new_year

Форум

Главнаяrabotagkh

rabotagkh

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Хрен вам, а не прямые договоры?
 
Добрый день уважаемые коллеги, согласно новой позиции, изложенной в прилагаемом письме Минстроя, наличие ИТП не лишает  собственников права на заключение  с РСО прямых договоров на поставку ГВС
Тыдыщ! ...или Постановление ВС РФ от 05.03.2019 № 47-АД19-2 (приостановка ком. услуг)
 
Уважаемые коллеги! По моему мнению нельзя оценивать действия или бездействия УК опираясь исключительно на текст судебного акта. Наверное не для кого уже не секрет, что судьи, в том числе и ВС зачатую указывают только те факты, которые выгодны им, при этом оставляют без внимания доводы УК (ТСЖ) изложенные, как в устной, так и письменной форме с приложением всех необходимых документов, подтверждающих правомерность их действий. Так что для всестороннего и объективного рассмотрения приведенного в судебном акте случая необходимо, как минимум услышать мнение самой УК или ознакомится с материалами дела.
Протест от прокуратуры
 
Что касается самого иска, то такие дела суд общей юрисдикции прекращал по основаниям ст. 220 ГПК РФ, согласно которой суд прекращает производство по делу в случае, если дело не подлежит рассмотрению и разрешению в суде в порядке гражданского судопроизводства по основаниям, предусмотренным пунктом 1 части первой статьи 134. Мотивируя это тем, что круг лиц, в интересах которых подано заявление, хоть и является значительным, но все же определенным.
Протест от прокуратуры
 
[QUOTE]Влад пишет:
У кого нибудь получилось организовать деятельность АДС силами сантехника, электрика и председателя ТСЖ? Или не мучиться и идти на поклон коммерсантам.[/QUOTE]

Чисто теоретически, три сотрудника могут обеспечить круглосуточное дежурство по приему заявок, но практически это выполнить будет сложно. Тем более с новыми требованиями, предъявляемыми к организации АДС. Так, что ответ очевиден, либо увеличивать штат сотрудников и приобретать необходимое оборудование, либо заключить договор со специализированной организацией.
предписание не испорено и не выполнено. новая позиция ВС
 
обоснование, которое использовал АСГМ при отмене предписания (А40-70583/2018), тоже вызывает некоторое удивление.[/quote]

Это же московский арбитраж, что не решение, то шедевр
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Eleonor пишет:

Второй ААС, отказывая нам, сказал, что в данном случае п. 54 Правил № 354 не подлежит применению,  dash2[/QUOTE]

Вам еще повезло с судом, вот у нас при отказе в удовлетворении требований о взыскании задолженности с нежилого, суд не только сказал, что 54 и п. 42.1 не применимы при расчете стоимости ГВС и отопления, но еще и указал на необходимость применения п. 44 при расчете отопления и описал свой метод  99a , апелляция его естественно поддержала, а  ВС по хер до наших жалоб, а их Председателю и подавно, там сидит консультант и штампует отказные.
При инициировании следующих исков будем привлекать в качестве третьих лиц Правительство и Минстрой, ну, чтобы не только нас мордой об стол
общее имущество микрорайона
 
Решение настолько неоднозначное, что с его принятием хаоса в правоотношениях собственников "танхаусов", которые МЖИ и Управы районов категорически не признают МКД, будет еще больше
Стоянка возле дома на деньги отдельных жильцов...
 
[QUOTE]viking пишет:
А вот тсж потом может взыскать с конкретных лиц.[/QUOTE]

Не факт, что суд общей юрисдикции удовлетворит требования тсж, а скорее даже наоборот.
Главное продать картинку?
 
[QUOTE]Финики пишет:
Пока мы реальные дыры латаем и с ГИСом сношаемся в ожидании, что ФИАС в очередной раз адреса поменяет, они победоносно шествуют по стране.[/QUOTE]

Так, по моему нет ни какого секрета в том, что подавляющему большинству собственников намного важнее видеть отремонтированные, чистые и ухоженные подъезды и придомовую территорию, чем слышать о ремонте несущих конструкций, замене отслуживших свой срок инженерных коммуникациях в подвале и чердачном пространстве, и даже ремонта кровли, не говоря уже о ГИСе
УУТЭ на жилую и нежилую части МКД
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
 законы РФ не действуют?[/QUOTE]

Судя по решениям судов, законы действуют очень избирательно

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]SvetLandia пишет:
это коммерческая тайна или что?[/QUOTE]

Это исполнение поставленной задачи, любым способом собрать, как можно денежных средств с абонентов.
Будет время зайдите на сайт арбитража, увидите количество их дел и столько же абсурдных решений
УУТЭ на жилую и нежилую части МКД
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Почему у вас РСО этим заведует - абсолютно не понятно.[/QUOTE]

Потому что, скорее всего это происходит на территории Москвы или МО
П. 1.1. Статьи 136 ЖК РФ
 
[QUOTE]Никотиныч пишет:
нужно с этим протоколом ещё раз пробежаться по квартирам?)))[/QUOTE]

Из буквального толкования получается, что нужно.
На практике многое зависит от требований регистрирующего органа. Так, буквально в этом месяце коллеги сдали протокол о создании ТСН в налоговый орган с приложением бюллетений, все прошло, документы о регистрации получены. Сразу оговорюсь, протокол и решения оформляли в двух экземплярах.
Чибис уйдет из Минстроя?????
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А мы всей семьей улетаем сейчас из страны в Испанию[/QUOTE]

На ПМЖ????????
передача ИТП на баланс ресурсоснабжающей организации
 
[quote="Ann"] просто отдайте и все. или я что-то не понимаю?[/quot
Передача ИТП на баланс РСО - это фишка московских и под московских властей, есть мнение о необходимости перевести все дома на прямые договоры, которые будут заключены путем конклюдентных действий. Мнение РСО в данном случае никого не интересует
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Леший пишет:
раньше зомбоящик не нужен что ли был.[/QUOTE]

Нужен был, но не так остро, как сейчас. Многие стали черпать информацию о реальном положении дел в интернете и, вероятно стало расти число инакомыслящих, а это же вопиющий факт
Рейдерские захваты МКД в Ростове -на-Дону
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
А куда же делась обязательная передача оригиналов в ГЖИ?[/QUOTE]

Видимо, когда ГЖИ в доле, то она, то есть передача становится необязательной
Рейдерские захваты МКД в Ростове -на-Дону
 
[QUOTE]Дон Кихот пишет:
протоколы могут оспаривать в течении 6 месяцев[/QUOTE]

Это да, но со дня, когда указанный собственник [B]узнал[/B] или должен был узнать о принятом решении.
Ещё и лифт прихвачу….
 
К глубокому сожалению Верховный Суд принимает к рассмотрению далеко не все перлы вышедшие из-под пера московских судей и отказывая в принятии жалобы к рассмотрению невольно становится соучастником этого идиотизма
А вы обеспечиваете собственникам воздухообмен? )
 
A, чего они вопрос о выполнении работ в квартире заявителя стоимостью 700 т.р. не вынесли на  ОСЧ при утверждении сметы доходов и расходов и плана работ на будущий год?
Почему то уверен, что все члены тсж с "удовольствием проголосовали за", а затем высказали бы заявителю все, что они думают по этому поводу.
Аварийная служба
 
[QUOTE]burmistr пишет:
дебил юрист...[/QUOTE]
А откуда следует, что по данному делу ТСЖ привлекало юриста??????
КОНСЬЕРЖ в доме
 
[QUOTE]al39 пишет:
Это может нам грозить перерасчетом?[/QUOTE]

Все будет зависеть от конкретного судьи, так отказывая в иске к нежилому помещению суд указал, что тсж не обосновано включило в счет расходы на оплату охраны в той связи, что услуга по охране не входит в минимальный перечень утв. ПП-290. И плевать она хотела на то,что смета утверждена по всем правилам
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]станислав82 пишет:
Во вложении позиция Минстроя РФ[/QUOTE]

А, Вы о чем их спрашивали???
Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ
 
Не понятно для чего в протоколе требуется указывать сведения о месте хранения протоколов и решений Собственников(пп "е" п. 4), если сам Приказ указывает на обязательное направление поименованных документов на хранение в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов РФ и почему собственно делается различие между протоколом и решением?
Если хотели конкретизировать, то на мой взгляд необходимо было указать "протокол" и "бюллетени"
Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М
 
[QUOTE]Прекрасное далеко пишет:
с председателем у нас проблем нет, он на трудовом договоре.[/QUOTE]

Ну позвольте, а как же положение ч. 3.1 ст. 147 ЖК РФ .....Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору?
ВС РФ предложил обязать юрлиц подавать документы в суд только в электронном виде.
 
Главное, чтобы Председатель ВС РФ не забыл довести эту информацию до судей, в частности Арбитражного суда г. Москвы, которые считают своим долгом требовать от стороны, представившей в суд в электронном виде приложения к отзыву, ходатайству, пояснению т.п. на бумажном носители, ввиду отсутствия у суда возможности распечатать их самостоятельно
Брак стояка, замененного собственниками
 
[QUOTE]Экспресс пишет:
обращение в суд считаю это наше право [/QUOTE]

Да, но есть и обязанность обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан (ч.1. ст. 161 ЖК РФ), которая всегда при разбирательстве в суде перевешивает право УК.  И потом не обязательно самой УК инициировать обращение в суд, есть специальные органы, уполномоченные надзирать за переустройством
Оспаривание решения ОСС лицом, получившим собственность после ОСС
 
[QUOTE]ribbentrop пишет:
Вопрос: возможно ли, если протокол признают ничтожным возврат денег с добросовестного подрядчика? [/QUOTE]

При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре(в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, [B]выполненной работе[/B] или предоставленной услуге) возместить его стоимость (ч. 2 ст. 167 ГК РФ)
Даже если предположить, что решение признают недействительным, что вызывает глубокие сомнения, поскольку все материалы по собранию передавались на проверку и хранение в ГЖИ, то за фактически выполненные работы подрядчика придется за платить. Конечно, возможно придется проводить строительно-техническую экспертизу, для определения объема, стоимости и качества выполненных работ.
Верховный суд указал на отсутствие ответственности РСО за подачу воды ненормативной температуры внутри многоквартирного
 
Здорово устроились РСО и деньги получают и ни какой ответственности  alk
Имеющаяся судебная практика по начислениям за ГВС между УО и РСО
 
[QUOTE]Tamara.I пишет:
неужели нету практики о перерасчете на ГВС с таким узлом учета? хотя бы в межотопительный[/QUOTE]

Посмотрите, может быть это решение, чем-то поможет

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вот еще решение по аналогичному вопросу
МИРОВОЙ СУД офигел
 
Да это разве суд офигел?
Вот, когда суд первой инстанции отказывая в иске тсж, указывает на необходимость расчета объема и стоимости ХВС, потребленного на индивидуальные нужды собственника, исходя из ПЛОЩАДИ помещения, тройка из апелляции не вникания в суть дела оставляет его в силе, а тройка из кассации, понимая абсурдность решения и постановления оставляет их без изменения - вот это суд офигел, если не сказать больше, а у Вас, так детские шалости.
#
Добрый день уважаемые коллеги, согласно новой позиции, изложенной в прилагаемом письме Минстроя, наличие ИТП не лишает  собственников права на заключение  с РСО прямых договоров на поставку ГВС
#
Уважаемые коллеги! По моему мнению нельзя оценивать действия или бездействия УК опираясь исключительно на текст судебного акта. Наверное не для кого уже не секрет, что судьи, в том числе и ВС зачатую указывают только те факты, которые выгодны им, при этом оставляют без внимания доводы УК (ТСЖ) изложенные, как в устной, так и письменной форме с приложением всех необходимых документов, подтверждающих правомерность их действий. Так что для всестороннего и объективного рассмотрения приведенного в судебном акте случая необходимо, как минимум услышать мнение самой УК или ознакомится с материалами дела.
#
Что касается самого иска, то такие дела суд общей юрисдикции прекращал по основаниям ст. 220 ГПК РФ, согласно которой суд прекращает производство по делу в случае, если дело не подлежит рассмотрению и разрешению в суде в порядке гражданского судопроизводства по основаниям, предусмотренным пунктом 1 части первой статьи 134. Мотивируя это тем, что круг лиц, в интересах которых подано заявление, хоть и является значительным, но все же определенным.
#
[QUOTE]Влад пишет:
У кого нибудь получилось организовать деятельность АДС силами сантехника, электрика и председателя ТСЖ? Или не мучиться и идти на поклон коммерсантам.[/QUOTE]

Чисто теоретически, три сотрудника могут обеспечить круглосуточное дежурство по приему заявок, но практически это выполнить будет сложно. Тем более с новыми требованиями, предъявляемыми к организации АДС. Так, что ответ очевиден, либо увеличивать штат сотрудников и приобретать необходимое оборудование, либо заключить договор со специализированной организацией.
#
обоснование, которое использовал АСГМ при отмене предписания (А40-70583/2018), тоже вызывает некоторое удивление.[/quote]

Это же московский арбитраж, что не решение, то шедевр
#
[QUOTE]Eleonor пишет:

Второй ААС, отказывая нам, сказал, что в данном случае п. 54 Правил № 354 не подлежит применению,  dash2[/QUOTE]

Вам еще повезло с судом, вот у нас при отказе в удовлетворении требований о взыскании задолженности с нежилого, суд не только сказал, что 54 и п. 42.1 не применимы при расчете стоимости ГВС и отопления, но еще и указал на необходимость применения п. 44 при расчете отопления и описал свой метод  99a , апелляция его естественно поддержала, а  ВС по хер до наших жалоб, а их Председателю и подавно, там сидит консультант и штампует отказные.
При инициировании следующих исков будем привлекать в качестве третьих лиц Правительство и Минстрой, ну, чтобы не только нас мордой об стол
#
Решение настолько неоднозначное, что с его принятием хаоса в правоотношениях собственников "танхаусов", которые МЖИ и Управы районов категорически не признают МКД, будет еще больше
#
[QUOTE]viking пишет:
А вот тсж потом может взыскать с конкретных лиц.[/QUOTE]

Не факт, что суд общей юрисдикции удовлетворит требования тсж, а скорее даже наоборот.
#
[QUOTE]Финики пишет:
Пока мы реальные дыры латаем и с ГИСом сношаемся в ожидании, что ФИАС в очередной раз адреса поменяет, они победоносно шествуют по стране.[/QUOTE]

Так, по моему нет ни какого секрета в том, что подавляющему большинству собственников намного важнее видеть отремонтированные, чистые и ухоженные подъезды и придомовую территорию, чем слышать о ремонте несущих конструкций, замене отслуживших свой срок инженерных коммуникациях в подвале и чердачном пространстве, и даже ремонта кровли, не говоря уже о ГИСе
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
 законы РФ не действуют?[/QUOTE]

Судя по решениям судов, законы действуют очень избирательно

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]SvetLandia пишет:
это коммерческая тайна или что?[/QUOTE]

Это исполнение поставленной задачи, любым способом собрать, как можно денежных средств с абонентов.
Будет время зайдите на сайт арбитража, увидите количество их дел и столько же абсурдных решений
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Почему у вас РСО этим заведует - абсолютно не понятно.[/QUOTE]

Потому что, скорее всего это происходит на территории Москвы или МО
#
[QUOTE]Никотиныч пишет:
нужно с этим протоколом ещё раз пробежаться по квартирам?)))[/QUOTE]

Из буквального толкования получается, что нужно.
На практике многое зависит от требований регистрирующего органа. Так, буквально в этом месяце коллеги сдали протокол о создании ТСН в налоговый орган с приложением бюллетений, все прошло, документы о регистрации получены. Сразу оговорюсь, протокол и решения оформляли в двух экземплярах.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А мы всей семьей улетаем сейчас из страны в Испанию[/QUOTE]

На ПМЖ????????
#
[quote="Ann"] просто отдайте и все. или я что-то не понимаю?[/quot
Передача ИТП на баланс РСО - это фишка московских и под московских властей, есть мнение о необходимости перевести все дома на прямые договоры, которые будут заключены путем конклюдентных действий. Мнение РСО в данном случае никого не интересует
#
[QUOTE]Леший пишет:
раньше зомбоящик не нужен что ли был.[/QUOTE]

Нужен был, но не так остро, как сейчас. Многие стали черпать информацию о реальном положении дел в интернете и, вероятно стало расти число инакомыслящих, а это же вопиющий факт
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
А куда же делась обязательная передача оригиналов в ГЖИ?[/QUOTE]

Видимо, когда ГЖИ в доле, то она, то есть передача становится необязательной
#
[QUOTE]Дон Кихот пишет:
протоколы могут оспаривать в течении 6 месяцев[/QUOTE]

Это да, но со дня, когда указанный собственник [B]узнал[/B] или должен был узнать о принятом решении.
#
К глубокому сожалению Верховный Суд принимает к рассмотрению далеко не все перлы вышедшие из-под пера московских судей и отказывая в принятии жалобы к рассмотрению невольно становится соучастником этого идиотизма
#
A, чего они вопрос о выполнении работ в квартире заявителя стоимостью 700 т.р. не вынесли на  ОСЧ при утверждении сметы доходов и расходов и плана работ на будущий год?
Почему то уверен, что все члены тсж с "удовольствием проголосовали за", а затем высказали бы заявителю все, что они думают по этому поводу.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
дебил юрист...[/QUOTE]
А откуда следует, что по данному делу ТСЖ привлекало юриста??????
#
[QUOTE]al39 пишет:
Это может нам грозить перерасчетом?[/QUOTE]

Все будет зависеть от конкретного судьи, так отказывая в иске к нежилому помещению суд указал, что тсж не обосновано включило в счет расходы на оплату охраны в той связи, что услуга по охране не входит в минимальный перечень утв. ПП-290. И плевать она хотела на то,что смета утверждена по всем правилам
#
[QUOTE]станислав82 пишет:
Во вложении позиция Минстроя РФ[/QUOTE]

А, Вы о чем их спрашивали???
#
Не понятно для чего в протоколе требуется указывать сведения о месте хранения протоколов и решений Собственников(пп "е" п. 4), если сам Приказ указывает на обязательное направление поименованных документов на хранение в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов РФ и почему собственно делается различие между протоколом и решением?
Если хотели конкретизировать, то на мой взгляд необходимо было указать "протокол" и "бюллетени"
#
[QUOTE]Прекрасное далеко пишет:
с председателем у нас проблем нет, он на трудовом договоре.[/QUOTE]

Ну позвольте, а как же положение ч. 3.1 ст. 147 ЖК РФ .....Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору?
#
Главное, чтобы Председатель ВС РФ не забыл довести эту информацию до судей, в частности Арбитражного суда г. Москвы, которые считают своим долгом требовать от стороны, представившей в суд в электронном виде приложения к отзыву, ходатайству, пояснению т.п. на бумажном носители, ввиду отсутствия у суда возможности распечатать их самостоятельно
#
[QUOTE]Экспресс пишет:
обращение в суд считаю это наше право [/QUOTE]

Да, но есть и обязанность обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан (ч.1. ст. 161 ЖК РФ), которая всегда при разбирательстве в суде перевешивает право УК.  И потом не обязательно самой УК инициировать обращение в суд, есть специальные органы, уполномоченные надзирать за переустройством
#
[QUOTE]ribbentrop пишет:
Вопрос: возможно ли, если протокол признают ничтожным возврат денег с добросовестного подрядчика? [/QUOTE]

При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре(в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, [B]выполненной работе[/B] или предоставленной услуге) возместить его стоимость (ч. 2 ст. 167 ГК РФ)
Даже если предположить, что решение признают недействительным, что вызывает глубокие сомнения, поскольку все материалы по собранию передавались на проверку и хранение в ГЖИ, то за фактически выполненные работы подрядчика придется за платить. Конечно, возможно придется проводить строительно-техническую экспертизу, для определения объема, стоимости и качества выполненных работ.
#
Здорово устроились РСО и деньги получают и ни какой ответственности  alk
#
[QUOTE]Tamara.I пишет:
неужели нету практики о перерасчете на ГВС с таким узлом учета? хотя бы в межотопительный[/QUOTE]

Посмотрите, может быть это решение, чем-то поможет

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вот еще решение по аналогичному вопросу
#
Да это разве суд офигел?
Вот, когда суд первой инстанции отказывая в иске тсж, указывает на необходимость расчета объема и стоимости ХВС, потребленного на индивидуальные нужды собственника, исходя из ПЛОЩАДИ помещения, тройка из апелляции не вникания в суть дела оставляет его в силе, а тройка из кассации, понимая абсурдность решения и постановления оставляет их без изменения - вот это суд офигел, если не сказать больше, а у Вас, так детские шалости.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!