new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Магниты на приборах учёта
 
[B]цужкх![/B]
Всё верно!

Представляю себе конструкцию водомера. Что там может быть из ферромагнитного материала с достаточной коэрцитивной силой? Стопорное кольцо между камерами - стальное, оно, в принципе, может намагничиваться. Оси некоторых шестеренок, крыльчатки? Корпус, гайки - латунь, остальное пластмассы.

Два штатных магнитика: один ведущий на крыльчатке, второй - ведомый. Но вот они-то как раз будут, скорее всего, размагничиваться, т.е., их магнитное поле будет ослабевать. Ослабевать до такой степени, что связка этих двух магнитиков ("магнитная муфта", наверно) может даже нарушиться. Тогда вертушка счетчика начинает дергаться и счетчик врёт.
Магниты на приборах учёта
 
Новичок [B]цужкх[/B] правильно пишет!
Использование магнитометра - психологическое оружие. Судьи, признающие магнитометры, просто технически не грамотны. Работает этот метод, судьи признают - ради бога, флаг в руки! Пытки тоже иногда помогают при расследовании преступлений - но иногда и приводят к судебным ошибкам.

Внешнее магнитное поле от магнитов скорее всего будет размагничивать имеющиеся в счетчике два магнита, в результате чего магнитометр покажет меньшее значение. Про сильную зависимость показаний магнитометра от текущего положения  магнитной муфты или места поднесения датчика магнитометра - тоже согласен.

Возможность применения магнитометров для доказывания факта использования внешних магнитов требует изучения. Если, конечно, делать всё честно.

Про электронные электросчетчики ничего сказать не могу; думаю, что там повреждения внутренностей не произойдет. Но программное обеспечение некоторых счетчиков сможет распознавать внешнее воздействие. Я так думаю.
Магниты на приборах учёта
 
Может быть повторяюсь, но вопрос:
А [B]антимагнитные наклейки[/B] (индикаторы, пломбы и прочее) уже не котируются?
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
 
[B]Юрий Владимирович![/B]
Извиняюсь за иждивенчество и паразитизм - но когда будут [B]слайды по 129[/B]-му?

У нас нескольким ТСЖ уже внесли непонятные изменения в формулы тепловычислителей, стоимость горячей воды возросла до 400 рублей.  Обратился в муниципальное Управление ЖКХ (бесполезная для ТСЖ и УО структура, даже вредная) - не знают!
Мы сами не смогли консолидироваться, вчера пытался попросить администрацию  предоставить помещение для стихийного семинара - но не нашел понимания.
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
 
[QUOTE]lysolomatina пишет:
В данный момент меня очень интересует необходимость установки ОУУ на ГВС при расходе тепла по этой услуге менее 0,2 Гкал в час.
Выше показан случай 70 куб м воды расход 6 гкал в мес это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 41 second:[/COLOR][/SIZE]
В продолжение: у нас в сельской местности дома небольшие большая часть окло 750-800 кв.м в помещениях. ....
...
[/QUOTE]
Хорошее сообщение - простое и правильное!

У нас УУТЭ (ОДПУ на отопление и ГВС) поставили в 2009 году по программе капремонта. Мы заплатили 5%, а общая стоимость УУТЭ более 100 т.р. Никто ничего не понимал вообще, ни в ТСЖ, ни в ОДПУ, ни в небалансах. Про 0,2 Гкал/час ничего не знали, как и про гигакалории вообще. Я стал активно учиться ЖКХе вот как раз с 2009 года, когда народ поручил мне (как дотошному инженеру) следить за ОДПУ.

Нам эти ОДНы - как кость в горле! Конечно, хорошо платить только по своему ИПУ, и не морочить голову с ОДПУ! Воруй, хитри, плюй на погрешности! Сколько собственников уже проклинали этот ОДПУ! Призывают сломать его. По отоплению выгода ощутима, по ГВС - вопрос спорный. Но законы, как приказы, не обсуждаются, поэтому это всё разговоры в пользу бедных.

"...это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?"
Отопление у нас примерно 36 Гкал/мес = 0,05 Гкал/час. Итого с ГВС около 0,06 Гкал. Что, отказаться от узла учета тепловой энергии? Надо подумать! Кстати, а где написано про 0,2 Гкал/час?

УУТЭ бывают самые разнообразные. Если это комплект из датчиков температуры, расходомеров и вычислителя, то последнему безразлично, что считать. А расходомеры подбираются по расходу, так что низкий расход - не препятствие. У нас , например, в обратке ГВС стоит механический ВСТ-15 с герконом. Ду 15 мм, как в квартирах. Циркуляционный расход сейчас примерно 0,4 м3/ч, хотелось бы до 1 м3/час (чтобы остывание было поменьше), но располагаемый напор не достаточный, а насос круглый год использовать не хочется, да и толку мало, жрёт как лифт, 250 кВт-ч в месяц, стоИт несколько тысяч. Задуман для использования при сильных морозах, когда температура подачи в открытой системе выше 75 градусов, и открывается клапан подмеса из обратки.

На счет отказа от централизованного ГВС. Такая мысль меня посещала 100 раз, и не утратила актуальности. Поживем - увидим. Электрика в доме слабовата, да и вода очень жесткая - электронагреватели долго не служат.

ОДПУ на горячую воду вам могут поставить не обязательно с учетом тепловой энергии. Просто обычные водомеры. Короче, советую сопротивляться до последнего! ОДНы замучают!
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
Изменения, вносимые ПП РФ от 14.02.2015 N129 в Правила 306 и Правила 354
-перевод двухкомпонентного тарифа на ГВС (когда установлена стоимость теплоносителя в руб./куб.м и стоимость тепла в руб./Гкал) в однокомпонетный тариф, предусмотренный Правилами 354 – в руб. за кубометр горячей воды.
-содержит формулы определения норматива расхода теплоэнергии на подогрев ГВС
-учитывается факт наличия/отсутствия полотенцесушителей, при этом отнесение теплопотерь через полотенцесушители к расходу теплоэнергии на отопление (как это планировалось ранее) не произошло.
-утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.
-с 2018 года все субъекты РФ будут устанавливать именно двухкомпонетные тарифы на ГВС.[/QUOTE]
Из сообщения не понял ничего! Посмотрел постановление - тоже не понял, его нужно изучать в течение некоторого времени. Времени нет: конец месяца, сдаем показания, считаем стоимость (двухкомпонентный применяем уже 5 лет без всяких постановлений). Открытая система, не изолированные, с полотенцами.
Вопросы:
- в чем смысл норматива, если в отопление не относят?
- это всё будет аж с 2018 г?

Вчера собрал показания ИПУ и ОДПУ. ОДН по горячей воде впервые за много лет почти нулевой. Зато стоимость рекордная - около 270 рублей за м3 (было 160-180-200)!!! Люди порвут. В январе сняли шайбу на вводе в дом - может, это повлияло? Гигакалории зависят от циркуляционного расхода и остывания в контуре, остывание зависит от расхода - всё сложно и пока до конца не понятно. Корреляционная связь между величиной ОДН и стоимостью горячей воды прослеживалась давно: чем меньше ОДН, тем выше тариф. Нужно создать математическую модель, чтобы понять влияние факторов.

Кому интересно:
ОДПУ: 70 м3 и 6,151Гкал. Сама вода стоит 48,64 р/м3, 1 Гкал - 2539 руб. Сумма ИПУ 68,8 м3, стало быть ОДН=70-68,8=1,2 м3 при нормативе 5,35 м3.
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Бюрократизм сплошной... можно же вписать в устав: ТСН в форме ТСЖ, ну и далее по тексту обычные положения устава ТСЖ. И любой орган, который откажет такому ТСН в тех нормах, которые ранее предполагали свое действие на ТСЖ будет очень не прав.[/QUOTE]
Ну да! В ГК же написано, типа "... в том числе ТСЖ".
Но почему-то никто не догадался - значит, не катит.

Вчера мне пред сказала, что "сепаратисты" поехали в районную налоговую инспекцию перерегистрировать ТСН в ТСЖ. Подробностей не знаю. Только ведь протоколы собраний у них под ТСН, а как они будут выкручиваться - не представляем.
Говорили же - не спешите, устаканится смутное время, проведем цивилизованный развод-раздел. Все-равно до 2016 реорганизация.

Кстати, одна из 2-х УК в городе (50 тыс. населения) в газете объявила, что не торопится  получать лицензию и постепенно расторгает договора с домами.  А я же к ним собирался!  Поспешил лично пообщаться с руководством - дали понять, что хотят скинуть плохие дома, а там посмотрят. Мой дом не хороший, только ОДНы задолбали.
Должники
 
[QUOTE]Vint пишет:
...
2. отключенцы.
за свет мы их отключили, а они самовольно подключаются. можно впаять им безучетное потребление? аль еще какую финансовую меру, дабы впредь неповадно было?[/QUOTE]
Думаю, что нет. Они же восстановили подключение через счетчик?

Вообще технически следует производить отключение на проводах, относящихся к общему имуществу. Чтобы не нарушать никоим образом чёртовы права должников. Стало быть - до счетчика. А шкаф замкнуть. Тогда есть какие-то основания привлекать за самовольное. А  трогать провода, автоматы и сам счетчик, принадлежащий собственнику,  не надо, а то пришьют еще порчу личного имущества.

Три дня разносил очередные китайские предупреждения, председатель дала. Одного не могу застать дома, кстати - самого злостного. Хотя он мне вчера звонил:машина сломалась, а я автоэлектрик. Можно ли будет в суд предъявить факт контакта по телефону?
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
[QUOTE]Uganda пишет:

...
8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ).
...
[/QUOTE]
Вот это сильно!
Сейчас ни Правление ТСЖ, ни его Председатель ни за что не отвечают. Моральная ответственность, максимум - скинут с трона или не переизберут на новый срок.

ТСН должны развиваться. Но пока все [B]чрезвычайно сыро, декларативно[/B]. ТСЖам уже 20 лет,, и до сих пор всё шлифуется. Нужно запускать новую ОПФ, нарабатывать практику, а не только теорию. Пока же нет даже более-менее стройной теории.
ТСН - шанс выжить для маленьких домов, не желающих идти под УО. Опять же - возможность иметь нескольких "сопредседателей", что, как мне представляется, есть реализация моих представлениях о "федеративной" структуре многодомных ТСЖ с максимальной самостоятельностью отдельных домов.

С интересом жду новостей!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 26 minutes 2 seconds:[/COLOR][/SIZE]
В теме Реорганизация многодомовых ТСЖ( [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=761]viewtopic.php?f=90&t=761[/URL]) дал ссылку на настоящую тему.
Может, кто-то оттуда подтянется?
Извиняюсь перед "однодомниками" - но "вшивый - про баню".
Реорганизация многодомовых ТСЖ
 
Приглашаю посмотреть вот эту ветку:
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=1302]viewtopic.php?f=90&t=1302[/URL]
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
У нас вообще интересно!
Два дома решили выйти из многодомного ТСЖ. Выходят трудно. Я уговаривал их лидеров не форсировать события, спокойно реорганизоваться в течение года-полугода. Лидеры посчитали меня ренегатом, не общаются. Доходили слухи об их мытарствах.

В налоговой заставили регистрироваться как ТСН. Не знаю подробностей, но думаю, что Устав новых ТСН разработали на основании приготовленного Устава ТСЖ. заменив в нем Ж на Н.
Я очень удивился, т.к. считал, что ТСН - совсем не ТСЖ, и механическое копирование не пройдет. Ну это моё частное мнение. Председатель занимался передачей документации. С 1 февраля уже должны были начать работать самостоятельно.  

10 февраля председатель, после посещения администрации города, со злорадством заявила, что всё отменяется, ТСНы вне закона, и "ваши (т.е. почему-то - мои) "сепаратисты" должны вернуть все документы обратно!". Ну я в общем-то не удивился такому повороту, поскольку пока ТСН - не понятно что за зверь, но уж точно не ТСЖ.
Стал звонить знакомым председателям - они не в курсе. Ищу в Интернете - тоже ничего! Потом изменил ключевые слова в поиске и нашел, что [B]29 января внесен законопроект[/B], смысл которого понял так: [B]оставить ТСЖ как самостоятельную организационно-правовую форму[/B]. Заодно узнал много интересного про ТСН, но всё как-то на уровне чьих-то толкований положений Гражданского кодекса.
Коллеги, мне нужна информация от Вас...
 
5 февраля: "На Дону начали экзаменовать управляющие компании"

[URL=https://news.mail.ru/inregions/south/61/economics/20967543/?frommail=1]https://news.mail.ru/inregions/south/61 ... frommail=1[/URL]
(можно не смотреть)
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
[QUOTE]Uganda пишет:
А если инициативу провести снизу?
Если Правительство спускает письма для ответа куда-то вниз, зачем продолжать им слать?

Можно же в городском Совете выслушать критику, обсудить поправки.
Пусть уже Совет направляет материалы в профильный комитет Думы.
...
[/QUOTE]
А Совет сочтет эти предложения выгодными для народа, для граждан, потребителей? Вы же не народ! В понимании народа - вы, как, впрочем, и РСО - буржуи и олигархи (иногда).
А мы - активисты - пособники и шестерки (иногда).
Коллеги, мне нужна информация от Вас...
 
[QUOTE]burmistr пишет:

2) Информация по регионам, [B]где умудрились таки запихать капремонт в Ваши квитанции[/B]...
[/QUOTE]
[B]Ростовская область. Капремонт - в отдельных квитанциях[/B] регионального оператора. Кто-то из дома получает на почте и кидает в почтовые ящики (почтальонов не хватает).
По крайней мере так в Донецке РО.
В сентябре на видеоконференции чиновник из ЖКХ РО говорил, что (кажется) в Шахтах пытаются запихнуть или уже запихнули в платежный документ, но там есть возможность [B]расщеплять[/B] платежи. Эксперимент, что-ли ...
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
[QUOTE]malina88 пишет:
В ответе на наши два письма (от двух УК в смысле) тоже стоит цифра 71 в приложении. Но мне кажется, что всё равно всего написало то не 71. Наверное, либо тупо штампуют уже эти ответы, либо по состоянию на какое-то число берут количество. Ну мы вот числа 25 декабря отправили оба письма и в Минстрой, и в Правительство. Из нашего городка, кстати, вообще всего двое отправили, кроме нас   :evil: Но ещё отправляли две наши дружественные УК, тут я 100% знаю (одна из них отправляла с нами в один день), но их вот в рассылке нету. Поэтому и думаю, что приложение из 71 штуки тупо штамповали всем подряд.[/QUOTE]
Естественная реакция в ответ на массированную "леттер-атаку", организованную Юрием.
Если содержание писем одинаковы, то кто же в здравом уме станет давать штучные персональные ответы?

Плохо, что нет практики открытого обсуждения, дискуссий в Интернете. Дискуссии проходят в других местах, где народ не слышат. Там спорят (или не спорят?) [B]представители[/B] народа.
ОДН на водоотведение
 
В обсуждаемой теме главное то, что логику искать бессмысленно.
Если нет приборов учета стоков, то всякие решения - чисто волевые. Поэтому они всегда будут подвержены конъюнктуре - политической, экономической. Позавчера победили одни - и установили, что
  [B] Стоки = (ОДПУ ХВС) + (ОДПУ ГВС)[/B].
Вчера - другие, приведя доводы, что вода на уборку, полив и утечки испаряется и впитывается, а значит
   [B]Стоки = сумма всех ИПУ.[/B]

Все участники форума понимают, что пока есть проблема, что ОДН по воде [B]не равен[/B] сумме всех ИПУ и собственно [B]НУЖД[/B] дома, а там имеется еще хитрые составляющие [B]ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ[/B], которые пока официально не признаются - проблема [B]не разрешима[/B]. ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ точно не испаряется и не впитывается, а реально идут в канализацию. Так вот, одна сторона не хочет это признать, а другая - хочет. Побеждает лобби или текущая политическая целесообразность.

Царь Соломон, наверное, предложил бы тупо половинить эту спорную разницу, т.е. "ни вашим, ни нашим". Для наших политиков компромиссы не типичны; лучше ошибаться, но делать это твёрдо, как надлежит боевым командирам. Нерешительность имеет более тяжкие последствия, чем ошибочные, но твёрдые решения.

Если законодатель завтра решит весь ОДН (точнее, "небаланс" между ОДПУ и ИПУ) распределять каким-то образом исключительно между всеми собственниками, то руководители УОшек успокоятся, и вас эта тема "ОДН на водоотведение" перестанет интересовать. Споры переместятся на другие площадки, между потребителями и РСО. Это станет уже чистой политикой - а вы будете наблюдать со стороны.

Пока же есть политически ангажированное ПП 344, которое стравило УО с РСО, выведя (временно?) из игры потребителей КУ.
Мой маленький дом, например, приносит многодомному ТСЖ ежемесячные убытки из-за ОДН по воде в размере 5-10 т.р. На этом фоне спорные ОДН по стокам на сумму менее 1 т.р - ерунда. Мы уверенно движемся к банкротству, и вина политиков-популистов в этом очевидна.

(Заранее извиняюсь за некоторое диссидентство на вашем форуме. Оно не злобное, а, скорее, идеалистическое. Надеюсь, что какая-то польза от меня тоже есть. Я, конечно, казачок - но, поверьте, не засланный).
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
Излагайте!
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
 
[B]md30[/B]!

Ответ настоящего мужчины: "Я во всем согласен с моей женой!" (из "Божественной комедии").

Ну ваш муниципалитет хорошо пристроился! Ловко!

Наверно, Вы не так поняли. Это просто информация: мол,  тариф, утвержденный ОСС, распространяется и на нанимателей.
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
Вопросы про ТСН - совсем не праздные!
Если речь идет о ликвидации многодомного ТСЖ до 1 июля 2016 (в соответствие с 255-ФЗ), а члены считают его работоспособным и не хотят реорганизации - то,  возможно, преобразование ТСЖ в ТСН может быть решением. Ведь на многодомные ТСН запрета нет!

Риторические вопросы - как строить ТСН, писать Устав, создавать органы управления? То, что сейчас имеется в законодательстве о ТСН  - меньше в тысячи раз от наработок по ТСЖ. Да всю нормативную базу нужно перетряхивать, ведь практически нигде нет упоминаний о ТСН!
Законопроект № 706675-6 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации"
 
Предложение вполне разумное.

Я как-то на форумах (и на этом, кажется) высказывал мысль, что в домах с ТСЖ вообще могут рулить чуть более 1/8 собственников: 1/2 создала ТСЖ, 1/2 из них обеспечила кворум ОСЧ, 1/2 проголосовала "за" какое-то решение. Т.е., грубо говоря, 13 %.
А пусть не прячутся по норам!

"А без меня здесь ничего бы не летало! И солнце б утром не вставало, когда бы не было меня!"
(из советской песни).

Но у всякой медали есть обратная сторона.
В декабре голосовал за установку на крыше дома антенны для банкоматов. Доход 2 т.р. в месяц  - покроет ОДН по электроэнергии! Так еле смог провести собрание, 2/3 [B]от всех собственников[/B] надо было. Это "что-то" даже для маленького дома! Как вы управляетесь с большими - не представляю. Наверняка где-то приходится чуть-чуть подминать закон?
взыскание с должников
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
...
по закону если должник какой бы он злостный не был,попросит рассрочку долга УК обязано эту рассрочку предоставить[/QUOTE]
Не могли бы Вы дать ссылку на такой закон?
Мне кажется - не сможете, "ввиду отсутствия таковой" (Капитан Врунгель). Это право, но не обязанность.

В ПП354, кажется, (или в ЖК?) с некоторых пор появилось положение о том, что обязан предоставить рассрочку если оплата в текущем месяце превышает аналогичную в таком же месяце год назад на 25(?) процентов. Извинюсь - не помню точно. Поскольку к делу не относится - искать не буду. Ситуация же другая!

Как-то коснулся этой темы, когда узнал, что Управляющий, а потом - председатель правления ТСЖ раздают соглашения о рассрочке (я называю - [B]индульгенции[/B]) налево и направо, а потом укоряют нас должниками. Задал письменно вопрос, кто принимает решения о заключении соглашения и предусматривают ли последние уплату [B]процентов[/B]. Получил отписку, скомпилированную из НПА. Не поленился и нашёл в ПП 354 вышеупомянутую норму, но с полным контекстом. Так вот, даже там предполагается взыскание [B]процентиков[/B], и даже выше ставки р/ф - правда всего лишь на 3 процентных пункта. Ткнул носом, обозвал юриста недоучкой и предложил применять по аналогии, так как про рассрочки для должников в НПА ничего толком нет.
"Но Мишенькин совет лишь попусту пропал" (И.Крылов)

Давать или нет кому-то рассрочку, в ТСЖ должны решать, по-моему, члены ТСЖ, т.е. соседи, которые кредитуют должника и знают, кто чем дышит. Вообще-то пришла сейчас идея - прописать это в Уставе: мол, решение вопроса о предоставлении рассрочки принимает Правление. А то "гуманные" председатели начнут продавать индульгенции, или, действительно, выдавать по "рылам".  А, возможно, и продают - не обязательно за деньги (борзыми щенками можно, или еще чем).
УО - другое дело, там деньги учредителя.
Это так - мечты вслух.

(Люто не н..., простите, не люблю должников!).
Расчет отопления в 2015 году
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Выкладываю на всеобщее обозрение (описался сначала оборзение   :mrgreen: ) шпаргалку по расчету отопления в 2015 году.
[/QUOTE]
Жаль, что мы уже 5 лет платим по УУТЭ. Не пришлось воспользоваться   :(
Должники
 
Не сочтите за флуд, но:

[B]"...нужно было "вручить должнику с распискою" какую-то бумагу, и вот этого-то никто -- никакие лица никакого уряда -- не могли сделать."[/B] (Старый гений, Н.С.Лесков)

Более 100 лет прошло... А проблемы те же.

(Прошу прощения еще раз! В макулатуре нашел книгу 50-х годов издания. Класс!)
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
 
Егор, Вы меня запутали.

Прокомментируйте, пожалуйста, ст.44 ЖК:

[I]"...2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся
...
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;"
[/I]

Почему-то именно [B]текущий ремонт[/B] выделен.
Не сомневаюсь, что участники форума по-разному понимают это положение закона.
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
 
Список работ - не понятный перечень из НПА типа ПП 290, 491, ПГс 170...
Может проще - "в соответствии с законодательством"? Все равно минимальный перечень на то он и минимальный.
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
 
С "Текущим ремонтом" мне более или менее понятно, хотя вопросов тоже полно .
С "Управлением" (появится такая статья) - можно сказать, тоже.
А вот с "Содержанием" - менее всего.
Я считаю, что это - оплата за содержание МКД - должно быть сродни абонентской платы. Собственники или ТСЖ нанимают УО или обслуживающую организацию и договариваются о цене. УО или ОО содержит МКД по принципу "чтобы не возникало вопросов (претензий)". Отчетов за содержание - с детализацией и какими-то актами приемки работ - не должно быть.
Ну, как нанимаешь программиста (или бухгалтера) и платишь ему не за отсиженные часы, а за то, чтоб ничего не ломалось, не было проблем с документацией и т.д. и т.п. - а работник может и не появляться вовсе.
Мои оппоненты утверждают, что нужно, образно говоря, платить за работу.
Кто из нас "правее"? Понятно, что истина где-то между, но ближе к кому?

Думаю, что поднятый вопрос имеет отношение к теме лицевых счетов (это чтобы Ю.В. не ругался, а то уже намекал на подрывную деятельность). Мне скоро уводить дом к УО, поэтому хочу разобраться. Многодомное ТСЖ "не вымоешь до бела"!
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
 
Друзья!
Так у вас тоже нет единого мнения по поводу прибыли УО?! А я тут спорю со своими земляками (спор пока теоретический, у нас - ТСЖи), имеет ли право УО, грубо говоря, "присвоить" "экономию" по содержанию и ремонту. Моя позиция совпадает с Ю.В.Кочетковым, а оппоненты утверждают, что УО должна за всё отчитываться перед собственниками.
Что за бизнес тогда получается? Социализм какой-то, плановая экономика. Похитрее запланировать и половчее отчитаться - вот и прибыль. Я в СССР работал на машиностроительном предприятии, насмотрелся. Жить, конечно, можно - но это другой экономический строй. Хотя, с учетом нынешней ситуации, может быть по другому пока нельзя.
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
 
[B]Реплика от потребителя КУ [/B](если забыть про мои управленческие функции домоуправа и "члена-корреспондента" Правления многодомного ТСЖ - совмещать-то нельзя!).

Для жильцов большим достижением ТСЖ как исполнителя КУ является "единое окно" - одна квитанция, одна бухгалтерия для "разборок", одна диспетчерская служба. Если бы еще за газ платить в ТСЖ - вообще класс! (Ну, до кучи и кабельное ТВ, интернет - что там еще). На нас с завистью смотрят жители некоторых домов с непосредственным управлением - носятся с пачкой платёжек в несколько организаций. Половина жителей получают субсидии, и размер платы для них не всегда на первом месте - а вот удобство важно!

Вы же тянете назад, в прошлое. Проблема - в построении отношений РСО-ИКУ, сбалансированных с интересами потребителей. УО и ТСЖ, конечно, ближе к народу - но дистанция  приличная, и вы её ещё более увеличиаете, позволяя (и даже уговаривая) вклиниться между нами РСО. Не туда бьём, товарищи!

ИКУ должны быть для РСО оптовым покупателем ресурсов, с меньшей ценой, чем для населения. У нас  РСО для обслуживания частного сектора держат штат контроллеров, ремонтников, бухгалтеров, юристов, менеджеров. Для работы с УО и ТСЖ это не нужно - а цена та же! Вот это проблема - и в обращении она поднимается. Но выход предлагается - просто "уход" из цепочки, "Живите Как Хотите".

Изменения в законы о теплоснабжении, энергоснабжении, или новый закон об отношениях РСО с ИКУ - вот что действительно требуется. "Перенаправить вектор".

Я так думаю.
Проект 500410-6 (второе чтение)
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

А что по вашему РСО должно оплачивать потери в тупиковых стояках? Нет ведь конечно! РСО поставляет воду в по сути в частный (пусть и многоквартирный) дом, и главное чтобы предоставило ресурс на вводе надлежащего качества, дальше проблемы собственника и нанятого управляющего. И вот тут нужны правки в 354 ПП ибо собственник в первую голову должен отвечать за состояние систем своего МКД если хочет получать качественный ресурс и он должен либо дооборудовать МКД соответствующими системами, поручив и оплатив это своему управляющему (УО), либо не требовать качества которое дать не реально...[/QUOTE]

В тупиковых - не должна, ИМХО.
Но даже теоретически не возможно, подавая воду с температурой +60,0 градусов, получать её с такой же температурой всем потребителям на циркуляционном контуре! Чтобы иметь +60 у последнего потребителя, необходимо 65-70 на подаче и не слабый циркуляционный расход (прокачку). А если в доме ИТП с теплообменником, то еще и выше, т.к. после теплообменника  температура по-любому меньше.
Если дооборудовать дом "догревателями", то зачем тогда вообще централизованное теплоснабжение? Это мини-котельные получаются!

Да - приведенные примеры из судебной практики меня поразили! В этих условиях "неправильное" предложение о возложении на РСО функций исполнителя КУ - какой-то выход.
Только не пройдет это, полагаю. Хотя - чего только не бывает!
Проект 500410-6 (второе чтение)
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

...
при проверке температуры конкретно по жалобе квартиры там масса способов дать температуру не ниже той что дает теплосеть[/QUOTE]
Это как - проточный нагреватель встроить и включать его перед проверкой?
Ваши хитрости - обман, который даже невинным трудно назвать!
Как потребитель КУ, я выражаю Вам недовольство.

Извините за офф-топ...

Два года назад я пытался привлечь внимание ГЖИ к этой проблеме. Получил отписку и плюнул. Потери температуры есть не только в тупиковых системах, но и в циркуляционных.

Данные по 4 дням: текущие показатели ГВС (Дата, Т1, Т2, dТ, Расходы G1 и G2)
26.09.14          26.10.14          26.11.14          05.12.14
57,45 59,35 61,03 74,80
47,25 39,46 40,66 48,11
10,20 19,89 20,37 26,69
0,6698 0,2946 0,3165 0,3449
0,7003 0,2887 0,3105 0,3048

Слышал, что есть предложение о введение какого-то норматива на циркуляционные потери..
Остальное - в отопление. Как будет это работать - не знаю, но температура точно не повысится. Горячая вода станет, вероятно, чуть дешевле.
#
[B]цужкх![/B]
Всё верно!

Представляю себе конструкцию водомера. Что там может быть из ферромагнитного материала с достаточной коэрцитивной силой? Стопорное кольцо между камерами - стальное, оно, в принципе, может намагничиваться. Оси некоторых шестеренок, крыльчатки? Корпус, гайки - латунь, остальное пластмассы.

Два штатных магнитика: один ведущий на крыльчатке, второй - ведомый. Но вот они-то как раз будут, скорее всего, размагничиваться, т.е., их магнитное поле будет ослабевать. Ослабевать до такой степени, что связка этих двух магнитиков ("магнитная муфта", наверно) может даже нарушиться. Тогда вертушка счетчика начинает дергаться и счетчик врёт.
#
Новичок [B]цужкх[/B] правильно пишет!
Использование магнитометра - психологическое оружие. Судьи, признающие магнитометры, просто технически не грамотны. Работает этот метод, судьи признают - ради бога, флаг в руки! Пытки тоже иногда помогают при расследовании преступлений - но иногда и приводят к судебным ошибкам.

Внешнее магнитное поле от магнитов скорее всего будет размагничивать имеющиеся в счетчике два магнита, в результате чего магнитометр покажет меньшее значение. Про сильную зависимость показаний магнитометра от текущего положения  магнитной муфты или места поднесения датчика магнитометра - тоже согласен.

Возможность применения магнитометров для доказывания факта использования внешних магнитов требует изучения. Если, конечно, делать всё честно.

Про электронные электросчетчики ничего сказать не могу; думаю, что там повреждения внутренностей не произойдет. Но программное обеспечение некоторых счетчиков сможет распознавать внешнее воздействие. Я так думаю.
#
Может быть повторяюсь, но вопрос:
А [B]антимагнитные наклейки[/B] (индикаторы, пломбы и прочее) уже не котируются?
#
[B]Юрий Владимирович![/B]
Извиняюсь за иждивенчество и паразитизм - но когда будут [B]слайды по 129[/B]-му?

У нас нескольким ТСЖ уже внесли непонятные изменения в формулы тепловычислителей, стоимость горячей воды возросла до 400 рублей.  Обратился в муниципальное Управление ЖКХ (бесполезная для ТСЖ и УО структура, даже вредная) - не знают!
Мы сами не смогли консолидироваться, вчера пытался попросить администрацию  предоставить помещение для стихийного семинара - но не нашел понимания.
#
[QUOTE]lysolomatina пишет:
В данный момент меня очень интересует необходимость установки ОУУ на ГВС при расходе тепла по этой услуге менее 0,2 Гкал в час.
Выше показан случай 70 куб м воды расход 6 гкал в мес это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 41 second:[/COLOR][/SIZE]
В продолжение: у нас в сельской местности дома небольшие большая часть окло 750-800 кв.м в помещениях. ....
...
[/QUOTE]
Хорошее сообщение - простое и правильное!

У нас УУТЭ (ОДПУ на отопление и ГВС) поставили в 2009 году по программе капремонта. Мы заплатили 5%, а общая стоимость УУТЭ более 100 т.р. Никто ничего не понимал вообще, ни в ТСЖ, ни в ОДПУ, ни в небалансах. Про 0,2 Гкал/час ничего не знали, как и про гигакалории вообще. Я стал активно учиться ЖКХе вот как раз с 2009 года, когда народ поручил мне (как дотошному инженеру) следить за ОДПУ.

Нам эти ОДНы - как кость в горле! Конечно, хорошо платить только по своему ИПУ, и не морочить голову с ОДПУ! Воруй, хитри, плюй на погрешности! Сколько собственников уже проклинали этот ОДПУ! Призывают сломать его. По отоплению выгода ощутима, по ГВС - вопрос спорный. Но законы, как приказы, не обсуждаются, поэтому это всё разговоры в пользу бедных.

"...это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?"
Отопление у нас примерно 36 Гкал/мес = 0,05 Гкал/час. Итого с ГВС около 0,06 Гкал. Что, отказаться от узла учета тепловой энергии? Надо подумать! Кстати, а где написано про 0,2 Гкал/час?

УУТЭ бывают самые разнообразные. Если это комплект из датчиков температуры, расходомеров и вычислителя, то последнему безразлично, что считать. А расходомеры подбираются по расходу, так что низкий расход - не препятствие. У нас , например, в обратке ГВС стоит механический ВСТ-15 с герконом. Ду 15 мм, как в квартирах. Циркуляционный расход сейчас примерно 0,4 м3/ч, хотелось бы до 1 м3/час (чтобы остывание было поменьше), но располагаемый напор не достаточный, а насос круглый год использовать не хочется, да и толку мало, жрёт как лифт, 250 кВт-ч в месяц, стоИт несколько тысяч. Задуман для использования при сильных морозах, когда температура подачи в открытой системе выше 75 градусов, и открывается клапан подмеса из обратки.

На счет отказа от централизованного ГВС. Такая мысль меня посещала 100 раз, и не утратила актуальности. Поживем - увидим. Электрика в доме слабовата, да и вода очень жесткая - электронагреватели долго не служат.

ОДПУ на горячую воду вам могут поставить не обязательно с учетом тепловой энергии. Просто обычные водомеры. Короче, советую сопротивляться до последнего! ОДНы замучают!
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
Изменения, вносимые ПП РФ от 14.02.2015 N129 в Правила 306 и Правила 354
-перевод двухкомпонентного тарифа на ГВС (когда установлена стоимость теплоносителя в руб./куб.м и стоимость тепла в руб./Гкал) в однокомпонетный тариф, предусмотренный Правилами 354 – в руб. за кубометр горячей воды.
-содержит формулы определения норматива расхода теплоэнергии на подогрев ГВС
-учитывается факт наличия/отсутствия полотенцесушителей, при этом отнесение теплопотерь через полотенцесушители к расходу теплоэнергии на отопление (как это планировалось ранее) не произошло.
-утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.
-с 2018 года все субъекты РФ будут устанавливать именно двухкомпонетные тарифы на ГВС.[/QUOTE]
Из сообщения не понял ничего! Посмотрел постановление - тоже не понял, его нужно изучать в течение некоторого времени. Времени нет: конец месяца, сдаем показания, считаем стоимость (двухкомпонентный применяем уже 5 лет без всяких постановлений). Открытая система, не изолированные, с полотенцами.
Вопросы:
- в чем смысл норматива, если в отопление не относят?
- это всё будет аж с 2018 г?

Вчера собрал показания ИПУ и ОДПУ. ОДН по горячей воде впервые за много лет почти нулевой. Зато стоимость рекордная - около 270 рублей за м3 (было 160-180-200)!!! Люди порвут. В январе сняли шайбу на вводе в дом - может, это повлияло? Гигакалории зависят от циркуляционного расхода и остывания в контуре, остывание зависит от расхода - всё сложно и пока до конца не понятно. Корреляционная связь между величиной ОДН и стоимостью горячей воды прослеживалась давно: чем меньше ОДН, тем выше тариф. Нужно создать математическую модель, чтобы понять влияние факторов.

Кому интересно:
ОДПУ: 70 м3 и 6,151Гкал. Сама вода стоит 48,64 р/м3, 1 Гкал - 2539 руб. Сумма ИПУ 68,8 м3, стало быть ОДН=70-68,8=1,2 м3 при нормативе 5,35 м3.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Бюрократизм сплошной... можно же вписать в устав: ТСН в форме ТСЖ, ну и далее по тексту обычные положения устава ТСЖ. И любой орган, который откажет такому ТСН в тех нормах, которые ранее предполагали свое действие на ТСЖ будет очень не прав.[/QUOTE]
Ну да! В ГК же написано, типа "... в том числе ТСЖ".
Но почему-то никто не догадался - значит, не катит.

Вчера мне пред сказала, что "сепаратисты" поехали в районную налоговую инспекцию перерегистрировать ТСН в ТСЖ. Подробностей не знаю. Только ведь протоколы собраний у них под ТСН, а как они будут выкручиваться - не представляем.
Говорили же - не спешите, устаканится смутное время, проведем цивилизованный развод-раздел. Все-равно до 2016 реорганизация.

Кстати, одна из 2-х УК в городе (50 тыс. населения) в газете объявила, что не торопится  получать лицензию и постепенно расторгает договора с домами.  А я же к ним собирался!  Поспешил лично пообщаться с руководством - дали понять, что хотят скинуть плохие дома, а там посмотрят. Мой дом не хороший, только ОДНы задолбали.
#
[QUOTE]Vint пишет:
...
2. отключенцы.
за свет мы их отключили, а они самовольно подключаются. можно впаять им безучетное потребление? аль еще какую финансовую меру, дабы впредь неповадно было?[/QUOTE]
Думаю, что нет. Они же восстановили подключение через счетчик?

Вообще технически следует производить отключение на проводах, относящихся к общему имуществу. Чтобы не нарушать никоим образом чёртовы права должников. Стало быть - до счетчика. А шкаф замкнуть. Тогда есть какие-то основания привлекать за самовольное. А  трогать провода, автоматы и сам счетчик, принадлежащий собственнику,  не надо, а то пришьют еще порчу личного имущества.

Три дня разносил очередные китайские предупреждения, председатель дала. Одного не могу застать дома, кстати - самого злостного. Хотя он мне вчера звонил:машина сломалась, а я автоэлектрик. Можно ли будет в суд предъявить факт контакта по телефону?
#
[QUOTE]Uganda пишет:

...
8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ).
...
[/QUOTE]
Вот это сильно!
Сейчас ни Правление ТСЖ, ни его Председатель ни за что не отвечают. Моральная ответственность, максимум - скинут с трона или не переизберут на новый срок.

ТСН должны развиваться. Но пока все [B]чрезвычайно сыро, декларативно[/B]. ТСЖам уже 20 лет,, и до сих пор всё шлифуется. Нужно запускать новую ОПФ, нарабатывать практику, а не только теорию. Пока же нет даже более-менее стройной теории.
ТСН - шанс выжить для маленьких домов, не желающих идти под УО. Опять же - возможность иметь нескольких "сопредседателей", что, как мне представляется, есть реализация моих представлениях о "федеративной" структуре многодомных ТСЖ с максимальной самостоятельностью отдельных домов.

С интересом жду новостей!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 26 minutes 2 seconds:[/COLOR][/SIZE]
В теме Реорганизация многодомовых ТСЖ( [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=761]viewtopic.php?f=90&t=761[/URL]) дал ссылку на настоящую тему.
Может, кто-то оттуда подтянется?
Извиняюсь перед "однодомниками" - но "вшивый - про баню".
#
Приглашаю посмотреть вот эту ветку:
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=1302]viewtopic.php?f=90&t=1302[/URL]
#
У нас вообще интересно!
Два дома решили выйти из многодомного ТСЖ. Выходят трудно. Я уговаривал их лидеров не форсировать события, спокойно реорганизоваться в течение года-полугода. Лидеры посчитали меня ренегатом, не общаются. Доходили слухи об их мытарствах.

В налоговой заставили регистрироваться как ТСН. Не знаю подробностей, но думаю, что Устав новых ТСН разработали на основании приготовленного Устава ТСЖ. заменив в нем Ж на Н.
Я очень удивился, т.к. считал, что ТСН - совсем не ТСЖ, и механическое копирование не пройдет. Ну это моё частное мнение. Председатель занимался передачей документации. С 1 февраля уже должны были начать работать самостоятельно.  

10 февраля председатель, после посещения администрации города, со злорадством заявила, что всё отменяется, ТСНы вне закона, и "ваши (т.е. почему-то - мои) "сепаратисты" должны вернуть все документы обратно!". Ну я в общем-то не удивился такому повороту, поскольку пока ТСН - не понятно что за зверь, но уж точно не ТСЖ.
Стал звонить знакомым председателям - они не в курсе. Ищу в Интернете - тоже ничего! Потом изменил ключевые слова в поиске и нашел, что [B]29 января внесен законопроект[/B], смысл которого понял так: [B]оставить ТСЖ как самостоятельную организационно-правовую форму[/B]. Заодно узнал много интересного про ТСН, но всё как-то на уровне чьих-то толкований положений Гражданского кодекса.
#
5 февраля: "На Дону начали экзаменовать управляющие компании"

[URL=https://news.mail.ru/inregions/south/61/economics/20967543/?frommail=1]https://news.mail.ru/inregions/south/61 ... frommail=1[/URL]
(можно не смотреть)
#
[QUOTE]Uganda пишет:
А если инициативу провести снизу?
Если Правительство спускает письма для ответа куда-то вниз, зачем продолжать им слать?

Можно же в городском Совете выслушать критику, обсудить поправки.
Пусть уже Совет направляет материалы в профильный комитет Думы.
...
[/QUOTE]
А Совет сочтет эти предложения выгодными для народа, для граждан, потребителей? Вы же не народ! В понимании народа - вы, как, впрочем, и РСО - буржуи и олигархи (иногда).
А мы - активисты - пособники и шестерки (иногда).
#
[QUOTE]burmistr пишет:

2) Информация по регионам, [B]где умудрились таки запихать капремонт в Ваши квитанции[/B]...
[/QUOTE]
[B]Ростовская область. Капремонт - в отдельных квитанциях[/B] регионального оператора. Кто-то из дома получает на почте и кидает в почтовые ящики (почтальонов не хватает).
По крайней мере так в Донецке РО.
В сентябре на видеоконференции чиновник из ЖКХ РО говорил, что (кажется) в Шахтах пытаются запихнуть или уже запихнули в платежный документ, но там есть возможность [B]расщеплять[/B] платежи. Эксперимент, что-ли ...
#
[QUOTE]malina88 пишет:
В ответе на наши два письма (от двух УК в смысле) тоже стоит цифра 71 в приложении. Но мне кажется, что всё равно всего написало то не 71. Наверное, либо тупо штампуют уже эти ответы, либо по состоянию на какое-то число берут количество. Ну мы вот числа 25 декабря отправили оба письма и в Минстрой, и в Правительство. Из нашего городка, кстати, вообще всего двое отправили, кроме нас   :evil: Но ещё отправляли две наши дружественные УК, тут я 100% знаю (одна из них отправляла с нами в один день), но их вот в рассылке нету. Поэтому и думаю, что приложение из 71 штуки тупо штамповали всем подряд.[/QUOTE]
Естественная реакция в ответ на массированную "леттер-атаку", организованную Юрием.
Если содержание писем одинаковы, то кто же в здравом уме станет давать штучные персональные ответы?

Плохо, что нет практики открытого обсуждения, дискуссий в Интернете. Дискуссии проходят в других местах, где народ не слышат. Там спорят (или не спорят?) [B]представители[/B] народа.
#
В обсуждаемой теме главное то, что логику искать бессмысленно.
Если нет приборов учета стоков, то всякие решения - чисто волевые. Поэтому они всегда будут подвержены конъюнктуре - политической, экономической. Позавчера победили одни - и установили, что
  [B] Стоки = (ОДПУ ХВС) + (ОДПУ ГВС)[/B].
Вчера - другие, приведя доводы, что вода на уборку, полив и утечки испаряется и впитывается, а значит
   [B]Стоки = сумма всех ИПУ.[/B]

Все участники форума понимают, что пока есть проблема, что ОДН по воде [B]не равен[/B] сумме всех ИПУ и собственно [B]НУЖД[/B] дома, а там имеется еще хитрые составляющие [B]ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ[/B], которые пока официально не признаются - проблема [B]не разрешима[/B]. ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ точно не испаряется и не впитывается, а реально идут в канализацию. Так вот, одна сторона не хочет это признать, а другая - хочет. Побеждает лобби или текущая политическая целесообразность.

Царь Соломон, наверное, предложил бы тупо половинить эту спорную разницу, т.е. "ни вашим, ни нашим". Для наших политиков компромиссы не типичны; лучше ошибаться, но делать это твёрдо, как надлежит боевым командирам. Нерешительность имеет более тяжкие последствия, чем ошибочные, но твёрдые решения.

Если законодатель завтра решит весь ОДН (точнее, "небаланс" между ОДПУ и ИПУ) распределять каким-то образом исключительно между всеми собственниками, то руководители УОшек успокоятся, и вас эта тема "ОДН на водоотведение" перестанет интересовать. Споры переместятся на другие площадки, между потребителями и РСО. Это станет уже чистой политикой - а вы будете наблюдать со стороны.

Пока же есть политически ангажированное ПП 344, которое стравило УО с РСО, выведя (временно?) из игры потребителей КУ.
Мой маленький дом, например, приносит многодомному ТСЖ ежемесячные убытки из-за ОДН по воде в размере 5-10 т.р. На этом фоне спорные ОДН по стокам на сумму менее 1 т.р - ерунда. Мы уверенно движемся к банкротству, и вина политиков-популистов в этом очевидна.

(Заранее извиняюсь за некоторое диссидентство на вашем форуме. Оно не злобное, а, скорее, идеалистическое. Надеюсь, что какая-то польза от меня тоже есть. Я, конечно, казачок - но, поверьте, не засланный).
#
Излагайте!
#
[B]md30[/B]!

Ответ настоящего мужчины: "Я во всем согласен с моей женой!" (из "Божественной комедии").

Ну ваш муниципалитет хорошо пристроился! Ловко!

Наверно, Вы не так поняли. Это просто информация: мол,  тариф, утвержденный ОСС, распространяется и на нанимателей.
#
Вопросы про ТСН - совсем не праздные!
Если речь идет о ликвидации многодомного ТСЖ до 1 июля 2016 (в соответствие с 255-ФЗ), а члены считают его работоспособным и не хотят реорганизации - то,  возможно, преобразование ТСЖ в ТСН может быть решением. Ведь на многодомные ТСН запрета нет!

Риторические вопросы - как строить ТСН, писать Устав, создавать органы управления? То, что сейчас имеется в законодательстве о ТСН  - меньше в тысячи раз от наработок по ТСЖ. Да всю нормативную базу нужно перетряхивать, ведь практически нигде нет упоминаний о ТСН!
#
Предложение вполне разумное.

Я как-то на форумах (и на этом, кажется) высказывал мысль, что в домах с ТСЖ вообще могут рулить чуть более 1/8 собственников: 1/2 создала ТСЖ, 1/2 из них обеспечила кворум ОСЧ, 1/2 проголосовала "за" какое-то решение. Т.е., грубо говоря, 13 %.
А пусть не прячутся по норам!

"А без меня здесь ничего бы не летало! И солнце б утром не вставало, когда бы не было меня!"
(из советской песни).

Но у всякой медали есть обратная сторона.
В декабре голосовал за установку на крыше дома антенны для банкоматов. Доход 2 т.р. в месяц  - покроет ОДН по электроэнергии! Так еле смог провести собрание, 2/3 [B]от всех собственников[/B] надо было. Это "что-то" даже для маленького дома! Как вы управляетесь с большими - не представляю. Наверняка где-то приходится чуть-чуть подминать закон?
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
...
по закону если должник какой бы он злостный не был,попросит рассрочку долга УК обязано эту рассрочку предоставить[/QUOTE]
Не могли бы Вы дать ссылку на такой закон?
Мне кажется - не сможете, "ввиду отсутствия таковой" (Капитан Врунгель). Это право, но не обязанность.

В ПП354, кажется, (или в ЖК?) с некоторых пор появилось положение о том, что обязан предоставить рассрочку если оплата в текущем месяце превышает аналогичную в таком же месяце год назад на 25(?) процентов. Извинюсь - не помню точно. Поскольку к делу не относится - искать не буду. Ситуация же другая!

Как-то коснулся этой темы, когда узнал, что Управляющий, а потом - председатель правления ТСЖ раздают соглашения о рассрочке (я называю - [B]индульгенции[/B]) налево и направо, а потом укоряют нас должниками. Задал письменно вопрос, кто принимает решения о заключении соглашения и предусматривают ли последние уплату [B]процентов[/B]. Получил отписку, скомпилированную из НПА. Не поленился и нашёл в ПП 354 вышеупомянутую норму, но с полным контекстом. Так вот, даже там предполагается взыскание [B]процентиков[/B], и даже выше ставки р/ф - правда всего лишь на 3 процентных пункта. Ткнул носом, обозвал юриста недоучкой и предложил применять по аналогии, так как про рассрочки для должников в НПА ничего толком нет.
"Но Мишенькин совет лишь попусту пропал" (И.Крылов)

Давать или нет кому-то рассрочку, в ТСЖ должны решать, по-моему, члены ТСЖ, т.е. соседи, которые кредитуют должника и знают, кто чем дышит. Вообще-то пришла сейчас идея - прописать это в Уставе: мол, решение вопроса о предоставлении рассрочки принимает Правление. А то "гуманные" председатели начнут продавать индульгенции, или, действительно, выдавать по "рылам".  А, возможно, и продают - не обязательно за деньги (борзыми щенками можно, или еще чем).
УО - другое дело, там деньги учредителя.
Это так - мечты вслух.

(Люто не н..., простите, не люблю должников!).
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Выкладываю на всеобщее обозрение (описался сначала оборзение   :mrgreen: ) шпаргалку по расчету отопления в 2015 году.
[/QUOTE]
Жаль, что мы уже 5 лет платим по УУТЭ. Не пришлось воспользоваться   :(
#
Не сочтите за флуд, но:

[B]"...нужно было "вручить должнику с распискою" какую-то бумагу, и вот этого-то никто -- никакие лица никакого уряда -- не могли сделать."[/B] (Старый гений, Н.С.Лесков)

Более 100 лет прошло... А проблемы те же.

(Прошу прощения еще раз! В макулатуре нашел книгу 50-х годов издания. Класс!)
#
Егор, Вы меня запутали.

Прокомментируйте, пожалуйста, ст.44 ЖК:

[I]"...2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся
...
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;"
[/I]

Почему-то именно [B]текущий ремонт[/B] выделен.
Не сомневаюсь, что участники форума по-разному понимают это положение закона.
#
Список работ - не понятный перечень из НПА типа ПП 290, 491, ПГс 170...
Может проще - "в соответствии с законодательством"? Все равно минимальный перечень на то он и минимальный.
#
С "Текущим ремонтом" мне более или менее понятно, хотя вопросов тоже полно .
С "Управлением" (появится такая статья) - можно сказать, тоже.
А вот с "Содержанием" - менее всего.
Я считаю, что это - оплата за содержание МКД - должно быть сродни абонентской платы. Собственники или ТСЖ нанимают УО или обслуживающую организацию и договариваются о цене. УО или ОО содержит МКД по принципу "чтобы не возникало вопросов (претензий)". Отчетов за содержание - с детализацией и какими-то актами приемки работ - не должно быть.
Ну, как нанимаешь программиста (или бухгалтера) и платишь ему не за отсиженные часы, а за то, чтоб ничего не ломалось, не было проблем с документацией и т.д. и т.п. - а работник может и не появляться вовсе.
Мои оппоненты утверждают, что нужно, образно говоря, платить за работу.
Кто из нас "правее"? Понятно, что истина где-то между, но ближе к кому?

Думаю, что поднятый вопрос имеет отношение к теме лицевых счетов (это чтобы Ю.В. не ругался, а то уже намекал на подрывную деятельность). Мне скоро уводить дом к УО, поэтому хочу разобраться. Многодомное ТСЖ "не вымоешь до бела"!
#
Друзья!
Так у вас тоже нет единого мнения по поводу прибыли УО?! А я тут спорю со своими земляками (спор пока теоретический, у нас - ТСЖи), имеет ли право УО, грубо говоря, "присвоить" "экономию" по содержанию и ремонту. Моя позиция совпадает с Ю.В.Кочетковым, а оппоненты утверждают, что УО должна за всё отчитываться перед собственниками.
Что за бизнес тогда получается? Социализм какой-то, плановая экономика. Похитрее запланировать и половчее отчитаться - вот и прибыль. Я в СССР работал на машиностроительном предприятии, насмотрелся. Жить, конечно, можно - но это другой экономический строй. Хотя, с учетом нынешней ситуации, может быть по другому пока нельзя.
#
[B]Реплика от потребителя КУ [/B](если забыть про мои управленческие функции домоуправа и "члена-корреспондента" Правления многодомного ТСЖ - совмещать-то нельзя!).

Для жильцов большим достижением ТСЖ как исполнителя КУ является "единое окно" - одна квитанция, одна бухгалтерия для "разборок", одна диспетчерская служба. Если бы еще за газ платить в ТСЖ - вообще класс! (Ну, до кучи и кабельное ТВ, интернет - что там еще). На нас с завистью смотрят жители некоторых домов с непосредственным управлением - носятся с пачкой платёжек в несколько организаций. Половина жителей получают субсидии, и размер платы для них не всегда на первом месте - а вот удобство важно!

Вы же тянете назад, в прошлое. Проблема - в построении отношений РСО-ИКУ, сбалансированных с интересами потребителей. УО и ТСЖ, конечно, ближе к народу - но дистанция  приличная, и вы её ещё более увеличиаете, позволяя (и даже уговаривая) вклиниться между нами РСО. Не туда бьём, товарищи!

ИКУ должны быть для РСО оптовым покупателем ресурсов, с меньшей ценой, чем для населения. У нас  РСО для обслуживания частного сектора держат штат контроллеров, ремонтников, бухгалтеров, юристов, менеджеров. Для работы с УО и ТСЖ это не нужно - а цена та же! Вот это проблема - и в обращении она поднимается. Но выход предлагается - просто "уход" из цепочки, "Живите Как Хотите".

Изменения в законы о теплоснабжении, энергоснабжении, или новый закон об отношениях РСО с ИКУ - вот что действительно требуется. "Перенаправить вектор".

Я так думаю.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

А что по вашему РСО должно оплачивать потери в тупиковых стояках? Нет ведь конечно! РСО поставляет воду в по сути в частный (пусть и многоквартирный) дом, и главное чтобы предоставило ресурс на вводе надлежащего качества, дальше проблемы собственника и нанятого управляющего. И вот тут нужны правки в 354 ПП ибо собственник в первую голову должен отвечать за состояние систем своего МКД если хочет получать качественный ресурс и он должен либо дооборудовать МКД соответствующими системами, поручив и оплатив это своему управляющему (УО), либо не требовать качества которое дать не реально...[/QUOTE]

В тупиковых - не должна, ИМХО.
Но даже теоретически не возможно, подавая воду с температурой +60,0 градусов, получать её с такой же температурой всем потребителям на циркуляционном контуре! Чтобы иметь +60 у последнего потребителя, необходимо 65-70 на подаче и не слабый циркуляционный расход (прокачку). А если в доме ИТП с теплообменником, то еще и выше, т.к. после теплообменника  температура по-любому меньше.
Если дооборудовать дом "догревателями", то зачем тогда вообще централизованное теплоснабжение? Это мини-котельные получаются!

Да - приведенные примеры из судебной практики меня поразили! В этих условиях "неправильное" предложение о возложении на РСО функций исполнителя КУ - какой-то выход.
Только не пройдет это, полагаю. Хотя - чего только не бывает!
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

...
при проверке температуры конкретно по жалобе квартиры там масса способов дать температуру не ниже той что дает теплосеть[/QUOTE]
Это как - проточный нагреватель встроить и включать его перед проверкой?
Ваши хитрости - обман, который даже невинным трудно назвать!
Как потребитель КУ, я выражаю Вам недовольство.

Извините за офф-топ...

Два года назад я пытался привлечь внимание ГЖИ к этой проблеме. Получил отписку и плюнул. Потери температуры есть не только в тупиковых системах, но и в циркуляционных.

Данные по 4 дням: текущие показатели ГВС (Дата, Т1, Т2, dТ, Расходы G1 и G2)
26.09.14          26.10.14          26.11.14          05.12.14
57,45 59,35 61,03 74,80
47,25 39,46 40,66 48,11
10,20 19,89 20,37 26,69
0,6698 0,2946 0,3165 0,3449
0,7003 0,2887 0,3105 0,3048

Слышал, что есть предложение о введение какого-то норматива на циркуляционные потери..
Остальное - в отопление. Как будет это работать - не знаю, но температура точно не повысится. Горячая вода станет, вероятно, чуть дешевле.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!