new_year

Форум

Noone

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Леший пишет:
Да один хрен, у застройщика обязательств платить за СиР столько же как у собственника или дольщика с актом.[/QUOTE]
Вот есть договор у застройщика с УО, там установлено 100 или 10 р. за кв. метр, а ОМС установили 25.
Сколько платить застройщику УО? Юридически обоснуете?
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Мира Н пишет:

Давно титульные собственники голосуют и верховный суд уже признал их право на это[/QUOTE]
Только застройщик, не титульный собственник.  Так вы, того глядишь,  арендаторов, нанимателей помещения государственного или муниципального жилищного фонда к собственникам приравняете.
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Мира Н пишет:

Как она может отличаться если УО действует на основании договора с Застройщиком и в нем определена плата за СОИ? Какое основание применить муниципальный тариф?
[/QUOTE] СОбственник не сторона этого договора.
Для него применяется ч.3 ст. 156 ЖК
[quote:23txoo3h]3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда иразмер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).[/quote:23txoo3h]

[QUOTE]Мира Н пишет:

ч 2. ст 153 ЖК Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:[/QUOTE]
Я не говорю, что собственник платить не должен... в силу закона.
Но у застройщика есть обязанность платить в силу договора, который действует и не расторгнут. Договорные обязательства никто не отменял.
У собственника и застройщика солидарная ответсвенность
[quote:23txoo3h]ГК РФ Статья 322. Солидарные обязательства

1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом[/quote:23txoo3h]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:

1.Пока застройщик не сбагрил свои квартир, он является титульным собственником, соответственно платит как и остальные собственники.
[/QUOTE]
Ох уж мне  эти "тутульные собственники". ОН является владельцем, а не собственником.
В противном случае у него возникало бы права голосовать на ОСС, как и у других собственников.

Как может застройщик платить как собственники, если в договоре одна цифра, а  ОМС установили другую для собственников?
Договор УО и застройщика
 
Я прекрасно знаю ЖК и в нём не раскрыты ответы на заданные мною вопросы. А в частности:
- может ли плата за для застройщика и собственника отличаться?
- что помешает мне взыскать с застройщика задолженность, в том числе, и за собственников по договору, который он заключил со мною?
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]den_graf пишет:

взыскать можно...как вариант..[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235-4d88-b695-75d1f7c2da91]http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235 ... d1f7c2da91[/URL][/QUOTE]
Имелось ввиду взыскивать с застройщика и за собственников.... Раз уж договор с застройщиком есть, а с собственниками нет.

Еще меня, честно говоря волнует тот факт, что расмер платы за содержание и ремонт жилого помещения может быть разным для собственников и застройщика.
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Мира Н пишет:

Тариф установлен договором между УК и застройщиком. [/QUOTE]
Т.е. застройщик платит за кв. метр по договору с УО.
Собственники  - по тарифам администрации.
А дольщики с актами? Вроде уже не не застройщик, но и ещё не собственник  :)
[QUOTE]Мира Н пишет:

А договор не пытались считать?  [/QUOTE]
Пытались. Возможно ли по этому договору взыскивать ВСЮ задолженность с застройщика?
Договор УО и застройщика
 
Помогите разобраться, плиз.
У застройщика с УО заключен договор управления после введения дома в эксплуатацию. Тариф на содержание жилого помещения установлен меньше тарифа установленного местной администрацией.
В каком размере, в данной ситуации платят УО: застройщик, дольщики принявшие по акту, собственники?
Кто стороны такого договора управления и кто кому  должен платить?
Выбор УК дольщиками
 
[QUOTE]АРоманов пишет:

[/QUOTE]
Довольно сомнительное, хоть и авторитетное решение.

[quote:2slo9tqt]Основанием владения объектом недвижимости является
соответствующий договор, по которому помещение передано застройщиком
участнику долевого строительства. При этом собственником станет именно
лицо, которому передано помещение от застройщика, поскольку данное лицо
после передачи не сможет включить в оборот указанное помещение до
регистрации права собственности [B]на себя[/B].[/quote:2slo9tqt]
А вот возьмут супруги и оформят помещение в общую собственность.... Или вообще там сложный брачный договор по которому всё нажитое в браке находится преимущественно в собственности второго супруга в сложных долях.

[quote:2slo9tqt]Следует отметить, что несмотря на то, что участники долевого
строительства, не зарегистрировавшее еще свое право, формально не являются
собственниками, у них с момента подписания передаточного акта уже
возникают обязанности: по внесению платежей за жилое помещение и
коммунальные услуги (статья 10, пункт 6 части 2 статьи 153 Жилищного
кодекса Российской Федерации) и платежей за содержание общего имущества
многоквартирного дома.[/quote:2slo9tqt]
И что, и что? часть вторая содержит кучу других лиц, на которые возложена  обязанность платить за ЖП: застройщик, наниматель..., арендатор...
Что ж теперь их всех к ОСС допускать?
Инициатор - супруг собственника
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
умные люди не пришли к единому мнению,[/QUOTE]
Собственник, прописанный в РР, как приходил у меня на ОСС, так и будет приходить.[/QUOTE]
Да нет, всё правильно Вы говорите. Просто существуют же риски того, что информация в РР неактуальная.

[quote:1smh03e0]СК РФ Статья 4. Применение к семейным отношениям гражданского законодательства

К названным в статье 2 настоящего Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, [B]не урегулированным семейным законодательством (статья 3 настоящего Кодекса), применяется гражданское законодательство[/B] постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений[/quote:1smh03e0]
[quote:1smh03e0]СК РФ Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, [B]является их совместной собственностью[/B].
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). [B]Общим имуществом супругов являются[/B] также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и [B]недвижимые вещи[/B], ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество[B] независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено[/B] либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.[/quote:1smh03e0]
Вот и видим, что совместная собственность в РР может не значится.

С трудом наковыряется 50 с лишним процентов участие, а потом выясниться, что больше половины из них находилось в браке и полномочий голосовать не имело.
Инициатор - супруг собственника
 
Спасибо за высказанные мнения  :)
PS А РР это что?
Инициатор - супруг собственника
 
[QUOTE]Ильич пишет:

Между распоряжением квартирой и ОСС столько же общего, [/QUOTE]
Я бы сказал, что на ОСС собственники распоряжаются не квартирой, а в том числе, и ОИ. Они определяют как, кем итд данное имущество будет обслуживаться и управляться. Например, дают право УО управлять строением или передавать ОИ в пользование третьим лицам. В  общем реализуют всё, что относится к полномочиям ОСС.
В
[QUOTE]Ильич пишет:

Почитайте, что писали умные люди годика три назад по этому поводу. Там всё разжёвано.
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=20474#p20472]viewtopic.php?p=20474#p20472[/URL] и далее.[/QUOTE]
Я вижу, что умные люди не пришли к единому мнению, является ли акт голосования односторонней сделкой или нет.

[quote:da5shfx0]Кстати ст. 48, ч. 2 ЖК РФ говорит о представителе собственника.[/quote:da5shfx0]
Кстати, как Вы думаете:
1. обладает ли, в случае совместной собственности на жильё, один супруг самостоятельными  правом распоряжаться совместным имуществом, или всё же этим правом обладают супруг[B]и[/B]? ВИдится, что единственное право, которое есть у супруга в отдельности - это участвовать в распоряжении имуществом совместно с другим супругом. А вот уже супруг[B]и[/B], могут распоряжаться совместным имуществом и участвовать в голосовании .

2. Вы упомянули "представителя собственника" при участии в голосовании, однако представительство в гражданских правоотношениях, согласно ст. 182 ГК  предполагает участие в [B]сделках[/B].

pS При этом, как верно было отмечено в приведенной Вами дискуссии, не каждый вопрос поставленный на голосование относится именно к распоряжению имуществом. Например, утверждение списка работ по содержани- относится, а выбор счётной комиссии - нет.
Инициатор - супруг собственника
 
[QUOTE]Ильич пишет:

Ст. 252 ГК.[/QUOTE]
[quote:bqoqupl2]прочитать хотя бы ст. ГК, приравнивающую в отсутствии соглашения совместную собственность к долевой 50х50.[/quote:bqoqupl2]
Статья немного о другом, Вы не находите? Как поделят имущество, так и будут, каждый своей долей распоряжаться.
[quote:bqoqupl2]
Вам не кажется, что над этим спором здравого смысла (я) и схоластики (Вы) в голос ржёт весь форум?[/quote:bqoqupl2]
Мне не хотелось бы переходить с юридических аспектов проблемы на эмоциональные.

Хотя странно, что тот факт, что для  распоряжения общим имуществом нужен кворум больше 50% голосов, Вас не удивляет, а тот факт, что нельзя распоряжаться совместной собственностью в одиночку - Вас смешит.
Инициатор - супруг собственника
 
Юридических аргументов не можете подобрать?  ;)
Хуже другое, приходит через 2 года неплательщик с выпиской из единого реестра браков и говорит, что на собрании не было кворума, т.к. полномочий у половины голосовавших собственников не хватало.
PS а в чем проблема с женой зайти на собрание, раз недвижимость в совместной собственности?

А что за статья такая гк?
Инициатор - супруг собственника
 
[QUOTE]Ильич пишет:

 При чём тут сделки? Речь идёт об ОСС, а не о продаже квартиры. [/QUOTE]
Голосование на ОСС в чистом виде односторонняя сделка.
[quote:1wkib2gz]ГК РФ Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.[/quote:1wkib2gz]

[QUOTE]Ильич пишет:

Супруги не сиамские близнецы, один без другого тоже собственник.
.....
Один без другого на собрании - недособственник? Ну-ну...[/QUOTE]
Собственник недвижимости тот, кто обладает полномочиями собственника. IMHO.
Один из супругов в случае совместной собственности, как Вы сказали, Недособственник. Он не имеет прав и полномочий собственника. Только совместно супруги имеют право распоряжаться совместной собственность(или через суд).
Инициатор - супруг собственника
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?[/QUOTE]
В ст. 48, ч. 2 ЖК РФ о представительстве на ОСС. Там прямая отсылка к требованиям ГК.
Речь идёт, тем более, не о продаже квартиры, а о действиях, связанных с ОСС.[/QUOTE]
Кстати  ст. 48, ч. 2 ЖК РФ говорит о представителе [B]собственника[/B].
Однако в случае общей собственности один супруг собственником  не является, он не обладает полномочиями собственника. Полномочия собственника осуществляют оба супруга совместно.
Распространяется ли на одного супруга вышеуказанная часть ЖК?
Мне кажется, что сначала в соответствии с ч.3 ст.35 СК один из собственников получает право право осуществить сделку с недвижимостью по нотариально заверенной доверенности.
После чего второй может реализовать право, например, передать полномочия по доверенности.
Инициатор - супруг собственника
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?[/QUOTE]
В ст. 48, ч. 2 ЖК РФ о представительстве на ОСС. Там прямая отсылка к требованиям ГК.
Речь идёт, тем более, не о продаже квартиры, а о действиях, связанных с ОСС.[/QUOTE]

[quote:t7bykv7s]
2. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и [B]должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1[/B] Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.[/quote:t7bykv7s]

ЭЭЭЭЭ законодатель точно ничего не напутал?
[quote:t7bykv7s]4. 3. Доверенность [B]на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции[/B], может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
КонсультантПлюс: примечание.
О требованиях к удостоверению доверенности на представление интересов юридического лица в суде см. также ч. 3 ст. 53 ГПК РФ, ч. 5 ст. 61 АПК РФ, ч. 6 ст. 57 КАС РФ.
4. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это в соответствии с законом и учредительными документами.[/quote:t7bykv7s]

Голосование к какой части относится  :)
Инициатор - супруг собственника
 
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?
Инициатор - супруг собственника
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:

Вывод: согласен с Ильичом: есть запись в Росреестре – голосуешь, нет записи – неси доверенность.[/QUOTE]
Хотелось бы понять тему.
Попробую порассуждать:
Запись в Росреестре подтверждает право собственности на квартиру. Право собственности на недвижимое ОИ,  хоть и подлежит регистрации, но по факту не регистрируется, и все исходят из того, что "доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения" [B]в силу закона[/B].
В случае, голосования на осс, мне видится, что в случае совместной собственности нужно чтобы или участвовали, при этом с одинаковым результатом, оба собственника, или один, но с нотариально заверенной доверенностью в силу ч.3 ст.35 СК РФ. Право на общую собственность у супругов возникает [B]в силу закона[/B].
[quote:34f3bltx]3. Для заключения одним из супругов[B] сделки по распоряжению имуществом[/B], права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить [B]нотариально удостоверенное согласие другого супруга[/B].[/quote:34f3bltx]
ст. 131 ГК
[quote:34f3bltx] Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение [B]подлежат государственной регистрации [/B]в едином государственном реестре [/quote:34f3bltx]
Всё ли так?
Кворум на ОСС и совместная собственность
 
Большинство квартир в новостройке было приобретено семейными людьми, но оформлены на одного из супругов.
Как Вы думаете, есть ли шансы признать решение ОСС ничтожным, если кворум был 51.2%, а голосовали только собственники согласно выпискам из ЕГРН.

PS Насколько я понимаю, что совместная собственность супругов не отражается в ЕГРН, если она таковой не регистрировалась, а это может быть проблемой....
#
[QUOTE]Леший пишет:
Да один хрен, у застройщика обязательств платить за СиР столько же как у собственника или дольщика с актом.[/QUOTE]
Вот есть договор у застройщика с УО, там установлено 100 или 10 р. за кв. метр, а ОМС установили 25.
Сколько платить застройщику УО? Юридически обоснуете?
#
[QUOTE]Мира Н пишет:

Давно титульные собственники голосуют и верховный суд уже признал их право на это[/QUOTE]
Только застройщик, не титульный собственник.  Так вы, того глядишь,  арендаторов, нанимателей помещения государственного или муниципального жилищного фонда к собственникам приравняете.
#
[QUOTE]Мира Н пишет:

Как она может отличаться если УО действует на основании договора с Застройщиком и в нем определена плата за СОИ? Какое основание применить муниципальный тариф?
[/QUOTE] СОбственник не сторона этого договора.
Для него применяется ч.3 ст. 156 ЖК
[quote:23txoo3h]3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда иразмер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).[/quote:23txoo3h]

[QUOTE]Мира Н пишет:

ч 2. ст 153 ЖК Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:[/QUOTE]
Я не говорю, что собственник платить не должен... в силу закона.
Но у застройщика есть обязанность платить в силу договора, который действует и не расторгнут. Договорные обязательства никто не отменял.
У собственника и застройщика солидарная ответсвенность
[quote:23txoo3h]ГК РФ Статья 322. Солидарные обязательства

1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом[/quote:23txoo3h]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:

1.Пока застройщик не сбагрил свои квартир, он является титульным собственником, соответственно платит как и остальные собственники.
[/QUOTE]
Ох уж мне  эти "тутульные собственники". ОН является владельцем, а не собственником.
В противном случае у него возникало бы права голосовать на ОСС, как и у других собственников.

Как может застройщик платить как собственники, если в договоре одна цифра, а  ОМС установили другую для собственников?
#
Я прекрасно знаю ЖК и в нём не раскрыты ответы на заданные мною вопросы. А в частности:
- может ли плата за для застройщика и собственника отличаться?
- что помешает мне взыскать с застройщика задолженность, в том числе, и за собственников по договору, который он заключил со мною?
#
[QUOTE]den_graf пишет:

взыскать можно...как вариант..[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235-4d88-b695-75d1f7c2da91]http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235 ... d1f7c2da91[/URL][/QUOTE]
Имелось ввиду взыскивать с застройщика и за собственников.... Раз уж договор с застройщиком есть, а с собственниками нет.

Еще меня, честно говоря волнует тот факт, что расмер платы за содержание и ремонт жилого помещения может быть разным для собственников и застройщика.
#
[QUOTE]Мира Н пишет:

Тариф установлен договором между УК и застройщиком. [/QUOTE]
Т.е. застройщик платит за кв. метр по договору с УО.
Собственники  - по тарифам администрации.
А дольщики с актами? Вроде уже не не застройщик, но и ещё не собственник  :)
[QUOTE]Мира Н пишет:

А договор не пытались считать?  [/QUOTE]
Пытались. Возможно ли по этому договору взыскивать ВСЮ задолженность с застройщика?
#
Помогите разобраться, плиз.
У застройщика с УО заключен договор управления после введения дома в эксплуатацию. Тариф на содержание жилого помещения установлен меньше тарифа установленного местной администрацией.
В каком размере, в данной ситуации платят УО: застройщик, дольщики принявшие по акту, собственники?
Кто стороны такого договора управления и кто кому  должен платить?
#
[QUOTE]АРоманов пишет:

[/QUOTE]
Довольно сомнительное, хоть и авторитетное решение.

[quote:2slo9tqt]Основанием владения объектом недвижимости является
соответствующий договор, по которому помещение передано застройщиком
участнику долевого строительства. При этом собственником станет именно
лицо, которому передано помещение от застройщика, поскольку данное лицо
после передачи не сможет включить в оборот указанное помещение до
регистрации права собственности [B]на себя[/B].[/quote:2slo9tqt]
А вот возьмут супруги и оформят помещение в общую собственность.... Или вообще там сложный брачный договор по которому всё нажитое в браке находится преимущественно в собственности второго супруга в сложных долях.

[quote:2slo9tqt]Следует отметить, что несмотря на то, что участники долевого
строительства, не зарегистрировавшее еще свое право, формально не являются
собственниками, у них с момента подписания передаточного акта уже
возникают обязанности: по внесению платежей за жилое помещение и
коммунальные услуги (статья 10, пункт 6 части 2 статьи 153 Жилищного
кодекса Российской Федерации) и платежей за содержание общего имущества
многоквартирного дома.[/quote:2slo9tqt]
И что, и что? часть вторая содержит кучу других лиц, на которые возложена  обязанность платить за ЖП: застройщик, наниматель..., арендатор...
Что ж теперь их всех к ОСС допускать?
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
умные люди не пришли к единому мнению,[/QUOTE]
Собственник, прописанный в РР, как приходил у меня на ОСС, так и будет приходить.[/QUOTE]
Да нет, всё правильно Вы говорите. Просто существуют же риски того, что информация в РР неактуальная.

[quote:1smh03e0]СК РФ Статья 4. Применение к семейным отношениям гражданского законодательства

К названным в статье 2 настоящего Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, [B]не урегулированным семейным законодательством (статья 3 настоящего Кодекса), применяется гражданское законодательство[/B] постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений[/quote:1smh03e0]
[quote:1smh03e0]СК РФ Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, [B]является их совместной собственностью[/B].
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). [B]Общим имуществом супругов являются[/B] также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и [B]недвижимые вещи[/B], ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество[B] независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено[/B] либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.[/quote:1smh03e0]
Вот и видим, что совместная собственность в РР может не значится.

С трудом наковыряется 50 с лишним процентов участие, а потом выясниться, что больше половины из них находилось в браке и полномочий голосовать не имело.
#
Спасибо за высказанные мнения  :)
PS А РР это что?
#
[QUOTE]Ильич пишет:

Между распоряжением квартирой и ОСС столько же общего, [/QUOTE]
Я бы сказал, что на ОСС собственники распоряжаются не квартирой, а в том числе, и ОИ. Они определяют как, кем итд данное имущество будет обслуживаться и управляться. Например, дают право УО управлять строением или передавать ОИ в пользование третьим лицам. В  общем реализуют всё, что относится к полномочиям ОСС.
В
[QUOTE]Ильич пишет:

Почитайте, что писали умные люди годика три назад по этому поводу. Там всё разжёвано.
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=20474#p20472]viewtopic.php?p=20474#p20472[/URL] и далее.[/QUOTE]
Я вижу, что умные люди не пришли к единому мнению, является ли акт голосования односторонней сделкой или нет.

[quote:da5shfx0]Кстати ст. 48, ч. 2 ЖК РФ говорит о представителе собственника.[/quote:da5shfx0]
Кстати, как Вы думаете:
1. обладает ли, в случае совместной собственности на жильё, один супруг самостоятельными  правом распоряжаться совместным имуществом, или всё же этим правом обладают супруг[B]и[/B]? ВИдится, что единственное право, которое есть у супруга в отдельности - это участвовать в распоряжении имуществом совместно с другим супругом. А вот уже супруг[B]и[/B], могут распоряжаться совместным имуществом и участвовать в голосовании .

2. Вы упомянули "представителя собственника" при участии в голосовании, однако представительство в гражданских правоотношениях, согласно ст. 182 ГК  предполагает участие в [B]сделках[/B].

pS При этом, как верно было отмечено в приведенной Вами дискуссии, не каждый вопрос поставленный на голосование относится именно к распоряжению имуществом. Например, утверждение списка работ по содержани- относится, а выбор счётной комиссии - нет.
#
[QUOTE]Ильич пишет:

Ст. 252 ГК.[/QUOTE]
[quote:bqoqupl2]прочитать хотя бы ст. ГК, приравнивающую в отсутствии соглашения совместную собственность к долевой 50х50.[/quote:bqoqupl2]
Статья немного о другом, Вы не находите? Как поделят имущество, так и будут, каждый своей долей распоряжаться.
[quote:bqoqupl2]
Вам не кажется, что над этим спором здравого смысла (я) и схоластики (Вы) в голос ржёт весь форум?[/quote:bqoqupl2]
Мне не хотелось бы переходить с юридических аспектов проблемы на эмоциональные.

Хотя странно, что тот факт, что для  распоряжения общим имуществом нужен кворум больше 50% голосов, Вас не удивляет, а тот факт, что нельзя распоряжаться совместной собственностью в одиночку - Вас смешит.
#
Юридических аргументов не можете подобрать?  ;)
Хуже другое, приходит через 2 года неплательщик с выпиской из единого реестра браков и говорит, что на собрании не было кворума, т.к. полномочий у половины голосовавших собственников не хватало.
PS а в чем проблема с женой зайти на собрание, раз недвижимость в совместной собственности?

А что за статья такая гк?
#
[QUOTE]Ильич пишет:

 При чём тут сделки? Речь идёт об ОСС, а не о продаже квартиры. [/QUOTE]
Голосование на ОСС в чистом виде односторонняя сделка.
[quote:1wkib2gz]ГК РФ Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.[/quote:1wkib2gz]

[QUOTE]Ильич пишет:

Супруги не сиамские близнецы, один без другого тоже собственник.
.....
Один без другого на собрании - недособственник? Ну-ну...[/QUOTE]
Собственник недвижимости тот, кто обладает полномочиями собственника. IMHO.
Один из супругов в случае совместной собственности, как Вы сказали, Недособственник. Он не имеет прав и полномочий собственника. Только совместно супруги имеют право распоряжаться совместной собственность(или через суд).
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?[/QUOTE]
В ст. 48, ч. 2 ЖК РФ о представительстве на ОСС. Там прямая отсылка к требованиям ГК.
Речь идёт, тем более, не о продаже квартиры, а о действиях, связанных с ОСС.[/QUOTE]
Кстати  ст. 48, ч. 2 ЖК РФ говорит о представителе [B]собственника[/B].
Однако в случае общей собственности один супруг собственником  не является, он не обладает полномочиями собственника. Полномочия собственника осуществляют оба супруга совместно.
Распространяется ли на одного супруга вышеуказанная часть ЖК?
Мне кажется, что сначала в соответствии с ч.3 ст.35 СК один из собственников получает право право осуществить сделку с недвижимостью по нотариально заверенной доверенности.
После чего второй может реализовать право, например, передать полномочия по доверенности.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Noone пишет:
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?[/QUOTE]
В ст. 48, ч. 2 ЖК РФ о представительстве на ОСС. Там прямая отсылка к требованиям ГК.
Речь идёт, тем более, не о продаже квартиры, а о действиях, связанных с ОСС.[/QUOTE]

[quote:t7bykv7s]
2. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и [B]должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1[/B] Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.[/quote:t7bykv7s]

ЭЭЭЭЭ законодатель точно ничего не напутал?
[quote:t7bykv7s]4. 3. Доверенность [B]на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции[/B], может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
КонсультантПлюс: примечание.
О требованиях к удостоверению доверенности на представление интересов юридического лица в суде см. также ч. 3 ст. 53 ГПК РФ, ч. 5 ст. 61 АПК РФ, ч. 6 ст. 57 КАС РФ.
4. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это в соответствии с законом и учредительными документами.[/quote:t7bykv7s]

Голосование к какой части относится  :)
#
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:

Вывод: согласен с Ильичом: есть запись в Росреестре – голосуешь, нет записи – неси доверенность.[/QUOTE]
Хотелось бы понять тему.
Попробую порассуждать:
Запись в Росреестре подтверждает право собственности на квартиру. Право собственности на недвижимое ОИ,  хоть и подлежит регистрации, но по факту не регистрируется, и все исходят из того, что "доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения" [B]в силу закона[/B].
В случае, голосования на осс, мне видится, что в случае совместной собственности нужно чтобы или участвовали, при этом с одинаковым результатом, оба собственника, или один, но с нотариально заверенной доверенностью в силу ч.3 ст.35 СК РФ. Право на общую собственность у супругов возникает [B]в силу закона[/B].
[quote:34f3bltx]3. Для заключения одним из супругов[B] сделки по распоряжению имуществом[/B], права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить [B]нотариально удостоверенное согласие другого супруга[/B].[/quote:34f3bltx]
ст. 131 ГК
[quote:34f3bltx] Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение [B]подлежат государственной регистрации [/B]в едином государственном реестре [/quote:34f3bltx]
Всё ли так?
#
Большинство квартир в новостройке было приобретено семейными людьми, но оформлены на одного из супругов.
Как Вы думаете, есть ли шансы признать решение ОСС ничтожным, если кворум был 51.2%, а голосовали только собственники согласно выпискам из ЕГРН.

PS Насколько я понимаю, что совместная собственность супругов не отражается в ЕГРН, если она таковой не регистрировалась, а это может быть проблемой....

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!