new_year

Форум

Noone

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Использование ОИ МКД- части коридора на площадке, Договор пользования ОИ (4 кв.м коридора с переносом входной двери в квартитиру) вместо перепланировки квартиры.
 
Согласно ПП 390, запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения
Согласно пункту 3.2.15. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.003 №170, не допускается использование лестничных клеток, а также площадок под первым маршем лестницы для размещения мастерских, кладовых и других целей.
Никакого договора [B]аренды [/B]ОИ собственником быть не может, ОСС может наделить третье лицо правом пользования(только), но не лишить собственников такового. А наделять через ОСС собственника правом пользования, которое у него и так имеется довольно бессмысленное мероприятие.
РСО от застройщика
 
[QUOTE]Дмитрий написал:
Нет. Тарифы на коммунальные ресурсы устанавливаются комитетом по регулированию тарифов вашей области.[/QUOTE]
За счёт чего тогда живут РСО?
[QUOTE]Дмитрий написал:
Где находится точка присоединения к сетям РСО[/QUOTE]
Как Вы сами заметили  - сети не всегда принадлежат РСО.
[QUOTE]Ильич написал:
ИМХО, тонкие специалисты скажут лучше, сдача дома - всего лишь признание его годным к эксплуатации. Застройщик может к этому времени ничего ещё не продать.[/QUOTE]
Насколько я помню, существует норма обуславливающая ввод в эксплуатацию выделением участка. Но вроде как, многие вводящие в эксплуатацию организации трактуют ее намного шире - дом стоит на зарегистрированном участке - ну и слава богу.
В нашем случае на одном участке построено несколько многоквартирных домов....
РСО от застройщика
 
[QUOTE]Дмитрий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
а перепродавать ресурс?[/QUOTE]
С наценкой к тарифам поставщиков?[/QUOTE]
да
РСО от застройщика
 
[QUOTE]Дмитрий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
Можем ли мы, являясь УО, стать РСО для тех домов, которые мы обслуживаем?[/QUOTE]
Если у вас своя котельная для теплоресурса, свои скважины и насосы для холодной воды, свои электрогенерирующие установки - то да.[/QUOTE]
а перепродавать ресурс?
сомневаюсь, что ООО «Газпром межрегионгаз Москва»  имеет скважины в Москве
РСО от застройщика
 
Можем ли мы, являясь УО, стать РСО для тех домов, которые мы обслуживаем?
РСО от застройщика
 
[QUOTE]Ильич написал: Стороной (публичного!) договора по ресурсоснабжению[/QUOTE]
Если договор публичный, то он где-то должен быть опубликован? Публичный догвор ведь может действовать только на определенной территории?
Сорри, вопросы для общего развития. Если есть возможность ткните носом в НПА, гже это можно почитать.
РСО от застройщика
 
А это лицензируемый вид деятельности? Получается любой участник рынка может взять и стать РСО? А где РСО берет ресурс?
РСО от застройщика
 
Уточняю:  РСО выступает не сам застройщик, но родственная с ним организация. Есть сомнения относительно статуса данной организации. С этим связаны вопросы .
РСО от застройщика
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801&t=8556]Noone[/URL] написал:
Может ли застройщик в данном случае выступать РСО?[/QUOTE]
сетевой организацией может, если сети его[/QUOTE]
Прошу прощения, но РСО это ведь не сетевая организация?
РСО от застройщика
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
Участок земли и все коммуникации на котором построены МКД принадлежит застройщику[/QUOTE]
Какая тут связь с РСО?. РСО - поставщик ресурса. ПП 124[/QUOTE]
Может ли он быть РСО?

[QUOTE]Комментатор написал:
И? Застройщик подаёт потребителю ЧТО? Землю по трубам? ОТкуда он берет ресурс?[/QUOTE]
Очевидно, где-то покупает.
РСО от застройщика
 
Добрый день,
Участок земли и все коммуникации на котором построены МКД принадлежит застройщику. Может ли застройщик в данном случае выступать РСО? Может ли и УО совмещать гордый статус РСО и УО предоставляя услуги собственникам?
Договор УО и застройщика
 
Девятое сообщение я заметил - спасибо. А что оно доказывает?
PS И откуда столько снобизма? Не хотите повторяться не повторяйтесь. Умную вещь не грех повторить.
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
Видно судебных решений с участием автора мы не увидим в обозримом будущем, а воду лить, ссылаясь на статьи ЖК мы все умеем, только слова многих здесь подкреплены практикой, если не своей то чужой. а тут - пшик - на каждую просьбу подкрепить свои правовые выкладки решениями судом - ответа нет. в принципе и не удивительно...7 страниц этой темы и ни одного подтверждающего выводы автора решения суда. предоставим ему шишки свои набивать, отстаивая свои убеждения в суде...[/QUOTE]
Не скажу, что у Вас хорошо получается ссылаться на ст. ЖК.  :)
И если вы не заметили, я вопрос задавал. Была бы у меня внятная практика - я б не задавал тут вопрос.
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Саныч пишет:
 Одни для застройщика другой для собственников?[/QUOTE]
А что мешает? Для одного тариф договором установлен, для другого законом.[QUOTE]Саныч пишет:
Т.е. месье исключительно теоретик и с какой стороны к суду подойти не знает?[/QUOTE]
Я готовлюсь - а без теории в суды  стараюсь не ходить[QUOTE]Саныч пишет:
УК на ровном месте получать 2жды за одну за одну и ту же услугу[/QUOTE]
Какой договор - такова и оплата.  ж написал, что если б там было написано, что до передачи платит УО, а после передачи дольщик - то всё было бы иначе.[QUOTE]Саныч пишет:
И второе, есть такие 2 слова в ГК: неосновательное обогащение...[/QUOTE]
А оно тут причём?  :)
неосновательное обогащение - приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без ус[B]тановленных законом[/B], иными правовыми актами или[B] сделкой оснований[/B].
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Саныч пишет:
А вы уверены что он устанавливается для всего муниципального образования, а не для каждого дома в отдельности? [/QUOTE]
Да хоть для каждого дома, хть для всех домов в образовании. Пока не оспорено - действует. Если не установлено то,... даже не знаю что делать. ВИдимо не брать такой дом в управление.
[QUOTE]Саныч пишет:
Лорд в манто, на основании договора с застройщиком, который подписан не позднее 5 дней с даты ввода в эксплуатацию. [/QUOTE]
Не правильно Вас понял . Если есть договор у УО с застройщиком, то как я написал: застройщик платит в силу договора, собственники и иже с ними в силу п.7.2 ст. 155
[QUOTE]Саныч пишет:
Нет большого желания заниматься Вашим правовым просвещением.[/QUOTE]
Да особо-то правовых комментариев и не было  :)

[QUOTE]Саныч пишет:
 опытом демонстрируете нам убогим свои достижения[/QUOTE]
Если б были - стал бы я б терпеть все эти ушата помоев от "опытнейших супермозгов". Хотелось правовых обоснований послушать, но пока не судьба. Всё больше "ойшожэтотакоетворитьсятакведьнизя".
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Саныч пишет:
А где в законе установлен точный до копейки размер тарифа для этого конкретного дома? [/QUOTE]
п.3 ст. 156 ЖК

[QUOTE]Саныч пишет:
Т.е. до тех пор пока некая УК не вступит на трон управления домом по конкурсу, то дольщикам и платить не надо? [/QUOTE]
А кто управляет? За что платить?  Застройщик обязан заключить договор с УК или сам управлять, если есть лицензия.
п.7.3, 7.4 ст. 155 ЖК

[QUOTE]Саныч пишет:
Или надо платить по какому-то муниципальному тарифу непонятно как непонятно кем составленному для сраных хрущей и панельных 9этажек?[/QUOTE]
Ага. СОбственникам так.
[QUOTE]Саныч пишет:
А то что МКД с паркингом, консьержем, охраняемой автостоянкой и прочими радостями жизни, то к делу отношения не имеет? [/QUOTE]
Можно с ОМС посудиться. Но в любом случае, если УО не хочет управлять, то её никто не заставит.

[QUOTE]Саныч пишет:
зыскать получится с кого-то одного. Спилить деньги с застройщика и дольщика не получится.[/QUOTE]
Почему? Вон в театре - сколько людей пьесу смотрят - столько и платят. Тарифы определены.

[QUOTE]Саныч пишет:
Все остальное рассыпется в мировом суде, ну, максимум, в областном..[/QUOTE]
Основание?
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
Я говорю о том, что обязанность платить за услугу собственника в силу закона ни в коей мере не отменяет обязанность платить за услугу застройщика в силу договора.[/QUOTE]

То есть пока договор управления, который заключил застройщик с УК не прекратил свое действие ввиду ОСС или конкурса, то платит за все помещения застройщик, включая как переданные по акту помещения, так и помещения в которых приобретатель уже зарегистрировал право собственности. Как плату за содержание, так и за коммунальные услуги.[/QUOTE]
Как застройщик так и собственники.
[quote:1igez4rk]не прекратил свое действие ввиду ОСС или конкурса,[/quote:1igez4rk]
Это отдельный вопрос..... но всё же.... а он прекращает своё действие? Какое основание?
PS Скорее всего Вы правы. Договор управления может быть только один, т.к он с управляющей организацией, а она может быть только одна.
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
А в чем разница-то ? Объясните, пожалуйста, интересно же:[/QUOTE]
Для собственника или лица принявшего помещение по акту? Разницы нет.
Я говорю о том, что обязанность платить за услугу собственника в силу закона ни в коей мере не отменяет обязанность платить за услугу застройщика в силу  договора.
Договор УО и застройщика
 
АРоманов, спасибо, что вступили в дискуссию. Попробую возразить:
[QUOTE]АРоманов пишет:
В теории, ТС возражает против этого, считая, что норма договора выше нормы закона и договором можно установить обязанность по внесению платы лица иного, чем указано в законе. Так?
[/QUOTE]
Нет. Я не считаю, что норма договора выше нормы закона. Но договор не оспорен  и в законе нет нормы освобождающей от оплаты в силу договора.
Вас же не смущают договора найма квартиры в которых прописывается обязанность оплачивать плату за содержание жилья и коммунальные платежи  нанимателем?

[QUOTE]Саныч пишет:
А так, да,получается, что собственники не сторона договора, и УК они ничего не должны. Точка зрения принята. Дальше что?
[/QUOTE]
Собственники должны платить - в силу закона, а не договора.
А дальше составлять договору так, чтобы в них было прописано условие, согласно которому застройщик не должен платить УО после передачи помещения дольщику.
Более того, я считаю, что в описанном случае УО имеет право взыскать деньги и с застройщика, и с дольщика принявшего квартиру.
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
PS На этом форуме не принято ссылаться на нормы закона?
[/QUOTE]
неа, ты ж не ссылаешься.[/QUOTE]
Я то ссылаюсь. См. выше номера статей приведены.
Договор УО и застройщика
 
О великий могучий русский язык!!! Да прибудут с тобой глаголы. И пусть все предложения будут согласованы!!!
Если я Вас правильно понял, то Вы противоречите сами себе
[QUOTE]den_graf пишет:
ДУ между застройщиком и УК...и тариф ТОЛКО!!!!!!!!! ОМС для данного типа дома[/QUOTE]
[QUOTE]den_graf пишет:
а по договоренности каждая сторона может платить как договорились[/QUOTE]

ДУ и есть договоренность - а именно договор!

PS На этом форуме не принято ссылаться на нормы закона?
PSS [QUOTE]den_graf пишет:
Noone"....не кури так))[/QUOTE] Так не буду :)
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
Ну это все бесполезно, ребятки! У меня кончились слова пи  пи  пи ...[/QUOTE]
только пи пи вижу... А где обоснование вашей позиции? С чем конкретно Вы не согласны?
В соответствии с ЖК договор управления заключается между:
- УО и собственниками в случае если было ОСС(п.1 ст. 44 ЖК)  или был конкурс(п.13  ст.161ЖК) - стороны собственники и УО
- УО и застройщиком(п. 14 ст. 161 ЖК) - стороны УО и застройщик

[QUOTE]Мира Н пишет:
разумные правовые и не только аргументы кончились [/QUOTE]
Они с Вашей стороны были? Не напомните сообщение?
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
 там есть понятие - собственник и УК[/QUOTE]
Это только в случае, если было ОСС
[quote:4kepfc92] [B]При выборе управляющей организации общим собранием собственников [/B]помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. [B]При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора[/B].[/quote:4kepfc92]
или был конкурс
[quote:4kepfc92]Если в течение двух месяцев со дня проведения открытого конкурса собственники не заключили договор управления с управляющей организацией, такой [B]договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом[/B].[/quote:4kepfc92]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
 Если застройщик собственник. то в рамках договора он платит так же как и все. [/QUOTE]
Если застройщик собственник, то вопросов нет. Что хотит, то воротит.
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
И собственники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ стороной данного договора.
[/QUOTE]
а в ЖК такого нет. или все. или ни кто. Договор в пределах одного дома являецца по сути офертой.[/QUOTE]
Чего нет в ЖК? КТо все или никто? Договор с УК с застройщиком не является офертой - договор управления заключается в письменном виде.

[quote:a10n5tvw]14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется [B]управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления [/B]многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.[/quote:a10n5tvw]
Застройщик и УК стороны договора управления.
Договор УО и застройщика
 
Вы уж простите меня, если взорвал кому-то голову или вызвал приступы бреда. Возможно, я не виноват, возможно,оно само у Вас так приключается....
Но честно говоря, я не могу понять, почему, если у меня есть договор на выполнение работ и оказание услуг, в котором есть стороны и обязательства, то я не могу взыскать с другой стороны деньги за выполненные работы и оказанные услуги.
И собственники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ стороной данного договора.
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Лаврентий пишет:

Есть у меня такие умники,которые проводили ОСС и пытались платить мне Тариф/2
по мунициальному типа.
[/QUOTE]
Договор в двустороннем порядке заключается и изменяется. В чём проблема "с умниками", если Вы того не хотели? "Умники" решили поменять тарифы и оформили своё предложение на ОСС - Вы отказались. Вопрос исчерпан.

[quote:16s8zmam]подтвержен затратами охрана.видеонаблюдение.[/quote:16s8zmam]
Если уж углубляться в подробности, то Ваши затраты являются Вашими коммерческими рисками, а платить нужно согласно договору или в соответствии с законом.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:
 не основан ни на ЖК [/QUOTE]
Я сослался на ст. ЖК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Бред какой то, читать не хочется.
[/QUOTE]
Не читай.
[QUOTE]Лаврентий пишет:

Этот товарищщ, не наш товарищщ[/QUOTE]
Я лично к Вам в "товорищщи" не набиваюсь. Я высказал своё мнение и постарался обосновать его. А как только чьё-то мнение не совпадает с Вашим так сразу "началось". К сожалению, Вашего [B]обоснованного[/B] мнения я не услышал.
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Застройщик платит за непереданные помещения по размеру платы, указанному в договоре.
Дольщики получившие помещения и собственники - по размеру платы, указанному в договоре.[/QUOTE]
А мне кажется, застройщик имеет право в договоре управления хоть ананасы с рябчиками прописать и должен за это платить. А вот ссобственниками до проведения ОСС, нужно как с соцнаймитами. Сойнаймиты платят согласно тарифам ОМС, а всё что выше собственник. Точно так же тут должно быть: собственник платит по постановлению, а если тариф выше, то доплачивает застройщик. Сугубо IMHO.

[QUOTE]АРоманов пишет:
Стороны договора - УК с одной стороны, вначале застройщик с другой, затем множественность лиц, по мере передачи помещений.[/QUOTE]
Не соответствует букве закона....Мне кажется тут вообще разные договора управления должны быть - один с жителями согласно п.1 ст. 162 ЖК, а второй с застройщиком - согласно п.14 ст. 161 ЖК. Таким образом и тарифы, и стороны в договорах могут быть разными.
[QUOTE]АРоманов пишет:
После передачи помещений с застройщика всю сумму не взыскать - даже если не принимать мою схему с множественностью лиц - в ЖК же прямо сказано, что он платит только за непереданные помещения.
[/QUOTE]
Есть обязанность платить в силу закона, а есть в силу договора... и иногда они не пересекаются  ;)

[QUOTE]АРоманов пишет:
 Но тогда нужно определять что непереданные помещения вообще не должны учитываться при голосовании (юридический кворум), что опять же находит непонимание. [/QUOTE]
Чагой-то?

[QUOTE]Мира Н пишет:
вот кстати в этой теме есть свежее Решение ВС сентябрь 2017 года
viewtopic.php?f=35&t=503&start=170[/QUOTE]
Гы, гы.... ВС жгёт напалмом. Ну криво определись тарифы
[quote:1udtgj6x]вышеназванные тарифы органа местного самоуправления устанавливают недифференцированные ставки платы за содержание и ремонт жилого дома, капитальный ремонт для всех собственников помещений муниципального образования независимо от перечня объемов услуг и работ, необходимых конкретному дому.[/quote:1udtgj6x]
Но постановление-то действующее. Да и не являлось предметом рассмотрения....
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Мира Н пишет:

Это не я а суды по всей стране нашей а также ВС , есть практика сентября 2017 года.[/QUOTE]
Практика признания застройщика титульным собственником? Какой ужас!
А где её можно посмотреть?
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Upravlenec пишет:
А если Застройщик выступает не в рамках долевого строительства а просто построил дом и сбагривает квартиры которые висят на нем? Он имеет право голосовать?[/QUOTE]
Сбагривает  - это по договору купли продажи? То ему тут ничто не мешает вступить в собственность и принять всё что угодно на ОСС. ЧТо может быть приятнее, чем создать собственную УО и  установить сумасшедший тариф на обслуживание.
Гидроизоляция в квартире - общее имущество или нет?
 
А гидроизоляция к ОИ относится? Или жилые помещения не ответствуют нормам?
#
Согласно ПП 390, запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения
Согласно пункту 3.2.15. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.003 №170, не допускается использование лестничных клеток, а также площадок под первым маршем лестницы для размещения мастерских, кладовых и других целей.
Никакого договора [B]аренды [/B]ОИ собственником быть не может, ОСС может наделить третье лицо правом пользования(только), но не лишить собственников такового. А наделять через ОСС собственника правом пользования, которое у него и так имеется довольно бессмысленное мероприятие.
#
[QUOTE]Дмитрий написал:
Нет. Тарифы на коммунальные ресурсы устанавливаются комитетом по регулированию тарифов вашей области.[/QUOTE]
За счёт чего тогда живут РСО?
[QUOTE]Дмитрий написал:
Где находится точка присоединения к сетям РСО[/QUOTE]
Как Вы сами заметили  - сети не всегда принадлежат РСО.
[QUOTE]Ильич написал:
ИМХО, тонкие специалисты скажут лучше, сдача дома - всего лишь признание его годным к эксплуатации. Застройщик может к этому времени ничего ещё не продать.[/QUOTE]
Насколько я помню, существует норма обуславливающая ввод в эксплуатацию выделением участка. Но вроде как, многие вводящие в эксплуатацию организации трактуют ее намного шире - дом стоит на зарегистрированном участке - ну и слава богу.
В нашем случае на одном участке построено несколько многоквартирных домов....
#
[QUOTE]Дмитрий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
а перепродавать ресурс?[/QUOTE]
С наценкой к тарифам поставщиков?[/QUOTE]
да
#
[QUOTE]Дмитрий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
Можем ли мы, являясь УО, стать РСО для тех домов, которые мы обслуживаем?[/QUOTE]
Если у вас своя котельная для теплоресурса, свои скважины и насосы для холодной воды, свои электрогенерирующие установки - то да.[/QUOTE]
а перепродавать ресурс?
сомневаюсь, что ООО «Газпром межрегионгаз Москва»  имеет скважины в Москве
#
Можем ли мы, являясь УО, стать РСО для тех домов, которые мы обслуживаем?
#
[QUOTE]Ильич написал: Стороной (публичного!) договора по ресурсоснабжению[/QUOTE]
Если договор публичный, то он где-то должен быть опубликован? Публичный догвор ведь может действовать только на определенной территории?
Сорри, вопросы для общего развития. Если есть возможность ткните носом в НПА, гже это можно почитать.
#
А это лицензируемый вид деятельности? Получается любой участник рынка может взять и стать РСО? А где РСО берет ресурс?
#
Уточняю:  РСО выступает не сам застройщик, но родственная с ним организация. Есть сомнения относительно статуса данной организации. С этим связаны вопросы .
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801&t=8556]Noone[/URL] написал:
Может ли застройщик в данном случае выступать РСО?[/QUOTE]
сетевой организацией может, если сети его[/QUOTE]
Прошу прощения, но РСО это ведь не сетевая организация?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9801]Noone[/URL] написал:
Участок земли и все коммуникации на котором построены МКД принадлежит застройщику[/QUOTE]
Какая тут связь с РСО?. РСО - поставщик ресурса. ПП 124[/QUOTE]
Может ли он быть РСО?

[QUOTE]Комментатор написал:
И? Застройщик подаёт потребителю ЧТО? Землю по трубам? ОТкуда он берет ресурс?[/QUOTE]
Очевидно, где-то покупает.
#
Добрый день,
Участок земли и все коммуникации на котором построены МКД принадлежит застройщику. Может ли застройщик в данном случае выступать РСО? Может ли и УО совмещать гордый статус РСО и УО предоставляя услуги собственникам?
#
Девятое сообщение я заметил - спасибо. А что оно доказывает?
PS И откуда столько снобизма? Не хотите повторяться не повторяйтесь. Умную вещь не грех повторить.
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
Видно судебных решений с участием автора мы не увидим в обозримом будущем, а воду лить, ссылаясь на статьи ЖК мы все умеем, только слова многих здесь подкреплены практикой, если не своей то чужой. а тут - пшик - на каждую просьбу подкрепить свои правовые выкладки решениями судом - ответа нет. в принципе и не удивительно...7 страниц этой темы и ни одного подтверждающего выводы автора решения суда. предоставим ему шишки свои набивать, отстаивая свои убеждения в суде...[/QUOTE]
Не скажу, что у Вас хорошо получается ссылаться на ст. ЖК.  :)
И если вы не заметили, я вопрос задавал. Была бы у меня внятная практика - я б не задавал тут вопрос.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
 Одни для застройщика другой для собственников?[/QUOTE]
А что мешает? Для одного тариф договором установлен, для другого законом.[QUOTE]Саныч пишет:
Т.е. месье исключительно теоретик и с какой стороны к суду подойти не знает?[/QUOTE]
Я готовлюсь - а без теории в суды  стараюсь не ходить[QUOTE]Саныч пишет:
УК на ровном месте получать 2жды за одну за одну и ту же услугу[/QUOTE]
Какой договор - такова и оплата.  ж написал, что если б там было написано, что до передачи платит УО, а после передачи дольщик - то всё было бы иначе.[QUOTE]Саныч пишет:
И второе, есть такие 2 слова в ГК: неосновательное обогащение...[/QUOTE]
А оно тут причём?  :)
неосновательное обогащение - приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без ус[B]тановленных законом[/B], иными правовыми актами или[B] сделкой оснований[/B].
#
[QUOTE]Саныч пишет:
А вы уверены что он устанавливается для всего муниципального образования, а не для каждого дома в отдельности? [/QUOTE]
Да хоть для каждого дома, хть для всех домов в образовании. Пока не оспорено - действует. Если не установлено то,... даже не знаю что делать. ВИдимо не брать такой дом в управление.
[QUOTE]Саныч пишет:
Лорд в манто, на основании договора с застройщиком, который подписан не позднее 5 дней с даты ввода в эксплуатацию. [/QUOTE]
Не правильно Вас понял . Если есть договор у УО с застройщиком, то как я написал: застройщик платит в силу договора, собственники и иже с ними в силу п.7.2 ст. 155
[QUOTE]Саныч пишет:
Нет большого желания заниматься Вашим правовым просвещением.[/QUOTE]
Да особо-то правовых комментариев и не было  :)

[QUOTE]Саныч пишет:
 опытом демонстрируете нам убогим свои достижения[/QUOTE]
Если б были - стал бы я б терпеть все эти ушата помоев от "опытнейших супермозгов". Хотелось правовых обоснований послушать, но пока не судьба. Всё больше "ойшожэтотакоетворитьсятакведьнизя".
#
[QUOTE]Саныч пишет:
А где в законе установлен точный до копейки размер тарифа для этого конкретного дома? [/QUOTE]
п.3 ст. 156 ЖК

[QUOTE]Саныч пишет:
Т.е. до тех пор пока некая УК не вступит на трон управления домом по конкурсу, то дольщикам и платить не надо? [/QUOTE]
А кто управляет? За что платить?  Застройщик обязан заключить договор с УК или сам управлять, если есть лицензия.
п.7.3, 7.4 ст. 155 ЖК

[QUOTE]Саныч пишет:
Или надо платить по какому-то муниципальному тарифу непонятно как непонятно кем составленному для сраных хрущей и панельных 9этажек?[/QUOTE]
Ага. СОбственникам так.
[QUOTE]Саныч пишет:
А то что МКД с паркингом, консьержем, охраняемой автостоянкой и прочими радостями жизни, то к делу отношения не имеет? [/QUOTE]
Можно с ОМС посудиться. Но в любом случае, если УО не хочет управлять, то её никто не заставит.

[QUOTE]Саныч пишет:
зыскать получится с кого-то одного. Спилить деньги с застройщика и дольщика не получится.[/QUOTE]
Почему? Вон в театре - сколько людей пьесу смотрят - столько и платят. Тарифы определены.

[QUOTE]Саныч пишет:
Все остальное рассыпется в мировом суде, ну, максимум, в областном..[/QUOTE]
Основание?
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
Я говорю о том, что обязанность платить за услугу собственника в силу закона ни в коей мере не отменяет обязанность платить за услугу застройщика в силу договора.[/QUOTE]

То есть пока договор управления, который заключил застройщик с УК не прекратил свое действие ввиду ОСС или конкурса, то платит за все помещения застройщик, включая как переданные по акту помещения, так и помещения в которых приобретатель уже зарегистрировал право собственности. Как плату за содержание, так и за коммунальные услуги.[/QUOTE]
Как застройщик так и собственники.
[quote:1igez4rk]не прекратил свое действие ввиду ОСС или конкурса,[/quote:1igez4rk]
Это отдельный вопрос..... но всё же.... а он прекращает своё действие? Какое основание?
PS Скорее всего Вы правы. Договор управления может быть только один, т.к он с управляющей организацией, а она может быть только одна.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
А в чем разница-то ? Объясните, пожалуйста, интересно же:[/QUOTE]
Для собственника или лица принявшего помещение по акту? Разницы нет.
Я говорю о том, что обязанность платить за услугу собственника в силу закона ни в коей мере не отменяет обязанность платить за услугу застройщика в силу  договора.
#
АРоманов, спасибо, что вступили в дискуссию. Попробую возразить:
[QUOTE]АРоманов пишет:
В теории, ТС возражает против этого, считая, что норма договора выше нормы закона и договором можно установить обязанность по внесению платы лица иного, чем указано в законе. Так?
[/QUOTE]
Нет. Я не считаю, что норма договора выше нормы закона. Но договор не оспорен  и в законе нет нормы освобождающей от оплаты в силу договора.
Вас же не смущают договора найма квартиры в которых прописывается обязанность оплачивать плату за содержание жилья и коммунальные платежи  нанимателем?

[QUOTE]Саныч пишет:
А так, да,получается, что собственники не сторона договора, и УК они ничего не должны. Точка зрения принята. Дальше что?
[/QUOTE]
Собственники должны платить - в силу закона, а не договора.
А дальше составлять договору так, чтобы в них было прописано условие, согласно которому застройщик не должен платить УО после передачи помещения дольщику.
Более того, я считаю, что в описанном случае УО имеет право взыскать деньги и с застройщика, и с дольщика принявшего квартиру.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
PS На этом форуме не принято ссылаться на нормы закона?
[/QUOTE]
неа, ты ж не ссылаешься.[/QUOTE]
Я то ссылаюсь. См. выше номера статей приведены.
#
О великий могучий русский язык!!! Да прибудут с тобой глаголы. И пусть все предложения будут согласованы!!!
Если я Вас правильно понял, то Вы противоречите сами себе
[QUOTE]den_graf пишет:
ДУ между застройщиком и УК...и тариф ТОЛКО!!!!!!!!! ОМС для данного типа дома[/QUOTE]
[QUOTE]den_graf пишет:
а по договоренности каждая сторона может платить как договорились[/QUOTE]

ДУ и есть договоренность - а именно договор!

PS На этом форуме не принято ссылаться на нормы закона?
PSS [QUOTE]den_graf пишет:
Noone"....не кури так))[/QUOTE] Так не буду :)
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
Ну это все бесполезно, ребятки! У меня кончились слова пи  пи  пи ...[/QUOTE]
только пи пи вижу... А где обоснование вашей позиции? С чем конкретно Вы не согласны?
В соответствии с ЖК договор управления заключается между:
- УО и собственниками в случае если было ОСС(п.1 ст. 44 ЖК)  или был конкурс(п.13  ст.161ЖК) - стороны собственники и УО
- УО и застройщиком(п. 14 ст. 161 ЖК) - стороны УО и застройщик

[QUOTE]Мира Н пишет:
разумные правовые и не только аргументы кончились [/QUOTE]
Они с Вашей стороны были? Не напомните сообщение?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
 там есть понятие - собственник и УК[/QUOTE]
Это только в случае, если было ОСС
[quote:4kepfc92] [B]При выборе управляющей организации общим собранием собственников [/B]помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. [B]При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора[/B].[/quote:4kepfc92]
или был конкурс
[quote:4kepfc92]Если в течение двух месяцев со дня проведения открытого конкурса собственники не заключили договор управления с управляющей организацией, такой [B]договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом[/B].[/quote:4kepfc92]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
 Если застройщик собственник. то в рамках договора он платит так же как и все. [/QUOTE]
Если застройщик собственник, то вопросов нет. Что хотит, то воротит.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
И собственники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ стороной данного договора.
[/QUOTE]
а в ЖК такого нет. или все. или ни кто. Договор в пределах одного дома являецца по сути офертой.[/QUOTE]
Чего нет в ЖК? КТо все или никто? Договор с УК с застройщиком не является офертой - договор управления заключается в письменном виде.

[quote:a10n5tvw]14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется [B]управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления [/B]многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.[/quote:a10n5tvw]
Застройщик и УК стороны договора управления.
#
Вы уж простите меня, если взорвал кому-то голову или вызвал приступы бреда. Возможно, я не виноват, возможно,оно само у Вас так приключается....
Но честно говоря, я не могу понять, почему, если у меня есть договор на выполнение работ и оказание услуг, в котором есть стороны и обязательства, то я не могу взыскать с другой стороны деньги за выполненные работы и оказанные услуги.
И собственники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ стороной данного договора.
#
[QUOTE]Лаврентий пишет:

Есть у меня такие умники,которые проводили ОСС и пытались платить мне Тариф/2
по мунициальному типа.
[/QUOTE]
Договор в двустороннем порядке заключается и изменяется. В чём проблема "с умниками", если Вы того не хотели? "Умники" решили поменять тарифы и оформили своё предложение на ОСС - Вы отказались. Вопрос исчерпан.

[quote:16s8zmam]подтвержен затратами охрана.видеонаблюдение.[/quote:16s8zmam]
Если уж углубляться в подробности, то Ваши затраты являются Вашими коммерческими рисками, а платить нужно согласно договору или в соответствии с законом.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:
 не основан ни на ЖК [/QUOTE]
Я сослался на ст. ЖК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Бред какой то, читать не хочется.
[/QUOTE]
Не читай.
[QUOTE]Лаврентий пишет:

Этот товарищщ, не наш товарищщ[/QUOTE]
Я лично к Вам в "товорищщи" не набиваюсь. Я высказал своё мнение и постарался обосновать его. А как только чьё-то мнение не совпадает с Вашим так сразу "началось". К сожалению, Вашего [B]обоснованного[/B] мнения я не услышал.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Застройщик платит за непереданные помещения по размеру платы, указанному в договоре.
Дольщики получившие помещения и собственники - по размеру платы, указанному в договоре.[/QUOTE]
А мне кажется, застройщик имеет право в договоре управления хоть ананасы с рябчиками прописать и должен за это платить. А вот ссобственниками до проведения ОСС, нужно как с соцнаймитами. Сойнаймиты платят согласно тарифам ОМС, а всё что выше собственник. Точно так же тут должно быть: собственник платит по постановлению, а если тариф выше, то доплачивает застройщик. Сугубо IMHO.

[QUOTE]АРоманов пишет:
Стороны договора - УК с одной стороны, вначале застройщик с другой, затем множественность лиц, по мере передачи помещений.[/QUOTE]
Не соответствует букве закона....Мне кажется тут вообще разные договора управления должны быть - один с жителями согласно п.1 ст. 162 ЖК, а второй с застройщиком - согласно п.14 ст. 161 ЖК. Таким образом и тарифы, и стороны в договорах могут быть разными.
[QUOTE]АРоманов пишет:
После передачи помещений с застройщика всю сумму не взыскать - даже если не принимать мою схему с множественностью лиц - в ЖК же прямо сказано, что он платит только за непереданные помещения.
[/QUOTE]
Есть обязанность платить в силу закона, а есть в силу договора... и иногда они не пересекаются  ;)

[QUOTE]АРоманов пишет:
 Но тогда нужно определять что непереданные помещения вообще не должны учитываться при голосовании (юридический кворум), что опять же находит непонимание. [/QUOTE]
Чагой-то?

[QUOTE]Мира Н пишет:
вот кстати в этой теме есть свежее Решение ВС сентябрь 2017 года
viewtopic.php?f=35&t=503&start=170[/QUOTE]
Гы, гы.... ВС жгёт напалмом. Ну криво определись тарифы
[quote:1udtgj6x]вышеназванные тарифы органа местного самоуправления устанавливают недифференцированные ставки платы за содержание и ремонт жилого дома, капитальный ремонт для всех собственников помещений муниципального образования независимо от перечня объемов услуг и работ, необходимых конкретному дому.[/quote:1udtgj6x]
Но постановление-то действующее. Да и не являлось предметом рассмотрения....
#
[QUOTE]Мира Н пишет:

Это не я а суды по всей стране нашей а также ВС , есть практика сентября 2017 года.[/QUOTE]
Практика признания застройщика титульным собственником? Какой ужас!
А где её можно посмотреть?
#
[QUOTE]Upravlenec пишет:
А если Застройщик выступает не в рамках долевого строительства а просто построил дом и сбагривает квартиры которые висят на нем? Он имеет право голосовать?[/QUOTE]
Сбагривает  - это по договору купли продажи? То ему тут ничто не мешает вступить в собственность и принять всё что угодно на ОСС. ЧТо может быть приятнее, чем создать собственную УО и  установить сумасшедший тариф на обслуживание.
#
А гидроизоляция к ОИ относится? Или жилые помещения не ответствуют нормам?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!