И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
Вернёмся к вопросу о допустимости/недопустимости (с позиций права) установки в квартирах вытяжных устройств: присоединённых к общедомовой системе вентиляции кухонных вытяжек, вентиляторов в санузлах и ванных комнатах и т. п.
Сразу оговоримся: в статье речь пойдёт исключительно о негазифицированных квартирах, коих в многоэтажной новой застройке больших городов – подавляющее большинство.
Никто не ставит под сомнение тезис о том, что всякое вмешательство в работу общедомовой системы (естественной) вентиляции пользу этой системе не приносит. Мы рассматриваем этот вопрос в разрезе «можно-нельзя» с чисто правовой точки зрения, а именно: «убрать!» или «будьте добры, лучше бы Вы убрали…».
Общеизвестное и, как ни странно (столько не живут!), действующее Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» в разделе 3.1 «Правила содержания квартир» указывает, что «рекомендуется устанавливать в вытяжные отверстия» вентиляторы.
Замечание первое. Правила Госстроя № 170 «определяют правила по эксплуатации …, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда и являются обязательными для исполнения … органами государственного контроля и управления».
Обратимся теперь к менее известным широкому кругу борцов за воздух документам. СП 60.13330.2020 “Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. СНиП 41-01-2003" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 30.12.2020 N 921/пр) напрямую как бы запрещает то, что рекомендовано Правилами 170:
7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.
7.3.7 В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором, бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией.
Отметим также, что в предыдущей редакции Свода правил (СП 60.13330.2016) подобные требования напрочь отсутствуют.
К слову, системы вентиляции и вытяжные системы (с воздуховодами) это не одно и то же.
Понятие воздуховода приведено в «ГОСТ Р 70349-2022. Национальный стандарт Российской Федерации. Вентиляция зданий. Воздуховоды. Классификация и основные параметры» (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 12.09.2022 N 907-ст):
3.1 воздуховод: Технологический канал, предназначенный для перемещения воздуха, газов.
3.2 воздуховод [канал] в строительном исполнении: Технологический канал, предназначенный для перемещения воздуха, газов, выполненный из строительных материалов (кирпич, бетон и т.п.).
А теперь попробуем разобраться со статусом упомянутых СП.
Процитируем п. 1.1 СП 60.13330.2020:
«1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.».
Замечание второе. Обратим внимание, что СП...
Комментарии
.gif)
.gif)
.gif)
.png)
Рассылка новостей ЖКХ
а также наших статей
Подписалось уже
18540 человек
Ну что сказать? Грустно!
А в случае газифицированного дома какие нормы для установки вытяжек? В частности, когда вентиляция в доме приточно- вытяжная ?
Людмила Федотова написал:
В частности, когда вентиляция в доме приточно- вытяжная ?
Подробнее, если можно.
Как-то
Доброго дня. К сожалению автор не совсем корректно процитировал (мягко говоря, изменил) положения "умных и проверенных временем" правил 170.
Дословно пункт 3.1.3 звучит немного иначе и, в соответствии с нормами Русского языка, требует "продолжения" и дополнительных разъяснений .
Дословная цитата из этого научного труда.
Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторОВ.
Вопрос: "Что именно рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторОВ?"
Если в тексте опечатка и вместо "вентиляторОВ" следует читать "вентиляторЫ", то тогда "Рекомендуется", значит не обязательно, кроме того в правилах 170 про кухонные вытяжки вообще ничего НЕ СКАЗАНО.
В правилах 170 НЕ УКАЗАНО, какие именно "вентиляторЫ"***, рекомендуется устанавливать в вытяжные отверстия (???), и почему собственники квартир лишены удовольствия выполнить рекомендации правил 170?.
***Примечание С разнообразием вентиляторов можно ознакомиться в ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. .
СП 60.13330.2020 напрямую запрещает то, что рекомендовано Правилами 170 (и это не единственный запрет. К примеру "умные" правила 170, в противоречие требованиям пожарной безопасности, обязывают красить стены в лестничных клетках улучшенными высококачественными, безводными составами. см. пункт 3.2.8 )
7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.
7.3.7 В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором, бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией.
Таким образом, в соответствии с СП 60.13330.2020
и "умными" правилами 170, устанавливать и подключать к общим ВЕНТБЛОКАМ всякие дополнительные кухонные вытяжки не допускается
Еще раз обращаю внимание, что Правилами 170, исключительно КВАРТИРОСЪЕМЩИКАМ, а не иным владельцам квартир, рекомендуются к установке непонятные «вентиляторОВ» в непонятные «вытяжные отверстия».
В нормативной литературе термин «вытяжные отверстия» НЕ ОПРЕДЕЛЕН (употребляется и определен термин «вытяжное устройство» включающее в частности в свой состав, «вытяжную решетку», или «вытяжной регулируемый клапан»). Отсутствует определение «вытяжного отверстия» и в умных правилах 170)…
Бытовые осевые вентиляторы и кухонные вытяжки допускается устанавливать только в случае, если проектом определены ОТДЕЛЬНЫЕ КАНАЛЫ для их подключения.
Подробнее смотрите
«Методические рекомендации по проектированию систем вентиляции жилых и общественных зданий»
«ГОСТ Р 70824-2023. Национальный стандарт Российской Федерации. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем вентиляции многоквартирных жилых зданий. Правила и контроль выполнения работ».
«ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. Термины и определения»
Кроме того, для приведения в чувства, жертв телевизора, различных инициативных собственников и любителей жалоб, полезно изучить «ГОСТ 34060-2017. Межгосударственный стандарт. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ» (введен в действие Приказом Росстандарта от 16.01.2018 N 4-ст)
П.С.
Напоминаю, что в соответствии с ЖК РФ*** установка бытовых вентиляторов вместо вытяжных решеток и кухонных вытяжек с подключением к вентиляционным блокам, является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ ПОМЕЩЕНИЯ (не говоря уже о монтаже отдельной приточно-вытяжной установки), со всеми вытекающими последствиями (ТУ, проект, согласование, монтаж, технадзор, программа и методика ПНР и их согласование/утверждение, проведение ПНР, ввод в эксплуатацию с оформлением соответствующего акта, внесение изменений в технический паспорт).
***Примечание
ЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме
1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.
Сергей Тихомиров написал:
Напоминаю, что в соответствии с ЖК РФ*** установка бытовых вентиляторов вместо вытяжных решеток и кухонных вытяжек с подключением к вентиляционным блокам, является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ ПОМЕЩЕНИЯ (не говоря уже о монтаже отдельной приточно-вытяжной установки), со всеми вытекающими последствиями (ТУ, проект, согласование, монтаж, технадзор, программа и методика ПНР и их согласование/утверждение, проведение ПНР, ввод в эксплуатацию с оформлением соответствующего акта, внесение изменений в технический паспорт).***ПримечаниеЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.
Уважаемый Сергей Тихомиров! То, что Вы пытаетесь выдать за выводы, - полная ахинея. Вентилятор и вытяжка - переустройство? Очнитесь.
Плохо знакомый Вам русский язык (сужу по синтаксису Вашего поста) предполагает понятие "причастный оборот". Так вот: причастный оборот "требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме" разъясняет, какие действия являются переустройством.
Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения? Думаю, что нет. Гугл Вам в помощь. Даже не буду приводить ссылки. Сами "тыкайте в книжку пальчик". Найдите хоть в одном техническом паспорте сведения, хоть каким-либо образом отражающие наличие/отсутствие вентилятора в сортире.
Если следовать в фарватере Вашего бреда, то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?
Подучитесь, прежде чем поучать.
ДонКихот написал:
Ну что сказать? Грустно!
да, очень бы хотелось понятных запретов или разрешений, что можно, что нельзя...
Михаил tula написал:
пишет:
Ну что сказать? Грустно!
да, очень бы хотелось понятных запретов или разрешений, что можно, что нельзя...
Я бы добавил: "и кто проверит и что мне за это будет?"
Ильич написал:
Уважаемый Сергей Тихомиров! То, что Вы пытаетесь выдать за выводы, - полная ахинея. Вентилятор и вытяжка - переустройство? Очнитесь.
Плохо знакомый Вам русский язык (сужу по синтаксису Вашего поста) предполагает понятие "причастный оборот". Так вот: причастный оборот "требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме" разъясняет, какие действия являются переустройством.
Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения? Думаю, что нет. Гугл Вам в помощь. Даже не буду приводить ссылки. Сами "тыкайте в книжку пальчик". Найдите хоть в одном техническом паспорте сведения, хоть каким-либо образом отражающие наличие/отсутствие вентилятора в сортире.
Если следовать в фарватере Вашего бреда, то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?
Подучитесь, прежде чем поучать.
Дорогой Ильич.
Отвечаю на Ваш вопросы
1. "Вентилятор и вытяжка — переустройство?" (соглашусь с Вами, что это утверждение есть "бред", но я такого не утверждал, это результат Вашей невнимательности или фантазий)
Переустройство есть действие, а вентилятор и КУХОННАЯ вытяжка есть механизмы, часть внутриквартирного оборудования, которое предназначено для обеспечения нормируемого микроклимата в помещении.
2. "Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения?"
Не смотря на то, что умные сочинители законов зафиксировали подобный паспорт в тексте ЖК РФ, такого такой документа в ЕГРН нет***, как нет его и в технической документации на многоквартирный дом, хотя можно обратиться к "обмерщику" и за денежку изготовить технический паспорт квартиры/помещения, как технический паспорт объекта недвижимости, например для постановки объекта недвижимости на учет в ЕГРН.
*** Примечание подробно о сведениях имеющихся в ЕГРН читайте в Приказе Росреестра от 04.09.2020 N П/0329 (ред. от 23.10.2023)
Вероятно в спешке, слуги народа, как всегда что-то перепутали и обозвали этим словосочетанием (технический паспорт помещения) либо документы первичной технической инвентаризации, либо технический план, либо кадастровый паспорт (отмененный в 2017г), либо техническую документацию на многоквартирный дом, в составе которой обозначен технический паспорт МКД, а не отдельной квартиры (см правила 491).
Таким образом, фразу из ст 25 ЖК РФ "требует внесения изменения в технический паспорт помещения" следует понимать как "требует внесения изменения в технический паспорт технический паспорт МКД", либо как "требует изготовление нового технического паспорта объекта недвижимости", либо как "требует внесения изменения в сведения, содержащиеся ЕГРН".
Именно в техническом паспорте МКД и в ЕГРН зафиксированы сведения о вентиляции. Как правило, в МКД вентиляция предусмотрена с естественным побуждением. Кухонные вытяжки и вентиляторы являются элементами вентиляции с механическим побуждением. То есть, если собственник решил установить эти чудо оборудование, то ему следует, после действий предусмотренных строительными нормами и требованиями СанПиН, узаконить эту установку в соответствии с положениями главы 4 ЖК РФ.
3. "… то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?"
Перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки не является переустройством, поскольку эти "девайсы" и их место расположение не фиксируется ни в техническом паспорте МКД, ни в ЕГРН.
А вот со стиральной машиной не все так однозначно (за исключением «стиралок», типа "Малютка" и "Волга" с ручным отжимом), поскольку в современных проектах, место установки стиральной машины зафиксировано. Кроме того стиральные машины учитывают при расчётах электрических нагрузок и баланса водопотребления и водоотведения... Сведения из проектов используются при оформлении графической части первичной технической инвентаризации (обмерные планы с условными обозначениями оборудования), которую передают в ЕГРН перед получением Разрешения на ввод в эксплуатацию МКД. Поэтому и в техническом паспорте и в ЕГРН сведения о наличии/отсутствии стиральной машины и месте её установки есть.
Помимо стиральной машины в документах первичной технической инвентаризации зафиксировано и иное внутриквартирное оборудование - унитаз, кухонная мойка, ванна и (или) душевой поддон, умывальник, плита для приготовления пищи (люстр, розеток, кофемолок, телевизоров, отопительных приборов и полотенцесушителей в техническом плане НЕТ - двигайте и меняйте). Поэтому даже перенос кухонной мойки, замена ванны на душевой поддон есть переустройство.
Установку и подключение к инженерным системам МКД стиральной машины, любой слуга народа может обозвать переустройством и потребовать "всё согласовать" и внести изменения "куда следует".
П.С.
Дорогой Ильич.
Постарайтесь более корректно и аргументированно начинать диалог, дабы не выглядеть глупо.
Сергей Тихомиров написал:
Поэтому и в техническом паспорте и в ЕГРН сведения о наличии/отсутствии стиральной машины и месте её установки есть.
Далеко не всегда
Сергей Тихомиров написал:
зафиксировано и иное внутриквартирное оборудование - унитаз, кухонная мойка, ванна и (или) душевой поддон, умывальник, плита для приготовления пищи
Привязочных размеров для перечисленного оборудования не бывает. А это значит, что, как минимум, вдоль стены двигай сколько угодно.
Сергей Тихомиров написал:
после действий предусмотренных строительными нормами и требованиями СанПиН,
Каких действий, чем предусмотренных? СНиПы носят рекомендательный характер.
Не вижу смысла в дискуссии. Вы фантазируете, а я знаю.
Ильич написал:
Привязочных размеров для перечисленного оборудования не бывает. А это значит, что, как минимум, вдоль стены двигай сколько угодно.
Дорогой Ильич. Вы опять вводите народ в заблуждение.
1. "двигать вдоль стены (самовольно, без согласования) на свой страх и риск "перечисленное оборудование" можно не как "МИНИМУМ" , а "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" !!! Если "перечисленное оборудование" Вы перенесли на другую стену , то это 10О% переустройство.
2.Двигать "вдоль стены сколько угодно" ("перечисленное оборудование") ... Здесь надо уточнить - кому именно "сколько угодно (владельцу помещения или, к примеру, газовщикам?) Место установки газовой плиты регламентировано различными нормами... Не поленитесь, " Гугл Вам в помощь. ... "тыкайте в книжку пальчик"." Для повышения Вашего уровня познаний в различных нормативах и регламентах, приведу ссылку на статейку с сайта нашего национального достояния
В статейке говорится и об ограждающих конструкциях и о вентиляции...
Про проектную документацию (обозначена в Правилах 491 и в ППР РФ 1479), в которой есть ВСЕ привязки к конструкциям, я готов Вам отдельно рассказать. Сейчас ограничусь только цитированием одного пункта из ППР
"2(1). Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и (или) проектной документации"
Надеюсь Вы сами догадаетесь, как этот пункт могут использовать наши огнеборцы при передвигании "сколько угодно перечисленного оборудования" ....
Ильич написал:
Каких действий, чем предусмотренных? СНиПы носят рекомендательный характер.
Не вижу смысла в дискуссии. Вы фантазируете, а я знаю.
Дорогой Ильич, Вы опять невнимательны. Я писал о СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМАХ И СанПиН (Санитарные правила и нормы).
Упомянутые Вами СНиП это только ЧАСТЬ нормативной документации в строительстве (нормы изысканий, нормы проектирования, ГОСТ, Своды Правил....). Да и СНиПы практически все "превратились" в СП ...
Впрочем, это отдельная тема.
Дорогой Ильич, у Вас весьма завышенная самооценка.
Полагаю, что Вам следует немного подтянуть свои знания (начните с определений основных терминов) и, простите великодушно, но Вам пока не стоит вступать в дискуссии со специалистом.
Напоследок, напомню пару строчек Игоря Раздорского (из заставки киножурнала "Хочу всё знать")
Орешек знанья твёрд. Но всё же
Мы не привыкли отступать!
Успехов Вам, дорогой Ильич.