new_year

Форум

ГлавнаяАйгель Глейзер

Айгель Глейзер

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Можно ли провести очное собрание в разных домах в 1 день?
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Законодательных противопоказаний нет... Протокола по каждому дому будут свои...
Если от повестки дня отклоняться не будете и сможете обеспечить работу по регламенту, то вполне может всё получиться...
А кворум и голоса в любом случае нужно считать не по головам, а по метрам, поэтому людям необходимо раздать бюллетени и потом всё подсчитать, силами избранной счётной комиссии, по каждому дому в отдельности...
Кворума на очном всё равно врятли соберёте, зато формальность будет соблюдена и сможете перейти к заочному ))[/QUOTE]

Спасибо! Как проведем - расскажу что вышло....
Можно ли провести очное собрание в разных домах в 1 день?
 
Да очное, а точнее выразиться в 1 месте одновременно нескольких МКД (снимем актовый зал).
Можно ли провести очное собрание в разных домах в 1 день?
 
Коллеги, подскажите:
Можно ли назначить общее собрание собственником МКД разных домов на 1 день?!
Собрание связано с выбором обслуживающей организации (у МКД способ управления УК).
Мы в качестве обслуживающей организации  выступаем. Руководители хотят данный вопрос согласовать с жителями.

С уважением, Айгель
Установка приборов учета по 261- ФЗ
 
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
Желательно указать в квитанции как единовременный платеж, так и с рассрочкой (% не забыть). Пусть каждый собственник сам решает будет он сразу платить или в постепенно.
.....
С городом нужно сражаться. 261-ФЗ не вешает на УК установку ОДПУ, пока нет обращения ОСС.[/QUOTE]

Дмитрий спасибо! Можете скинуть Документ где установлена  плата  за то ОДПУ - 0,21руб/кв.м. Моя почта [URL=mailto:aigel2007@mail.ru]aigel2007@mail.ru[/URL]

С городом бороться - у них спланированный бюджет, в котором нет выделенных средств на ОДПУ....
А ты типа коммерческая организация.. у нас должны быть...хотя в УК которая обслуживает разваливающиеся пятиэтажки... концы с концами сводит чтобы их отладить, оплатить обязательные платежи и чтобы взыскать долги (на уровне СПИ все останавливается...что взять с муниципального нанимателя, который живет большой семьей в однушке в которой голые стены...там даже взять нечего, а на переселение у администрации нет свободного жилья, ни общежития... тупик какой то).
Установка приборов учета по 261- ФЗ
 
Коллеги, подскажите как обстоят дела в ваших регионах:
Губернатор МО Воробъев подписал свой волевой указ что до 01.11.2014г. во всех домах должны быть установлены ОДПУ (тепло, ХВ и ГВ).
Город пытается аккуратно исполнение данного распоряжения перевесить на нас - УК.
Однако финансирования не выделяет.
Мы получаемся в центре и для всех виноватыми:
[B]Из сод. и ремонта мы не имеем права выделить деньги[/B], [I](да и честно говоря если в нем взять статью затрат текущий ремонт и обслуживание ВИС и констр., то и за 2-3 года стандартная пятиэтажка не насобирает на этот ОДПУ (и все эти 3 года дом не обслуживать? только убираться, вывозить мусор, ВДГО и проч.затр.)[/I]
Капитальный ремонт - у Рег. оператора МО, а при подачи МКД в программу, приборы учета сокращены!!!

Слышала есть практика включения дополнительной строки в единый платежный документ:
- "установка ОДПУ"
- "тех.обсл. ОДПУ"
Можем ли мы и на каком основании?

С уважением,
г.Железнодорожный
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]burmistr пишет:

А у Вас комиссия такие супер заявки сама не отсекает?[/QUOTE]

Как раз она и обратилась за помощью, т.к. говорит по 75 постановлению, якобы у нее нет оснований отсечь неразумные цифры.

Еще в конкурсной документации дополнительно указали, что данный перечень должен являться неотъемлемой частью заявки. Может ли этот факт служить отказам в допуске (отсутствие документа)?
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
Коллеги, нужен совет!
В конкурсе объявлено - победителем считается тот кто предложит максимальную сумму дополнительных услуг (помимо основных входящих в миним.перечень) за плату содержание и ремонт.
Вопрос: есть недобросовестные компании, которые входят на конкурс с нулевым балансом и заявляют миллиарды, триллионы на доп.услуги (при том что сумма сбора с домов 36 млн в год) - с подобным беспределом кто-нибудь связывался?
Есть практика?

С уважением, Айгель
Общее имущество МКД
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

В формуле расчёта норматива, (по сути)... [/QUOTE]

Мы с вами разговор ведем по расчету норматива потребления электроэнергии на общедомовые нужды (ОДН)
Общее имущество МКД
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

В формуле расчёта норматива, (по сути) киловаты делятся на метры (с целью определения затрат на метр площади), таким образом, если брать меньше метров площади ОИ то стоимость обслуживания метра ОИ при тех же киловатах получается выше!... ))[/QUOTE]

У нас переплет слов получился:
Уважаемый гость с Урала сами допишите в свою фразу уточнение помещений:
"В формуле расчёта норматива, (по сути) киловаты делятся на метры[B] [U]жилых помещений[/U][/B] (с целью определения затрат на метр [B][U]жилой[/U][/B]площади), таким образом, если брать меньше метров площади ОИ то стоимость обслуживания метра ОИ [I]??? "Обслуживание метра жилой площади "[/I]при тех же киловатах получается выше это "несопоставимое утверждение"!... ))"

Поправьте если я не права.

С уважением, Айгель
Общее имущество МКД
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Айгель пишет:
... но позиция нашей администрации однозначна - что "нет" не включаются....[/QUOTE][/QUOTE]
А на чём основана позиция!?

Администрация ссылается на письмо Когана, и на то что чердаки, тех.этажи и подвалы не поименованы!
Общее имущество МКД
 
Но даже если допустить, что подвалы не входят в общую площадь для расчёта норматива, то соответственно они не должны входить в общую площадь при распределении этого норматива собственникам, а значит при расчёте потерь не будет и все потреблённое будет распределено...
******************

Для норматива исчисляется площадь МОП
А для распределения собственникам используется их жилая площадь помещений.

Потери состоят в том что норматив занижен для последующего начисления. Следовательно и собирается с населения по уменьшенному нормативу, и следовательно сверхнормативное потребление - наш убыток.

Коллеги, а как у вас обстоят дела с фасадными гусаками (лампа 250ДРЛ), они сидят в МОП или вы работаете как-то по другому?

С уважением,
Айгель Глейзер
Общее имущество МКД
 
[QUOTE]burmistr пишет:
В письме Когана, на которое вы сослались, я например ничего не нашел про подвалы...

Понятие подвала, технического подвала и подвального помещения в ЖК не прописан, да и в законодательстве не нашел (поправьте если не прав).

[B]На поэтажных планах и экспликациях у подвалов и технических этажей есть площадь - это факт.[/B]

[I]п 2 491 ПП РФ. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, [B]чердаки, технические этажи[/B] (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) [B]крыши;[/B][/I]

[B]Нормативы устанавливаются исходя из общей площади помещений:[/B]

[I]ПРАВИЛА УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, Утверждены Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306

7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели:
а) в отношении холодного водоснабжения:
[B]на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;[/B]
б) в отношении горячего водоснабжения:
[B]на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;[/B]
д) в отношении электроснабжения:
[B]на общедомовые нужды - кВт•ч на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;[/B][/I]

Поэтому, раз у помещений есть площадь - они должны попадать в расчет норматива...

Долго ковырять времени не было (убегаю на суд с Мосэнергосбытом), но вопрос интересный. Буду ковырять его дальше.

Ребята подключайтесь))))[/QUOTE]

Спасибо!
Я тоже еще посмотрю что и какие разъяснения имеют место быть, но позиция нашей администрации однозначна - что "нет" не включаются....
Общее имущество МКД
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
У нас дом оборудован общедомовыми и индивидуальными (квартирными) счётчиками... Поэтому по электроэнергии (в отличии от ГВС и ХВС имеющих ограничения по начислению) как ОДН распределяем всю  разницу показаний между ОДПУ и ИПУ (ибо никаких других методик не имеем)... И убедите нас, что мы не правы )))[/QUOTE]

Я тоже так распределяю, но с точки зрения 354 ПП РФ я (да и Вы) не совсем правы.

Если полученный ОДН "влазит" в норматив потребления, то все ОК. А если нет - сверхнормативное оплачивается за счет собственных средств исполнителя.

Меня спасает то, что в Москве не выставляется ОДН (эт такая фишка собянинских РКЦ, который плевать хотели на 354 ПП РФ) и нет норматива на ОДН. Поэтому в ТСЖ я тупо делю на площадь всех помещений и радуюсь.[/QUOTE]

************
Спасибо, коллеги! Однако мой вопрос связан непосредственно с расчетом норматива, т.к. в Московской области он разработан.

Есть такое письмо:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 22 ноября 2012 г. № 29433-ВК/19 "О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также по вопросу учета значения общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды"
В соответствии с пунктом 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (далее - Правил предоставления коммунальных услуг), потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.
При этом согласно пункту 36 Правил предоставления коммунальных услуг расчет размера платы за коммунальные услуги производится в порядке, установленном указанными Правилами.
Используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг значения обшей площади жилого помещения (квартиры), нежилого помещения в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.
[U][B]При этом в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих а состав общего имущества в многоквартирном доме (*), необходимо учитывать одинаковый состав помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению[/B][/U] в жилых помещениях (пункты 3 и 18 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306 (далее - Правила установления и определения нормативов)), нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды (пункты 4 и 21 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях (пункт 5 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды (пункты 7 и 27 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов), так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (пункт 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
В этой связи для обеспечения исполнителей коммунальных услуг, в том числе ресурсоснабжающих организаций, информацией об общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации утверждать нормативы потребления коммунальных услуг [B][U]в акте об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (например, площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, может быть определена в составе площадей тамбуров, коридоров, лестничных клеток, колясочных помещений, электрощитовых и помещений обслуживающего персонала).[/U][/B]
    В.И. Коган


ИА "ГАРАНТ": [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70184424/#ixzz33lH2Prd7]http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z33lH2Prd7[/URL]

Кроме того есть следующая информация из Консультанта:
Краткий обзор изменений
Краткое описание изменений в расчете ОДН с 01.06.2013 приведено в таблице 1. Полное описание изменений с указанием формул расчета представлено в следующих разделах статьи.

Таблица 1

               [B]Расчет потребления на ОДН [/B]
[B]Услуга
Отопление  [/B]
[I]При отсутствии ОПУ [/I]
Плата за отопление на ОДН отменена. Норматив по отоплению на ОДН отменен.

[I]При наличии ОПУ[/I]
Общий размер платы за отопление суммарно по дому не изменится, но вместо двух
составляющих услуги  индивидуального и  общедомового потребления) будет присутствовать единая услуга - отопление. Кроме   того, показания ИПУ по отоплению не будут учитываться, если хотя бы в одном помещении дома нет ИПУ. Если же во всех  помещениях есть индивидуальные счетчики по отоплению, их показания будут учтены при расчете платы .

[B]Услуга
Холодное и горячее водоснабжение,газо- и электроснабжение [/B]
[I]При отсутствии ОПУ[/I]

Норматив расчета ОДН должен быть снижен для холодного и горячего водоснабжения, если в регионе используется расчетный метод при определении норматива (а не метод аналогов). Из формулы расчета норматива исключены технологические потери в инженерных сетях дома, которые могли составлять 20% для 10-этажного дома  

[I]При наличии ОПУ [/I]
Плата за ОДН может быть снижена вследствие того, что объем ОДН, который превышает
норматив, может быть оплачен не за счет средств собственников, а за счет средств исполнителя. Такое возможно, если на собрании собственников помещений в МКД не решили иное и если исполнителем коммунальной услуги не является РСО.

[B]Услуга
Водоотведение
[/B][I]При отсутствии ОПУ [/I]
Плата за водоотведение на ОДН отменена. Норматив по водоотведению на ОДН отменен
[I]При наличии ОПУ[/I]
Возврат жильцам отрицательной суммы за ОДН по водоотведению отменен

[B][U]
В новой редакции Правил установления и определения нормативов потребления расчет площади общего имущества таков. Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД, складывается из суммарной площади помещений, не являющихся частями квартир МКД и предназначенных для обслуживания более одного помещения в МКД (согласно сведениям, указанным в паспорте МКД). В числе таких помещений названы площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом МКД, не принадлежащих отдельным собственникам. Таким образом, из определения следует, что площадь общего имущества не содержит площади чердаков и подвалов.[/U][/B]

Коллеги прокомментируйте пожалуйста.
Т.к. если брать меньшую площадь, то и соответственно норматив будет занижен, а при подобном расчете сверхлимитных сумм, в моем варианте из 53 МКД - 35 с убытком!

Мы сейчас ведем работу по выведению гусаков (фасадного освещения) из МОП в гор.сети, однако это проблематично. У нас район пятиэтажек (1968г) и крупных деревьев, создающих дополнительную темноту много, чтобы подход к подъезду был нормально освещен, помимо светильника "шарик" под козырьком, на козырек или на фасад мы установили "гусак на 250дрл" соответственно и потребление электроэнергии идет колоссальное, а помимо подъездов еще с торцов домов. Если их отключить то по нормам освещения МКД - будет нарушение.

Коллеги, подскажите ваше мнение!
Юрий Владимирович, вы можете предположить наилучший вариант решения ссложившейся ситуации?

С уважением,
Айгель Рифкатовна Глейзер
г.о. Железнодорожный
Московская область
Общее имущество МКД
 
Вопрос относительно состава общего имущества для расчета норматива по электроэнергии МОП (по 102 Распоряжению). В нашем городе в площадь МОП не включается подвалы, чердаки и тех этажи. Такой позиции придерживается администрация города, со ссылкой на письмо Когана (мол привести единый подход при расчете с отоплением).
Вот только у меня вопрос - если при расчете норматива данная площадь не включена в состав МОП, а при проведении работ по содержанию и ремонту МКД, необходимо чтобы подвалы освещались - куда списывать затраты на данное освещение? Совсем не освещать мы не имеем право в том числе и по пожарному законодательству и проч.
Как в других городах справились с этим вопросом? Какую площадь и на основании чего вы учли в расчете норматива по электроснобжению МОП?

______________________________
С уважением,
г.Железнодорожный
Айгель Глейзер
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Законодательных противопоказаний нет... Протокола по каждому дому будут свои...
Если от повестки дня отклоняться не будете и сможете обеспечить работу по регламенту, то вполне может всё получиться...
А кворум и голоса в любом случае нужно считать не по головам, а по метрам, поэтому людям необходимо раздать бюллетени и потом всё подсчитать, силами избранной счётной комиссии, по каждому дому в отдельности...
Кворума на очном всё равно врятли соберёте, зато формальность будет соблюдена и сможете перейти к заочному ))[/QUOTE]

Спасибо! Как проведем - расскажу что вышло....
#
Да очное, а точнее выразиться в 1 месте одновременно нескольких МКД (снимем актовый зал).
#
Коллеги, подскажите:
Можно ли назначить общее собрание собственником МКД разных домов на 1 день?!
Собрание связано с выбором обслуживающей организации (у МКД способ управления УК).
Мы в качестве обслуживающей организации  выступаем. Руководители хотят данный вопрос согласовать с жителями.

С уважением, Айгель
#
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
Желательно указать в квитанции как единовременный платеж, так и с рассрочкой (% не забыть). Пусть каждый собственник сам решает будет он сразу платить или в постепенно.
.....
С городом нужно сражаться. 261-ФЗ не вешает на УК установку ОДПУ, пока нет обращения ОСС.[/QUOTE]

Дмитрий спасибо! Можете скинуть Документ где установлена  плата  за то ОДПУ - 0,21руб/кв.м. Моя почта [URL=mailto:aigel2007@mail.ru]aigel2007@mail.ru[/URL]

С городом бороться - у них спланированный бюджет, в котором нет выделенных средств на ОДПУ....
А ты типа коммерческая организация.. у нас должны быть...хотя в УК которая обслуживает разваливающиеся пятиэтажки... концы с концами сводит чтобы их отладить, оплатить обязательные платежи и чтобы взыскать долги (на уровне СПИ все останавливается...что взять с муниципального нанимателя, который живет большой семьей в однушке в которой голые стены...там даже взять нечего, а на переселение у администрации нет свободного жилья, ни общежития... тупик какой то).
#
Коллеги, подскажите как обстоят дела в ваших регионах:
Губернатор МО Воробъев подписал свой волевой указ что до 01.11.2014г. во всех домах должны быть установлены ОДПУ (тепло, ХВ и ГВ).
Город пытается аккуратно исполнение данного распоряжения перевесить на нас - УК.
Однако финансирования не выделяет.
Мы получаемся в центре и для всех виноватыми:
[B]Из сод. и ремонта мы не имеем права выделить деньги[/B], [I](да и честно говоря если в нем взять статью затрат текущий ремонт и обслуживание ВИС и констр., то и за 2-3 года стандартная пятиэтажка не насобирает на этот ОДПУ (и все эти 3 года дом не обслуживать? только убираться, вывозить мусор, ВДГО и проч.затр.)[/I]
Капитальный ремонт - у Рег. оператора МО, а при подачи МКД в программу, приборы учета сокращены!!!

Слышала есть практика включения дополнительной строки в единый платежный документ:
- "установка ОДПУ"
- "тех.обсл. ОДПУ"
Можем ли мы и на каком основании?

С уважением,
г.Железнодорожный
#
[QUOTE]burmistr пишет:

А у Вас комиссия такие супер заявки сама не отсекает?[/QUOTE]

Как раз она и обратилась за помощью, т.к. говорит по 75 постановлению, якобы у нее нет оснований отсечь неразумные цифры.

Еще в конкурсной документации дополнительно указали, что данный перечень должен являться неотъемлемой частью заявки. Может ли этот факт служить отказам в допуске (отсутствие документа)?
#
Коллеги, нужен совет!
В конкурсе объявлено - победителем считается тот кто предложит максимальную сумму дополнительных услуг (помимо основных входящих в миним.перечень) за плату содержание и ремонт.
Вопрос: есть недобросовестные компании, которые входят на конкурс с нулевым балансом и заявляют миллиарды, триллионы на доп.услуги (при том что сумма сбора с домов 36 млн в год) - с подобным беспределом кто-нибудь связывался?
Есть практика?

С уважением, Айгель
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

В формуле расчёта норматива, (по сути)... [/QUOTE]

Мы с вами разговор ведем по расчету норматива потребления электроэнергии на общедомовые нужды (ОДН)
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

В формуле расчёта норматива, (по сути) киловаты делятся на метры (с целью определения затрат на метр площади), таким образом, если брать меньше метров площади ОИ то стоимость обслуживания метра ОИ при тех же киловатах получается выше!... ))[/QUOTE]

У нас переплет слов получился:
Уважаемый гость с Урала сами допишите в свою фразу уточнение помещений:
"В формуле расчёта норматива, (по сути) киловаты делятся на метры[B] [U]жилых помещений[/U][/B] (с целью определения затрат на метр [B][U]жилой[/U][/B]площади), таким образом, если брать меньше метров площади ОИ то стоимость обслуживания метра ОИ [I]??? "Обслуживание метра жилой площади "[/I]при тех же киловатах получается выше это "несопоставимое утверждение"!... ))"

Поправьте если я не права.

С уважением, Айгель
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Айгель пишет:
... но позиция нашей администрации однозначна - что "нет" не включаются....[/QUOTE][/QUOTE]
А на чём основана позиция!?

Администрация ссылается на письмо Когана, и на то что чердаки, тех.этажи и подвалы не поименованы!
#
Но даже если допустить, что подвалы не входят в общую площадь для расчёта норматива, то соответственно они не должны входить в общую площадь при распределении этого норматива собственникам, а значит при расчёте потерь не будет и все потреблённое будет распределено...
******************

Для норматива исчисляется площадь МОП
А для распределения собственникам используется их жилая площадь помещений.

Потери состоят в том что норматив занижен для последующего начисления. Следовательно и собирается с населения по уменьшенному нормативу, и следовательно сверхнормативное потребление - наш убыток.

Коллеги, а как у вас обстоят дела с фасадными гусаками (лампа 250ДРЛ), они сидят в МОП или вы работаете как-то по другому?

С уважением,
Айгель Глейзер
#
[QUOTE]burmistr пишет:
В письме Когана, на которое вы сослались, я например ничего не нашел про подвалы...

Понятие подвала, технического подвала и подвального помещения в ЖК не прописан, да и в законодательстве не нашел (поправьте если не прав).

[B]На поэтажных планах и экспликациях у подвалов и технических этажей есть площадь - это факт.[/B]

[I]п 2 491 ПП РФ. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, [B]чердаки, технические этажи[/B] (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) [B]крыши;[/B][/I]

[B]Нормативы устанавливаются исходя из общей площади помещений:[/B]

[I]ПРАВИЛА УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, Утверждены Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306

7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели:
а) в отношении холодного водоснабжения:
[B]на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;[/B]
б) в отношении горячего водоснабжения:
[B]на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;[/B]
д) в отношении электроснабжения:
[B]на общедомовые нужды - кВт•ч на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;[/B][/I]

Поэтому, раз у помещений есть площадь - они должны попадать в расчет норматива...

Долго ковырять времени не было (убегаю на суд с Мосэнергосбытом), но вопрос интересный. Буду ковырять его дальше.

Ребята подключайтесь))))[/QUOTE]

Спасибо!
Я тоже еще посмотрю что и какие разъяснения имеют место быть, но позиция нашей администрации однозначна - что "нет" не включаются....
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
У нас дом оборудован общедомовыми и индивидуальными (квартирными) счётчиками... Поэтому по электроэнергии (в отличии от ГВС и ХВС имеющих ограничения по начислению) как ОДН распределяем всю  разницу показаний между ОДПУ и ИПУ (ибо никаких других методик не имеем)... И убедите нас, что мы не правы )))[/QUOTE]

Я тоже так распределяю, но с точки зрения 354 ПП РФ я (да и Вы) не совсем правы.

Если полученный ОДН "влазит" в норматив потребления, то все ОК. А если нет - сверхнормативное оплачивается за счет собственных средств исполнителя.

Меня спасает то, что в Москве не выставляется ОДН (эт такая фишка собянинских РКЦ, который плевать хотели на 354 ПП РФ) и нет норматива на ОДН. Поэтому в ТСЖ я тупо делю на площадь всех помещений и радуюсь.[/QUOTE]

************
Спасибо, коллеги! Однако мой вопрос связан непосредственно с расчетом норматива, т.к. в Московской области он разработан.

Есть такое письмо:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 22 ноября 2012 г. № 29433-ВК/19 "О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также по вопросу учета значения общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды"
В соответствии с пунктом 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (далее - Правил предоставления коммунальных услуг), потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.
При этом согласно пункту 36 Правил предоставления коммунальных услуг расчет размера платы за коммунальные услуги производится в порядке, установленном указанными Правилами.
Используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг значения обшей площади жилого помещения (квартиры), нежилого помещения в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.
[U][B]При этом в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих а состав общего имущества в многоквартирном доме (*), необходимо учитывать одинаковый состав помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению[/B][/U] в жилых помещениях (пункты 3 и 18 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306 (далее - Правила установления и определения нормативов)), нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды (пункты 4 и 21 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях (пункт 5 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды (пункты 7 и 27 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов), так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (пункт 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
В этой связи для обеспечения исполнителей коммунальных услуг, в том числе ресурсоснабжающих организаций, информацией об общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации утверждать нормативы потребления коммунальных услуг [B][U]в акте об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (например, площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, может быть определена в составе площадей тамбуров, коридоров, лестничных клеток, колясочных помещений, электрощитовых и помещений обслуживающего персонала).[/U][/B]
    В.И. Коган


ИА "ГАРАНТ": [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70184424/#ixzz33lH2Prd7]http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z33lH2Prd7[/URL]

Кроме того есть следующая информация из Консультанта:
Краткий обзор изменений
Краткое описание изменений в расчете ОДН с 01.06.2013 приведено в таблице 1. Полное описание изменений с указанием формул расчета представлено в следующих разделах статьи.

Таблица 1

               [B]Расчет потребления на ОДН [/B]
[B]Услуга
Отопление  [/B]
[I]При отсутствии ОПУ [/I]
Плата за отопление на ОДН отменена. Норматив по отоплению на ОДН отменен.

[I]При наличии ОПУ[/I]
Общий размер платы за отопление суммарно по дому не изменится, но вместо двух
составляющих услуги  индивидуального и  общедомового потребления) будет присутствовать единая услуга - отопление. Кроме   того, показания ИПУ по отоплению не будут учитываться, если хотя бы в одном помещении дома нет ИПУ. Если же во всех  помещениях есть индивидуальные счетчики по отоплению, их показания будут учтены при расчете платы .

[B]Услуга
Холодное и горячее водоснабжение,газо- и электроснабжение [/B]
[I]При отсутствии ОПУ[/I]

Норматив расчета ОДН должен быть снижен для холодного и горячего водоснабжения, если в регионе используется расчетный метод при определении норматива (а не метод аналогов). Из формулы расчета норматива исключены технологические потери в инженерных сетях дома, которые могли составлять 20% для 10-этажного дома  

[I]При наличии ОПУ [/I]
Плата за ОДН может быть снижена вследствие того, что объем ОДН, который превышает
норматив, может быть оплачен не за счет средств собственников, а за счет средств исполнителя. Такое возможно, если на собрании собственников помещений в МКД не решили иное и если исполнителем коммунальной услуги не является РСО.

[B]Услуга
Водоотведение
[/B][I]При отсутствии ОПУ [/I]
Плата за водоотведение на ОДН отменена. Норматив по водоотведению на ОДН отменен
[I]При наличии ОПУ[/I]
Возврат жильцам отрицательной суммы за ОДН по водоотведению отменен

[B][U]
В новой редакции Правил установления и определения нормативов потребления расчет площади общего имущества таков. Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД, складывается из суммарной площади помещений, не являющихся частями квартир МКД и предназначенных для обслуживания более одного помещения в МКД (согласно сведениям, указанным в паспорте МКД). В числе таких помещений названы площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом МКД, не принадлежащих отдельным собственникам. Таким образом, из определения следует, что площадь общего имущества не содержит площади чердаков и подвалов.[/U][/B]

Коллеги прокомментируйте пожалуйста.
Т.к. если брать меньшую площадь, то и соответственно норматив будет занижен, а при подобном расчете сверхлимитных сумм, в моем варианте из 53 МКД - 35 с убытком!

Мы сейчас ведем работу по выведению гусаков (фасадного освещения) из МОП в гор.сети, однако это проблематично. У нас район пятиэтажек (1968г) и крупных деревьев, создающих дополнительную темноту много, чтобы подход к подъезду был нормально освещен, помимо светильника "шарик" под козырьком, на козырек или на фасад мы установили "гусак на 250дрл" соответственно и потребление электроэнергии идет колоссальное, а помимо подъездов еще с торцов домов. Если их отключить то по нормам освещения МКД - будет нарушение.

Коллеги, подскажите ваше мнение!
Юрий Владимирович, вы можете предположить наилучший вариант решения ссложившейся ситуации?

С уважением,
Айгель Рифкатовна Глейзер
г.о. Железнодорожный
Московская область
#
Вопрос относительно состава общего имущества для расчета норматива по электроэнергии МОП (по 102 Распоряжению). В нашем городе в площадь МОП не включается подвалы, чердаки и тех этажи. Такой позиции придерживается администрация города, со ссылкой на письмо Когана (мол привести единый подход при расчете с отоплением).
Вот только у меня вопрос - если при расчете норматива данная площадь не включена в состав МОП, а при проведении работ по содержанию и ремонту МКД, необходимо чтобы подвалы освещались - куда списывать затраты на данное освещение? Совсем не освещать мы не имеем право в том числе и по пожарному законодательству и проч.
Как в других городах справились с этим вопросом? Какую площадь и на основании чего вы учли в расчете норматива по электроснобжению МОП?

______________________________
С уважением,
г.Железнодорожный
Айгель Глейзер

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!