new_year

Форум

ГлавнаяВолжский парень

Волжский парень

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
я понимаю, мы на своих домах прикидывали если все тепло распределять на жителей, до 500 рублей за куб выходило на некоторых домах, поэтому решили пойти в суд с РСО, жители нам такой тариф не простили бы.[/QUOTE]
Ну у нас в регионе у всех так.
Пока суды на стороне РСО.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
а, это жители судятся? а они в суд вообще приходят?[/QUOTE]
Жители судятся с УК.
Потому как тариф на ГВС получается кроме того, что плавающий, так еще и огромный.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
очень печально... в Верховный попробуйте, а вдруг?[/QUOTE]
Я просто наблюдаю за жителями - я лицо не заинтересованное т.к. отсутствие норматива в настоящее время на руку УК.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
а суды какой инстанции так говорят? я честно говоря когда мониторил практику видел в основном решения первой инстанции и редко апелляции, все что уходило выше было в пользу жителей.[/QUOTE]
Цитаты выше - это уже кассация.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
применяйте и в расчетах с РСО. сейчас у судов сложилась однозначная позиция - РСО может выставить УК только тот объем, который УК выставляет жителям. Никакой разницы на УК не должно зависать, за исключением сверхнорматива КРСОИ[/QUOTE]
Так в том то и проблема, что суды не встают на сторону жителей, а следовательно у УК нет оснований выставлять жителям по непринятым нормативам (о чем суды четко указывают в решениях). Если бы хоть 1 суд встал на сторону жителей, то к этому бы и пришли.
А так у УК нет оснований входить в конфликт с РСО, если суд говорит, что УК права.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
ну так применяйте от двухкомпонентного, по аналогии.у нас, например, они равны, да и по сути, какая разница какая методика, с точки зрения физики для подогрева 1 куба ГВС всегда нужен один норматив, потому что там заложено некое усредненное значение.[/QUOTE]
Мне то это зачем?
Мне РСО будет выставлять полный объём, а я по нормативу? А разницу брать на себя?
Сейчас весь объём идет на жителей и те, кто пробует это оспорить пока проигрывают (формулировки я привел выше).
Как только практика поменяется - вся разница ляжет на УК.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
очень странно, у Вас что же и двухкомпонентных тарифов нет ни у кого в регионе?[/QUOTE]
Почему же? Двухкомпонентные есть.
Есть даже какой то внутренний норматив, используемый при установлении тарифов и нормативов, но он чисто внутренний и много лет назад суды признали его использование незаконным.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
тогда нужно искать аналогичный норматив, который был установлен ранее. его можно применять до установления нового. такая судебная практика тоже есть, тут выкладывали.[/QUOTE]
В том то всё и дело, что никогда ранее таких нормативов не устанавливалось.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
а можете номер дела сказать, где суд так говорит? мне прям интересно как судья с одной стороны говорит что норматив есть, а с другой - что его использовать нельзя.[/QUOTE]
Конкретно такой фразы нет - цитирую, что есть.
Решению пара месяцев.
[QUOTE]В соответствии с пунктом 2 Постановления
Правительства РФ от 14 февраля 2015 года N 129 (в редакции Постановления
Правительства РФ от 27 декабря 2017 года N 1670) органам государственной власти
субъектов РФ необходимо утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив
расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2020 года.
Указанное Положение не содержит указаний порядка расчета данных коммунальных
услуг в переходный период с 28 февраля 2015 года по 1 января 2020 года, что
является допустимым.[/QUOTE]
[QUOTE]Приказом комитета тарифного регулирования Волгоградской области от 27 июня 2018 года N 20/4 вступление в силу приказа КТР Волгоградской области от 20 декабря 2017 года N 51/5 "Об утверждении нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на территории Волгоградской области" отложено до 1 января 2020 года.[/QUOTE]
[QUOTE]

Суд первой инстанции, руководствуясь положениями статей 154, 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 27 июля 2010 года N 190-ФЗ "О теплоснабжении", пункта 54 Постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354 "Опредоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", пункта 2 Постановления Правительства РФ от 14 февраля 2015 года N 129 (в редакции Постановления Правительства РФ от 27.07.2020), установив, что норматив расхода тепловой энергии используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в Волгоградской области до настоящего времени не установлен, в связи с чем оснований у управляющей компании для расчета платы за горячее водоснабжение по формуле 20 в новой редакции за период с августа 2017 года по февраль 2019 года не имеется, пришел к выводу, с которым согласился суд апелляционной инстанции, о необоснованности заявленных истцом исковых требований и об отказе в их удовлетворении.

[/QUOTE]

Старые сметы доходов и расходов новому собственнику?, Обязано ли ТСЖ предоставлять старые сметы новому собственнику за период, когда он не был собственником?
 
[QUOTE]Александр7272 написал:
Но если очень не хочется, то раз он стал собственником и несет бремя расходов с _____ , то и сметы в этого периода, пожалуйста.[/QUOTE]
Хотелось бы как то подкрепить данную позицию законодательно.
[QUOTE]Комментатор написал:
А почему нет?Что в этом криминального?Раскрываете же информацию, обеспечивая ее доступность за последние три (пять, семь, что) лет?Или просят заверенные копии?[/QUOTE]
Просят заверенные.
Вот у меня вопрос а почему да?
[QUOTE]Sergey_P написал:
шлите в ГИС и пускай хоть обсмотрицца.[/QUOTE]
Хочет с печатями.
[QUOTE]Атос написал:
Это естественно. Вопрос зачем нужна смета за прошедший отчётный период если не для  рассмотрения вопроса о её исполнении.[/QUOTE]
Открывает статья 143.1 и все что там указано требует. А зачем - кого это волнует. Докапаться что не то дали или не дали вообще например.
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вас какая нормативка интересует? периодичность проверок, необходимость лицензирования (СРО), аттестация специалистов, требования к каким-либо инструментальным испытаниям?[/QUOTE]
Вообще любые требования к домам без газа.
Везде, где я видел, написано про дома с газом.
Есть что нибудь относящееся к домам без газа?
Если конкретно, то и периодичность проверок и лицензирование и основания требования проводить проверку у надзорных органов.
А то у меня требуют ссылаясь на 410, а какое оно отношение имеет к дому без газа? Никакого.  
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
В итоге никто к пониманию вопроса так и не пришёл?
Есть ли нормативка по обязательно проверке вентканалов для домов БЕЗ ГАЗА?
Знак Инвалид, Установка дорожного знака инвалид
 
Моё мнение - жители правы.
Нет у УК права распоряжаться (установка знака на общедомовом участке земли это именно распоряжение) общим имуществом без наделения её такими полномочиями на ОСС.
[QUOTE]костядаш написал:
вы признаете, что это парковка, если да то по закону десять процентов машиномест на этой парковке предназначено для инвалидов.[/QUOTE]
Не помню таких требований для парковок МКД.
Старые сметы доходов и расходов новому собственнику?, Обязано ли ТСЖ предоставлять старые сметы новому собственнику за период, когда он не был собственником?
 
[QUOTE]Атос написал:
Смета  это на текущий период, а за прошедшие отчёт.[/QUOTE]
Отчет делается об исполнении сметы.
Отчет без сметы мало о чем говорит.
Старые сметы доходов и расходов новому собственнику?, Обязано ли ТСЖ предоставлять старые сметы новому собственнику за период, когда он не был собственником?
 
Собственно сам вопрос уже сформулировал - Обязано ли ТСЖ предоставлять старые сметы новому собственнику за период, когда он не был собственником?
Про свежую смету всё понятно - обязаны, а вот про старые что то ответа не нашел.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]razin написал:
У Вас нет норматива, который должен утверждаться органом Госрегулирования субъекта РФ, но у Вас были нормативы, которые ранее утверждались ОМС, вот ими и надо пользоваться до даты введения новых нормативов, которые будут утверждены в Вашем субъекте РФ.[/QUOTE]
Никогда у нас никаких нормативов не было.
Как то РСО пыталось пользоваться своими внутренними нормативами, которые используются при установлении тарифов комитетом по тарифам, но все суды в итоге проиграли.
Сейчас по нашей области все суды на стороне РСО, в том числе и высшие инстанции. Норматив есть - есть (обязанность исполнена), а то что не вступил, значит применять нельзя - соответственно расчет по факту.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
Если слесарь пописал в сортире в подвале, то это - КР СОИ, а если в сортире в котельной. то это - отопление??? Вам не смешно?[/QUOTE]
Какие в котельной сортиры? Откуда?
В котельной любой расход ресурса связан исключительно с его прямым назначением - производство коммунальной услуги.
Нет там ни кранов, что бы пить, ни сортиров, ни душевых - НИЧЕГО. Это КОТЕЛЬНАЯ.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
Все упирается в лобби РСО т.к. сейчас в полном объёме идет выставление на жителей, а в случае принятия норматива разницу придется вешать либо на УК, либо (что скорее всего) на РСО. Вот этому РСО всячески противится.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
Если следовать Вашей логике, уважаемый коллега, надо расходы на электроэнергию подкачивающих насосов в доме правдами-неправдами включать в цену ХВС. Но законодательство не позволяет.[/QUOTE]
Именно так.
Есть норматив, есть перечень на основании которого установлен этот норматив.
Если котельная входит в этот перечень, то вопросов нет, но 100% она в него не входит,  следовательно в КР СОИ входить не может.
Для этого и существует 54 пункт 354-ПП, где при определении стоимости ком. услуги суммируются все ком. ресурсы.
[QUOTE]Ильич написал:
А Вашем случае, если в двух одинаковых домах окажется, что в одном слесарь - засранец, то и отопление там будет дороже. Так получается?[/QUOTE]
При всем желании, каким бы он не был засранцем, как либо повлиять на размер платы (существенно) он не сможет.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
тогда Вам нужно идти в суд на уполномоченный орган - пусть устанавливают норматив.[/QUOTE]
Они и это учли - он установлен, но ежегодно (уже лет 5) вступление его в силу переносится.
Сейчас вот до 01.01.2021.
Так что формально орган свою обязанность исполнил.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]razin написал:
Но это противоречит сложившейся судебной практике. А, если найдутся грамотные собственники помещений, которые пойдут в суд, УК будет виновата и вынуждена будет все пересчитать и вернуть разницу за не отопительный период ?[/QUOTE]
У нас до ВС доходили - всё нормально. Нет норматива на подогрев - расчет по факту. А норматива у нас нет.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
Чего тут непонятного? С тем же успехом расходуется туалетная бумага в служебном туалете и спецодежда. Только они не являются атрибутами технологического процесса преобразования энергии.[/QUOTE]
Котельная не туалет - допуск персонала туда строго ограничен и расхода ресурсов, не связанного с прямой деятельностью котельной, там нет.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
И расход воды на горшок и рукомойник, если они там есть, тоже? И стоимость пузыря для слесаря по пятницам.[/QUOTE]
Я не пойму - по Вашему газ, который расходуется в котельной на производство услуги (в том числе и на отопление самой котельной в зимнее время) это одно, а вода или электричество, которые так же расходуются котельной на ту же услугу, это другое?
Выставление электроэнергии по коммерческому тарифу, нежилые помещения
 
[QUOTE]Bober написал:
Каким образом я его уберу, если РСО его ставило) просто выдрать с корнем?  Вообще бы это был идеальный вариант в этой ситуации, проблема бы разрешилась.[/QUOTE]
Пусть ставят на границе разграничения т.е. у себя, что угодно.
Исключайте из договора эти непонятные приборы на нежилые, которые не являются ни ИПУ, ни ОДПУ.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
Щас!...Включая вентилятор в жару и зарядник для телефона слесаря.[/QUOTE]
На полном серьёзе - именно так.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
Вряд ли, если нет электробойлера. ИМХО, если это освещение (+ насос?), то это просто КР СОИ по электроэнергии.[/QUOTE]
Не согласен.
Если КР СОИ по нормативу, то надо смотреть состав этого норматива - на 100% уверен, что котельных там нет, а следовательно любое потребление ресурса в котельной идет на производство коммунальной услуги.
[QUOTE]Анна Сухорукова написал:
Разница между суммой ипу гвс в квартирах и показаниями одпу в котельной будет объём гвс для ОДН (=КР на СОИ) . Он указывается отдельной строкой в платёжке  и выставляется к оплате пропорционально.[/QUOTE]
И зачем вам это? Чем вам 54 пункт не устраивает?
[QUOTE]Анна Сухорукова написал:
Как быть, если счётчик на хвс в котельной вдруг сломается?[/QUOTE]
Убрать КР СОИ и выставлять весь объём только на передавших показания и начисленных по нормативам.
[QUOTE]Анна Сухорукова написал:
То есть в этом случае ОДН будет уже включён в себестоимость гвс? И отдельно одн в платёжке не указывается и не выставляется к оплате?[/QUOTE]
Именно так.
Срок хранения документов ОСС
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вопрос высосан из пальца - срок исковой давности 3 года.[/QUOTE]
Срок исковой давности имеет заявительный характер, а следовательно ничего не мешает взыскивать задолженность с тех, кто не заявит о его пропуске.
Нужно ли предоставлять сведения в РСО о количестве проживающих?!
 
[QUOTE]UK_CENTR написал:
Главный мой вопрос, передавать на прямые договора можно только полностью все коммунальные ресурсы, или я могу часть ресурсов только передать в свет, воду, отопление?[/QUOTE]
Можно как угодно. Хоть 1, хоть все.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вести учет - да, и размещать информацию о количестве проживающих в ГИС ЖКХ. Предоставлять отдельно - по договоренности (мы продаем).[/QUOTE]
Нет у УК такой обязанности.
Нужно ли предоставлять сведения в РСО о количестве проживающих?!
 
Я даже в теории не представляю себе как Энергосбыт будет выставлять людям свет, пошедший на работу котельной.
Про газ вообще молчу - дохлый номер.
С водой вопросов нет - водоканал легко возьмет выставление на себя.
Но вот газ и электричество я сомневаюсь что получится спихнуть на РСО, потому как начислять что то, кроме своих услуг (а отопление и ГВС никак не услуги газоснабжающей и энергоснабжающих компаний) они даже теоретически не смогут.
Как подключить ларек к внутридомовым сетям ХВС и «канашки»?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Ох, блин, велика проблема сделать переврезку. Там труба-то DN 20, ну, край - 50. Тройники перевелись?[/QUOTE]
А кто пустит их что то переврезать без согласованного проекта? )))
#
[QUOTE]axx написал:
я понимаю, мы на своих домах прикидывали если все тепло распределять на жителей, до 500 рублей за куб выходило на некоторых домах, поэтому решили пойти в суд с РСО, жители нам такой тариф не простили бы.[/QUOTE]
Ну у нас в регионе у всех так.
Пока суды на стороне РСО.
#
[QUOTE]axx написал:
а, это жители судятся? а они в суд вообще приходят?[/QUOTE]
Жители судятся с УК.
Потому как тариф на ГВС получается кроме того, что плавающий, так еще и огромный.
#
[QUOTE]axx написал:
очень печально... в Верховный попробуйте, а вдруг?[/QUOTE]
Я просто наблюдаю за жителями - я лицо не заинтересованное т.к. отсутствие норматива в настоящее время на руку УК.
#
[QUOTE]axx написал:
а суды какой инстанции так говорят? я честно говоря когда мониторил практику видел в основном решения первой инстанции и редко апелляции, все что уходило выше было в пользу жителей.[/QUOTE]
Цитаты выше - это уже кассация.
#
[QUOTE]axx написал:
применяйте и в расчетах с РСО. сейчас у судов сложилась однозначная позиция - РСО может выставить УК только тот объем, который УК выставляет жителям. Никакой разницы на УК не должно зависать, за исключением сверхнорматива КРСОИ[/QUOTE]
Так в том то и проблема, что суды не встают на сторону жителей, а следовательно у УК нет оснований выставлять жителям по непринятым нормативам (о чем суды четко указывают в решениях). Если бы хоть 1 суд встал на сторону жителей, то к этому бы и пришли.
А так у УК нет оснований входить в конфликт с РСО, если суд говорит, что УК права.
#
[QUOTE]axx написал:
ну так применяйте от двухкомпонентного, по аналогии.у нас, например, они равны, да и по сути, какая разница какая методика, с точки зрения физики для подогрева 1 куба ГВС всегда нужен один норматив, потому что там заложено некое усредненное значение.[/QUOTE]
Мне то это зачем?
Мне РСО будет выставлять полный объём, а я по нормативу? А разницу брать на себя?
Сейчас весь объём идет на жителей и те, кто пробует это оспорить пока проигрывают (формулировки я привел выше).
Как только практика поменяется - вся разница ляжет на УК.
#
[QUOTE]axx написал:
очень странно, у Вас что же и двухкомпонентных тарифов нет ни у кого в регионе?[/QUOTE]
Почему же? Двухкомпонентные есть.
Есть даже какой то внутренний норматив, используемый при установлении тарифов и нормативов, но он чисто внутренний и много лет назад суды признали его использование незаконным.
#
[QUOTE]axx написал:
тогда нужно искать аналогичный норматив, который был установлен ранее. его можно применять до установления нового. такая судебная практика тоже есть, тут выкладывали.[/QUOTE]
В том то всё и дело, что никогда ранее таких нормативов не устанавливалось.
#
[QUOTE]axx написал:
а можете номер дела сказать, где суд так говорит? мне прям интересно как судья с одной стороны говорит что норматив есть, а с другой - что его использовать нельзя.[/QUOTE]
Конкретно такой фразы нет - цитирую, что есть.
Решению пара месяцев.
[QUOTE]В соответствии с пунктом 2 Постановления
Правительства РФ от 14 февраля 2015 года N 129 (в редакции Постановления
Правительства РФ от 27 декабря 2017 года N 1670) органам государственной власти
субъектов РФ необходимо утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив
расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2020 года.
Указанное Положение не содержит указаний порядка расчета данных коммунальных
услуг в переходный период с 28 февраля 2015 года по 1 января 2020 года, что
является допустимым.[/QUOTE]
[QUOTE]Приказом комитета тарифного регулирования Волгоградской области от 27 июня 2018 года N 20/4 вступление в силу приказа КТР Волгоградской области от 20 декабря 2017 года N 51/5 "Об утверждении нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на территории Волгоградской области" отложено до 1 января 2020 года.[/QUOTE]
[QUOTE]

Суд первой инстанции, руководствуясь положениями статей 154, 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 27 июля 2010 года N 190-ФЗ "О теплоснабжении", пункта 54 Постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354 "Опредоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", пункта 2 Постановления Правительства РФ от 14 февраля 2015 года N 129 (в редакции Постановления Правительства РФ от 27.07.2020), установив, что норматив расхода тепловой энергии используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в Волгоградской области до настоящего времени не установлен, в связи с чем оснований у управляющей компании для расчета платы за горячее водоснабжение по формуле 20 в новой редакции за период с августа 2017 года по февраль 2019 года не имеется, пришел к выводу, с которым согласился суд апелляционной инстанции, о необоснованности заявленных истцом исковых требований и об отказе в их удовлетворении.

[/QUOTE]

#
[QUOTE]Александр7272 написал:
Но если очень не хочется, то раз он стал собственником и несет бремя расходов с _____ , то и сметы в этого периода, пожалуйста.[/QUOTE]
Хотелось бы как то подкрепить данную позицию законодательно.
[QUOTE]Комментатор написал:
А почему нет?Что в этом криминального?Раскрываете же информацию, обеспечивая ее доступность за последние три (пять, семь, что) лет?Или просят заверенные копии?[/QUOTE]
Просят заверенные.
Вот у меня вопрос а почему да?
[QUOTE]Sergey_P написал:
шлите в ГИС и пускай хоть обсмотрицца.[/QUOTE]
Хочет с печатями.
[QUOTE]Атос написал:
Это естественно. Вопрос зачем нужна смета за прошедший отчётный период если не для  рассмотрения вопроса о её исполнении.[/QUOTE]
Открывает статья 143.1 и все что там указано требует. А зачем - кого это волнует. Докапаться что не то дали или не дали вообще например.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вас какая нормативка интересует? периодичность проверок, необходимость лицензирования (СРО), аттестация специалистов, требования к каким-либо инструментальным испытаниям?[/QUOTE]
Вообще любые требования к домам без газа.
Везде, где я видел, написано про дома с газом.
Есть что нибудь относящееся к домам без газа?
Если конкретно, то и периодичность проверок и лицензирование и основания требования проводить проверку у надзорных органов.
А то у меня требуют ссылаясь на 410, а какое оно отношение имеет к дому без газа? Никакого.  
#
В итоге никто к пониманию вопроса так и не пришёл?
Есть ли нормативка по обязательно проверке вентканалов для домов БЕЗ ГАЗА?
#
Моё мнение - жители правы.
Нет у УК права распоряжаться (установка знака на общедомовом участке земли это именно распоряжение) общим имуществом без наделения её такими полномочиями на ОСС.
[QUOTE]костядаш написал:
вы признаете, что это парковка, если да то по закону десять процентов машиномест на этой парковке предназначено для инвалидов.[/QUOTE]
Не помню таких требований для парковок МКД.
#
[QUOTE]Атос написал:
Смета  это на текущий период, а за прошедшие отчёт.[/QUOTE]
Отчет делается об исполнении сметы.
Отчет без сметы мало о чем говорит.
#
Собственно сам вопрос уже сформулировал - Обязано ли ТСЖ предоставлять старые сметы новому собственнику за период, когда он не был собственником?
Про свежую смету всё понятно - обязаны, а вот про старые что то ответа не нашел.
#
[QUOTE]razin написал:
У Вас нет норматива, который должен утверждаться органом Госрегулирования субъекта РФ, но у Вас были нормативы, которые ранее утверждались ОМС, вот ими и надо пользоваться до даты введения новых нормативов, которые будут утверждены в Вашем субъекте РФ.[/QUOTE]
Никогда у нас никаких нормативов не было.
Как то РСО пыталось пользоваться своими внутренними нормативами, которые используются при установлении тарифов комитетом по тарифам, но все суды в итоге проиграли.
Сейчас по нашей области все суды на стороне РСО, в том числе и высшие инстанции. Норматив есть - есть (обязанность исполнена), а то что не вступил, значит применять нельзя - соответственно расчет по факту.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Если слесарь пописал в сортире в подвале, то это - КР СОИ, а если в сортире в котельной. то это - отопление??? Вам не смешно?[/QUOTE]
Какие в котельной сортиры? Откуда?
В котельной любой расход ресурса связан исключительно с его прямым назначением - производство коммунальной услуги.
Нет там ни кранов, что бы пить, ни сортиров, ни душевых - НИЧЕГО. Это КОТЕЛЬНАЯ.
#
Все упирается в лобби РСО т.к. сейчас в полном объёме идет выставление на жителей, а в случае принятия норматива разницу придется вешать либо на УК, либо (что скорее всего) на РСО. Вот этому РСО всячески противится.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Если следовать Вашей логике, уважаемый коллега, надо расходы на электроэнергию подкачивающих насосов в доме правдами-неправдами включать в цену ХВС. Но законодательство не позволяет.[/QUOTE]
Именно так.
Есть норматив, есть перечень на основании которого установлен этот норматив.
Если котельная входит в этот перечень, то вопросов нет, но 100% она в него не входит,  следовательно в КР СОИ входить не может.
Для этого и существует 54 пункт 354-ПП, где при определении стоимости ком. услуги суммируются все ком. ресурсы.
[QUOTE]Ильич написал:
А Вашем случае, если в двух одинаковых домах окажется, что в одном слесарь - засранец, то и отопление там будет дороже. Так получается?[/QUOTE]
При всем желании, каким бы он не был засранцем, как либо повлиять на размер платы (существенно) он не сможет.
#
[QUOTE]axx написал:
тогда Вам нужно идти в суд на уполномоченный орган - пусть устанавливают норматив.[/QUOTE]
Они и это учли - он установлен, но ежегодно (уже лет 5) вступление его в силу переносится.
Сейчас вот до 01.01.2021.
Так что формально орган свою обязанность исполнил.
#
[QUOTE]razin написал:
Но это противоречит сложившейся судебной практике. А, если найдутся грамотные собственники помещений, которые пойдут в суд, УК будет виновата и вынуждена будет все пересчитать и вернуть разницу за не отопительный период ?[/QUOTE]
У нас до ВС доходили - всё нормально. Нет норматива на подогрев - расчет по факту. А норматива у нас нет.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Чего тут непонятного? С тем же успехом расходуется туалетная бумага в служебном туалете и спецодежда. Только они не являются атрибутами технологического процесса преобразования энергии.[/QUOTE]
Котельная не туалет - допуск персонала туда строго ограничен и расхода ресурсов, не связанного с прямой деятельностью котельной, там нет.
#
[QUOTE]Ильич написал:
И расход воды на горшок и рукомойник, если они там есть, тоже? И стоимость пузыря для слесаря по пятницам.[/QUOTE]
Я не пойму - по Вашему газ, который расходуется в котельной на производство услуги (в том числе и на отопление самой котельной в зимнее время) это одно, а вода или электричество, которые так же расходуются котельной на ту же услугу, это другое?
#
[QUOTE]Bober написал:
Каким образом я его уберу, если РСО его ставило) просто выдрать с корнем?  Вообще бы это был идеальный вариант в этой ситуации, проблема бы разрешилась.[/QUOTE]
Пусть ставят на границе разграничения т.е. у себя, что угодно.
Исключайте из договора эти непонятные приборы на нежилые, которые не являются ни ИПУ, ни ОДПУ.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Щас!...Включая вентилятор в жару и зарядник для телефона слесаря.[/QUOTE]
На полном серьёзе - именно так.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Вряд ли, если нет электробойлера. ИМХО, если это освещение (+ насос?), то это просто КР СОИ по электроэнергии.[/QUOTE]
Не согласен.
Если КР СОИ по нормативу, то надо смотреть состав этого норматива - на 100% уверен, что котельных там нет, а следовательно любое потребление ресурса в котельной идет на производство коммунальной услуги.
[QUOTE]Анна Сухорукова написал:
Разница между суммой ипу гвс в квартирах и показаниями одпу в котельной будет объём гвс для ОДН (=КР на СОИ) . Он указывается отдельной строкой в платёжке  и выставляется к оплате пропорционально.[/QUOTE]
И зачем вам это? Чем вам 54 пункт не устраивает?
[QUOTE]Анна Сухорукова написал:
Как быть, если счётчик на хвс в котельной вдруг сломается?[/QUOTE]
Убрать КР СОИ и выставлять весь объём только на передавших показания и начисленных по нормативам.
[QUOTE]Анна Сухорукова написал:
То есть в этом случае ОДН будет уже включён в себестоимость гвс? И отдельно одн в платёжке не указывается и не выставляется к оплате?[/QUOTE]
Именно так.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вопрос высосан из пальца - срок исковой давности 3 года.[/QUOTE]
Срок исковой давности имеет заявительный характер, а следовательно ничего не мешает взыскивать задолженность с тех, кто не заявит о его пропуске.
#
[QUOTE]UK_CENTR написал:
Главный мой вопрос, передавать на прямые договора можно только полностью все коммунальные ресурсы, или я могу часть ресурсов только передать в свет, воду, отопление?[/QUOTE]
Можно как угодно. Хоть 1, хоть все.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вести учет - да, и размещать информацию о количестве проживающих в ГИС ЖКХ. Предоставлять отдельно - по договоренности (мы продаем).[/QUOTE]
Нет у УК такой обязанности.
#
Я даже в теории не представляю себе как Энергосбыт будет выставлять людям свет, пошедший на работу котельной.
Про газ вообще молчу - дохлый номер.
С водой вопросов нет - водоканал легко возьмет выставление на себя.
Но вот газ и электричество я сомневаюсь что получится спихнуть на РСО, потому как начислять что то, кроме своих услуг (а отопление и ГВС никак не услуги газоснабжающей и энергоснабжающих компаний) они даже теоретически не смогут.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Ох, блин, велика проблема сделать переврезку. Там труба-то DN 20, ну, край - 50. Тройники перевелись?[/QUOTE]
А кто пустит их что то переврезать без согласованного проекта? )))

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!