Исков уже действительно многие не боятся! А вот отключение эл.энергии действительно действенный метод. поэтому уведомляем всеми возможными способами: заказные письма, телеграммы, акты с неравнодушными соседями (о том, что должник от вручения отказался или через дверь всех послал), пробовали даже смс с отчетом о доставке от оператора, но прокуратура взбунтовалась, сказала: делайте что хотите, но уведомление о вручении должно быть БУМАЖНЫМ
Форум
ГлавнаяАлексей КС
Алексей КС
Уведомление должникам
|
30.09.2016 02:29:23
|
Кредитор банкротится
|
30.09.2016 01:38:16
[QUOTE]Mann пишет:
Доброго времени суток! Кредитор (ТЭЦ) банкротится. Но пока производит начисления гражданам и собирает оплату. Хочу передать долги граждан, чтобы они сделали начисления "старых долгов" и собрали деньги с населения. Исп директор говорит якобы закон не предусматривает никаких уступок, но тут получается что я же им уступаю право требования. Подскажите правовые основания, которые мне позволяют отдать им право требования по сути их же денег? Спасибо![/QUOTE] А ценой договора будет Ваша задолженность перед ТЭЦ за поставленный ресурс? ой не факт, что конкурсный пойдет на это.... |
участие в расходах по содержанию ОИ только собственника
|
30.09.2016 01:14:40
[QUOTE]Ирина В. пишет:
И тут у меня возник вопрос. Получается, взыскивать задолженность необходимо только с собственников. Тогда по какой причине, при назначении субсидии по оплате ЖКУ, требуют справки о доходе всех зарегистрированных в квартире граждан. По какой причине суммируют доход всех зарегистрированных, если по сути, они не обязаны ничего оплачивать.[/QUOTE] порой логика суда абсолютно непостижима для простых смертных!!! недавно даже махал перед лицом судьи определением КС РФ, который сказал, что солидарная ответственность законна иииии......никакого эффекта (Край же сказал).... |
Погашение долга через банк, надлежащее исполнение или нет?
|
21.09.2016 06:12:02
В п.65 Правил № 354 указано, что «Если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, потребитель вправе по своему выбору:
а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты; Согласно ст. 16.1 Закона РФ № 2300-1 от 07.02.1992 "О защите прав потребителей" «Продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя. При оплате товаров (работ, услуг) наличными денежными средствами обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю) либо платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц. При оплате товаров (работ, услуг) путем перевода предоставляемых потребителем наличных денежных средств без открытия банковского счета обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения потребителем наличных денежных средств кредитной организации либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющим деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации о национальной платежной системе». Т.е. запретить должнику внести денежные средства на счет исполнителя вы не можете. Но на мой взгляд хоть каким то выходом из Вашей ситуации является открытие номинального счета (Юрий Владимирович не ругайтесь)) и раздельная квитанция. |
участие в расходах по содержанию ОИ только собственника
|
15.09.2016 10:08:40
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Интересно, если они вдруг решат развестись, она так же не будет претендовать на долю в данной квартире, на основании того, что не числилась в собственниках и Краевой суд освободил ее от бремени содержания данного имущества?[/QUOTE] Не, должник нынче умный пошел: прикидывается мешком только когда это действительно выгодно... |
участие в расходах по содержанию ОИ только собственника
|
15.09.2016 06:43:18
спасибо за поддержку, таким решением уже вооружился)
|
участие в расходах по содержанию ОИ только собственника
|
15.09.2016 06:07:28
а смущает то, что со всех в солидарном порядке гораздо проще взыскать задолженность. А собственником может быть безработный студент, проживающий в Гондурасе, но пользуются услугами его дружная семья из 120 человек, которые теперь и ответственность нести не будут.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE] и кстати, мы считаем, что данное решение было вынесено именно из-за того, что мнение собственника не было учтено с судах первой и апелляционной инстанций, но судьи, возвращаясь с учебы говорят : "шош вы ироды нас обманывали и говорили про солидарный порядок, вон чему нас край учит!!! теперь только с собственника будем взыскивать...". и спорить бесполезно (наверху же сказали...). Поэтому и остается надеяться на вменяемые разъяснения Минстроя и ч.3 ст.31 ЖК |
участие в расходах по содержанию ОИ только собственника
|
15.09.2016 01:25:49
Доброго времени суток, коллеги! вот такая "интересная" практика: Президиум Хабаровского краевого суда пришел к ооооочень странным выводам о том, что расходы на содержание обязан нести ТОЛЬКО собственник (без учета совместно проживающих с ним членов семьи). Написали в Минстрой, ждем разъяснений во избежание появления прецедентов, а то судьи на местах ужо угрожают....
|
Номинальный счет
|
06.10.2015 07:17:48
в том то и дело, что в платежном документе указана информация о юр.лице за которое производилась оплата налога и основания к его уплате, а так же дополнительно сообщалось, что денежные средства на счете, с которого произведен платеж, принадлежат РСО, за которое произведена оплата. ну а теперь про "выдранную фразу": нам абсолютно не важно какая была суть спора, а важен вывод суда "важно, [B]чтобы из представленных платежных документов можно было четко установить[/B], что соответствующая сумма налога уплачена именно этим налогоплательщиком и именно за счет его собственных денежных средств". да и не о каком уклонении и сокрытии речи не идет, у налоговой есть все сведения об этом счете и кому принадлежат денежные средства на нем.
|
Номинальный счет
|
06.10.2015 06:43:24
По поводу первого пункта: номинальный счет не является специальным, т.е. не 40821...
да и налоговый кодекс мы читали, а еще разъяснения КСРФ №41-о, в котором русским по белому написано "...важно, чтобы из представленных платежных документов можно было четко установить, что соответствующая сумма налога уплачена именно этим налогоплательщиком и именно за счет его собственных денежных средств. Иное толкование понятия "самостоятельное исполнение налогоплательщиком своей обязанности по уплате налога" приводило бы к..." |
Номинальный счет
|
06.10.2015 06:13:56
мы (РКЦ) - владелец счета, бенифициары - предприятия ЖКХ, в банке указания на владельцев денежных средств на этом счете имеются, эти указания являются неотъемлемой частью договора об открытии банковского счета. А вопрос налоговой "почему мы не платим налоги с этого счета". Все вроде объяснили их устроило. После этого хотели с этого же счета заплатить НДФЛ за РСО, а вот тут уже налоговая встала в позицию и запретила нам это делать. Но это уже другая история... Вопрос следующий: не в одном банке не знают что ж это за фрукт такой "номинальный счет", дошел с этим вопросом до столицы нашей Родины (ГОРОДА-ГЕРОЯ МОСКВА), никто даже каких-либо специальных требований к такому счету озвучить не может. А так хочется что бы все было идеально в нашей организации))
|
Номинальный счет
|
06.10.2015 02:01:48
ага, убегая от нападок налоговой напоролись на Маликову)). А у нас как раз счет, который по всем признакам номинальный(за исключением наименования "номинальный"), для приема платежей в безналичной форме (через банки). Пока отписались, но на будущее надо думать...
|
Номинальный счет
|
02.10.2015 02:09:25
А вот вопрос: можно ли одновременно использовать спец.счет и номинальный счет, причем номинальным счетом подменить специальный в части денег поступающих безналичным путем?
|
Коллеги, мне нужна информация от Вас...
|
03.02.2015 11:11:37
Хабаровский край - по экзаменам уточню позже. А кап. ремонт в квитанцию воткнуть не смогли, платят РКЦ на общих основаниях!!!
|
Ограничение электроэнергии
|
26.01.2015 01:18:11
Для прокуратуры должно хватить, можно еще приложить объяснительную доставщика, который покажет, что должник умышленно уклоняется от письменного извещения.
|
Ограничение электроэнергии
|
23.01.2015 11:01:18
мобильные собираем со всех заявлений, на обработку ПД согласия не требуется (п.15 ст.155ЖК)....а смысла прописывать в договоре не вижу...процедура уведомления же выполнена?!
|
Ограничение электроэнергии
|
23.01.2015 10:50:42
если использовать домен, то текст передается оператору связи для дальнейшей рассылки...соответственно оператор и подтвердит, что такого-то числа им было получено и отправлено абоненту сообщение следующего содержания...
|
Ограничение электроэнергии
|
23.01.2015 10:23:21
А никто не пробовал уведомлять должников при помощи СМС-рассылки? Теоретически возможно подтвердить доставку СМС при помощи распечатки от сотового оператора.
|
30.09.2016
Исков уже действительно многие не боятся! А вот отключение эл.энергии действительно действенный метод. поэтому уведомляем всеми возможными способами: заказные письма, телеграммы, акты с неравнодушными соседями (о том, что должник от вручения отказался или через дверь всех послал), пробовали даже смс с отчетом о доставке от оператора, но прокуратура взбунтовалась, сказала: делайте что хотите, но уведомление о вручении должно быть БУМАЖНЫМ
30.09.2016
[QUOTE]Mann пишет:
Доброго времени суток! Кредитор (ТЭЦ) банкротится. Но пока производит начисления гражданам и собирает оплату. Хочу передать долги граждан, чтобы они сделали начисления "старых долгов" и собрали деньги с населения.
Исп директор говорит якобы закон не предусматривает никаких уступок, но тут получается что я же им уступаю право требования. Подскажите правовые основания, которые мне позволяют отдать им право требования по сути их же денег? Спасибо![/QUOTE]
А ценой договора будет Ваша задолженность перед ТЭЦ за поставленный ресурс? ой не факт, что конкурсный пойдет на это....
Доброго времени суток! Кредитор (ТЭЦ) банкротится. Но пока производит начисления гражданам и собирает оплату. Хочу передать долги граждан, чтобы они сделали начисления "старых долгов" и собрали деньги с населения.
Исп директор говорит якобы закон не предусматривает никаких уступок, но тут получается что я же им уступаю право требования. Подскажите правовые основания, которые мне позволяют отдать им право требования по сути их же денег? Спасибо![/QUOTE]
А ценой договора будет Ваша задолженность перед ТЭЦ за поставленный ресурс? ой не факт, что конкурсный пойдет на это....
30.09.2016
[QUOTE]Ирина В. пишет:
И тут у меня возник вопрос. Получается, взыскивать задолженность необходимо только с собственников. Тогда по какой причине, при назначении субсидии по оплате ЖКУ, требуют справки о доходе всех зарегистрированных в квартире граждан. По какой причине суммируют доход всех зарегистрированных, если по сути, они не обязаны ничего оплачивать.[/QUOTE]
порой логика суда абсолютно непостижима для простых смертных!!! недавно даже махал перед лицом судьи определением КС РФ, который сказал, что солидарная ответственность законна иииии......никакого эффекта (Край же сказал)....
И тут у меня возник вопрос. Получается, взыскивать задолженность необходимо только с собственников. Тогда по какой причине, при назначении субсидии по оплате ЖКУ, требуют справки о доходе всех зарегистрированных в квартире граждан. По какой причине суммируют доход всех зарегистрированных, если по сути, они не обязаны ничего оплачивать.[/QUOTE]
порой логика суда абсолютно непостижима для простых смертных!!! недавно даже махал перед лицом судьи определением КС РФ, который сказал, что солидарная ответственность законна иииии......никакого эффекта (Край же сказал)....
21.09.2016
В п.65 Правил № 354 указано, что «Если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, потребитель вправе по своему выбору:
а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты;
Согласно ст. 16.1 Закона РФ № 2300-1 от 07.02.1992 "О защите прав потребителей"
«Продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя.
При оплате товаров (работ, услуг) наличными денежными средствами обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю) либо платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц.
При оплате товаров (работ, услуг) путем перевода предоставляемых потребителем наличных денежных средств без открытия банковского счета обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения потребителем наличных денежных средств кредитной организации либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющим деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации о национальной платежной системе».
Т.е. запретить должнику внести денежные средства на счет исполнителя вы не можете. Но на мой взгляд хоть каким то выходом из Вашей ситуации является открытие номинального счета (Юрий Владимирович не ругайтесь)) и раздельная квитанция.
а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты;
Согласно ст. 16.1 Закона РФ № 2300-1 от 07.02.1992 "О защите прав потребителей"
«Продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя.
При оплате товаров (работ, услуг) наличными денежными средствами обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю) либо платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц.
При оплате товаров (работ, услуг) путем перевода предоставляемых потребителем наличных денежных средств без открытия банковского счета обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения потребителем наличных денежных средств кредитной организации либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющим деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации о национальной платежной системе».
Т.е. запретить должнику внести денежные средства на счет исполнителя вы не можете. Но на мой взгляд хоть каким то выходом из Вашей ситуации является открытие номинального счета (Юрий Владимирович не ругайтесь)) и раздельная квитанция.
15.09.2016
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Интересно, если они вдруг решат развестись, она так же не будет претендовать на долю в данной квартире, на основании того, что не числилась в собственниках и Краевой суд освободил ее от бремени содержания данного имущества?[/QUOTE]
Не, должник нынче умный пошел: прикидывается мешком только когда это действительно выгодно...
Интересно, если они вдруг решат развестись, она так же не будет претендовать на долю в данной квартире, на основании того, что не числилась в собственниках и Краевой суд освободил ее от бремени содержания данного имущества?[/QUOTE]
Не, должник нынче умный пошел: прикидывается мешком только когда это действительно выгодно...
15.09.2016
спасибо за поддержку, таким решением уже вооружился)
15.09.2016
а смущает то, что со всех в солидарном порядке гораздо проще взыскать задолженность. А собственником может быть безработный студент, проживающий в Гондурасе, но пользуются услугами его дружная семья из 120 человек, которые теперь и ответственность нести не будут.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
и кстати, мы считаем, что данное решение было вынесено именно из-за того, что мнение собственника не было учтено с судах первой и апелляционной инстанций, но судьи, возвращаясь с учебы говорят : "шош вы ироды нас обманывали и говорили про солидарный порядок, вон чему нас край учит!!! теперь только с собственника будем взыскивать...". и спорить бесполезно (наверху же сказали...). Поэтому и остается надеяться на вменяемые разъяснения Минстроя и ч.3 ст.31 ЖК
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
и кстати, мы считаем, что данное решение было вынесено именно из-за того, что мнение собственника не было учтено с судах первой и апелляционной инстанций, но судьи, возвращаясь с учебы говорят : "шош вы ироды нас обманывали и говорили про солидарный порядок, вон чему нас край учит!!! теперь только с собственника будем взыскивать...". и спорить бесполезно (наверху же сказали...). Поэтому и остается надеяться на вменяемые разъяснения Минстроя и ч.3 ст.31 ЖК
15.09.2016
Доброго времени суток, коллеги! вот такая "интересная" практика: Президиум Хабаровского краевого суда пришел к ооооочень странным выводам о том, что расходы на содержание обязан нести ТОЛЬКО собственник (без учета совместно проживающих с ним членов семьи). Написали в Минстрой, ждем разъяснений во избежание появления прецедентов, а то судьи на местах ужо угрожают....
06.10.2015
в том то и дело, что в платежном документе указана информация о юр.лице за которое производилась оплата налога и основания к его уплате, а так же дополнительно сообщалось, что денежные средства на счете, с которого произведен платеж, принадлежат РСО, за которое произведена оплата. ну а теперь про "выдранную фразу": нам абсолютно не важно какая была суть спора, а важен вывод суда "важно, [B]чтобы из представленных платежных документов можно было четко установить[/B], что соответствующая сумма налога уплачена именно этим налогоплательщиком и именно за счет его собственных денежных средств". да и не о каком уклонении и сокрытии речи не идет, у налоговой есть все сведения об этом счете и кому принадлежат денежные средства на нем.
06.10.2015
По поводу первого пункта: номинальный счет не является специальным, т.е. не 40821...
да и налоговый кодекс мы читали, а еще разъяснения КСРФ №41-о, в котором русским по белому написано "...важно, чтобы из представленных платежных документов можно было четко установить, что соответствующая сумма налога уплачена именно этим налогоплательщиком и именно за счет его собственных денежных средств. Иное толкование понятия "самостоятельное исполнение налогоплательщиком своей обязанности по уплате налога" приводило бы к..."
да и налоговый кодекс мы читали, а еще разъяснения КСРФ №41-о, в котором русским по белому написано "...важно, чтобы из представленных платежных документов можно было четко установить, что соответствующая сумма налога уплачена именно этим налогоплательщиком и именно за счет его собственных денежных средств. Иное толкование понятия "самостоятельное исполнение налогоплательщиком своей обязанности по уплате налога" приводило бы к..."
06.10.2015
мы (РКЦ) - владелец счета, бенифициары - предприятия ЖКХ, в банке указания на владельцев денежных средств на этом счете имеются, эти указания являются неотъемлемой частью договора об открытии банковского счета. А вопрос налоговой "почему мы не платим налоги с этого счета". Все вроде объяснили их устроило. После этого хотели с этого же счета заплатить НДФЛ за РСО, а вот тут уже налоговая встала в позицию и запретила нам это делать. Но это уже другая история... Вопрос следующий: не в одном банке не знают что ж это за фрукт такой "номинальный счет", дошел с этим вопросом до столицы нашей Родины (ГОРОДА-ГЕРОЯ МОСКВА), никто даже каких-либо специальных требований к такому счету озвучить не может. А так хочется что бы все было идеально в нашей организации))
06.10.2015
ага, убегая от нападок налоговой напоролись на Маликову)). А у нас как раз счет, который по всем признакам номинальный(за исключением наименования "номинальный"), для приема платежей в безналичной форме (через банки). Пока отписались, но на будущее надо думать...
02.10.2015
А вот вопрос: можно ли одновременно использовать спец.счет и номинальный счет, причем номинальным счетом подменить специальный в части денег поступающих безналичным путем?
03.02.2015
Хабаровский край - по экзаменам уточню позже. А кап. ремонт в квитанцию воткнуть не смогли, платят РКЦ на общих основаниях!!!
26.01.2015
Для прокуратуры должно хватить, можно еще приложить объяснительную доставщика, который покажет, что должник умышленно уклоняется от письменного извещения.
23.01.2015
мобильные собираем со всех заявлений, на обработку ПД согласия не требуется (п.15 ст.155ЖК)....а смысла прописывать в договоре не вижу...процедура уведомления же выполнена?!
23.01.2015
если использовать домен, то текст передается оператору связи для дальнейшей рассылки...соответственно оператор и подтвердит, что такого-то числа им было получено и отправлено абоненту сообщение следующего содержания...
23.01.2015
А никто не пробовал уведомлять должников при помощи СМС-рассылки? Теоретически возможно подтвердить доставку СМС при помощи распечатки от сотового оператора.