Форум

Ой чё то накуролесили.
Во первых возьмите температурный график от поставщика.
Это обязательное приложение к договору.
Там скорее всего нижняя температура обратки 43-45 градусов.
Откуда взяли 30?
Далее вам надо погодный регулятор.
Прибор Овен 2ТРМ1(2000-4500рублей) с двумя термопреобразователями вам подойдёт.
В описании к нему есть как запрограммировать на график со срезом по двум преобразователям.

Далее нужна будет электрофицированная задвижка(3500-23000).
Есть шаровые краны с электроприводом.
У которых написано в паспорте что они РЕГУЛИРУЮЩИЕ, годятся. (2500-5000рублей)
И всё.
Никаких ардуин. Вам их не согласуют.

Можно тупо терморегулирующий клапан с выносным датчиком в обратку.
Но это гемор тоже. Слесарей таки придётся премий несколько раз лишить за перегрев.
Чтоб хоть раз в сутки да обходили ИТП и контролили теператур обратки.
Хотя вы сами себе сантехники.

Но вообще то изменения схемы ИТП надо согласовать с поставщиком или сетевиками.
6-7 метров перепад это очень отлично.

От перегрева по ГВС можно уйти только трёхходовым теплообменником.
Или ставить два по схеме грундфос.
Один в обратку второго и нагревает ХВС до уровня обратки ГВС, второй нагревает до параметров ГВС.
Без вариантов. От 10000 до 50000 рублей.

Насос в обратку.
И только в обратку. Надо рассчитать по нормативам и графикам Грундфос с их сайта.
Грубо говоря насос должен сам обеспечивать проектную циркуляцию без внешнего перепада давления.
Сколько это в кубометрах можно найти формулу в паспорте узла учёта и посчитать.
Схема работает с перепадом от 0,5 метра.
Если ставить насос в подмес то его напор должен не более потери давления в системе.
А эти потери меняются очень сильно даже просто от хлопанья подъездными дверями.
Насос в обратку можно поставить параллельно домовой задвижке на обратке.
Только два вентиля вварить на патрубуках до и после. До UPS120-32 опоры и прочее будет не надо.

Главное не превысить скорость потока выше 2,5м/с в системе. Шума точно не будет.
На крайний случай вибромуфты поставить. Можно одну со стороны дома.
Схемы ИТП у грунфос тоже можно посмотреть.

Пластика/металлопласта в ИТП быть не может.
Читаем ПТЭТЭ.
Только сталь/бронза/латунь.
Можно медь под цанговые или опрессовочные муфты(их ещё холодная пайка называют).
Отожжёные медные трубы бывают до 32мм.
Есть нержавеющие гофротрубы. Но цена у них небюджетная.
С пайкой даже не рискуйте. Дадут вам в -30 по графику 115 всё расползётся.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]тётя Тася пишет:
Добрый день!
Коллеги, помогите разобраться в ситуации!!!
Приняли в управление МКД, ......  Ну и с другой стороны, не по вине же собственника у него нет батареи.. Короче, пипец! У кого какие мысли?!  88q[/QUOTE]

Вы как лицензию получали?
За сколько?

Всё просто.
Берёте СНиП "Отопление и вентиляция" и Закон "о теплоснабжении" и поверенный прибор измерения температуры(например теплосчётчик поверенный и термопару поверенную с теплоузла этого же дома, но лучше иметь поверенные термометры, годятся и для приготовления пищи, только поверку провести их надо) замеряете температуру в помещении жалобщика.
Есть норматив - идёт лесом платить.
Нет норматива - перерасчёт по 291 ПП РФ.
Парам парам пам. ВСЁ!

[QUOTE]Северяночка пишет:
У нас постоянно жЫтели  требуют переасчета, но только за "холодные" батареи...[/QUOTE]

А что, вы про СНиП и СанПиН не в курсе?
Да вас гнать надо!
Есть норматив температуры в помещении.
У нас в области например  20-24 градуса.
И до лампочки температура приборов отопления.
Роспотребнадзор, Санэпиднадзор, ГЖИ меряет и проверяет только температуру в помещении.
И штрафует за нарушение нормативов температуры в помещении.
Как за ниже 20 так и за выше 24.

С "температурой приборов отопления" никак ничего не связано.
ТАКОГО ПАРАМЕТРА ВООБЩЕ НЕТ.

Так.

А где главное?!
Где пункт "Председателю Правительства РФ Медведеву Д.А.составить перечень должностных лиц ответственных за неисполнение поручений и меры наказания этих лиц за неисполнение поручений под личную ответственность Медведева Д.А. с увольнением Медведева Д.А. в случае допущения не надлежащего исполнения данного поручения за утрату доверия."?
Где?
Без этого одна видимость.
Пока не определена должность, степень, важность, глубина наказания виновных не будет.

[QUOTE]Sergey_P пишет:

все ...
при отсутствии ОДПУ идет расчет по нормативам.[/QUOTE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
с распределением по площадям.[/QUOTE]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
при его наличии идет расчет по ОДПУ с распределением по площадям.[/QUOTE]
Вроде ничего не меняет.
У вас граница расчёта определена? Или как?

[QUOTE]Alex62 пишет:
Не хватит.
[/QUOTE]
СТОП.
Вы пункт правил/закона прочитайте.
Наличие одного элемента общего более чем для одного собственника это уже признак МКД.
Если судье буквы закона мало - в арбитраж.
Если и этим мало - в ФСБ и ФАС жалобы на всех и по новой.
И так пока судьи не кончаться.
Хотя дальше арбитража вряд ли пойдёт.
Представление в администрацию президента на утрату доверия мало кому нужно.
[QUOTE]Alex62 пишет:

У нас непосредственное управление. Лицензия не нужна.
[/QUOTE]
Вот весь корень ваших бед.
Не знание нормативной базы.

Пока не решите простой вопрос с признанием МКД или смените род деятельности или пройдите аттестацию на управление МКД.
Она бесплатная.

PS; в ОДНОМ заявлении/претензии пишите про ОДНО нарушение и без эмоций.

[QUOTE]Северяночка пишет:

Поступило заявлени от инвалида-колясочника убрать порог у  железной входной двери - мешает передвижению. Что делать? Двери, есс-но с домофоном,устанавиливались жителями подъезда самостоятельно... Попробовать согласовать с жильцами? Уверена на 99,9, что никто не подпишет...[/QUOTE]
Так вы ж инженер или нет?!
Можно в текущий ремонт засунуть.
Надо только по месту соориентироваться.
У нас вот много выступало против рельсов для колясочника на первом этаже( проект дома хотьи свежий но изза особенности конструкции фундамента на первом этаже за входной дверью получилось 8 ступенек весьма крутых и нет места для пандуса)
Поставили пластиковую дверь сократив одну(было три), обратили внимание жителей что с детскими колясками много жалуется.
Ну и воткнули всё в план, утвердили всё и пандус сделали.
С людями работать надо.
Хотя проще пристрелить.

[QUOTE]Sergey_P пишет:

это если нет ОДПУ. в данном же случае, он есть. но нет 100% ИПУ.[/QUOTE]
И что это меняет?

Я сегодня добрый.

Послано по ВСЕМ электронным адресам.
В понедельник уйдут бумаги.

PS о, на одно уже пришло уведомление о прочтении и что ответ будет(видимо робот)..
Кажется мы их достали.
PPS но бумажные отправим.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]grossinginer пишет:
Вставлять нельзя, либо всем по ИПУ либо всем по нормативу.[/QUOTE]
не по нормативу а равномерно распределенный расход по площади.[/QUOTE]
Так при расчёте по нормативу и считают по тепловой нагрузке на кв метр и по общей площади дома с пересчётом по площади помещений.

[QUOTE]KellyQueen пишет:
наш дом на открытом конкурсе выиграла УК, договор собственникам предоставлен с услугой "копание ям в количестве 100 штук в год под посадку деревьев".УК к нам на три года,соответственно нарыть должны 300 ям. Дело в том,что придомовая территория ВСЯ закатана в асфальт .На вопрос в УК где собираетесь рыть ямы получили ответ,что договор разработан администрацией города и все.Платите за услугу,которую никто вам никогда не окажет.Примерно 35000,00 в год с дома.[/QUOTE]
Ссылочку или пакет документации на конкурс можно представить?
А то как то трёп не в тему и не в том месте.
К тому же насчёт деревьев это явно допуслуги, а они в стоимость ежемесячной платы не включаются никак.
Разберитесь сами или попросите кого с этого сайта.

[QUOTE]burmistr пишет:

Я думаю надо попробовать...[/QUOTE]
Надо!

И ещё бы представления в коллегии юристов где состоят эти "эксперты" об их некомпетентности.
Задолбали юристы из больших контор которые ни уха ни рыла в жилищном законодательстве.
Только время в судах занимают, да подкупом судей занимаются.
Ещё ни одной апелляции не выиграли, а время отнимают.
Установить оплату по работам без разнесения на квадратный метр и отсутствие определения периодичности осмотров это вообще шедевр.
Во первых ГК РФ все доли определяет через квадратный метр и расходы распределяет через квадратный метр, а во вторых всех этих "юристов" перед допуском их к процессам по ЖКХ надо пропустить через лицензирование как и управляющие компании.

И насчёт большой хлопотности обращения жителей в суд - статья явная заказуха с рекламой компаний "экспертов",
Одного раза протащить весь дом через суд(оспаривали липовые протоколы голосования) хватило чтоб все пенсионеры вошли во вкус и поняли что это проще паренной репы.
Теперь сами без юристов чуть что в суд пишут.
Пока досудебными решениями на стадии рассмотрения отбиваемся.
Но один юрист сидит только на этих делах.

Такого тотального контроля как в ЖКХ нет ни в каком другом виде бизнеса.
Куда дальше то?
А тут ещё профанаторы свою цену набивают.

[QUOTE]Alex62 пишет:

Боковые стены толщиной 60см монолитные из пенобетона[/QUOTE]
Это несущие конструкции ОБЩИЕ для двух смежных квартир.
Этого любому суду хватает для определения общего имущества.
Всё остальное - лирика.

[QUOTE]Alex62 пишет:

Все земельные участки находятся в частной собственности, в т.ч. и дорога.
Всегда путаница с определением ОИ - многие считают, что если дорога рядом, то это ОИ. Но это не так - любое ОИ только тогда им становится, когда есть регистрация права долевой собственности. В противном случае - это чужое имущество - мы этот вопрос уже в суде отрабатывали.[/QUOTE]
Может вам на судью телегу накатать?
За некомпетентность.
Или отвод судье написать.
Если в случае отчуждения земельного участка - построить забор например по его границе - доступ к жилому помещению таунхауза перекрывается и невозможен - это неотъемлемая часть общего имущества МКД.
Устраивать же частную (платную) дорогу можно только при наличии альтернативной бесплатной.
Региональные правила благоустройства вам в помощь.
Представьте что у многоэтажки земельный участок по подъездную дверь отрезать.
Поэтому первым делом надо доказать что таунхауз это МКД.
И потом все разделения земельного участка застройщиком идут побоку, потому как что есть что и чья собственность уже определено жилищным законодательством.


[QUOTE]Alex62 пишет:
Да и нет никакой процедуры, чтобы принять в долевую собственность трубу отопления, которая транзитом идет по разным смежным земельным участкам. Непонятно, как доли определять, поскольку у собственников т/х в собственности не только жилая площадь, но и земельный участок.[/QUOTE]
Что там непонятного?
Есть определения.
Все по признакам общего имущества в соответствии с ЖК РФ и ПП РФ.
Как вы на лицензию сдавали? Или вы без лицензии работаете?

[QUOTE]Alex62 пишет:
Поэтому кстати и госдума не стала рассматривать законопроект об ОИ коттеджных поселков - именно из-за неясности оснований, момента возникновения права и методики определения доли.[/QUOTE]
С котеджными сложнее.
Но тоже всё относительно просто.
Для объединения чисто коттеджных - где одно здание одна квартира - нужно 100% согласие всех и создание ТСН.
Вот уже ТСН также общим 100% голосованием решит - что брать на баланс и на каких условиях, а что нет.
Причём сетевики вам скорее всего с удовольствием сети отдадут. Особенно в европейской части - там стоимость содержания сетей менее 10% в тарифе, а головняк большой.
Даже у нас в Сибири нам не удалось спихнуть сети повешенные на нас застройщиком (просто изучение четырёх постановлений отбило их от идеи получать лицензию).
Причем в тех сетях есть и чисто коммерческая нагрузка и федеральная(ПФР) и социальная(два детских садика муниципальных и муниципальное жильё - два общежития).
Порядок определения доли расходов на содержание определён гражданским кодексом там где непонятно по ЖК(в начале ГК есть соответствующая статья про иные законодательные акты).

А если 100% согласия нет - сети собственность застройщика - хочет строитель сетей платить налоги, нести все прелести общения с Ростехнадзором(мне по лифтам так выше крыши, хотя основной головняк и доход имеет лифтовая компания) и получать лицензнию на оказание услуг - ради бога.
Там аж четыре ПП РФ и два ФЗ только по сетям теплоснабжения. Идею получать лицензию или организовывать организацию отбивают влёт - дешевле заключить договор и просто рассчитать сколько с метра подключенных помещений платить.
Но вот устанавливать тарифы за пользование этими сетями - только через региональную комиссию по тарифам и ценам или процедуру торгов(тут особая прелесть - просто быть собственником сетей совсем невесело).
Если не хотят через региональную комиссию по тарифам и ценам - ФАС их приведёт в сознание одним письмом.

[QUOTE]Alex62 пишет:
С ГЖИ все в порядке - мы пытались на предыдущую УК жаловаться, но ГЖИ твердо стояла на своей позиции - вы не МКД, у вас ОИ нет, поэтому мы даже вопрос рассматривать не будем и в т/х на проверки мы не выезжаем. И посоветовала перейти на НУ, чтобы "ни одна собака к нам не подошла". [/QUOTE]
В ФАС написать на ГЖИ не пробовали?
В нашем ГЖИ такое даже сказать бояться, хотя от того что на них повесили и частный сектор(по закону о государственном жилищном надзоре) они просто в ужасе.(а тут ещё и ГИС ЖКХ  dash2 )
Заявлениями по ТКО и установленной за это плате (156р в месяц с домовладения) просто завалены.
Я к ним с этим вопросом по дому деда(мама собственник) уже несколько раз ходил.

Вам надо решить ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.
Доказать что ваши таунхаузы это МКД.
Признаком которых они полностью обладают.

А далее всё проще.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 13 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Даже если сети бесхозные их обязаны РСО взять на баланс и обслуживать.[/QUOTE]
В 2015 ФЗ ввели с поправками в ЖК и сопутствующие постановления и было решение ВС, из-за которого РСО наши местные пели и плясали и вздохнули облегченно - теперь перед тем как им впарить эти сети надо через суд доказать их бесхозность и поставить на учёт в орган местного самоуправления.
А это невозможно даже если застройщик их как то смог оформить в свою собственность или просто явно бросил.
Потому как сети предназначенные для снабжения этих объектов являются общим имуществом всех собственников этих объектов пропорционально долям в квадратных метрах определяемым по ЖК РФ или ГК РФ в части нерегулируемой ЖК РФ.

[QUOTE]Лаврентий пишет:

Я за 10 лет столько насмотрелся....
И до сих пор все продолжается ужайс.......[/QUOTE]
Аналогично.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Alex62 пишет:
а потом через суд их возьмет в собственность ОМСУ. А сейчас да - сети должны обслуживать теплосеть и водоканал.[/QUOTE]
Боюсь у них не выйдет,
По ГК вы можете пользоваться и управлять бесхозным объектом в течени 15 лет и только после этого оформить право собственности.
При этом органу местного самоуправления год даётся на проведение конкурса на право управления и пользования бесхозом.
А его никогда не находится почему то, особенно когда документации нет, а лицензия на предоставление услуги с помощью объекта нужна.
Если в течении года желающего не найдётся могут назначить своим решением управляющую организацию с установлением тарифа на содержание через комиссию по тарифам и сборам.
Уже третий год по этим шпалам бегаю с тепловыми сетями.
С водой и канализацией просто плюнули и на ОСС объяснили ситуацию и внесли тариф на содержание этих сетей.
Электросети до ТП застройщик ГЭС успел спихнуть.
Остались только сети 0,4кВ от ТП до щитовых домов.

И письмо отправили, и в ГИСе работать таки будем.
И деньги за софт уплочены, и домов немного, и единица в штат введена.
У нас контингент жильцов сильно продвинутый им бы всё на айфоны чёб приходило.
Но в том виде как это сделано в ГИС ЖКХ это ...CENSORED...
Полгода только адресную информацию вводили и лицевые счета.
Чисто за солидарность.

[QUOTE]Управляшка08 пишет:
[QUOTE]grossinginer пишет:
пп рф от 18.11.2013 №1034.[/QUOTE]
Причем тут ППРФ 1034, если речь идет об ИПУ? В этом случае только ППРФ 354.[/QUOTE]
Потому что касается всех приборов учёта тепла и теплоносителя. В том числе горячей воды.
ИПУ ХПВС по 354.
Но само ПП РФ 354 ссылается на этот документ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]provst пишет:
...(в том числе и показания по нормативу и по среднему)...[/QUOTE]а вот тут как раз и вопрос: можно ли в этой формуле брать норматив вместо показаний ИПУ. ведь норматив на отопление учитывает в том числе и тепло, потреблённое на ОДН.

похоже, пробел в правилах.[/QUOTE]
Нету пробела.
Вставлять нельзя, либо всем по ИПУ либо всем по нормативу.
Формул других просто нет.
Раньше (до введения ПП РФ 354) в ПП РФ 307 были формулы с нормативом с пересчетам по контрольным показаниям ИПУ.

[QUOTE]Zima пишет:

А вы разве еще их не прикормили?[/QUOTE]
Дела до судов доводим очень редко, прикармливать принципа нет.
На решения судей жалобы и аппеляции на аппеляции жильцы пишут.

[QUOTE]Alex62 пишет:

Да и смысл не в том, чтобы зачем-то доказать, что т/х - это МКД. Смысл в том, что ТСЖ создается для обслуживания общего имущества - а его-то как раз и нет. Что обслуживать?
При создании ТСЖ нужно указать перечень ОИ для обслуживания - что туда будет внесено? Боковая стена? Которая не обслуживается. За что деньги собирать?[/QUOTE]
Смысл грамотного предоставления услуг и защиты интересов собственников.
ОИ общие для двух соседних квартир конструкции здания(стена, кровля, отделка и утепление фасадов) и коммуникации предназначенные для обслуживания более одного помещения. В том числе и земельные участки под подъездные пути к участкам квартир.
Читайте ЖК РФ и ПП РФ.
Потому что в случае жалобы в ГЖИ наказывать вас будут по ним, а не по договору что вы заключили с собственниками или жителями.

[QUOTE]Alex62 пишет:

P.S. У Вас есть суд.практика изъятия земельного участка из частной собственности и передачи его другим собственникам. Особенно, если этот участок является подъездной дорогой и не может использоваться для обслуживания жилого дома, потому что у каждого т/х есть свой участок для обслуживания? Поделитесь. Буду признателен.[/QUOTE]
Практики нет, иск отозван истцом(застройщиком) в досудебном порядке.
Просто юристы истца(хотели арендной платы за пользование трубами, кабелями и ВЛЭП) не наши что сказать в ответ.
Потому что общая для двух квартир таунхауса стена имелась и имелись коммуникации предназначенные для снабжения более одной квартиры.
Причём разделющая квартиры стена была спроектирована и построена с учётом что с другой стороны будет отапливаемое помещение.
До контрольных кранов, рубильников конкретной квартиры это ОИ.
Вопрос по разборкам чья земля под подъездными путями и площадками под КГО(для ТКО у каждой квартиры свой бак у крыльца) также снялся после совместного визита с юристами истца в ГЖИ. От идеи продавать их отдельно от квартиры или брать арендную плату застройщик также отказался.
Вопрос с ГЖИ сам застройщик решал, ГЖИ молчит как партизан как решилось.
Ответ: "У вас же всё решилось? КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ВАМ ЕЩЁ НАДО?!"

Насчёт фасад и кровля собственность конкретной квартиры ТХ.
В конкретных ТХ фасад утеплённый, а стены монолитный железобетон.
Если один собственник свой фасад разберёт или переделает как ему вздумается то у второго угол начнёт промерзать(там монолитный бетон всего 150мм).
Причем пример такого дефекта имелся - щель в утеплителе(толщиной 200мм) на стыке двух квартир была всего то 1см, а угол до инея промерзал - застройщик сам устранил просто позвонили и пригласили их со своим тепловизором.
К тому же по нашим местным правилам(постановление СНД города) отделку фасадов и изменение отделки фасадов отличную от проектной надо согласовывать и составлять паспорт внешней отделки.

В нашем городе проблема в том что у четырех из семи банков принимавших коммунальные платежи аннулировали лицензии.
Остались Сбер, ВТБ и локальный КББ.
Со всеми договор, процент 0,5, включён в расходы на почту в тарифе.
Ну и ООО РКЦ. Платежи могут до конца месяца баламутить, особенно крупные(высуженные долги по суду например). Скандалы с ними достали, но альтернативы нет. Мафия.
Списываем долги по предоставлении чека РКЦ(хоть как переданным нам факсом, почтой, элпочтой, инстаграм, косьержа, дворника, уборщиков, собачьей или оленьей упряжкой, с караваном верблюдов), но расхождения всегда есть с приходом на наш счёт не в нашу пользу.
Комиссия ООО РКЦ 2%, 1,5% платит житель. Если житель оплатил все 2% засчитываем в будущие платежи.
Но своих клиентов оно почти распугало.
Терминалы коммуналку не принимают.
Принимаем на счёт по реквизитам в Сбере и КББ которые, продвинутые наши жители, вбивают в любое удобное им приложение или онлайнсистемы банков.
Но пенсионеры предпочитают оплатить в нашей кассе.
Даже грозились дома сагитировать в другую УО если уберём прием платежей в кассе.

PS: уж не Тинькофф ли банк с предложением до вас припёрся? К нам тоже стучался.

[QUOTE]АннаД пишет:
[QUOTE]grossinginer пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:

Я и пыталась в теме по ПП1498  поднять вопрос целесообразности возобновления ПУ на освещение ОИ, учитывая тот момент, что законом-то не предусмотрены такие приборы... Примет ли их РСО к учету?
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
РСО обязана принять этот ПУ.
Могут упереться мол он за ОДПУ, так что вам стоит вынести его из под ОДПУ?!
Главное в течении недели подать завку на опломбировку и приём прибора учёта.
Мы чтоб проблем с энергетиками не иметь приглашали их обходчиков составить акт по схеме учёта, делали операцию Ы, подавали заявление в свзи с изменением схемы учёта составить новый акт по схеме учёта и принять учёт.
Главное проект подготовить от организации имеющей лицензию(нам сами обходчики из службы контроля ПУ его слепили).  

И даже может сама установить его, но вменив стоимость его установки собственникам.
Вы как УО не можете просто так вменить эти расходы на ПУ ОДН, а вот РСО может.
Если жители упрутся то через суд даже сможет. Этот вопрос есть билетах тестов.

У нас кстати была тема войны с РСО что мол ОДН мы должны оплачивать по коммерческому тарифу, но хватило умного письма от нас к ним чтоб у них эту охоту отбить.(Но какие то дома(не в нашей УО конечно) за лифт до сих пор платят по коммерческому тарифу).
Поэтому ПУ ОДН они нам даже сами предлагали ставить с дистанционным съёмом показаний.

[QUOTE]Alex62 пишет:

Подъездная дорога в частной собственности застройщика.
Общее имущество только тогда является "общим", когда принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам т/х (и это право зарегистрировано), а не просто находится в поселке и все привыкли считать его своим. Важна не техническая и географическая, а правовая оценка ситуации.[/QUOTE]
Вот именно. Правовая оценка ситуации.
Это дворовая территория и кто бы куда бы как бы её не оформил, но она имеет признаки общего имущества.
Идёте в суд, правильно пишете по ЖК РФ иск и аннулируете приватизацию этой дороги установив её общедолевой частью имущества МКД как дворовой территории в силу признаков номер один и номер два.(смотрите ниже.)
Но сперва докажите в суде что каждый блокхаус таунхаусов это МКД.

[QUOTE]Alex62 пишет:

Общие стены есть только у двух соседних т/х. Если в домовладении, например, 7 секций, то у 1-ой и 7-ой секции вообще нет ничего "общего".[/QUOTE]
Вот вам и МКД с общим конструктивным элементом и следовательно фасадом и кровлей.
Одноэтажный МКД из блокхауса таунхаусов. Они даже свою нумерацию могут иметь и собственные отдельные земельные наделы(как мой гараж у которого две стены в общедолевой собственности), но это сложности почты и кадастра.
Даже если у 1 и 7 квартиры есть только по одной общей стене с квартирами 2 и 6 это уже признак общедомового имущества.
Не забывайте это писать в исках и объяснениях.
ЭТО ВАЖНЫЙ ПРИЗНАК МКД.
Признак МКД номер один.

[QUOTE]Alex62 пишет:

Коммуникации проходят транзитом под секциями и в каждую есть отдельный ввод, т.е. никаких общих стояков нет.
Кроме того, коммуникации проходят транзитом по 7-ми разным земельным участкам (в нашем примере).[/QUOTE]
"стояков" в техническом плане нет вообще.
Есть магистрали которые используются для поставки ресурсов более чем одной квартире.
Это общедомовое имущество МКД в виде блокхауса таунхаусов.
Признак МКД номер два.

[QUOTE]Alex62 пишет:

В МКД внутренние стены тоже являются общими только для соседних квартир, но есть общие стены фасадов, лестничные клетки, шахты лифта, стояки и т.д.
МКД стоит на едином земельном участке, который находится в общей долевой собственности.
В т/х этого ничего нет.[/QUOTE]
Вы выше этого описали все признаки МКД в таунхаусах.

Т.О.: Если в каждом блокхаусе(который юридически является МКД) проголосовало более 50% за ТСН, то все таунхаусы юридическиправомерно объединяются в ТСН.

Вот вам пример.
[URL=https://chita.asv-sib.ru/project/cottage/image/kemerovo_dom_na_dva_hozyayina_front_view.jpg]https://chita.asv-sib.ru/project/cottag ... t_view.jpg[/URL]


Что на картинке?
Можете назвать это дом на двух хозяев,
Можете назвать это дуплексом.
Можете назвать это блокхаусом из двух таунхаусов.
Всё будет обывательски правильно.
Но.
Юридически (правовая оценка) это двухквартирный МКД.
Ст. 36 ЖК РФ вам в помощь.

[QUOTE]ДонКихот пишет:

А при наличии ОДПУ, ОДН получается как разность между расходом по ОДПУ и суммой расходов по всем ИПУ. Наличие или отсутствие этих самых [SIZE=150px]нужд[/SIZE] и возможность или невозможность потреблять ресурс на эти нужды никого не волнует. ОДН вычисляется, а не измеряется. Рокировка или "пятнашки" в платежках ничего по сути не меняют.[/QUOTE]
Так просто не получается.
У нас например норматив ОДН хитро считается из числа прописанных, площади дома и площади МОП.
По постановлению Дирекции  по транспорту и коммунальным службам АО утверждённые СНД области.

И больше не моги. Если ПУ на ОДН нет.

Но при наличии ПУ на ОДН получается легко собирать по показаниям этого ПУ(в основном перерасход по электричеству - лифтов много а квартир мало).
С водой сложнее, но более 1-2 м3 в месяц не набегает(в основном при больших авариях когда пол сильно герметичный и через порог не потечёт).
Воришек ловим, а у кое кого счётчиков нет или просроченные так даже в минусовые ОДН выходим.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]qq1962 пишет:
А где п. 44 правил 354 прямо сказано, что сверхнормативный ОДН оплачивают УК[/QUOTE]
При отсутствии ПУ на ОДН.  alk

[QUOTE]АннаД пишет:
[QUOTE]grossinginer пишет:

Живём год и через суд с лицевого счёта дома списываем ОДН за год, проценты и судебные издержки.
[/QUOTE]

Как это? Я не поняла сути[/QUOTE]

В ЖК пункт есть по оплате собственниками всех расходов по управлению в пределах норматива(не у всех так понял есть) или по ПУ(это можно сделать без ОСС если не выставлять счёт за установку, но поверьте, окупается).

У нас по ПУ выходило ОДН по электричеству выше установленного норматива снимать(но потом дом одумался и согласился ставить энергосберегайки).
ГЖИ сказало имеем право по ПУ(кипиш был в 2010 так что архива выложить уже нет).
У нас исходно с 2008 ОДН стояли в тарифе и позже народ так и проголосовал чтобы в тарифе осталось.
В суд никто не подавал.
Людям так удобнее и понятнее было.
К тому же установка энергосберегающего освещения(даже после установки погодников с мощными насосами циркуляции) позволило очень хорошо сэкономить.
Трём домам даже детские площадки на сэкономленное за 4 года поставили.

Ну что ж..
Есть что в подъезды повесить.
А так..
Проводим ОСС по тарифу с ОДН.
Получаем от ворот поворот.
За свои ставим ПУ на ОДН там где их нет.
Живём год и через суд с лицевого счёта дома списываем ОДН за год, проценты и судебные издержки.
И так каждые полгода пока либо дом не убежит, либо ОСС утвердит таки тариф с ОДН.
Варианты?

PS: Кстати вариант с установкой ПУ на ОДН прокатит и в доме по конкурсу. ЯТД

Начнем сначала.
Что есть таунхауз?
Это многоэтажка по квартире на этаже положенная на бок(образно конечно, но тем не менее) - имеется общее имущество принадлежащее более чем одной квартире - капитальная несущая стена разделяющая квартиры.
Иногда сети электро, тепло и водоснабжения
То есть имеем одно(реже двух, трёх, четырёх, пяти)этажный МКД.
Вот отсюда прокуратуру и надо посылать. Если есть неотъемлемая часть имущества общего пользования.
И что с того что индивидуальные земельные участки? У меня гараж тоже имеет индивидуальный земельный участок. Но стены слева и справа есть общее имущество.

Вот если справа и слева стены можно снести и у соседей не появиться улица в жилом помещении тогда идёт в счёт создание ТСН из рядом стоящих зданий с граничащими земельными участками.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Alex62 пишет:
У нас остро стоял вопрос о выборе способа управления поселком таунхаусов. В отсутствии прямых норм решили воспользоваться ст.7 ЖК РФ:
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

От ТСН (ТСЖ) отказались по следующей причине:
Таунхаусы представляют собой секции в секционном блокированном жилом доме и не находятся в едином домовладении. Они объединяются по несколько секций (как правило - до 10-ти) в разных домовладениях -  с разными почтовыми адресами (номерами домов),

...грызь...

В любом случае, для того, чтобы создать ТСЖ из нескольких жилых (дачных) домов должно выполняться два обязательных условия:
[U]Условие 1[/U]. Дома должны быть расположены на земельных участках, имеющих общую границу
[U]Условие 2[/U]. В пределах земельного участка, на котором стоит дом, имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома.

Кадастровые границы земельных участков определяется на основе данных, содержащихся в ЕГРН. Не все земельные участки под т/х имеют общую границу, т.е. [U]условие 1 не выполняется[/U].

...грызь....

Кроме того, таунхаусы не имеют общих земельных участков, каждый таунхаус стоит на отдельном земельном участке со своим Остается только непосредственный способ управления каждым домовладением (п.2 ст.161 ЖК РФ), а затем можно объединиться в ассоциацию.[/QUOTE]
Что и подъездная дорога к каждому блокхаузу своя?
Или таки есть общая к нескольким?
Даже если одна подъездная дорога к двум блокхаузам стоящим напротив друг друга с индивидуальными подъездными путями к каждому жилому помещению/гаражу это уже общее имущество по аналогии

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 45 минуты :[/COLOR][/SIZE]
Вот кстати подходящее судебное решение про общее имущество посёлка таунхаусов.
Прямо в тему.
[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/bb8af6ae-82dc-4c64-a19b-c6a28bd113d4]http://kad.arbitr.ru/Card/bb8af6ae-82dc ... a28bd113d4[/URL]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]grossinginer пишет:
Причём собственно просто распространяет этот закон на УО.[/QUOTE]
в том то и дело что не распространяет, но эти общественники будут думать что да. )[/QUOTE]
Тут уже приводили обоснование почему будут.
Но ни к чему вне пределов ст 16 ФЗ об общественном контроле не обяжут: письма матерные Чибису и Меню и так коллективно шлём в ответ на каждое их облагодетельствование нас своим вниманием.
Просто приложишь в ответ на решение субъекта  письмо и его входящий номер в приемную Меня или Чибиса или их ответ.
Раньше только мы этот бред разгребали. Теперь еще "общественников" можно притянуть.
Я тут летом одному журналисту местному(по жалобе жителюги одного дома припёрся) выдал всё с подробностями, он выслушал всё, два часа почитал нормативку(только те выдержки что я ему распечатал) и попросил ЭТО ему не отвечать, а просто отправить его на сайт ГИС ЖКХ.
Он любит свою работу и не хочет её терять.

PS: Ну вот, ещё один дом взорвался. Кто виноват? УО! Даже если там уже полгода ТСН.

PPS: ладно, буду далее готовить объединение улицы в частной застройке в ТСН - маме пришли бумажки за вывоз и утилизацию мусора который никто конечно не вывозит(у перевозчика от золы печной от угля гидравлика ломается и баков маленьких нет "ищите где хотите"), но оператора местный СНД назначил, и стоимость услуги установил. При том что мусорку на улице никто не видел и летом, а зимой она даже по улице где баки стоят подняться не может в принципе.

[QUOTE]Без нервов пишет:
Пока всё очень не конкретно в постановлении, например не ясно зачем обособлять данным постановлением граждан в жилищные общественные  ячейки   если они и так уже жалуются в ИГЖН, не ясен механизм реализации решений  и их статус, [/QUOTE]
Читайте ФЗ об общественном контроле на который это ПП прямо ссылается и почти слово в слово повторяет.
УО(это той части что нас касается) будет просто обязано "рассмотреть постановление/решение субъекта общественного контроля" и дать ответ о принятых решениях. ст 16 ФЗ об общественном контроле.
Просто ещё одна кипа бумаги ни об чём.
Берегите природу - мать вашу!   alk

А чего все так, собственно, взвились то?
С одной стороны очередной кипишь.
С другой: всех этих "общественников" строят во фрунт.
Что ранее был головняк умно отвечать на их тупые запросы, что сейчас.
Правда сейчас этих общественников можно правильно зарядить и направить писать письма тому же Чибису с Менем с просьбой разъяснить их очередной идиотизм.
Это "творение" прямо ссылается и практически на 80% дублирует документ на который ссылается: Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации".
Причём собственно просто распространяет этот закон на УО.
Что ранее приходилось отвечать на эпистолярный бред "общественников", что сейчас.
Просто сейчас их в каких то случаях можно отфутболить к общественно доступным источникам.

[QUOTE]Безымянная пишет:

В Тюмени Роспотребнадзор по вентиляции перенаправляет обращение о плесени, сырости и посторонних запахах в ГЖИ. ГЖИ не проверяют по СНИПУ, утверждают, что СНИПЫ - это для строительства, а не для жизнедеятельности   :lol:  Жителям рекомендуют поменять пластиковые окна на деревянные с форточками   :lol:
Подскажите пожалуйста: в Тюмени есть фирма с лицензией, способная с видеокамерой произвести проверку шахт приточно-вытяжной вентиляции в мкд? Спасибо.[/QUOTE]
Есть ещё СанПиН.
А если ГЖИ имеет своё мнение - в суд.
А кому легко?

Ещё вариант замерить воздухообмен при закрытых и открытых окнах по СанПиН и предписать организовать воздухоприток.
Вентиляционные устройства в окна или стеновые вентиляционные устройства КИВ.

ништячок или дупа...
Заявка о подаче отопления при наличии отдельного ввода на нежилые подается собственником нежилых.
Плюс - либо сами пусть возятся, либо сервисхотите-деньгиплатите
Минус - если офис пустой квартирам над ним гарантирован ледяной пол.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

завышение начисления, сколько передано - столько и начислено, вопросы? не нравится как считает счетчик - меняйте или поверяйте. Просто вы сами расслабили своих жителей с этими вашими мерниками.[/QUOTE]
Зато сколько судебных тяжб минусом.
Мне трёх тяжб с апелляциями хватило.
Еле отбились.
Лано, надеюсь и далее мерником отобьёмся.   sasd

155 индекс 2 вобще не понял...
Насколько снижается задолженность?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]grossinginer пишет:
А вот это уже как судебная практика..
[/QUOTE]
личное имущество и ответственность за исправность оного тоже личная ... ну а право собственности несет на себя бремя расходов ... и любят управляшек суды или нет, пофигу.[/QUOTE]
Всё, нашел что входит в проверку состояния ИПУ.
Но от жалоб на завышение начисления это не спасёт, а доказывать за счёт УО.