дальнейшем он просит ему считать тепло по счетчикам.
Как быть, даже не знаю... Получается в доме только у них и будут счетчики, тогда как считать тепло потери? Или отказать им сославшись на ПП-354? И имеет права ТСЖ согласовывать такие проекты?[/QUOTE]
Если ответ на уровне "бла-бла-бла" Вас устроит - то вот.

Посмотрите новое ПП, №129 от 14.02.15. Может, там что-то есть.

А вообще, если собственник нежилого не подключен отдельно, а через общедомовой узел учета тепла, то пусть он идет лесом со своим теплосчетчиком! Или у всех ИПУ тепла (и тогда возникает  ОДН по теплу, подлежащий распределению), или всем - по площади.

Но лучше уточнить.
С согласованием не связывайтесь! Это тепло, там всё сложно и приблизительно. Потом никак не отзовете согласование. У нас кое-где народ отрезался от центрального, по блату, в 90-х годах - теперь не могут вернуть в колхоз! Все-равно что Аляску продать, или Крым подарить.
#
[QUOTE]Tamara пишет:

А я бы усматривала признаки 201-й в действиях председателя правления, ...
[/QUOTE]
Каждый имеет право и хочет совершать [B]свои [/B]ошибки.

Я тоже усматривал ст. 201 УК, искал в Интернете и комментарии к статье, и рефераты студентов и всё, что отвечало моим представлениям о справедливости. С вами в ОВД и прокуратуре вежливо разговаривают, берут показания, поддакивают - а потом отказывают и разводят руками. Нет корыстного умысла, малая сумма, нет социального значения, нельзя прославиться. На суде, мол, это всё 100% развалится.

Законный метод - переизбрание правления, а в правлении - председателя. Управляющий вообще наемное лицо, подчиняется председателю - это так должно быть. Но две хозяйки на кухне не уживаются.
Я работал в условиях, когда из 11 членов правления был один против 10. Всех устраивает то, что их не трогают, а только раз в квартал предлагают подписать липовые протоколы заседаний. "Мы полностью доверяем председателю (ранее - Управляющему)!". Лишь бы самим за станком не стоять.

Два дома из восьми в феврале все-таки ушли. Там реальные лидеры нашлись.

Ой, не хочу говорить даже, надоело. Но самое главное - выхода не вижу. Только катиться по наклонной, иногда копошась.
Критикуя - предлагай. Но этого мало!
Свергнув - возглавь! Желающих нет.
#
Тамара!
С уголовными статьями я пробовал - не прокатило. И с нарушениями ЖК тоже.

Более правильным мне представляется законный способ - Ваши сторонники пишут заявление и выходят из состава ТСЖ. Если членов остается меньше половины от всех собственников - то ТСЖ должно быть ликвидировано. Тут уже дело техники. Считать, естественно, все по квадратным метрам. Справедливо также и для отдельно взятого МКД с составе многодомного ТСЖ.

НО самый главный вопрос - а дальнейший план точно есть? Или - "разрушить до основанья, а затем" - вопросительный знак? Сможете ли "новый мир построить"? Я вот, например, не чувствую в себе сил, поэтому только тявкаю, но не кусаю до смерти.
#
Ладно! Вторая попытка.

Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.
#
Юра, получается я опять открыл ящик Пандоры...
А не хотел!

Да, обсуждения ЭСД - энергосервисных договоров - не получится. Пропала тема!
#
Вентиляция у вас - это, по-сути, воздушное отопление.
#
уже лет 6 про эти ЭСД разговоры, а дела никакого.
А можно - для кухарок, управляющих ТСЖ? Спасибо.

1. ЭСД заключать обязательно?

2. Это может быть договор собственников с обслуживающей организацией?

3. Это будет отдельный договор, и в платежке появится новая строка "оплата по ЭСД"?

4. Договор может включать проблему ОДНа?
Если народ не захотел принять решение о распределении сверхнормативного ОДНа - понуждаем заключать ЭСД на сопоставимую сумму.
Вместо ОДН товариществу, народ платит ЭСД обслуживающей организации. Обслуживающая организация компенсирует товариществу ОДНы, каким-то образом снижает их объем и разницу присваивает. Все довольны.

Что не так?
#
[QUOTE]Uganda пишет:
...
[/QUOTE]
Вот! Сразу видно ответственного и дотошного человека!

Внешнее магнитное поле может, наверно, даже остановить крыльчатку - не знаю. Но гораздо эффективнее воздействовать на ведомый магнит счетного механизма. Т.е., крыльчатка со своим ведущим магнитом крутится, вращающееся магнитное поле создается, но на ведомый магнит действие внешнего поля оказывается сильнее вращающегося - и этот ведомый магнитик стоит.  
Где находится ведомый магнитик? В центре, где-то в плоскости обечайки прозрачной пластмассовой крышки.
Вот ближе к этому месту и должно проникать внешнее магнитное поле, и поближе к этому месту следует прикреплять индикатор. На боковой поверхности прозрачной крышки? Тогда ворюга может поднести тормозящий магнит с другой стороны, чтобы он счетчик остановил, а индикатор не повредил. Можно и форму магнита подобрать так, чтобы его поле имело более или менее направленный эффект.
Да-а! Чем больше думаешь, тем больше вопросов.

Вот какой-то чертежик, источник - [URL=http://howitworks.iknowit.ru/paper1213.html]http://howitworks.iknowit.ru/paper1213.html[/URL]
#
[QUOTE]SergeKo пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]Гость с Урала[/B]!
Наберите в Гугле "петля размагничивания".
[/QUOTE]

Вот кстати, берем оный дроссель, кладем рядом со счетчиком на определенное время..и мне сдается, что счтчик просто умрет.

И вуаля, умерший счетчик, никаких на нем магнитиков, вмешательств и тд.[/QUOTE]
Согласен - не исключено. Но скорее всего на защищенные магнитики водомера дроссель вряд ли повлияет, если не усердствовать. А вот у "свидетеля" - стопорного кольца - память сотрёт.
Нужны эксперименты, конечно. Но как только мы начнем применять магнитометры, то очень скоро предприимчивые люди начнут экспериментировать с размагничиванием. Сейчас в Интернете рекламируют "Бытовые магниты", а потом прибавится еще и реклама дросселей размагничивания (с рекомендациями по безопасному для водомера использованию). Ля фэн - конец.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
... А она должна производится по новым правилам, т.е. не свыше 30 квартир.[/QUOTE] Это откуда :o[/QUOTE]
Сейчас проверил - действительно был не прав! Отменили уже 30 квартир!

[I]от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ
...
4) в пункте 1 части 2 статьи 136 слова ", количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать"[B] исключить;[/B]

Статья 5.1
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.".

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70701074/#block_1]http://base.garant.ru/70701074/#block_1[/URL]#ixzz3UHtrR0Z4[/I]

Остались "...сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах".

А, вспомнил! Это Минстрой предлагал - но уже 100 квартир, а не 30. Здесь у Бурмистра это было, обсуждали предложения.
#
Для быстрого замера нужно, чтобы датчик продувался каким-то вентиляторчиком.
Так сделано, например, в датчике температуры салона ВАЗ-2110.
#
Сергей Алексеевич потерялся...
И больше никому не интересно. Ну да ладно!
#
[QUOTE]Santechnik пишет:
ПП РФ 491 не достаточно ясно отражает принадлежность радиаторов к ОИ. Решение вышки от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 отчасти пытается это уточнить. Якобы при наличии отсечной арматуры батарея личная собственность, без таковой - неотъемлемая часть общедомовой системы отопления. Мне кажется, в каждой конкретной ситуации будут разные решения, не исключено, что через суд.[/QUOTE]

Как раз-то ПП 491 предельно ясно определяет:

[B][I]6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.[/I][/B]

Смотрим в книгу, а видим то, что хотим увидеть.

Прогресс, конечно, не стоит на месте. Появились квартиры с горизонтальной разводкой, ИПУ тепла. Законодательство должно поспевать. Но в старых домах с однотрубкой - нельзя ни в коем случае даже думать об этом!

А пока предлагаю защитникам "отопительных приборов как личного имущества" посмотреть, к чему это привело. Дом 1979 года.


[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 25 minutes 19 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]boks пишет:
Довольно интересная ситуация получается. Если батареи общедомовое - тогда УК должны их менять за свой счет.
[/QUOTE]

Вот именно!!!
И промывать, и следить, чтобы летом не стояли без воды, и следить за качеством теплоносителя, и корректировать количество секций в зависимости от температурного режима в квартире, и перебирать, если нужно! Собственник не должен и не имеет права прикасаться к отопительным приборам.

Вот вам и деньги! Вы же десятилетиями спихивали батареи на собственников, а теперь выкручиваетесь, цепляетесь за абсурдные с точки зрения физики решения ВС.

Человеку какая разница, самому покупать батареи или сдавать ежемесячно на это деньги в УК (ТСЖ)? А вот "эстетам", заменяющим исправные рабочие батареи на более модные и красивые - нужно бить по рукам. Захотел - сделай (оплати) тепловой и гидравлический расчеты, компенсируй всем неудобства. И только с разрешения общего собрания. Переведутся быстро. Извращаются пусть в индивидуальных домах! А МКД - не трожь.

Полное соответствие законодательству, ПГс 170, ПП 354, ПП 491...

Десять доводов против одного! Кстати - какого?
Про "горизонталки" я дискутировать не готов

[QUOTE]boks пишет:
Но, если температура в его квартире будет ниже 18(20) градусов - можно обращаться в ГЖИ с жалобой на несоблюдение санитарно-эпидемиологических норм по содержанию жилого помещения.
[/QUOTE]

Есть такая норма. Правда, не 18-20, а 12.

[I]35. Потребитель не вправе:
...
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;[/I]

ПП 354.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 9 minutes 16 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Инженер пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Форум читают разные люди. Сторонники доктрины "вся система отопления МКД есть ОИ МКД" пусть укрепятся в своей уверенности, а противники - пусть изменят свое мнение.
Мне, наивному борцу с ветряными мельницами, думается, что я вношу лепту в дело наведения порядка.[/QUOTE]
А где собст-на Ваша лепта??? Или вы забыли что-то доложить или дописать?[/QUOTE]

Я разъясняю людям, почему отопительные приборы в квартирах не должны быть личным имуществом, призываю не вестись на попытки УК или ТСЖ исключить их из состава общего имущества.
Копию статьи в местной газете размещал выше. Великовата, правда - за что меня Бурмистр раскритиковал.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 6 minutes 15 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]УК ПАРТНЕРГРУПП пишет:
Если есть у кого выложите пожалуйста акт разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей и эксплуатационной ответственности между собственником жилья и УК!!![/QUOTE]

Не разграничивать надо, а прибирать к рукам, ставить под контроль и обосновывать увеличение тарифа под это дело!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]voron3 пишет:
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.[/QUOTE]

354-е изменилось в части расчета коммуналки (129 ПП РФ) [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=1896]viewtopic.php?f=76&t=1896[/URL]

Посмотрите там. Я если честно в выходные буду смотреть что да как...[/QUOTE]

Юрий, я сейчас болею и сижу дома, изучаю 129.

В части 100% ИПУ на тепло ничего не изменилось после апреля 2013 года

[I]42(1).
...
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором [B]не все жилые или нежилые помещения оборудованы[/B] индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором [B]все жилые и нежилые помещения оборудованы[/B] индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.[/I]
#
Да, два выхода.

1. Убеждать собственников принять решение о распределении всего фактического ОДНа (пока нет закона о категорическом запрете такого варианта).

2. Закладывать какую-то плановую сумму в смету на содержание.

Для людей второй способ спокойней - не будет ежемесячных разборок. Для дела борьбы с высоким ОДНом лучше, конечно, первый вариант - люди будут злее и требовательнее.
#
[QUOTE]Людмила Романенко пишет:

Наше ТСЖ организовано в 2009 году, первоначально в него входило 31 дом (организация была спонтанна, быстра и произведена для начала капитального ремонт).
...
а вот одна девятиэтажка расположена совершенно в другом конце города. [/QUOTE]

Написать, что был нарушен ЖК при создании ТСЖ - значит не ответить на Ваш вопрос "Что делать".

Даже в старых редакциях ЖК многодомное ТСЖ можно было создавать только [B]в соседних домах, близко расположенных[/B]! Как вас зарегистрировали?

Теперь можно только проводить реорганизацию. А она должна производится по новым правилам, т.е. не свыше 30 квартир. Т.е. Ваше ТСЖ из-за этого дома должно всё развалиться.

Мой дом в 2013 году тоже хотели "исключить" из ТСЖ. Но такого закон не предусматривает. Только реорганизацией, и на новых условиях.

А чего Вы торопитесь? До 1 июля 2016 года всё-равно придется реорганизовываться в однодомные!
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

Если хотите объединяться законно, то надлежит создать своё ТСЖ в каждом доме а потом объединиться в порядке установленном  законодательством...[/QUOTE]

Не приемлемый вариант!
Смысл многодомных ТСЖ - экономия на регистрациях, на банковских счетах, на проверках.
Ассоциация этих вопросов не решает, а ещё и увеличивает затраты: на создание самой ассоциации и её работу.
Мертворожденная норма ЖК - ст.142.

В ЖК должны быть отдельные положения о многодомных ТСЖ, основанные на "федеративных" принципах управления. В каждом доме свои правления, свои тарифы, учет доходов и расходов на лицевых карточках каждого дома, свои собрания и прочее. Только расчетный счет в банке один и вывеска. Выбирается Председатель Совета Председателей правлений, или Генеральный Председатель или ещё черт знает как названный - но в домА он свой нос не суёт! А сейчас даже Советы МКД в многодомных ТСЖ - вне закона.

Вот тогда пол-страны создадут ТСЖ, и меньше станет желающих на непосредственное уходить!
#
Правда ли, что все-таки будет 1/170 ставки р/ф ЦБ? Когда?
Правда ли, что ставка р/ф с 2016 будет равна "ключевой ставке"?
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Как же тогда ульяновцы отсудили... Хз...[/QUOTE]
Ну просто судьи у нас обычно юрфак заканчивают и с намагничиванием у них пробелы...   ;)[/QUOTE]

У Верховных судей тоже! С физикой вообще.
Это же надо было додуматься судьбу отопительных приборов в квартире связать с наличием или отсутствием "отсекающих устройств"!
Хорошо, что хоть Правительство не "повелось", и не кинулось вносить соответствующие изменения в ПП 491 п.6.
#
Вот-вот, всё-таки [B]стопорное кольцо[/B]!
Просто я курочил водомеры и разбираюсь в электротехнике...

Высказанную ранее идею о размещении внутри водомера специальной железяки - того же стопорного кольца, но более приспособленного для сохранения остаточного намагничивания - мог бы подарить изобретателям для патентования. Но мои же доводы о способе снятия этого остаточного намагничивания делают это всё бессмысленным. Хотя изобретатели - на то они и изобретатели, у них мышление не стандартное.

На этом фоне наклейки или пломбы, которые разрушаются под действием внешних магнитов, смотрятся опять привлекательно.

Предлагаю забыть про магнитометры. И обсудить со всех сторон индикаторы.
#
Я думаю, что [B]Лях[/B] наш форум не читает.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:


С магнитометрами, сам на сегодня вижу горазда больше поводов поставить под сомнение данную идею, чем принять к действию...[/QUOTE][/QUOTE]
Ладно, всё! Мир, дружба!
Подождем других мнений. Плюрализм.
#
Вот только что позвонила Управляющая с другого ТСЖ. Внесли какие-то изменения в формулы вычисления, и горячая вода за февраль получилась 400 рублей! Хочет написать обращение в муниципальное УЖКХ, я предлагаю ей провести местный семинар с привлечением Теплосетей и специалистов по обслуживанию узлов учета.

Слышу, что вообще не разбирается в физике - но я и сам ничего не могу ей ответить. Люди трактуют законы буквально, а я пытаюсь разобраться, почему именно так, а не иначе. Системы ГВС очень разные, узлы учета и вычислители тоже разные. Но подозреваю, что раньше им просто не учитывали потери тепла в полотенцесушилках и стояках, а сейчас одумались. Теплосети - с её слов - клянутся, что ПП 129 еще не применяют, и я в это верю, т.к. постановление принято только в феврале, а за февраль уже новая цена.

Хочу узнать только одно - ограничил ли законодатель потери тепла в стоимости горячей воды, и куда он предписывает девать эту разницу? Этот вопрос имеет место при любой системе ГВС - закрытой, открытой, с теплообменниками (бойлерами), без оных, с ЦТП, ИТП - без разницы! Только в тупиковой ГВС такой проблемы нет: там что в дом вошло, то в нем и осталось. Хотя возможно я и ошибаюсь - последние потребители получают воду с меньшей температурой, чем первые, и вода остывает также в трубах и полотенцесушилках (если они есть).

Вот прикидываю. Очень грубо на циркуляции у нас "теряется" окол 10 кВт (0,01 Гкал/ч). З6 квартир, следовательно, "на круг" по 250-300 Вт на полотенцесушитель плюс трубы. За месяц (720 часов) что-то в районе 7 Гкал.
Нестыковочка! В феврале 6,2 Гкал всего, вместе с потребленными 70 м3 горячей воды. А последнее - это 4,2 Гкал, ну пусть 3 Гкал (так как далеко не все получают воду с температурой 60 градусов!). Остается 3 Гкал на полотенцесушилки, это грубо по 100 Вт на квартиру. С учетом того, что во многих средних квартирах полотенцесушилки из полипропилена  (думаю, ватт 20-30), а в крайних квартирах посерьезней - то это уже ближе к реальности. Да ещё сами стояки.

Итак, полотенцесушилка отнимает сотню Вт (0,1 Мкал/час).
#
Уважаемый [B]Гость с Урала[/B]!
Наберите в Гугле "петля размагничивания".

Практически первое попавшееся:
[URL=http://radio-uchebnik.ru/remont_tv_dop_pozistor.html]http://radio-uchebnik.ru/remont_tv_dop_pozistor.html[/URL]

[I]"система размагничивания в телевизоре
Категория Электронные компоненты
Если посмотреть на устройство цветного кинескопа, то мы увидим что для правильного отклонения лучей применяется очень тонкая сетка: маска. Маска имеет свойство намагничиваться. Причиной намагничивания маски могут быть как посторонние(внешние) источники магнитного поля: к примеру расположенная неподалеку акустическая колонка с открытым магнитом или радиоприемник, так и маска може намагничиваться даже и просто магнитным полем Земли."
[/I]
У Кочеткова не сайт радиотелемастеров. Зачем ЖКХ-шникам [B]знать причины[/B] намагничивания маски кинескопа, тем более что сейчас таких телевизоров и мониторов всё меньше и меньше.

Я писал о том, как решается проблема снятия намагниченности. Полагаю, что [B]аналогичным [/B]способом можно снимать намагниченность водомеров. Размеры и параметры петли (катушки, дросселя, устройства) наверняка придется уточнять экспериментальным путем.

Смысл моих постов в том, что применение магнитометра - тупиковая ветвь. Я так думаю! Никому не навязываю.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!