crm

Форум

ГлавнаяОптимист от ЖКХ

Оптимист от ЖКХ

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Возникновение обязательств по оплате у нового собственника
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Фигассссе!! То есть если у меня договор дарения на квартиру от 1998 года и я не зарегистрировала свои права в ГКН, то я могу не платить за ЖКУ что ли?)))) Вот я дебилка, столько могла сэкономить[/QUOTE]
Фигушки, дядя Леший там повыше - прав, притащут в суд акт о фактическом проживании, пару свидетелей (бабок кристально честной души) которые подтвердят, что Вы там проживаете фактически со времен Ивана Грозного, и впиндюрит судья Вам за 3 последних года "за всю боль")
Постановление Пленума ВС РФ о приказном производстве
 
[QUOTE]Ольга magnet пишет:
ожно ли заключить мировое только с одним собственником[/QUOTE]
Можно.
[QUOTE]Ольга magnet пишет:
повесив на него оплату ВСЕГО долга по квартире на определенных условиях[/QUOTE]
Нельзя.
Заключить мировое это право истца, а не обязанность, а вешать на него долги других сособственников - настоятельно не рекомендую.
И чуток непонятно почему уже исковое рассматривается, а не судебный приказ, там долги "слонячьи" или приказы уже хитропопые должники отменили?
Тариф ниже городского
 
[QUOTE]Мизантроп пишет:
Собственники несут протоколы, которыми утвердили тариф ниже городского - 17 руб. кв.м.[/QUOTE]
У нас в конце прошлого года практика встала с головы на ноги по этому вопросу, при этом обратите внимание на сроки исковой давности по этим видам споров - 1 год.
Из решения видно, что УО "рубилось" как могло, и почти все доводы ее "ушли в молоко", но при этом суд они выиграли.
P.S. Вы его тоже однозначно выиграете, главное успеть воспользоваться "плодами победы" ибо увести дом в другую УО, пока суд да дело, для жыльцов "раз плюнуть".
Внутренность лоджии - ОИ?
 
Все что есть в лоджии из стен, перегородок и козырьков, кроме перил и остекления в лицевой части (и то если остекление проектное на всем доме то и это ОИ), это ОИ со всеми вытекающими. Но я бы просто "натравил" на жыльца архитектуру города со ссылкой на местные правила благоустройства где черным по зеленому у всех написано про единый архитектурный стиль и оформление дома, и пущай юристы администрации в суде доказывают что он "верблюд".
P.S. А на доме что реально все идеально настолько, что кроме этой стены "мозг погреть" нечем?)))
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
И, если мне покажется, что данная цена завышена я могу пойти в суд и суд потребует обосновать соразмерность платы за сдачу МОЕГО имущества? Я правильно понял?[/QUOTE]
[QUOTE]g8MF пишет:
Методы ценообразования можете посмотреть в 44-ФЗ ст. 22.[/QUOTE]
Коллеги, принцип вменяемости при рассмотрении дел в наших судах отсутствует априори, а "притягивать за уши" еще и ФЗ о контрактных закупках сюда это еще круче чем из ФЗ о связи доказывать соразмерность.
Поэтому если у кого-то из присутствующих нет на руках "свежего" постановления кассации округа признавшего решение ОСС по установлению цены размещения оборудования связи единственным правильным порядком ценообразования в этих отношениях с провайдерами, то предлагаю от пустых разглагольствований по поводу перейти в режим ожидания решений по пересмотру дел отправленных ВС в первую инстанцию.
Юрий Кочетков рассказал «РБК» о причинах роста долгов за ЖКУ
 
Пока не изменят ситуацию с единственным жильем в плане выселения тупо на улицу за долги от 20т.р. ничерта не изменится, и долги будут только расти, и вой будет все громче, а толку ноль, даже если разрешить отключать все услуги вплоть до ХВС это все равно не поможет, только принудительно забирать жилье, продавать, рассчитываться с кредиторами, а оставшиеся деньги вручать бывшему собственнику и указывать направление в сторону ближайшего колхоза где за его деньги можно купить какую-нить развалину тупо доживать там свою некчемную жизнь.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Magistr22 пишет:
А кто должен определять эту соразмерность?[/QUOTE]
А вот тут "собака и порылась", если при пересмотре тех дел суды скажут что цена установленная ОСС априори соразмерна, то всем "шашки наголо" и долбить Ростелеком во все ..., а вот ежели нет, то тут уже интереснее все будет.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Magistr22 пишет:
До середины сентября если не очухаются - то в арбитраж, представительских еще сдёрну), достали уже.[/QUOTE]
Вы, коллега, сильно то не разгоняйтесь в арбитраж бежать, этот самый арбитраж в настоящее время докопался до соразмерности платы выставляемой провайдерам и пару дел уже ВС вернул в первую инстанцию на повторное рассмотрение и рекомендовал пристально изучить вопрос соразмерности.
Вы еще хотите спец. счет?
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:

[/QUOTE]Не совсем понимаю, как это на практике, УК нанимает подрядчика которые состоят в СРО или подрядчикам не обязательно членство, а УК только взносы собирает и долги выбивает, да еще и капремонт контролирует?[/quote]
Вероятно подразумевалось, что если на ОСС принято решение о том, что УО не только "ведет" спецсчет, но и организует работы по кап-ремонту и принимает потом результаты, то тогда членство в СРО обязательно, если только ведет спецсчет, а остальное делают уполномоченные ОСС собственники, то членство в СРО не нужно.
КР на СОИ (горячая вода по "закрытой схеме")
 
Погуглил, тока мнение Минстроя зависит от качества "травы" на день сочинения ответа или разьяснений, в их письме от 07.05.2018 прямые договоры при поставке ТЭ в дома оборудованные ИТП - заключать не моги, а в ответе во вложении, от июля сего года, - они еще думают над этим вопросом. А то что ресурсники уже вовсю на основании майского письма отказывают в заключении прямых договоров - это до первого суда.
P.S. Тем более из поста по которому у нас идет такая оживленная дискуссия ясно усматривается желание РСО скинуть расчет и взимание платы и за отопление и за ГВС на УО, с учетом цены за отопление по сравнению с копейками за ГВС у РСО на сегодняшний день есть мутное майское письмо Минстроя, но "натянуть" его на ком-услугу - отопление это уж точно фиг получится.
Перерасчет по содержанию
 
[QUOTE]zolotit пишет:
По поиску про перерасчет именно по содержанию как-то мало информации.[/QUOTE]
Искать надо было тему про оформление работ актами ,а не про перерасчет.
[QUOTE]zolotit пишет:
Если не делать, то как красиво обосновать, а то ведь дальше будет жаловаться.[/QUOTE]
У вас ПОЛЮБОМУ есть как минимум наряд-задания на все работы которые проводили сотрудники УО, и акты приемки с подрядчиками, работа дворников и техничек в обязательном порядке табелируется, основную мысль я думаю Вы уловили.
Ключевой момент для суда будет: отсутствие обращений в УО о перерасчете по каждому факту, отсутствие актов проверки надзорки с установленными нарушениями по позициям по которым требуется перерасчет.
P.S. На будущее: чем меньше слов в ответе на любое обращение жыльца тем лучше. В Вашем случае ответ вообще одна строчка: основания для проведения перерасчета - отсутствуют.
И не надо расписывать там, что у Вас есть все бумажки закрывающие спорные вопросы, потому что жыльцы почти с каждым Вашим ответом будут бегать по знакомым юристам, знакомым чиновникам, обществам защиты прав потребителей, бесплатным юридическим консультациям, и соответственно чем меньше информации в ответе - тем меньше возникнет желание у кого-то "устроить вам кузькину мать, ишшш вумные там они какие, ворье, я им покажу".
ХВС и ГВС на СОИ, если ИТП без ОДПУ
 
[QUOTE]Крош пишет:
Документов по перепланировке квартиры в УК нет.[/QUOTE]
Если перепланировка узаконивалась, то у хозяина должен быть проект из которого все видно что там со стояками и ИПУ было "наворочено", если перепланировка не узаконена, то собственник "идет  лес", а вы в Адмнистрацию с запросом об узаконивании его перепланировки и предоставлении как проектной документации так и акта приемки после окончания работ, и по получении ответа из Администрации, что он ее не узаконил, идете с жалобой в ГЖИ на незаконную перепланировку, если перепланировка узаконена, то в любом случае надо смотреть проект, а его не может не быть, (возражения коллег типа а как ты увидишь что там со стояками если они закрыты наглухо перегородкой не принимаются, если в проекте отводы от стояков глушатся, значит ИПУ можно выводить из учета, если в проекте об этом вдруг ни слова, а такое тоже реально, то собственник опять "идет в лес").
Вы еще хотите спец. счет?
 
Ну там еще есть и вот это:
"В случае, если управляющая организация является лишь владельцем специального счета на основании принятого решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и не занимается организацией капитального ремонта общего имущества, то такой управляющей организации членство в саморегулируемой организации не требуется."
Но в целом в моей конторе открещиваются от управления спецсчетом как "черти от ладана" и жыльцам доходчиво объясняется ,что спецсчет это "происки лукавого" и нафиг он не нужен)
КР на СОИ (горячая вода по "закрытой схеме")
 
[QUOTE]Джули пишет:
только РСО будет ежемесячно нагибать не за долги собственников, а за поставленную ТЭ по ОДПУ.[/QUOTE]
Ваххх, а ТЭ кто потребил то, не УО же, а жыльцы, кто за ТЭ денег при прямых договорах должен в РСО - жыльцы, а при нынешнем раскладе - УО.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
И так судебная практика часто- кто в лес, кто по дрова.[/QUOTE]
Тут  не поспоришь, если уж ВС при одних и тех же вводных раз в полгода "в прыжке переобувается", то чо уж говорить о нижестоящих инстанциях)))
КР на СОИ (горячая вода по "закрытой схеме")
 
[QUOTE]Джули пишет:
Так что в данном случае никаких прямых договоров быть не может.[/QUOTE]
Мда, то ли лыжи не едут, то ли я библию читают неправильно, почитаем вместе:
ч.1 ст.157.2 ЖК
"При управлении многоквартирным домом управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме и нанимателям жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме (далее в настоящей статье - собственники и пользователи помещений в многоквартирном доме) предоставляются ресурсоснабжающей организацией... в случае:
1) при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса;..."
п.4.4 ч.2 ст.44 ЖК:
"4.4) принятие решения о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном настоящим Кодексом, соответственно договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), [B][I]отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления)[/I][/B] (далее также - договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг), договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;"
По агентскому договору РСО рассчитывает и выставляет жыльцам плату за отопление (и походу ГВС докучи), сейчас РСО "встало в позу" мол не хотим больше за УО "лямку тянуть" по сбору средств с жыльцов, пущай сами собирают, тем более они нас в суде обидели и дураками выставили, а мы их будем потом каждый месяц в арбитраже нагибать за долги жыльцов и улыбаться.
Так поясните мне, коллега, почему решение ОСС о переходе на прямые договоры это невозможно в данном случае и не единственный выход избежать ежемесячного судебного пресса РСО?)))
Непосредственное управление - заставляют перейти на УК
 
[QUOTE]d-denver пишет:
Да если я пойду заключать со всеми всеми нужными подрядчиками договора, то СиР у нас выйдет золотой. Жильцы изначально были против увеличения той платы, которую платили управляшке. В доме 5кв из 8кв пенсионеры - куда увеличивать то...[/QUOTE]
Мда, ситуевина, у нас оно решается проще, примерно так:
заключаете с любой УК, хоть с другого конца города, договор на оказание услуг по содержанию общедомового имущества и обязательно утверждаете ОСС и прописываете в приложении к договору конкретные виды работ, у Вас я так понимаю это вывоз ТБО, будете платить УО по их квитанциям за вывоз ТБО и уйдете от ежемесячного жульства по сбору денег на этот самый вывоз мусора.
Касательно подготовки к отопительному сезону и разовой акции по промывке и опрессовке системы отопления, как впрочем и по другим разовым акциям, решение простое и лежит на поверхности:
у вас 8 квартир в доме, 8 всего, вам ОСС, с кворумом в 2/3, провести надо полтора часа отсилы, из них час на покурить и обсудить тупицу Трампа, вот и проводите по каждому случаю ОСС где в повестке будет устаканено как сумма за ту или иную разовую работу, так и порядок внесения взносов на нее, а вот там никем не возбраняется решить, что денги будет собирать дядя Вася из 3 квартиры, и договор о же подпишет, и акт приемки работ, и оплату в кассу подрядчика внесет, и усе, у меня двое старших по дому сами собирают деньги с нежилых за рекламу, и по ОСС  потом расходуют и все, у них все договоры, акты, чеки на руках, обоих уже неоднократно проверяли и ОБЭП и прокуратура на предмет незаконного сбора денег и их "бесцеремонного присваивания" (они для своих домов стараются однако, но на каждом доме всегда найдется тело-жалобщик, как грится свекровка ... снохе не верит), и все проверки они пошли на раз-два легко и с улыбочкой.
P.S. Для любой УО обслуживающей древний или ветхий жилфонд в котором меньше чем 30 квартир перевести его на договор на вывоз мусора, паспортный стол и АДО - это мечта.
Управляшке конечно придется оплачивать ее услуги по печати квитанций, сбору денег на вывоз ТБО и расчету с мусоровозчиком, но этот договор снимет с вас все претензии от Администрации и выведет ежемесячный сбор денег в "правовое поле",  поэтому "вперед и с песней".
КР на СОИ (горячая вода по "закрытой схеме")
 
[QUOTE]Джули пишет:
какие прямые договоры? там тепловая энергия, а не коммунальная услуга по отоплению и ГВС.[/QUOTE]
Хммм, почитаем автора:
[QUOTE]Tidy_uss пишет:
Т.Е. у нас договором на теплоснабжение предусмотрено что они как агенты берут на себя обязательства по расчету населения и выпуску квитанций. а на днях прислали уведомление мол все мы не ваши агенты, рассчитывайте сами.[/QUOTE]
Вот такие прямые договоры. РСО пытается соскочить с расчета и выставления квитанций на индивидуальное потребление из-за  просера иска по КРСОИ)
Новая УК не является на передачу тех документации
 
Хмм, вряд ли Вы получите здесь ответ на этот вопрос, правила форума запрещают учить как воевать с другой УО по тем или иным вопросам.
Чтобы не отхватить бан могу сказать только: ищите да обрящете, просторы Инета необъятны)
КР на СОИ (горячая вода по "закрытой схеме")
 
[QUOTE]Tidy_uss пишет:
но наши жильци принимали решение о прямых платежах (не договорах) а теперь рсо отказывается исполнять решение собственников... мы конечно завернули их уведомление, т.к. у нас договор а следовательно нужно все оформлять в письменном виде через допсоглашение...но что делать с жильцами...непонятно.... сыр бор весь конечно из за этих решений по сои где они пролетели и теперь хотят тупо ук выставлять весь объем одпу по тепловой энергии...[/QUOTE]
Болт им по всей хитрой морде, проведите ОСС по переходу на прямые договоры и усе станет даже лучше чем было по индивидуальному потреблению, к сожалению  КРСОИ нельзя тоже им всучить.
КР на СОИ (горячая вода по "закрытой схеме")
 
Вот что "выбесивает чутка" это вольное изложение статей ЖК в мотивировке кассации А51-20226/2017.
в Постановлении суда:
"Согласно п. 1 ч. 2 ст. 154 Жилищного кодекса Российской Федерации
плата за содержание жилья включает в себя плату за услуги, работы по
управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт
общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую
воду, электрическую энергию, [B][I]тепловую энергию[/I][/B], потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за
отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в
многоквартирном доме."
В первоисточнике:
"2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее также - коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме)."
Вот такие, мать их, "оговорочки по Фрейду" потом ставят нафиг судебную практику с ног на голову.
Ответственность управляющей организации по ст. 7.22 КоАП РФ при непосредственном управлении МКД
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
Думаю вся практика по таким делам родилась не от адекватных органов ГЖН как ваши , а как раз наоборот. и суды такие же помогли[/QUOTE]
Ну судя по тому какие перлы местных ГЖИ выкладывают иногда здесь коллеги наша ГЖИ еще весьма вменяема)
Попрощаться с "Жилищником". Надо ли и как?
 
[QUOTE]Дита пишет:
По пути вопрос, вдруг кто знает, что сделать, чтобы не растаскивали пожарные рукава сразу после покупки?[/QUOTE]
Ну это вообще не проблема, надо сменить страну проживания, например на Швейцарию)))
Попрощаться с "Жилищником". Надо ли и как?
 
[QUOTE]Дита пишет:
по ремонту системы ДУ и пожарной системы - получила только отписки.[/QUOTE]
Коллеги, та вы посмотрите чего ТС хочет то))) Как будто все остальное в доме идеально и проблема только в системе ДУ и пожарной системе)))
Неработающая пожарка это чемодан денег с весьма условной пользой их траты)
ХВС и ГВС на СОИ, если ИТП без ОДПУ
 
[QUOTE]KDV пишет:
Это значит, что УК должна платить РСО только в рамках указанного норматива без всяких домножений на 2 или приплюсовывания норматива ГВС на СОИ (которого нет)[/QUOTE]
Это значит надо смотреть приказы местного РЭК об установлении нормативов потребления КРСОИ, и приказы к приказам когда РЭК сначала не утверждает норматив КРСОИ для нецентрализованных систем ГВС, а потом быстренько "шлепает" приказ к тому приказу по которому натягивает нормативы для централизованного ГВС на нецентрализованное.
На форуме есть минимум две темы на по этому вопросу, надо не плодить темы с одинаковыми вопросами, а искать лучше.
[QUOTE]KDV пишет:
Также хотел бы уточнить: дома с ЦТП являются домами с централизованной системой ГВС?[/QUOTE]
Да, дома с ЦТП это считается централизованное ГВС.
ГЖИ отказывается принимать протокол !!!
 
[QUOTE]Anna Ypravlenie пишет:
Собственники принесли протокол и решения, и все !!! Нет всего того, что должно быть (реестры уведомления соб-в, присутствующих и тд).[/QUOTE]
А спинку ГЖИ медком не намазать?))) Наши берут не глядя всю макулатуру что мы приносим, походу она также неглядя перекочевывает в некие складские помещения откуда извлекается только если по суду запрашивают)
А в целом коллеги правы, пишите в сопроводе к протоколу сколько и чего передаете и все, в идеале иметь актик приема-передачи с особо умным жыльцом который соизволил вам протокол "притаранить")

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Влада пишет:
Все это нумеруется и прошивается, подписывается председателем собрания.[/QUOTE]
Сударыня, не злите "старичков" "размахивая букварем", пжалста)))
Лицо грамотного потребителя
 
154 страницы, среднестатистический потребитель пользующий интернет точно читать не станет ибо "многа букаф")))
[QUOTE]Леший пишет:
Интересно, как бы выглядел опус "Грамотная УК".[/QUOTE]
Такой опус лучше на свет божий не выпускать, ибо там была бы суровая доказуха по налоговым правонарушениям и нарушениям лицензионных требований)))
Обжалование ОСС по полностью нежилому помещению
 
[QUOTE]Pochkur пишет:
Теперь эта группа собственников (14 человек) подала в суд на обжалование протокола от 2017 года.[/QUOTE]
Ну во первых срок давности (6 месяцев) наверняка пропущен.
Во вторых, то что у одного из собственников 56% это не "доминирующее положение на рынке", гыгы, УФАС тут никак не канает и их любимые формулировочки.
Более того, владелец 56% не будет принимать необоснованно высокий тариф т.к. он платит больше всех в здании за СиР, поэтому как раз он и занимается тем, чтобы тариф был экономически обоснован и чем меньше - тем лучше. От от этого и пляшите. Для наглядности принесите в суд свои предложения по тарифу на 2018 год которые выше чем утвержденный собственниками тариф и тогда ваш собственник (56%) ващще окажется "защитником" угнетаемых Вами собственников)
P.S.
[QUOTE]Pochkur пишет:
От сюда вопрос - если один из собственников владеет 56 % - то он в любом случае занимает доминирующее положение. Если он не придет - то вообще ни какого собрания не будет. И как он решит так и будет. Вопрос - как с этим быть? Получается что реально он один сам все решает за всех![/QUOTE]
Пока в ЖК или ГК не внесли "дибильные изменения" типа 1 помещение - один голос, можете ничего не бояться в суде, ужж не первая так вторая инстанция точно вынесет нужное решение.
Аналогия - дома где муниципальных квартир по метражу больше чем приватизированных (у нас есть один такой), там все ОМСУ решает, собственники периодически "гундят" в надзорке, только бестолку)
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Ильич пишет:
ИМХО, не смертельно.[/QUOTE]
Если период заочной части указан в итоговом протоколе и в уведомлении о проведении ОСС в ОЗФ он же и  с 16 по 30, а в бюллетенях указана дата голосования - 15 число, то формально судья может эти бюллетени исключить из кворума.
Но коллега в целом прав:
[QUOTE]Ильич пишет:
Волеизъявление собственников по поставленным вопросам сформулировано.[/QUOTE]
Тут нюанс в чем, те кто присутствовали на очной части, получили бюллетени и сразу проголосовали, я так понимаю, Вы эти голоса как учитывали? Как голосование на очной части или на заочной? Чисто теоретически вы вправе учесть их отдельно как собственников участвовавших в очной части, но оформивших свое волеизъявление письменно, просто на бланках для заочки, а это чисто технический момент и ошибка которая несущественна, но лучше пару собственников которые участвовали в очке в суд в качестве свидетелей привести.
Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации
 
[QUOTE]Артём888 пишет:
Имеется протокол собрания и всё остальное....но старая УК не передаёт никакую документацию в новую компанию(тех. паспорт, ключи от подвальных помещений и тд и тп)...как нам быть? [/QUOTE]
Для начала перестать задавать на форуме провокационные вопросы, ответы на которые чреваты для доброхотов, в лучшем случае, баном на пару неделек.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Фигассссе!! То есть если у меня договор дарения на квартиру от 1998 года и я не зарегистрировала свои права в ГКН, то я могу не платить за ЖКУ что ли?)))) Вот я дебилка, столько могла сэкономить[/QUOTE]
Фигушки, дядя Леший там повыше - прав, притащут в суд акт о фактическом проживании, пару свидетелей (бабок кристально честной души) которые подтвердят, что Вы там проживаете фактически со времен Ивана Грозного, и впиндюрит судья Вам за 3 последних года "за всю боль")
#
[QUOTE]Ольга magnet пишет:
ожно ли заключить мировое только с одним собственником[/QUOTE]
Можно.
[QUOTE]Ольга magnet пишет:
повесив на него оплату ВСЕГО долга по квартире на определенных условиях[/QUOTE]
Нельзя.
Заключить мировое это право истца, а не обязанность, а вешать на него долги других сособственников - настоятельно не рекомендую.
И чуток непонятно почему уже исковое рассматривается, а не судебный приказ, там долги "слонячьи" или приказы уже хитропопые должники отменили?
#
[QUOTE]Мизантроп пишет:
Собственники несут протоколы, которыми утвердили тариф ниже городского - 17 руб. кв.м.[/QUOTE]
У нас в конце прошлого года практика встала с головы на ноги по этому вопросу, при этом обратите внимание на сроки исковой давности по этим видам споров - 1 год.
Из решения видно, что УО "рубилось" как могло, и почти все доводы ее "ушли в молоко", но при этом суд они выиграли.
P.S. Вы его тоже однозначно выиграете, главное успеть воспользоваться "плодами победы" ибо увести дом в другую УО, пока суд да дело, для жыльцов "раз плюнуть".
#
Все что есть в лоджии из стен, перегородок и козырьков, кроме перил и остекления в лицевой части (и то если остекление проектное на всем доме то и это ОИ), это ОИ со всеми вытекающими. Но я бы просто "натравил" на жыльца архитектуру города со ссылкой на местные правила благоустройства где черным по зеленому у всех написано про единый архитектурный стиль и оформление дома, и пущай юристы администрации в суде доказывают что он "верблюд".
P.S. А на доме что реально все идеально настолько, что кроме этой стены "мозг погреть" нечем?)))
#
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
И, если мне покажется, что данная цена завышена я могу пойти в суд и суд потребует обосновать соразмерность платы за сдачу МОЕГО имущества? Я правильно понял?[/QUOTE]
[QUOTE]g8MF пишет:
Методы ценообразования можете посмотреть в 44-ФЗ ст. 22.[/QUOTE]
Коллеги, принцип вменяемости при рассмотрении дел в наших судах отсутствует априори, а "притягивать за уши" еще и ФЗ о контрактных закупках сюда это еще круче чем из ФЗ о связи доказывать соразмерность.
Поэтому если у кого-то из присутствующих нет на руках "свежего" постановления кассации округа признавшего решение ОСС по установлению цены размещения оборудования связи единственным правильным порядком ценообразования в этих отношениях с провайдерами, то предлагаю от пустых разглагольствований по поводу перейти в режим ожидания решений по пересмотру дел отправленных ВС в первую инстанцию.
#
Пока не изменят ситуацию с единственным жильем в плане выселения тупо на улицу за долги от 20т.р. ничерта не изменится, и долги будут только расти, и вой будет все громче, а толку ноль, даже если разрешить отключать все услуги вплоть до ХВС это все равно не поможет, только принудительно забирать жилье, продавать, рассчитываться с кредиторами, а оставшиеся деньги вручать бывшему собственнику и указывать направление в сторону ближайшего колхоза где за его деньги можно купить какую-нить развалину тупо доживать там свою некчемную жизнь.
#
[QUOTE]Magistr22 пишет:
А кто должен определять эту соразмерность?[/QUOTE]
А вот тут "собака и порылась", если при пересмотре тех дел суды скажут что цена установленная ОСС априори соразмерна, то всем "шашки наголо" и долбить Ростелеком во все ..., а вот ежели нет, то тут уже интереснее все будет.
#
[QUOTE]Magistr22 пишет:
До середины сентября если не очухаются - то в арбитраж, представительских еще сдёрну), достали уже.[/QUOTE]
Вы, коллега, сильно то не разгоняйтесь в арбитраж бежать, этот самый арбитраж в настоящее время докопался до соразмерности платы выставляемой провайдерам и пару дел уже ВС вернул в первую инстанцию на повторное рассмотрение и рекомендовал пристально изучить вопрос соразмерности.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:

[/QUOTE]Не совсем понимаю, как это на практике, УК нанимает подрядчика которые состоят в СРО или подрядчикам не обязательно членство, а УК только взносы собирает и долги выбивает, да еще и капремонт контролирует?[/quote]
Вероятно подразумевалось, что если на ОСС принято решение о том, что УО не только "ведет" спецсчет, но и организует работы по кап-ремонту и принимает потом результаты, то тогда членство в СРО обязательно, если только ведет спецсчет, а остальное делают уполномоченные ОСС собственники, то членство в СРО не нужно.
#
Погуглил, тока мнение Минстроя зависит от качества "травы" на день сочинения ответа или разьяснений, в их письме от 07.05.2018 прямые договоры при поставке ТЭ в дома оборудованные ИТП - заключать не моги, а в ответе во вложении, от июля сего года, - они еще думают над этим вопросом. А то что ресурсники уже вовсю на основании майского письма отказывают в заключении прямых договоров - это до первого суда.
P.S. Тем более из поста по которому у нас идет такая оживленная дискуссия ясно усматривается желание РСО скинуть расчет и взимание платы и за отопление и за ГВС на УО, с учетом цены за отопление по сравнению с копейками за ГВС у РСО на сегодняшний день есть мутное майское письмо Минстроя, но "натянуть" его на ком-услугу - отопление это уж точно фиг получится.
#
[QUOTE]zolotit пишет:
По поиску про перерасчет именно по содержанию как-то мало информации.[/QUOTE]
Искать надо было тему про оформление работ актами ,а не про перерасчет.
[QUOTE]zolotit пишет:
Если не делать, то как красиво обосновать, а то ведь дальше будет жаловаться.[/QUOTE]
У вас ПОЛЮБОМУ есть как минимум наряд-задания на все работы которые проводили сотрудники УО, и акты приемки с подрядчиками, работа дворников и техничек в обязательном порядке табелируется, основную мысль я думаю Вы уловили.
Ключевой момент для суда будет: отсутствие обращений в УО о перерасчете по каждому факту, отсутствие актов проверки надзорки с установленными нарушениями по позициям по которым требуется перерасчет.
P.S. На будущее: чем меньше слов в ответе на любое обращение жыльца тем лучше. В Вашем случае ответ вообще одна строчка: основания для проведения перерасчета - отсутствуют.
И не надо расписывать там, что у Вас есть все бумажки закрывающие спорные вопросы, потому что жыльцы почти с каждым Вашим ответом будут бегать по знакомым юристам, знакомым чиновникам, обществам защиты прав потребителей, бесплатным юридическим консультациям, и соответственно чем меньше информации в ответе - тем меньше возникнет желание у кого-то "устроить вам кузькину мать, ишшш вумные там они какие, ворье, я им покажу".
#
[QUOTE]Крош пишет:
Документов по перепланировке квартиры в УК нет.[/QUOTE]
Если перепланировка узаконивалась, то у хозяина должен быть проект из которого все видно что там со стояками и ИПУ было "наворочено", если перепланировка не узаконена, то собственник "идет  лес", а вы в Адмнистрацию с запросом об узаконивании его перепланировки и предоставлении как проектной документации так и акта приемки после окончания работ, и по получении ответа из Администрации, что он ее не узаконил, идете с жалобой в ГЖИ на незаконную перепланировку, если перепланировка узаконена, то в любом случае надо смотреть проект, а его не может не быть, (возражения коллег типа а как ты увидишь что там со стояками если они закрыты наглухо перегородкой не принимаются, если в проекте отводы от стояков глушатся, значит ИПУ можно выводить из учета, если в проекте об этом вдруг ни слова, а такое тоже реально, то собственник опять "идет в лес").
#
Ну там еще есть и вот это:
"В случае, если управляющая организация является лишь владельцем специального счета на основании принятого решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и не занимается организацией капитального ремонта общего имущества, то такой управляющей организации членство в саморегулируемой организации не требуется."
Но в целом в моей конторе открещиваются от управления спецсчетом как "черти от ладана" и жыльцам доходчиво объясняется ,что спецсчет это "происки лукавого" и нафиг он не нужен)
#
[QUOTE]Джули пишет:
только РСО будет ежемесячно нагибать не за долги собственников, а за поставленную ТЭ по ОДПУ.[/QUOTE]
Ваххх, а ТЭ кто потребил то, не УО же, а жыльцы, кто за ТЭ денег при прямых договорах должен в РСО - жыльцы, а при нынешнем раскладе - УО.
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
И так судебная практика часто- кто в лес, кто по дрова.[/QUOTE]
Тут  не поспоришь, если уж ВС при одних и тех же вводных раз в полгода "в прыжке переобувается", то чо уж говорить о нижестоящих инстанциях)))
#
[QUOTE]Джули пишет:
Так что в данном случае никаких прямых договоров быть не может.[/QUOTE]
Мда, то ли лыжи не едут, то ли я библию читают неправильно, почитаем вместе:
ч.1 ст.157.2 ЖК
"При управлении многоквартирным домом управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме и нанимателям жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме (далее в настоящей статье - собственники и пользователи помещений в многоквартирном доме) предоставляются ресурсоснабжающей организацией... в случае:
1) при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса;..."
п.4.4 ч.2 ст.44 ЖК:
"4.4) принятие решения о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном настоящим Кодексом, соответственно договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), [B][I]отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления)[/I][/B] (далее также - договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг), договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;"
По агентскому договору РСО рассчитывает и выставляет жыльцам плату за отопление (и походу ГВС докучи), сейчас РСО "встало в позу" мол не хотим больше за УО "лямку тянуть" по сбору средств с жыльцов, пущай сами собирают, тем более они нас в суде обидели и дураками выставили, а мы их будем потом каждый месяц в арбитраже нагибать за долги жыльцов и улыбаться.
Так поясните мне, коллега, почему решение ОСС о переходе на прямые договоры это невозможно в данном случае и не единственный выход избежать ежемесячного судебного пресса РСО?)))
#
[QUOTE]d-denver пишет:
Да если я пойду заключать со всеми всеми нужными подрядчиками договора, то СиР у нас выйдет золотой. Жильцы изначально были против увеличения той платы, которую платили управляшке. В доме 5кв из 8кв пенсионеры - куда увеличивать то...[/QUOTE]
Мда, ситуевина, у нас оно решается проще, примерно так:
заключаете с любой УК, хоть с другого конца города, договор на оказание услуг по содержанию общедомового имущества и обязательно утверждаете ОСС и прописываете в приложении к договору конкретные виды работ, у Вас я так понимаю это вывоз ТБО, будете платить УО по их квитанциям за вывоз ТБО и уйдете от ежемесячного жульства по сбору денег на этот самый вывоз мусора.
Касательно подготовки к отопительному сезону и разовой акции по промывке и опрессовке системы отопления, как впрочем и по другим разовым акциям, решение простое и лежит на поверхности:
у вас 8 квартир в доме, 8 всего, вам ОСС, с кворумом в 2/3, провести надо полтора часа отсилы, из них час на покурить и обсудить тупицу Трампа, вот и проводите по каждому случаю ОСС где в повестке будет устаканено как сумма за ту или иную разовую работу, так и порядок внесения взносов на нее, а вот там никем не возбраняется решить, что денги будет собирать дядя Вася из 3 квартиры, и договор о же подпишет, и акт приемки работ, и оплату в кассу подрядчика внесет, и усе, у меня двое старших по дому сами собирают деньги с нежилых за рекламу, и по ОСС  потом расходуют и все, у них все договоры, акты, чеки на руках, обоих уже неоднократно проверяли и ОБЭП и прокуратура на предмет незаконного сбора денег и их "бесцеремонного присваивания" (они для своих домов стараются однако, но на каждом доме всегда найдется тело-жалобщик, как грится свекровка ... снохе не верит), и все проверки они пошли на раз-два легко и с улыбочкой.
P.S. Для любой УО обслуживающей древний или ветхий жилфонд в котором меньше чем 30 квартир перевести его на договор на вывоз мусора, паспортный стол и АДО - это мечта.
Управляшке конечно придется оплачивать ее услуги по печати квитанций, сбору денег на вывоз ТБО и расчету с мусоровозчиком, но этот договор снимет с вас все претензии от Администрации и выведет ежемесячный сбор денег в "правовое поле",  поэтому "вперед и с песней".
#
[QUOTE]Джули пишет:
какие прямые договоры? там тепловая энергия, а не коммунальная услуга по отоплению и ГВС.[/QUOTE]
Хммм, почитаем автора:
[QUOTE]Tidy_uss пишет:
Т.Е. у нас договором на теплоснабжение предусмотрено что они как агенты берут на себя обязательства по расчету населения и выпуску квитанций. а на днях прислали уведомление мол все мы не ваши агенты, рассчитывайте сами.[/QUOTE]
Вот такие прямые договоры. РСО пытается соскочить с расчета и выставления квитанций на индивидуальное потребление из-за  просера иска по КРСОИ)
#
Хмм, вряд ли Вы получите здесь ответ на этот вопрос, правила форума запрещают учить как воевать с другой УО по тем или иным вопросам.
Чтобы не отхватить бан могу сказать только: ищите да обрящете, просторы Инета необъятны)
#
[QUOTE]Tidy_uss пишет:
но наши жильци принимали решение о прямых платежах (не договорах) а теперь рсо отказывается исполнять решение собственников... мы конечно завернули их уведомление, т.к. у нас договор а следовательно нужно все оформлять в письменном виде через допсоглашение...но что делать с жильцами...непонятно.... сыр бор весь конечно из за этих решений по сои где они пролетели и теперь хотят тупо ук выставлять весь объем одпу по тепловой энергии...[/QUOTE]
Болт им по всей хитрой морде, проведите ОСС по переходу на прямые договоры и усе станет даже лучше чем было по индивидуальному потреблению, к сожалению  КРСОИ нельзя тоже им всучить.
#
Вот что "выбесивает чутка" это вольное изложение статей ЖК в мотивировке кассации А51-20226/2017.
в Постановлении суда:
"Согласно п. 1 ч. 2 ст. 154 Жилищного кодекса Российской Федерации
плата за содержание жилья включает в себя плату за услуги, работы по
управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт
общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую
воду, электрическую энергию, [B][I]тепловую энергию[/I][/B], потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за
отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в
многоквартирном доме."
В первоисточнике:
"2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее также - коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме)."
Вот такие, мать их, "оговорочки по Фрейду" потом ставят нафиг судебную практику с ног на голову.
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
Думаю вся практика по таким делам родилась не от адекватных органов ГЖН как ваши , а как раз наоборот. и суды такие же помогли[/QUOTE]
Ну судя по тому какие перлы местных ГЖИ выкладывают иногда здесь коллеги наша ГЖИ еще весьма вменяема)
#
[QUOTE]Дита пишет:
По пути вопрос, вдруг кто знает, что сделать, чтобы не растаскивали пожарные рукава сразу после покупки?[/QUOTE]
Ну это вообще не проблема, надо сменить страну проживания, например на Швейцарию)))
#
[QUOTE]Дита пишет:
по ремонту системы ДУ и пожарной системы - получила только отписки.[/QUOTE]
Коллеги, та вы посмотрите чего ТС хочет то))) Как будто все остальное в доме идеально и проблема только в системе ДУ и пожарной системе)))
Неработающая пожарка это чемодан денег с весьма условной пользой их траты)
#
[QUOTE]KDV пишет:
Это значит, что УК должна платить РСО только в рамках указанного норматива без всяких домножений на 2 или приплюсовывания норматива ГВС на СОИ (которого нет)[/QUOTE]
Это значит надо смотреть приказы местного РЭК об установлении нормативов потребления КРСОИ, и приказы к приказам когда РЭК сначала не утверждает норматив КРСОИ для нецентрализованных систем ГВС, а потом быстренько "шлепает" приказ к тому приказу по которому натягивает нормативы для централизованного ГВС на нецентрализованное.
На форуме есть минимум две темы на по этому вопросу, надо не плодить темы с одинаковыми вопросами, а искать лучше.
[QUOTE]KDV пишет:
Также хотел бы уточнить: дома с ЦТП являются домами с централизованной системой ГВС?[/QUOTE]
Да, дома с ЦТП это считается централизованное ГВС.
#
[QUOTE]Anna Ypravlenie пишет:
Собственники принесли протокол и решения, и все !!! Нет всего того, что должно быть (реестры уведомления соб-в, присутствующих и тд).[/QUOTE]
А спинку ГЖИ медком не намазать?))) Наши берут не глядя всю макулатуру что мы приносим, походу она также неглядя перекочевывает в некие складские помещения откуда извлекается только если по суду запрашивают)
А в целом коллеги правы, пишите в сопроводе к протоколу сколько и чего передаете и все, в идеале иметь актик приема-передачи с особо умным жыльцом который соизволил вам протокол "притаранить")

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Влада пишет:
Все это нумеруется и прошивается, подписывается председателем собрания.[/QUOTE]
Сударыня, не злите "старичков" "размахивая букварем", пжалста)))
#
154 страницы, среднестатистический потребитель пользующий интернет точно читать не станет ибо "многа букаф")))
[QUOTE]Леший пишет:
Интересно, как бы выглядел опус "Грамотная УК".[/QUOTE]
Такой опус лучше на свет божий не выпускать, ибо там была бы суровая доказуха по налоговым правонарушениям и нарушениям лицензионных требований)))
#
[QUOTE]Pochkur пишет:
Теперь эта группа собственников (14 человек) подала в суд на обжалование протокола от 2017 года.[/QUOTE]
Ну во первых срок давности (6 месяцев) наверняка пропущен.
Во вторых, то что у одного из собственников 56% это не "доминирующее положение на рынке", гыгы, УФАС тут никак не канает и их любимые формулировочки.
Более того, владелец 56% не будет принимать необоснованно высокий тариф т.к. он платит больше всех в здании за СиР, поэтому как раз он и занимается тем, чтобы тариф был экономически обоснован и чем меньше - тем лучше. От от этого и пляшите. Для наглядности принесите в суд свои предложения по тарифу на 2018 год которые выше чем утвержденный собственниками тариф и тогда ваш собственник (56%) ващще окажется "защитником" угнетаемых Вами собственников)
P.S.
[QUOTE]Pochkur пишет:
От сюда вопрос - если один из собственников владеет 56 % - то он в любом случае занимает доминирующее положение. Если он не придет - то вообще ни какого собрания не будет. И как он решит так и будет. Вопрос - как с этим быть? Получается что реально он один сам все решает за всех![/QUOTE]
Пока в ЖК или ГК не внесли "дибильные изменения" типа 1 помещение - один голос, можете ничего не бояться в суде, ужж не первая так вторая инстанция точно вынесет нужное решение.
Аналогия - дома где муниципальных квартир по метражу больше чем приватизированных (у нас есть один такой), там все ОМСУ решает, собственники периодически "гундят" в надзорке, только бестолку)
#
[QUOTE]Ильич пишет:
ИМХО, не смертельно.[/QUOTE]
Если период заочной части указан в итоговом протоколе и в уведомлении о проведении ОСС в ОЗФ он же и  с 16 по 30, а в бюллетенях указана дата голосования - 15 число, то формально судья может эти бюллетени исключить из кворума.
Но коллега в целом прав:
[QUOTE]Ильич пишет:
Волеизъявление собственников по поставленным вопросам сформулировано.[/QUOTE]
Тут нюанс в чем, те кто присутствовали на очной части, получили бюллетени и сразу проголосовали, я так понимаю, Вы эти голоса как учитывали? Как голосование на очной части или на заочной? Чисто теоретически вы вправе учесть их отдельно как собственников участвовавших в очной части, но оформивших свое волеизъявление письменно, просто на бланках для заочки, а это чисто технический момент и ошибка которая несущественна, но лучше пару собственников которые участвовали в очке в суд в качестве свидетелей привести.
#
[QUOTE]Артём888 пишет:
Имеется протокол собрания и всё остальное....но старая УК не передаёт никакую документацию в новую компанию(тех. паспорт, ключи от подвальных помещений и тд и тп)...как нам быть? [/QUOTE]
Для начала перестать задавать на форуме провокационные вопросы, ответы на которые чреваты для доброхотов, в лучшем случае, баном на пару неделек.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!