crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 2
дней

Форум

ГлавнаяЕщё раз про теплообменник и п. 54 Правил № 354. Теория для органов ГЖН

Ещё раз про теплообменник и п. 54 Правил № 354. Теория для органов ГЖН

RSS
Ещё раз про теплообменник и п. 54 Правил № 354. Теория для органов ГЖН
 
Ещё раз про теплообменник и п. 54 Правил № 354. Теория для органов ГЖН


Итак, моделируем ситуацию:







  • условие первое - в МКД коммунальные услуги по отоплению и по ГВС предоставляются собственникам с использованием теплообменника, то есть оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома.





  • условие второе - МКД оборудован общедомовым прибором учета (понятие посмотрите в Правилах № 354), в составе которого имеется тепловычислитель, осуществляющий совместный учет потребления поступившей от котельной тепловой энергии на нужды отопления и горячего водоснабжения.





  • условие третье - тепловая энергия подается от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до оборудования, входящего в состав ОИ в МКД, в целях ее использования для предоставления коммунальных услуг по отоплению и ГВС.





 
Дано подходящее определение теплообменнику - распределитель, а не общедомовой ИТП, который распределяет Гиги "на шаги", а не создаёт КРСОИ на отопление и двойной КРСОИ на ГВС. Ещё бы разобраться с третьим прибором ИТП, который стоит на ГВС и показания которого нужно учитывать при расчёте и тепла, потреблённого домом и количества ГВС, а не разность М1 и М2
 
В корне не правильно. Теплообменник как и газовый котел можно настроить на большую температуру или меньшую. Теплообменник не распределитель тепла, теплообменник он и есть теплообменник, как можно его распределителем назвать, олухи. Его можно отключить, можно включить. Какая разница тогда газ мы тратим на подогрев или покупаем тепло которое пришло нам через теплоноситель.
 
Цитата
Guest написал:
Теплообменник не распределитель тепла, теплообменник он и есть теплообменник, как можно его распределителем назвать, олухи.
Ещё раз назовёте олухами тех кто пишет статьи, пожалеете очень горько.
А пока к вам неторопливо идет чувство стыда, поищите нормативное определение того, что "и есть теплообменник".
 
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц (холодная вода очень жесткая и с большим содержанием железа) помимо этого в доме забиты все стояки накипью и поэтому на верхних этажах горячей воды практически нет.
кто-то отказывался от теплообменников и переходил на открытую систему и если да то какая процедура: общее собрание, уведомление РСО, уведомление ОМСУ. Еще кого надо уведомлять
 
Чтобы похерить теплообменники для начала надо новый проект и новые ТУ на присоединение с утверждением их РСО.Может это вообще нереально.
 
Цитата
Леший написал:
Чтобы похерить теплообменники для начала надо новый проект и новые ТУ на присоединение с утверждением их РСО.Может это вообще нереально.
вообще проблемы нет с РСО мы уже договорились вообще они были инициаторами, а перевести систему с закрытой на открытую, как сказал главный инженер день работы две задвижки и 10 метров трубы
 
Цитата
костядаш написал:
как сказал главный инженер, день работы две задвижки и 10 метров трубы
Щас! Как говорит Президент, "замучаетесь пыль глотать!" Сравните рис. 5 и рис.6 из 99/пр. Как минимум, регулятор, КиП, перенастройка (или замена?) контроллера ОДПУ и т.д.
А соответствует горячая вода из системы отопления требованиям к ГВС? Да/нет, проверяли? А перепада давлений для обеспечения циркуляции хватит? И т.д.
Выполнимо всё. Только для начала делается ТЗ, проект, смета, а потом байки про "день работы". Для РСО я вообще физической работы не вижу: все переделки не в их зоне.
 
Цитата
Ильич написал:
А соответствует горячая вода из системы отопления требованиям к ГВС? Да/нет, проверяли? А перепада давлений для обеспечения циркуляции хватит? И т.д.
вода соответствует так как весь район на открытой системе и всего два дома на закрытой они новостройки. а для перепада давления стоят насосы
 
Цитата
Ильич написал:
и т.д.
...а потом еще попробуй тепловикм сдать...
 
Как я понимаю это будет полностью противоречить закону об энергосбережении.
Там вроде как всё должно было быть наоборот - все открытые должны были стать закрытыми.
 
Цитата
костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц (холодная вода очень жесткая и с большим содержанием железа) помимо этого в доме забиты все стояки накипью и поэтому на верхних этажах горячей воды практически нет.
...
Странно, а у РСО что, холодная вода другая? менее жесткая?

Поподробнее распишите:
1. какие теплообменники (тип, модель)?
2. как определяете, что забиты (показания манометров до/после когда забиты и тех-же манометров после промывки)?
3. как промываете?
4. накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
5. какой тип рОзлива ГВС (схема карандашом)?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
РСО что, холодная вода другая? менее жесткая?
По-хорошему, там воду готовят.
Цитата
о-хо-хо написал:
накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
Думаю, да. Вода в стояках не кипит.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
РСО что, холодная вода другая? менее жесткая?
По-хорошему, там воду готовят.
Согласен, но что-бы такая ситуация из-за жесткости была???
Цитата
костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц ...
Может химия для ТО не подходит?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Согласен, но что-бы такая ситуация из-за жесткости была???
Больше проблем из-за отсутствия деаэрации.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Согласен, но что-бы такая ситуация из-за жесткости была???
Больше проблем из-за отсутствия деаэрации.
а как это может быть связано с отложениями в теплообменниках?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
а как это может быть связано с отложениями в теплообменниках?
Деаэрация - это про ржавчину.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
а как это может быть связано с отложениями в теплообменниках?
Деаэрация - это про ржавчину.
И, я -про это. Но, у:
Цитата
костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц (холодная вода очень жесткая и с большим содержанием железа) помимо этого в доме забиты все стояки накипью и поэтому на верхних этажах горячей воды практически нет...
ИМХО: отсутствие деаэрации, не может быть первопричиной забивания ТО и накипи в стояках. Поэтому, нужны ответы на вопросы:

1. какие теплообменники (тип, модель)?
2. как определяете, что забиты (показания манометров до/после когда забиты и тех-же манометров после промывки)?
3. как промываете?
4. накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
5. какой тип рОзлива ГВС (схема карандашом)?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
вот так выглядят стояки и пластина из теплообменника
 
Ваааще впервые вижу забитые пластиковые трубы. Я-то думал там железий какой-нибудь...
 
У меня стоят 6 теплообменников. Вода обычная холодная, специально не готовим, трубы металлические, ржавчины достаточно (потихоньку меняем на полипропилен).
Так вот несколько лет просто промывали эти теплообменники химией раз в год, без разборки и всё, а в этом году решили помыть с разборкой, что бы просто посмотреть на пластины, оценить степень засорения и т.д.
И что же вы думаете - смыли только небольшой желтый налет, в остальном теплообменники оказались как новые. Нигде даже намека на засорение или ещё что либо. Теплообменникам уже 9 лет. Как то так.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Теплообменникам уже 9 лет. Как то так.
дому три года и трубопроводы меняли два раза
раз пять разбирали теплообменник достаем шоколадки на снимке видно
раз в три месяца моем химией потому что нет циркуляции
такая вот у нас холодная вода
 
Цитата
костядаш написал:
дому три года и трубопроводы меняли два раза
Пропилен на пропилен? Т.е. отложения в ПП трубах???
Если так, я бы заказал их (отложений) анализ.
 
Цитата
Ильич написал:
Пропилен на пропилен? Т.е. отложения в ПП трубах???Если так, я бы заказал их (отложений) анализ.
заказали превышение жёсткости на три единицы и железа в полтора раза
 
Цитата
Ильич написал:
Ваааще впервые вижу забитые пластиковые трубы. Я-то думал там железий какой-нибудь...

К сожалению, такое бывает(
 
Цитата
костядаш написал:
вот так выглядят стояки и пластина из теплообменника
Мда...Получается, что местные товарищи еще и химподготовку ХВС перед подогревом делают, Если как Вы говорите, что на открытых ГВС -все нормально?

Это-ж какая производительность должна быть установки и резервуар для запаса подготовленной воды? что-бы в пиковые разборы ГВС подготовленной воды хватило на подпитку.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Мда...Получается, что местные товарищи еще и химподготовку ХВС перед подогревом делают, Если как Вы говорите, что на открытых ГВС -все нормально? Это-ж какая производительность должна быть установки и резервуар для запаса подготовленной воды? что-бы в пиковые разборы ГВС подготовленной воды хватило на подпитку.
Если правильно, то только так и делается. У нас открытая система и всё вполне допустимо. И трубы отопления/ГВС ведут себя куда лучше, чем ХВС. А если бы грели холодную сами в доме (закрытая система), то капец наступил бы (и наступал у коллег) за пару-тройку лет.
 
Цитата
Ильич написал:
А если бы грели холодную сами в доме (закрытая система), то капец наступил бы (и наступал у коллег) за пару-тройку лет.
вот поэтому мы боремся с энергоэффективностью
 
Цитата
костядаш написал:
вот поэтому мы боремся с энергоэффективностью
Добрая половина сказок про энергоэффективность, энергосбережение и прочий бред с "зелёным" оттенком придуманы ради чьей-либо выгоды и/или людьми, не знающими закон сохранения энергии: от электромобилей до элеваторных и им подобных систем в отоплении.
 
Цитата
Ильич написал:
Добрая половина сказок про энергоэффективность, энергосбережение и прочий бред с "зелёным" оттенком придуманы ради чьей-либо выгоды и/или людьми, не знающими закон сохранения энергии: от электромобилей до элеваторных и им подобных систем в отоплении.
полностью согласен проводить мероприятия по энергоэффективности в домах старше 10 лет нет смысла особенно в панельных их надо сносить либо утеплять и то и то не реально проще всего в таких домах снять все приборы учета и шайбы и просто на просто выставлять норматив людям это дешевле выходит и это будет как раз энергоэффективность
#1
0 0
Ещё раз про теплообменник и п. 54 Правил № 354. Теория для органов ГЖН


Итак, моделируем ситуацию:







  • условие первое - в МКД коммунальные услуги по отоплению и по ГВС предоставляются собственникам с использованием теплообменника, то есть оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома.





  • условие второе - МКД оборудован общедомовым прибором учета (понятие посмотрите в Правилах № 354), в составе которого имеется тепловычислитель, осуществляющий совместный учет потребления поступившей от котельной тепловой энергии на нужды отопления и горячего водоснабжения.





  • условие третье - тепловая энергия подается от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до оборудования, входящего в состав ОИ в МКД, в целях ее использования для предоставления коммунальных услуг по отоплению и ГВС.





#2
0 0
Дано подходящее определение теплообменнику - распределитель, а не общедомовой ИТП, который распределяет Гиги "на шаги", а не создаёт КРСОИ на отопление и двойной КРСОИ на ГВС. Ещё бы разобраться с третьим прибором ИТП, который стоит на ГВС и показания которого нужно учитывать при расчёте и тепла, потреблённого домом и количества ГВС, а не разность М1 и М2
#3
0 1
В корне не правильно. Теплообменник как и газовый котел можно настроить на большую температуру или меньшую. Теплообменник не распределитель тепла, теплообменник он и есть теплообменник, как можно его распределителем назвать, олухи. Его можно отключить, можно включить. Какая разница тогда газ мы тратим на подогрев или покупаем тепло которое пришло нам через теплоноситель.
#4
1 0
Цитата
Guest написал:
Теплообменник не распределитель тепла, теплообменник он и есть теплообменник, как можно его распределителем назвать, олухи.
Ещё раз назовёте олухами тех кто пишет статьи, пожалеете очень горько.
А пока к вам неторопливо идет чувство стыда, поищите нормативное определение того, что "и есть теплообменник".
#5
0 0
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц (холодная вода очень жесткая и с большим содержанием железа) помимо этого в доме забиты все стояки накипью и поэтому на верхних этажах горячей воды практически нет.
кто-то отказывался от теплообменников и переходил на открытую систему и если да то какая процедура: общее собрание, уведомление РСО, уведомление ОМСУ. Еще кого надо уведомлять
#6
0 0
Чтобы похерить теплообменники для начала надо новый проект и новые ТУ на присоединение с утверждением их РСО.Может это вообще нереально.
#7
0 0
Цитата
Леший написал:
Чтобы похерить теплообменники для начала надо новый проект и новые ТУ на присоединение с утверждением их РСО.Может это вообще нереально.
вообще проблемы нет с РСО мы уже договорились вообще они были инициаторами, а перевести систему с закрытой на открытую, как сказал главный инженер день работы две задвижки и 10 метров трубы
#8
1 0
Цитата
костядаш написал:
как сказал главный инженер, день работы две задвижки и 10 метров трубы
Щас! Как говорит Президент, "замучаетесь пыль глотать!" Сравните рис. 5 и рис.6 из 99/пр. Как минимум, регулятор, КиП, перенастройка (или замена?) контроллера ОДПУ и т.д.
А соответствует горячая вода из системы отопления требованиям к ГВС? Да/нет, проверяли? А перепада давлений для обеспечения циркуляции хватит? И т.д.
Выполнимо всё. Только для начала делается ТЗ, проект, смета, а потом байки про "день работы". Для РСО я вообще физической работы не вижу: все переделки не в их зоне.
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
А соответствует горячая вода из системы отопления требованиям к ГВС? Да/нет, проверяли? А перепада давлений для обеспечения циркуляции хватит? И т.д.
вода соответствует так как весь район на открытой системе и всего два дома на закрытой они новостройки. а для перепада давления стоят насосы
#10
1 0
Цитата
Ильич написал:
и т.д.
...а потом еще попробуй тепловикм сдать...
#11
0 0
Как я понимаю это будет полностью противоречить закону об энергосбережении.
Там вроде как всё должно было быть наоборот - все открытые должны были стать закрытыми.
#12
0 0
Цитата
костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц (холодная вода очень жесткая и с большим содержанием железа) помимо этого в доме забиты все стояки накипью и поэтому на верхних этажах горячей воды практически нет.
...
Странно, а у РСО что, холодная вода другая? менее жесткая?

Поподробнее распишите:
1. какие теплообменники (тип, модель)?
2. как определяете, что забиты (показания манометров до/после когда забиты и тех-же манометров после промывки)?
3. как промываете?
4. накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
5. какой тип рОзлива ГВС (схема карандашом)?
#13
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
РСО что, холодная вода другая? менее жесткая?
По-хорошему, там воду готовят.
Цитата
о-хо-хо написал:
накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
Думаю, да. Вода в стояках не кипит.
#14
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
РСО что, холодная вода другая? менее жесткая?
По-хорошему, там воду готовят.
Согласен, но что-бы такая ситуация из-за жесткости была???
Цитата
костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц ...
Может химия для ТО не подходит?
#15
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Согласен, но что-бы такая ситуация из-за жесткости была???
Больше проблем из-за отсутствия деаэрации.
#16
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Согласен, но что-бы такая ситуация из-за жесткости была???
Больше проблем из-за отсутствия деаэрации.
а как это может быть связано с отложениями в теплообменниках?
#17
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
а как это может быть связано с отложениями в теплообменниках?
Деаэрация - это про ржавчину.
#18
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
а как это может быть связано с отложениями в теплообменниках?
Деаэрация - это про ржавчину.
И, я -про это. Но, у:
Цитата
костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц (холодная вода очень жесткая и с большим содержанием железа) помимо этого в доме забиты все стояки накипью и поэтому на верхних этажах горячей воды практически нет...
ИМХО: отсутствие деаэрации, не может быть первопричиной забивания ТО и накипи в стояках. Поэтому, нужны ответы на вопросы:

1. какие теплообменники (тип, модель)?
2. как определяете, что забиты (показания манометров до/после когда забиты и тех-же манометров после промывки)?
3. как промываете?
4. накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
5. какой тип рОзлива ГВС (схема карандашом)?
#19
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
вот так выглядят стояки и пластина из теплообменника
#20
0 0
Ваааще впервые вижу забитые пластиковые трубы. Я-то думал там железий какой-нибудь...
#21
0 0
У меня стоят 6 теплообменников. Вода обычная холодная, специально не готовим, трубы металлические, ржавчины достаточно (потихоньку меняем на полипропилен).
Так вот несколько лет просто промывали эти теплообменники химией раз в год, без разборки и всё, а в этом году решили помыть с разборкой, что бы просто посмотреть на пластины, оценить степень засорения и т.д.
И что же вы думаете - смыли только небольшой желтый налет, в остальном теплообменники оказались как новые. Нигде даже намека на засорение или ещё что либо. Теплообменникам уже 9 лет. Как то так.
#22
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Теплообменникам уже 9 лет. Как то так.
дому три года и трубопроводы меняли два раза
раз пять разбирали теплообменник достаем шоколадки на снимке видно
раз в три месяца моем химией потому что нет циркуляции
такая вот у нас холодная вода
#23
0 0
Цитата
костядаш написал:
дому три года и трубопроводы меняли два раза
Пропилен на пропилен? Т.е. отложения в ПП трубах???
Если так, я бы заказал их (отложений) анализ.
#24
0 0
Цитата
Ильич написал:
Пропилен на пропилен? Т.е. отложения в ПП трубах???Если так, я бы заказал их (отложений) анализ.
заказали превышение жёсткости на три единицы и железа в полтора раза
#25
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ваааще впервые вижу забитые пластиковые трубы. Я-то думал там железий какой-нибудь...

К сожалению, такое бывает(
пп 63.png (744.55 КБ)
#26
0 0
Цитата
костядаш написал:
вот так выглядят стояки и пластина из теплообменника
Мда...Получается, что местные товарищи еще и химподготовку ХВС перед подогревом делают, Если как Вы говорите, что на открытых ГВС -все нормально?

Это-ж какая производительность должна быть установки и резервуар для запаса подготовленной воды? что-бы в пиковые разборы ГВС подготовленной воды хватило на подпитку.
#27
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Мда...Получается, что местные товарищи еще и химподготовку ХВС перед подогревом делают, Если как Вы говорите, что на открытых ГВС -все нормально? Это-ж какая производительность должна быть установки и резервуар для запаса подготовленной воды? что-бы в пиковые разборы ГВС подготовленной воды хватило на подпитку.
Если правильно, то только так и делается. У нас открытая система и всё вполне допустимо. И трубы отопления/ГВС ведут себя куда лучше, чем ХВС. А если бы грели холодную сами в доме (закрытая система), то капец наступил бы (и наступал у коллег) за пару-тройку лет.
#28
0 0
Цитата
Ильич написал:
А если бы грели холодную сами в доме (закрытая система), то капец наступил бы (и наступал у коллег) за пару-тройку лет.
вот поэтому мы боремся с энергоэффективностью
#29
0 0
Цитата
костядаш написал:
вот поэтому мы боремся с энергоэффективностью
Добрая половина сказок про энергоэффективность, энергосбережение и прочий бред с "зелёным" оттенком придуманы ради чьей-либо выгоды и/или людьми, не знающими закон сохранения энергии: от электромобилей до элеваторных и им подобных систем в отоплении.
#30
0 0
Цитата
Ильич написал:
Добрая половина сказок про энергоэффективность, энергосбережение и прочий бред с "зелёным" оттенком придуманы ради чьей-либо выгоды и/или людьми, не знающими закон сохранения энергии: от электромобилей до элеваторных и им подобных систем в отоплении.
полностью согласен проводить мероприятия по энергоэффективности в домах старше 10 лет нет смысла особенно в панельных их надо сносить либо утеплять и то и то не реально проще всего в таких домах снять все приборы учета и шайбы и просто на просто выставлять норматив людям это дешевле выходит и это будет как раз энергоэффективность
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!