vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
new_year
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяNoone

Noone

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Noone

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Использование ОИ МКД- части коридора на площадке, Договор пользования ОИ (4 кв.м коридора с переносом входной двери в квартитиру) вместо перепланировки квартиры.
 
#
30.11.2021 18:14:16
Согласно ПП 390, запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения
Согласно пункту 3.2.15. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.003 №170, не допускается использование лестничных клеток, а также площадок под первым маршем лестницы для размещения мастерских, кладовых и других целей.
Никакого договора [B]аренды [/B]ОИ собственником быть не может, ОСС может наделить третье лицо правом пользования(только), но не лишить собственников такового. А наделять через ОСС собственника правом пользования, которое у него и так имеется довольно бессмысленное мероприятие.
РСО от застройщика
 
#
23.01.2020 22:39:18
[QUOTE]Дмитрий написал:
Нет. Тарифы на коммунальные ресурсы устанавливаются комитетом по регулированию тарифов вашей области.[/QUOTE]
За счёт чего тогда живут РСО?
[QUOTE]Дмитрий написал:
Где находится точка присоединения к сетям РСО[/QUOTE]
Как Вы сами заметили  - сети не всегда принадлежат РСО.
[QUOTE]Ильич написал:
ИМХО, тонкие специалисты скажут лучше, сдача дома - всего лишь признание его годным к эксплуатации. Застройщик может к этому времени ничего ещё не продать.[/QUOTE]
Насколько я помню, существует норма обуславливающая ввод в эксплуатацию выделением участка. Но вроде как, многие вводящие в эксплуатацию организации трактуют ее намного шире - дом стоит на зарегистрированном участке - ну и слава богу.
В нашем случае на одном участке построено несколько многоквартирных домов....
РСО от застройщика
 
#
23.01.2020 21:19:26
[QUOTE]Дмитрий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
а перепродавать ресурс?[/QUOTE]
С наценкой к тарифам поставщиков?[/QUOTE]
да
РСО от застройщика
 
#
23.01.2020 21:06:57
[QUOTE]Дмитрий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
Можем ли мы, являясь УО, стать РСО для тех домов, которые мы обслуживаем?[/QUOTE]
Если у вас своя котельная для теплоресурса, свои скважины и насосы для холодной воды, свои электрогенерирующие установки - то да.[/QUOTE]
а перепродавать ресурс?
сомневаюсь, что ООО «Газпром межрегионгаз Москва»  имеет скважины в Москве
РСО от застройщика
 
#
23.01.2020 19:34:28
Можем ли мы, являясь УО, стать РСО для тех домов, которые мы обслуживаем?
РСО от застройщика
 
#
23.01.2020 16:39:18
[QUOTE]Ильич написал: Стороной (публичного!) договора по ресурсоснабжению[/QUOTE]
Если договор публичный, то он где-то должен быть опубликован? Публичный догвор ведь может действовать только на определенной территории?
Сорри, вопросы для общего развития. Если есть возможность ткните носом в НПА, гже это можно почитать.
РСО от застройщика
 
#
23.01.2020 16:37:10
А это лицензируемый вид деятельности? Получается любой участник рынка может взять и стать РСО? А где РСО берет ресурс?
РСО от застройщика
 
#
23.01.2020 16:16:16
Уточняю:  РСО выступает не сам застройщик, но родственная с ним организация. Есть сомнения относительно статуса данной организации. С этим связаны вопросы .
РСО от застройщика
 
#
23.01.2020 14:52:27
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801&t=8556]Noone[/URL] написал:
Может ли застройщик в данном случае выступать РСО?[/QUOTE]
сетевой организацией может, если сети его[/QUOTE]
Прошу прощения, но РСО это ведь не сетевая организация?
РСО от застройщика
 
#
23.01.2020 14:19:45
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
Участок земли и все коммуникации на котором построены МКД принадлежит застройщику[/QUOTE]
Какая тут связь с РСО?. РСО - поставщик ресурса. ПП 124[/QUOTE]
Может ли он быть РСО?

[QUOTE]Комментатор написал:
И? Застройщик подаёт потребителю ЧТО? Землю по трубам? ОТкуда он берет ресурс?[/QUOTE]
Очевидно, где-то покупает.
РСО от застройщика
 
#
23.01.2020 14:04:06
Добрый день,
Участок земли и все коммуникации на котором построены МКД принадлежит застройщику. Может ли застройщик в данном случае выступать РСО? Может ли и УО совмещать гордый статус РСО и УО предоставляя услуги собственникам?
Договор УО и застройщика
 
#
07.11.2017 20:46:16
Девятое сообщение я заметил - спасибо. А что оно доказывает?
PS И откуда столько снобизма? Не хотите повторяться не повторяйтесь. Умную вещь не грех повторить.
Договор УО и застройщика
 
#
07.11.2017 20:19:06
[QUOTE]Мира Н пишет:
Видно судебных решений с участием автора мы не увидим в обозримом будущем, а воду лить, ссылаясь на статьи ЖК мы все умеем, только слова многих здесь подкреплены практикой, если не своей то чужой. а тут - пшик - на каждую просьбу подкрепить свои правовые выкладки решениями судом - ответа нет. в принципе и не удивительно...7 страниц этой темы и ни одного подтверждающего выводы автора решения суда. предоставим ему шишки свои набивать, отстаивая свои убеждения в суде...[/QUOTE]
Не скажу, что у Вас хорошо получается ссылаться на ст. ЖК.  :)
И если вы не заметили, я вопрос задавал. Была бы у меня внятная практика - я б не задавал тут вопрос.
Договор УО и застройщика
 
#
07.11.2017 18:08:16
[QUOTE]Саныч пишет:
 Одни для застройщика другой для собственников?[/QUOTE]
А что мешает? Для одного тариф договором установлен, для другого законом.[QUOTE]Саныч пишет:
Т.е. месье исключительно теоретик и с какой стороны к суду подойти не знает?[/QUOTE]
Я готовлюсь - а без теории в суды  стараюсь не ходить[QUOTE]Саныч пишет:
УК на ровном месте получать 2жды за одну за одну и ту же услугу[/QUOTE]
Какой договор - такова и оплата.  ж написал, что если б там было написано, что до передачи платит УО, а после передачи дольщик - то всё было бы иначе.[QUOTE]Саныч пишет:
И второе, есть такие 2 слова в ГК: неосновательное обогащение...[/QUOTE]
А оно тут причём?  :)
неосновательное обогащение - приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без ус[B]тановленных законом[/B], иными правовыми актами или[B] сделкой оснований[/B].
Договор УО и застройщика
 
#
07.11.2017 17:30:09
[QUOTE]Саныч пишет:
А вы уверены что он устанавливается для всего муниципального образования, а не для каждого дома в отдельности? [/QUOTE]
Да хоть для каждого дома, хть для всех домов в образовании. Пока не оспорено - действует. Если не установлено то,... даже не знаю что делать. ВИдимо не брать такой дом в управление.
[QUOTE]Саныч пишет:
Лорд в манто, на основании договора с застройщиком, который подписан не позднее 5 дней с даты ввода в эксплуатацию. [/QUOTE]
Не правильно Вас понял . Если есть договор у УО с застройщиком, то как я написал: застройщик платит в силу договора, собственники и иже с ними в силу п.7.2 ст. 155
[QUOTE]Саныч пишет:
Нет большого желания заниматься Вашим правовым просвещением.[/QUOTE]
Да особо-то правовых комментариев и не было  :)

[QUOTE]Саныч пишет:
 опытом демонстрируете нам убогим свои достижения[/QUOTE]
Если б были - стал бы я б терпеть все эти ушата помоев от "опытнейших супермозгов". Хотелось правовых обоснований послушать, но пока не судьба. Всё больше "ойшожэтотакоетворитьсятакведьнизя".
Договор УО и застройщика
 
#
07.11.2017 16:12:25
[QUOTE]Саныч пишет:
А где в законе установлен точный до копейки размер тарифа для этого конкретного дома? [/QUOTE]
п.3 ст. 156 ЖК

[QUOTE]Саныч пишет:
Т.е. до тех пор пока некая УК не вступит на трон управления домом по конкурсу, то дольщикам и платить не надо? [/QUOTE]
А кто управляет? За что платить?  Застройщик обязан заключить договор с УК или сам управлять, если есть лицензия.
п.7.3, 7.4 ст. 155 ЖК

[QUOTE]Саныч пишет:
Или надо платить по какому-то муниципальному тарифу непонятно как непонятно кем составленному для сраных хрущей и панельных 9этажек?[/QUOTE]
Ага. СОбственникам так.
[QUOTE]Саныч пишет:
А то что МКД с паркингом, консьержем, охраняемой автостоянкой и прочими радостями жизни, то к делу отношения не имеет? [/QUOTE]
Можно с ОМС посудиться. Но в любом случае, если УО не хочет управлять, то её никто не заставит.

[QUOTE]Саныч пишет:
зыскать получится с кого-то одного. Спилить деньги с застройщика и дольщика не получится.[/QUOTE]
Почему? Вон в театре - сколько людей пьесу смотрят - столько и платят. Тарифы определены.

[QUOTE]Саныч пишет:
Все остальное рассыпется в мировом суде, ну, максимум, в областном..[/QUOTE]
Основание?
Договор УО и застройщика
 
#
07.11.2017 14:45:42
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
Я говорю о том, что обязанность платить за услугу собственника в силу закона ни в коей мере не отменяет обязанность платить за услугу застройщика в силу договора.[/QUOTE]

То есть пока договор управления, который заключил застройщик с УК не прекратил свое действие ввиду ОСС или конкурса, то платит за все помещения застройщик, включая как переданные по акту помещения, так и помещения в которых приобретатель уже зарегистрировал право собственности. Как плату за содержание, так и за коммунальные услуги.[/QUOTE]
Как застройщик так и собственники.
[quote:1igez4rk]не прекратил свое действие ввиду ОСС или конкурса,[/quote:1igez4rk]
Это отдельный вопрос..... но всё же.... а он прекращает своё действие? Какое основание?
PS Скорее всего Вы правы. Договор управления может быть только один, т.к он с управляющей организацией, а она может быть только одна.
Договор УО и застройщика
 
#
07.11.2017 13:41:09
[QUOTE]АРоманов пишет:
А в чем разница-то ? Объясните, пожалуйста, интересно же:[/QUOTE]
Для собственника или лица принявшего помещение по акту? Разницы нет.
Я говорю о том, что обязанность платить за услугу собственника в силу закона ни в коей мере не отменяет обязанность платить за услугу застройщика в силу  договора.
Договор УО и застройщика
 
#
07.11.2017 12:43:56
АРоманов, спасибо, что вступили в дискуссию. Попробую возразить:
[QUOTE]АРоманов пишет:
В теории, ТС возражает против этого, считая, что норма договора выше нормы закона и договором можно установить обязанность по внесению платы лица иного, чем указано в законе. Так?
[/QUOTE]
Нет. Я не считаю, что норма договора выше нормы закона. Но договор не оспорен  и в законе нет нормы освобождающей от оплаты в силу договора.
Вас же не смущают договора найма квартиры в которых прописывается обязанность оплачивать плату за содержание жилья и коммунальные платежи  нанимателем?

[QUOTE]Саныч пишет:
А так, да,получается, что собственники не сторона договора, и УК они ничего не должны. Точка зрения принята. Дальше что?
[/QUOTE]
Собственники должны платить - в силу закона, а не договора.
А дальше составлять договору так, чтобы в них было прописано условие, согласно которому застройщик не должен платить УО после передачи помещения дольщику.
Более того, я считаю, что в описанном случае УО имеет право взыскать деньги и с застройщика, и с дольщика принявшего квартиру.
Договор УО и застройщика
 
#
04.11.2017 09:08:45
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
PS На этом форуме не принято ссылаться на нормы закона?
[/QUOTE]
неа, ты ж не ссылаешься.[/QUOTE]
Я то ссылаюсь. См. выше номера статей приведены.
Договор УО и застройщика
 
#
03.11.2017 23:41:54
О великий могучий русский язык!!! Да прибудут с тобой глаголы. И пусть все предложения будут согласованы!!!
Если я Вас правильно понял, то Вы противоречите сами себе
[QUOTE]den_graf пишет:
ДУ между застройщиком и УК...и тариф ТОЛКО!!!!!!!!! ОМС для данного типа дома[/QUOTE]
[QUOTE]den_graf пишет:
а по договоренности каждая сторона может платить как договорились[/QUOTE]

ДУ и есть договоренность - а именно договор!

PS На этом форуме не принято ссылаться на нормы закона?
PSS [QUOTE]den_graf пишет:
Noone"....не кури так))[/QUOTE] Так не буду :)
Договор УО и застройщика
 
#
03.11.2017 22:36:56
[QUOTE]Мира Н пишет:
Ну это все бесполезно, ребятки! У меня кончились слова пи  пи  пи ...[/QUOTE]
только пи пи вижу... А где обоснование вашей позиции? С чем конкретно Вы не согласны?
В соответствии с ЖК договор управления заключается между:
- УО и собственниками в случае если было ОСС(п.1 ст. 44 ЖК)  или был конкурс(п.13  ст.161ЖК) - стороны собственники и УО
- УО и застройщиком(п. 14 ст. 161 ЖК) - стороны УО и застройщик

[QUOTE]Мира Н пишет:
разумные правовые и не только аргументы кончились [/QUOTE]
Они с Вашей стороны были? Не напомните сообщение?
Договор УО и застройщика
 
#
03.11.2017 18:20:30
[QUOTE]Sergey_P пишет:
 там есть понятие - собственник и УК[/QUOTE]
Это только в случае, если было ОСС
[quote:4kepfc92] [B]При выборе управляющей организации общим собранием собственников [/B]помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. [B]При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора[/B].[/quote:4kepfc92]
или был конкурс
[quote:4kepfc92]Если в течение двух месяцев со дня проведения открытого конкурса собственники не заключили договор управления с управляющей организацией, такой [B]договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом[/B].[/quote:4kepfc92]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
 Если застройщик собственник. то в рамках договора он платит так же как и все. [/QUOTE]
Если застройщик собственник, то вопросов нет. Что хотит, то воротит.
Договор УО и застройщика
 
#
03.11.2017 18:04:27
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
И собственники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ стороной данного договора.
[/QUOTE]
а в ЖК такого нет. или все. или ни кто. Договор в пределах одного дома являецца по сути офертой.[/QUOTE]
Чего нет в ЖК? КТо все или никто? Договор с УК с застройщиком не является офертой - договор управления заключается в письменном виде.

[quote:a10n5tvw]14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется [B]управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления [/B]многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.[/quote:a10n5tvw]
Застройщик и УК стороны договора управления.
Договор УО и застройщика
 
#
03.11.2017 17:49:23
Вы уж простите меня, если взорвал кому-то голову или вызвал приступы бреда. Возможно, я не виноват, возможно,оно само у Вас так приключается....
Но честно говоря, я не могу понять, почему, если у меня есть договор на выполнение работ и оказание услуг, в котором есть стороны и обязательства, то я не могу взыскать с другой стороны деньги за выполненные работы и оказанные услуги.
И собственники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ стороной данного договора.
Договор УО и застройщика
 
#
03.11.2017 10:02:38
[QUOTE]Лаврентий пишет:

Есть у меня такие умники,которые проводили ОСС и пытались платить мне Тариф/2
по мунициальному типа.
[/QUOTE]
Договор в двустороннем порядке заключается и изменяется. В чём проблема "с умниками", если Вы того не хотели? "Умники" решили поменять тарифы и оформили своё предложение на ОСС - Вы отказались. Вопрос исчерпан.

[quote:16s8zmam]подтвержен затратами охрана.видеонаблюдение.[/quote:16s8zmam]
Если уж углубляться в подробности, то Ваши затраты являются Вашими коммерческими рисками, а платить нужно согласно договору или в соответствии с законом.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:
 не основан ни на ЖК [/QUOTE]
Я сослался на ст. ЖК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Бред какой то, читать не хочется.
[/QUOTE]
Не читай.
[QUOTE]Лаврентий пишет:

Этот товарищщ, не наш товарищщ[/QUOTE]
Я лично к Вам в "товорищщи" не набиваюсь. Я высказал своё мнение и постарался обосновать его. А как только чьё-то мнение не совпадает с Вашим так сразу "началось". К сожалению, Вашего [B]обоснованного[/B] мнения я не услышал.
Договор УО и застройщика
 
#
02.11.2017 22:22:43
[QUOTE]АРоманов пишет:
Застройщик платит за непереданные помещения по размеру платы, указанному в договоре.
Дольщики получившие помещения и собственники - по размеру платы, указанному в договоре.[/QUOTE]
А мне кажется, застройщик имеет право в договоре управления хоть ананасы с рябчиками прописать и должен за это платить. А вот ссобственниками до проведения ОСС, нужно как с соцнаймитами. Сойнаймиты платят согласно тарифам ОМС, а всё что выше собственник. Точно так же тут должно быть: собственник платит по постановлению, а если тариф выше, то доплачивает застройщик. Сугубо IMHO.

[QUOTE]АРоманов пишет:
Стороны договора - УК с одной стороны, вначале застройщик с другой, затем множественность лиц, по мере передачи помещений.[/QUOTE]
Не соответствует букве закона....Мне кажется тут вообще разные договора управления должны быть - один с жителями согласно п.1 ст. 162 ЖК, а второй с застройщиком - согласно п.14 ст. 161 ЖК. Таким образом и тарифы, и стороны в договорах могут быть разными.
[QUOTE]АРоманов пишет:
После передачи помещений с застройщика всю сумму не взыскать - даже если не принимать мою схему с множественностью лиц - в ЖК же прямо сказано, что он платит только за непереданные помещения.
[/QUOTE]
Есть обязанность платить в силу закона, а есть в силу договора... и иногда они не пересекаются  ;)

[QUOTE]АРоманов пишет:
 Но тогда нужно определять что непереданные помещения вообще не должны учитываться при голосовании (юридический кворум), что опять же находит непонимание. [/QUOTE]
Чагой-то?

[QUOTE]Мира Н пишет:
вот кстати в этой теме есть свежее Решение ВС сентябрь 2017 года
viewtopic.php?f=35&t=503&start=170[/QUOTE]
Гы, гы.... ВС жгёт напалмом. Ну криво определись тарифы
[quote:1udtgj6x]вышеназванные тарифы органа местного самоуправления устанавливают недифференцированные ставки платы за содержание и ремонт жилого дома, капитальный ремонт для всех собственников помещений муниципального образования независимо от перечня объемов услуг и работ, необходимых конкретному дому.[/quote:1udtgj6x]
Но постановление-то действующее. Да и не являлось предметом рассмотрения....
Договор УО и застройщика
 
#
01.11.2017 18:07:25
[QUOTE]Мира Н пишет:

Это не я а суды по всей стране нашей а также ВС , есть практика сентября 2017 года.[/QUOTE]
Практика признания застройщика титульным собственником? Какой ужас!
А где её можно посмотреть?
Договор УО и застройщика
 
#
01.11.2017 13:43:07
[QUOTE]Upravlenec пишет:
А если Застройщик выступает не в рамках долевого строительства а просто построил дом и сбагривает квартиры которые висят на нем? Он имеет право голосовать?[/QUOTE]
Сбагривает  - это по договору купли продажи? То ему тут ничто не мешает вступить в собственность и принять всё что угодно на ОСС. ЧТо может быть приятнее, чем создать собственную УО и  установить сумасшедший тариф на обслуживание.
Гидроизоляция в квартире - общее имущество или нет?
 
#
01.11.2017 12:59:46
А гидроизоляция к ОИ относится? Или жилые помещения не ответствуют нормам?
#
30.11.2021
Согласно ПП 390, запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения
Согласно пункту 3.2.15. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.003 №170, не допускается использование лестничных клеток, а также площадок под первым маршем лестницы для размещения мастерских, кладовых и других целей.
Никакого договора [B]аренды [/B]ОИ собственником быть не может, ОСС может наделить третье лицо правом пользования(только), но не лишить собственников такового. А наделять через ОСС собственника правом пользования, которое у него и так имеется довольно бессмысленное мероприятие.
#
23.01.2020
[QUOTE]Дмитрий написал:
Нет. Тарифы на коммунальные ресурсы устанавливаются комитетом по регулированию тарифов вашей области.[/QUOTE]
За счёт чего тогда живут РСО?
[QUOTE]Дмитрий написал:
Где находится точка присоединения к сетям РСО[/QUOTE]
Как Вы сами заметили  - сети не всегда принадлежат РСО.
[QUOTE]Ильич написал:
ИМХО, тонкие специалисты скажут лучше, сдача дома - всего лишь признание его годным к эксплуатации. Застройщик может к этому времени ничего ещё не продать.[/QUOTE]
Насколько я помню, существует норма обуславливающая ввод в эксплуатацию выделением участка. Но вроде как, многие вводящие в эксплуатацию организации трактуют ее намного шире - дом стоит на зарегистрированном участке - ну и слава богу.
В нашем случае на одном участке построено несколько многоквартирных домов....
#
23.01.2020
[QUOTE]Дмитрий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
а перепродавать ресурс?[/QUOTE]
С наценкой к тарифам поставщиков?[/QUOTE]
да
#
23.01.2020
[QUOTE]Дмитрий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
Можем ли мы, являясь УО, стать РСО для тех домов, которые мы обслуживаем?[/QUOTE]
Если у вас своя котельная для теплоресурса, свои скважины и насосы для холодной воды, свои электрогенерирующие установки - то да.[/QUOTE]
а перепродавать ресурс?
сомневаюсь, что ООО «Газпром межрегионгаз Москва»  имеет скважины в Москве
#
23.01.2020
Можем ли мы, являясь УО, стать РСО для тех домов, которые мы обслуживаем?
#
23.01.2020
[QUOTE]Ильич написал: Стороной (публичного!) договора по ресурсоснабжению[/QUOTE]
Если договор публичный, то он где-то должен быть опубликован? Публичный догвор ведь может действовать только на определенной территории?
Сорри, вопросы для общего развития. Если есть возможность ткните носом в НПА, гже это можно почитать.
#
23.01.2020
А это лицензируемый вид деятельности? Получается любой участник рынка может взять и стать РСО? А где РСО берет ресурс?
#
23.01.2020
Уточняю:  РСО выступает не сам застройщик, но родственная с ним организация. Есть сомнения относительно статуса данной организации. С этим связаны вопросы .
#
23.01.2020
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801&t=8556]Noone[/URL] написал:
Может ли застройщик в данном случае выступать РСО?[/QUOTE]
сетевой организацией может, если сети его[/QUOTE]
Прошу прощения, но РСО это ведь не сетевая организация?
#
23.01.2020
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
Участок земли и все коммуникации на котором построены МКД принадлежит застройщику[/QUOTE]
Какая тут связь с РСО?. РСО - поставщик ресурса. ПП 124[/QUOTE]
Может ли он быть РСО?

[QUOTE]Комментатор написал:
И? Застройщик подаёт потребителю ЧТО? Землю по трубам? ОТкуда он берет ресурс?[/QUOTE]
Очевидно, где-то покупает.
#
23.01.2020
Добрый день,
Участок земли и все коммуникации на котором построены МКД принадлежит застройщику. Может ли застройщик в данном случае выступать РСО? Может ли и УО совмещать гордый статус РСО и УО предоставляя услуги собственникам?
#
07.11.2017
Девятое сообщение я заметил - спасибо. А что оно доказывает?
PS И откуда столько снобизма? Не хотите повторяться не повторяйтесь. Умную вещь не грех повторить.
#
07.11.2017
[QUOTE]Мира Н пишет:
Видно судебных решений с участием автора мы не увидим в обозримом будущем, а воду лить, ссылаясь на статьи ЖК мы все умеем, только слова многих здесь подкреплены практикой, если не своей то чужой. а тут - пшик - на каждую просьбу подкрепить свои правовые выкладки решениями судом - ответа нет. в принципе и не удивительно...7 страниц этой темы и ни одного подтверждающего выводы автора решения суда. предоставим ему шишки свои набивать, отстаивая свои убеждения в суде...[/QUOTE]
Не скажу, что у Вас хорошо получается ссылаться на ст. ЖК.  :)
И если вы не заметили, я вопрос задавал. Была бы у меня внятная практика - я б не задавал тут вопрос.
#
07.11.2017
[QUOTE]Саныч пишет:
 Одни для застройщика другой для собственников?[/QUOTE]
А что мешает? Для одного тариф договором установлен, для другого законом.[QUOTE]Саныч пишет:
Т.е. месье исключительно теоретик и с какой стороны к суду подойти не знает?[/QUOTE]
Я готовлюсь - а без теории в суды  стараюсь не ходить[QUOTE]Саныч пишет:
УК на ровном месте получать 2жды за одну за одну и ту же услугу[/QUOTE]
Какой договор - такова и оплата.  ж написал, что если б там было написано, что до передачи платит УО, а после передачи дольщик - то всё было бы иначе.[QUOTE]Саныч пишет:
И второе, есть такие 2 слова в ГК: неосновательное обогащение...[/QUOTE]
А оно тут причём?  :)
неосновательное обогащение - приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без ус[B]тановленных законом[/B], иными правовыми актами или[B] сделкой оснований[/B].
#
07.11.2017
[QUOTE]Саныч пишет:
А вы уверены что он устанавливается для всего муниципального образования, а не для каждого дома в отдельности? [/QUOTE]
Да хоть для каждого дома, хть для всех домов в образовании. Пока не оспорено - действует. Если не установлено то,... даже не знаю что делать. ВИдимо не брать такой дом в управление.
[QUOTE]Саныч пишет:
Лорд в манто, на основании договора с застройщиком, который подписан не позднее 5 дней с даты ввода в эксплуатацию. [/QUOTE]
Не правильно Вас понял . Если есть договор у УО с застройщиком, то как я написал: застройщик платит в силу договора, собственники и иже с ними в силу п.7.2 ст. 155
[QUOTE]Саныч пишет:
Нет большого желания заниматься Вашим правовым просвещением.[/QUOTE]
Да особо-то правовых комментариев и не было  :)

[QUOTE]Саныч пишет:
 опытом демонстрируете нам убогим свои достижения[/QUOTE]
Если б были - стал бы я б терпеть все эти ушата помоев от "опытнейших супермозгов". Хотелось правовых обоснований послушать, но пока не судьба. Всё больше "ойшожэтотакоетворитьсятакведьнизя".
#
07.11.2017
[QUOTE]Саныч пишет:
А где в законе установлен точный до копейки размер тарифа для этого конкретного дома? [/QUOTE]
п.3 ст. 156 ЖК

[QUOTE]Саныч пишет:
Т.е. до тех пор пока некая УК не вступит на трон управления домом по конкурсу, то дольщикам и платить не надо? [/QUOTE]
А кто управляет? За что платить?  Застройщик обязан заключить договор с УК или сам управлять, если есть лицензия.
п.7.3, 7.4 ст. 155 ЖК

[QUOTE]Саныч пишет:
Или надо платить по какому-то муниципальному тарифу непонятно как непонятно кем составленному для сраных хрущей и панельных 9этажек?[/QUOTE]
Ага. СОбственникам так.
[QUOTE]Саныч пишет:
А то что МКД с паркингом, консьержем, охраняемой автостоянкой и прочими радостями жизни, то к делу отношения не имеет? [/QUOTE]
Можно с ОМС посудиться. Но в любом случае, если УО не хочет управлять, то её никто не заставит.

[QUOTE]Саныч пишет:
зыскать получится с кого-то одного. Спилить деньги с застройщика и дольщика не получится.[/QUOTE]
Почему? Вон в театре - сколько людей пьесу смотрят - столько и платят. Тарифы определены.

[QUOTE]Саныч пишет:
Все остальное рассыпется в мировом суде, ну, максимум, в областном..[/QUOTE]
Основание?
#
07.11.2017
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
Я говорю о том, что обязанность платить за услугу собственника в силу закона ни в коей мере не отменяет обязанность платить за услугу застройщика в силу договора.[/QUOTE]

То есть пока договор управления, который заключил застройщик с УК не прекратил свое действие ввиду ОСС или конкурса, то платит за все помещения застройщик, включая как переданные по акту помещения, так и помещения в которых приобретатель уже зарегистрировал право собственности. Как плату за содержание, так и за коммунальные услуги.[/QUOTE]
Как застройщик так и собственники.
[quote:1igez4rk]не прекратил свое действие ввиду ОСС или конкурса,[/quote:1igez4rk]
Это отдельный вопрос..... но всё же.... а он прекращает своё действие? Какое основание?
PS Скорее всего Вы правы. Договор управления может быть только один, т.к он с управляющей организацией, а она может быть только одна.
#
07.11.2017
[QUOTE]АРоманов пишет:
А в чем разница-то ? Объясните, пожалуйста, интересно же:[/QUOTE]
Для собственника или лица принявшего помещение по акту? Разницы нет.
Я говорю о том, что обязанность платить за услугу собственника в силу закона ни в коей мере не отменяет обязанность платить за услугу застройщика в силу  договора.
#
07.11.2017
АРоманов, спасибо, что вступили в дискуссию. Попробую возразить:
[QUOTE]АРоманов пишет:
В теории, ТС возражает против этого, считая, что норма договора выше нормы закона и договором можно установить обязанность по внесению платы лица иного, чем указано в законе. Так?
[/QUOTE]
Нет. Я не считаю, что норма договора выше нормы закона. Но договор не оспорен  и в законе нет нормы освобождающей от оплаты в силу договора.
Вас же не смущают договора найма квартиры в которых прописывается обязанность оплачивать плату за содержание жилья и коммунальные платежи  нанимателем?

[QUOTE]Саныч пишет:
А так, да,получается, что собственники не сторона договора, и УК они ничего не должны. Точка зрения принята. Дальше что?
[/QUOTE]
Собственники должны платить - в силу закона, а не договора.
А дальше составлять договору так, чтобы в них было прописано условие, согласно которому застройщик не должен платить УО после передачи помещения дольщику.
Более того, я считаю, что в описанном случае УО имеет право взыскать деньги и с застройщика, и с дольщика принявшего квартиру.
#
04.11.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
PS На этом форуме не принято ссылаться на нормы закона?
[/QUOTE]
неа, ты ж не ссылаешься.[/QUOTE]
Я то ссылаюсь. См. выше номера статей приведены.
#
03.11.2017
О великий могучий русский язык!!! Да прибудут с тобой глаголы. И пусть все предложения будут согласованы!!!
Если я Вас правильно понял, то Вы противоречите сами себе
[QUOTE]den_graf пишет:
ДУ между застройщиком и УК...и тариф ТОЛКО!!!!!!!!! ОМС для данного типа дома[/QUOTE]
[QUOTE]den_graf пишет:
а по договоренности каждая сторона может платить как договорились[/QUOTE]

ДУ и есть договоренность - а именно договор!

PS На этом форуме не принято ссылаться на нормы закона?
PSS [QUOTE]den_graf пишет:
Noone"....не кури так))[/QUOTE] Так не буду :)
#
03.11.2017
[QUOTE]Мира Н пишет:
Ну это все бесполезно, ребятки! У меня кончились слова пи  пи  пи ...[/QUOTE]
только пи пи вижу... А где обоснование вашей позиции? С чем конкретно Вы не согласны?
В соответствии с ЖК договор управления заключается между:
- УО и собственниками в случае если было ОСС(п.1 ст. 44 ЖК)  или был конкурс(п.13  ст.161ЖК) - стороны собственники и УО
- УО и застройщиком(п. 14 ст. 161 ЖК) - стороны УО и застройщик

[QUOTE]Мира Н пишет:
разумные правовые и не только аргументы кончились [/QUOTE]
Они с Вашей стороны были? Не напомните сообщение?
#
03.11.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
 там есть понятие - собственник и УК[/QUOTE]
Это только в случае, если было ОСС
[quote:4kepfc92] [B]При выборе управляющей организации общим собранием собственников [/B]помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. [B]При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора[/B].[/quote:4kepfc92]
или был конкурс
[quote:4kepfc92]Если в течение двух месяцев со дня проведения открытого конкурса собственники не заключили договор управления с управляющей организацией, такой [B]договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом[/B].[/quote:4kepfc92]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
 Если застройщик собственник. то в рамках договора он платит так же как и все. [/QUOTE]
Если застройщик собственник, то вопросов нет. Что хотит, то воротит.
#
03.11.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
И собственники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ стороной данного договора.
[/QUOTE]
а в ЖК такого нет. или все. или ни кто. Договор в пределах одного дома являецца по сути офертой.[/QUOTE]
Чего нет в ЖК? КТо все или никто? Договор с УК с застройщиком не является офертой - договор управления заключается в письменном виде.

[quote:a10n5tvw]14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется [B]управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления [/B]многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.[/quote:a10n5tvw]
Застройщик и УК стороны договора управления.
#
03.11.2017
Вы уж простите меня, если взорвал кому-то голову или вызвал приступы бреда. Возможно, я не виноват, возможно,оно само у Вас так приключается....
Но честно говоря, я не могу понять, почему, если у меня есть договор на выполнение работ и оказание услуг, в котором есть стороны и обязательства, то я не могу взыскать с другой стороны деньги за выполненные работы и оказанные услуги.
И собственники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ стороной данного договора.
#
03.11.2017
[QUOTE]Лаврентий пишет:

Есть у меня такие умники,которые проводили ОСС и пытались платить мне Тариф/2
по мунициальному типа.
[/QUOTE]
Договор в двустороннем порядке заключается и изменяется. В чём проблема "с умниками", если Вы того не хотели? "Умники" решили поменять тарифы и оформили своё предложение на ОСС - Вы отказались. Вопрос исчерпан.

[quote:16s8zmam]подтвержен затратами охрана.видеонаблюдение.[/quote:16s8zmam]
Если уж углубляться в подробности, то Ваши затраты являются Вашими коммерческими рисками, а платить нужно согласно договору или в соответствии с законом.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:
 не основан ни на ЖК [/QUOTE]
Я сослался на ст. ЖК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Бред какой то, читать не хочется.
[/QUOTE]
Не читай.
[QUOTE]Лаврентий пишет:

Этот товарищщ, не наш товарищщ[/QUOTE]
Я лично к Вам в "товорищщи" не набиваюсь. Я высказал своё мнение и постарался обосновать его. А как только чьё-то мнение не совпадает с Вашим так сразу "началось". К сожалению, Вашего [B]обоснованного[/B] мнения я не услышал.
#
02.11.2017
[QUOTE]АРоманов пишет:
Застройщик платит за непереданные помещения по размеру платы, указанному в договоре.
Дольщики получившие помещения и собственники - по размеру платы, указанному в договоре.[/QUOTE]
А мне кажется, застройщик имеет право в договоре управления хоть ананасы с рябчиками прописать и должен за это платить. А вот ссобственниками до проведения ОСС, нужно как с соцнаймитами. Сойнаймиты платят согласно тарифам ОМС, а всё что выше собственник. Точно так же тут должно быть: собственник платит по постановлению, а если тариф выше, то доплачивает застройщик. Сугубо IMHO.

[QUOTE]АРоманов пишет:
Стороны договора - УК с одной стороны, вначале застройщик с другой, затем множественность лиц, по мере передачи помещений.[/QUOTE]
Не соответствует букве закона....Мне кажется тут вообще разные договора управления должны быть - один с жителями согласно п.1 ст. 162 ЖК, а второй с застройщиком - согласно п.14 ст. 161 ЖК. Таким образом и тарифы, и стороны в договорах могут быть разными.
[QUOTE]АРоманов пишет:
После передачи помещений с застройщика всю сумму не взыскать - даже если не принимать мою схему с множественностью лиц - в ЖК же прямо сказано, что он платит только за непереданные помещения.
[/QUOTE]
Есть обязанность платить в силу закона, а есть в силу договора... и иногда они не пересекаются  ;)

[QUOTE]АРоманов пишет:
 Но тогда нужно определять что непереданные помещения вообще не должны учитываться при голосовании (юридический кворум), что опять же находит непонимание. [/QUOTE]
Чагой-то?

[QUOTE]Мира Н пишет:
вот кстати в этой теме есть свежее Решение ВС сентябрь 2017 года
viewtopic.php?f=35&t=503&start=170[/QUOTE]
Гы, гы.... ВС жгёт напалмом. Ну криво определись тарифы
[quote:1udtgj6x]вышеназванные тарифы органа местного самоуправления устанавливают недифференцированные ставки платы за содержание и ремонт жилого дома, капитальный ремонт для всех собственников помещений муниципального образования независимо от перечня объемов услуг и работ, необходимых конкретному дому.[/quote:1udtgj6x]
Но постановление-то действующее. Да и не являлось предметом рассмотрения....
#
01.11.2017
[QUOTE]Мира Н пишет:

Это не я а суды по всей стране нашей а также ВС , есть практика сентября 2017 года.[/QUOTE]
Практика признания застройщика титульным собственником? Какой ужас!
А где её можно посмотреть?
#
01.11.2017
[QUOTE]Upravlenec пишет:
А если Застройщик выступает не в рамках долевого строительства а просто построил дом и сбагривает квартиры которые висят на нем? Он имеет право голосовать?[/QUOTE]
Сбагривает  - это по договору купли продажи? То ему тут ничто не мешает вступить в собственность и принять всё что угодно на ОСС. ЧТо может быть приятнее, чем создать собственную УО и  установить сумасшедший тариф на обслуживание.
#
01.11.2017
А гидроизоляция к ОИ относится? Или жилые помещения не ответствуют нормам?
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Noone

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!