crm

До семинара в Сочи осталось

  • 8
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяО кворуме ОСС, который необходим для подписания договора с УО от имени всех собственников председателем совета МКД

О кворуме ОСС, который необходим для подписания договора с УО от имени всех собственников председателем совета МКД

RSS
О кворуме ОСС, который необходим для подписания договора с УО от имени всех собственников председателем совета МКД
 
О кворуме ОСС, который необходим для подписания договора с УО от имени всех собственников председателем совета МКД


ООО «СервисГрад» (одна из управляющих организаций города Москвы, далее - УО), избранная на общем собрании собственников помещений (далее – ОСС) в многоквартирном доме (далее – МКД) подписала договор управления данным домом со всеми собственниками в лице председателя совета МКД, уполномоченного на подписание договора решением собрания.

 
Что-то ныне с подсчётом голосов твориться не ладное. Помню ещё в советские времена все было ясно и стабильно. Бюрократы с логикой тогда были в ладу. Любое собрание членов КПСС ( даже ХХII Съезд КПСС ) имел кворум , если на нем присутствовало более 50 проц партийцев(или более 2/3 , т.е. 66,7 проц. при голосовании по вопросам войны и мира). Любое решение на партийном собрании членов КПСС , если за него проголосовало более 50 проц голосов от ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ ( доже на ХХII съезде КПСС) . Т.е. это значит , согласно элементарным правилам сложения, умножения и деления арифметики для 4-го класса начальной школы, что решение принято собранием, если за него проголосовало более 25 проц. от общего количества голосов членов партии при кворуме более 50 проц ( более 33.4 проц от общего количества голосов членов КПСС в парт.организации при кворуме 66,7 проц)
Похоже современные чиновники и судьи с арифметикой в 4-ом классе школы не знакомы?! Или как их понимать?
 
Правда тогда и в голову никому не приходило , чтобы подсчитывать а сколько человек или процентов от общего числа голосов в организации проголосовало ЗА. Главное есть требуемый кворум, ЗА проголосовало более 50 проц от кворума и ВСЕ - РЕШЕНИЕ принято!!!
Теперь у нас "дерьмократия" ,правда не там где нужно - в основном в ЖКХ , но совсем не в роли жизни. В ЖКХ даже правила сложения, вычитания, умножения и деления элементарной арифметики "дерьмократами -чиновниками" толкуются как им выгодно....???
 
Опечатка. Следует читать не "в роли жизни", а .... "полит. жизни"....
 
Судя логике ГЖН и нанятым им лже судей надо а ЖК РФ ОТМЕНИТЬ понятие "КВОРУМ" и ПРЯМО писать : "Решение по вопросу такому- то принимается только при наличии "ЗА" более 50 проц от ОБЩЕГО числа голосов собственников в МКД" а по такому- то более 66,7 проц от общего числа голосов ! И при чем здесь КВОРУМ??... Правда тогда хрен кто сможет провести такое собрание , т к. Обеспечить такую явку НЕВОЗМОЖНО!!!. Все приплыли к п....


 
2/3 честным путем набрать проблематично. Если делать собрание честно - не факт, что получишь нужный результат. А "жулики" без проблем 100 % рисуют и не переживают.
По кворуму - не все вопросы, которые выносятся на собрание,прямо предусмотрены в ЖК. И далее начинается "лотерея", какой именно нужен кворум для таких вопросов. Инициатор считает, что 50 % от участников, а ГЖИ, Суды (иные гос органы) могут посчитать по иному (2/3 или вообще 100 %), так как у них иные трактовки закона.
Недавно столкнулся с изменением кворума в СПб. Проводил ранее собрания собственников по переносу срока кап ремонта, обычный кворум 50 % от участников. Госорганы устраивало. Но с 2024 г. пошли отказы, так как теперь нужен кворум 2/3. Я направил запрос в Минстрой - там подтвердили, что все вопросы "проведения капитального ремонта" требуют 2/3. Очень спорно. Выбор подрядчика и определение условий договора вообще не отнесено к полномочиям ОСС, но если я вдруг захочу его на ОСС утвердить - тоже 2/3? Цвета фасада? размер шурупов?
Рекомендации - определить точно конкретный перечень вопросов, по которым нужно 50 %, 2/3, 100 %. А иначе смежные вопросы все будут понимать по своему.
 
Цитата
Александр Сметанин написал:
Проводил ранее собрания собственников по переносу срока кап ремонта, обычный кворум 50 % от участников.
Рекомендации - определить точно конкретный перечень вопросов, по которым нужно 50 %, 2/3, 100 %.
Казалось бы, возьми и прочитай ст.44 и ст.46 ЖК РФ, и не будет споров.
"2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о ....капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта, ...
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются...... и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 3.8, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме,"
Но, наши люди простых путей не ищут.

Цитата
Александр Сметанин написал:
Госорганы устраивало. Но с 2024 г. пошли отказы, так как теперь нужен кворум 2/3.
Во всем виновата школа и ЕГЭ.
Видимо, повезло, в вашем субъекте наконец-то появился чиновник, который научился работать с ГИС ЖКХ, которая при заполнении пишет "решение не принято".
Для принятия решения по п.1 ч.2 ст.44 всегда требовалось 2/3, даже когда в нем не был упомянут капитальный ремонт.

В ст.44 ЖК РФ закрытый перечень вопросов, которые относятся к компетенции ОСС.
В последнем пятом пункте сказано, что ОСС может рассматривать "другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме." Например, о "решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме" (п.9.2 ст.156 ЖК РФ).
После пятого пункта нет никаких слов о том, что на ОСС можно рассматривать другие, кому какие "вдруг захочу" вопросы.
Нет у ОСС полномочий выбирать цвет шурупов, равно как и выбирать подрядчика, и "голосовать смету".
Изменено: Потом Придумаю - 04.06.2024 11:54:59
 
Вопрос кворума для принятии решения о наделении лица полномочиями на подписание ДУ в ГЖИ Москвы лежит не в юридической плоскости, а в денежной.

Знакомый в соседней УК посчитал кворум как 50% и сдал в ГЖИ с подписанным этим лицом ДУ (представитель даже не был ПСМКД).
Инспекция приостановила внесение в лицензию, мол нет доказательств необходимого кворума, нет доказательств того, что лицо - ПСМКД. Донесите документы.

А потом хоп - и дом внесли в лицензию. Видимо донесли "документы"...

С такой коррумпированностью наличие знаний как юриста обесценивается напрочь. Какая разница что принимает ВС РФ, если в самом начале гораздо большее зависит от того занесли в жилинспекцию денег или нет.
 
Цитата
АРоманов написал:
С такой коррумпированностью
Коллега,
Что же вы на собратьев по бизнесу грешите сразу?))) Может Жилнадзор практику 1 Кассационного почитал. Решение по делу № 88-7154/2022 от 14.04.2022. Например.
Цитата
Для принятия данного решения исходя из положений статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации не требуется наличия квалифицированного большинства, учитывая, что в данном случае председатель совета многоквартирного дома не принимает какого-либо решения, а выступает в качестве представителя собственников помещений в МКД, которые наделили его полномочием по заключению договора управления многоквартирным домом на условиях, принятых на общем собрании собственников помещений в МКД.
Я Вам так скажу. Еще в году в 2018 "мой" Жилнадзор придерживался "квалифицированного кворума", а потом позднее сам "переобулся". Без всяких взяток, по отношению ко всем. Видимо: "чего-то накатило"))
 
Вообще с терминологией у нас беда. Помогите разобраться.
КВОРУМ - это процент голосов (кв.м) участвующих в ОСС (заполненных, подписанных и сданных инициатору собрания Решений собственников- бюллетени по-старому) от общего числа голосов собственников помещений в МКД (кв.м) по выписке из Росреестра. Т.е. число голосов (КВ.м) участвующих делим на число всех голосов (КВ.М) собственников в МКД и умножаем на 100. Для признания собрания состоявшимся по некоторым вопросам согласно ЖК РФ нужно иметь КВОРУМ БОЛЕЕ 50 процентов , а по другим БОЛЕ 66,7 (2/3) процентов.

ПРОЦЕНТ ПРОГОЛОСОВАВШИХ "ЗА" д.б.БОЛЕЕ 50 процентов , тогда решение по данному вопросу будет ПРИНЯТО и при кворуме 50 проц. и при кворуме 66,7 проц .

Для простоты - в МКД 1000кв.м помещений ,принадлежащих собственникам по данным из выписки Росреестра.
Тогда для КВОРУМА ОСС нужно - в 1-ом случае 501 голос ( КВ.м ) собственников участвующих в ОСС, а во 2-ом 668 голосов (КВ.м) собственников участвующих в ОСС.

Но для ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ по вопросу повестки ОСС нужно, чтобы "ЗА" в 1-ом случае проголосовало 251 голос(КВ.м) и более, а во втором 335 голосов (кв.м) и боле.

Или я что-то не понимаю???!
 
Цитата
Николай Чирков написал:
Или я что-то не понимаю???!
Не надо выдумывать, надо читать ЖК РФ.

Статья 45.
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов, за исключением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого по вопросам, указанным в пунктах 4.5 и 4.6 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.

Если участие в собрании приняло <= 50% собственников, то не надо заниматься арифметикой и вычислять % по вопросам повестки дня.
Надо написать в протоколе, что собрание не правомочно принимать решения (не имеет кворума).
Очевидно, что участие <= 50% собственников не позволит принять решение ни по одному вопросу.
И на этом всё, собрание окончено.

Если участие в собрание приняло > 50% собственников, то надо заниматься арифметикой и вычислять % по каждому вопросу повестки дня.

Статья 46.
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1.1, 4, 4.2 и 4.7 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 3.8, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме,

ps:
 
Цитата
саныч написал:
Без всяких взяток, по отношению ко всем.
Это ключевое различие.
 
Цитата
АРоманов написал:
Это ключевое различие.
Но это не отменяет наличия 2х взаимоисключающих мнений по вопросу. Ведь в таком случае получается, что гос орган действует "по закону" и в том и в другом случае). Это хуже всего.
 
Цитата
саныч пишет:

АРоманов написал:
Это ключевое различие. Но это не отменяет наличия 2х взаимоисключающих мнений по вопросу. Ведь в таком случае получается, что гос орган действует "по закону" и в том и в другом случае). Это хуже всего.
Да, противоречия в разных НПА у наших законодателей и чиновников СПЕЦИАЛЬНО закладываются, чтобы принимать НУЖНОЕ чиновникам РЕШЕНИЕ. Тут нечего и обсуждать и нечего нам друг с другом спорить , зря только время свое попусту теряем. .
 
Николай Чирков,

В ЖК РФ написано:
Статья 46.
1. Решения ОСС в МКД доме по всем вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов (т.е. более 50 %) от общего числа голосов принимающих участие в данном ОСС помещений МКД,

за исключением :

- предусмотренных пунктами 1.1, 4, 4.2 и 4.7 части 2 статьи 44 решений, которые принимаются более чем 50 % голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД,

- предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 3.8, 4.3 части 2 статьи 44 решений, которые принимаются большинством не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД ,

Но тогда возникает вопрос по первой строке ст.46 : если в собрании приняли участие 100 собственников из 1 000 собственников помещений в этом МКД и из них (из 100) «ЗА» проголосовало 51 голос собственников , то РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО?

Или я опять что-то не понял в задумке наших законодателей?

По исключениям 1 и 2 возникает другой вопрос, если мы считаем процент ПРОГОЛОСОВАВШИХ «ЗА» от ОБЩЕГО ЧИСЛА собственников в МКД, тогда зачем понятие КВОРУМ?

И , если это так, то НЕВОЗМОЖНО честно провести ОСС в котором 66,7 % голосов собственников от ОБЩЕГО ЧИСЛА голосов собственников в МКД должны проголосовать «ЗА» то или иное решение.

Т.е. тут явно закладывается блокировка положительного и решения определенных вопросов на ОСС.

Но это же полный абсурд написан в таком важном документе?

Какая-то мура написана в ЖК РФ и все молчат?

Или я опять ничего не понимаю?

ПОМОГИТЕ!!!!

Скоро проводить ОСС по вопросам капремонта фасада со спецсчета, открытого на ТСЖ!

 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Очевидно, что участие <= 50% собственников не позволит принять решение ни по одному вопросу.И на этом всё, собрание окончено.
Данное собрание то окончено, но не совсем всё. Возможно дальнейшее развитие событий. "При отсутствии кворума для проведения годового ОССП в МКД должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме." (ч. 3 ст. 45). "В случае, если при проведении ОССП в МКД путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме <...>, такое общее собрание не имело указанного в ч. 3 ст. 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения ОССП в МКД с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования.." (ч. 1 ст. 47).
Цитата
Николай Чирков написал:
По исключениям 1 и 2 возникает другой вопрос, если мы считаем процент ПРОГОЛОСОВАВШИХ «ЗА» от ОБЩЕГО ЧИСЛА собственников в МКД, тогда зачем понятие КВОРУМ?
Цитата
Потом Придумаю написал:
Не надо выдумывать, надо читать ЖК РФ.
При кворуме 50+ собрание состоится и на нём могут быть приняты также и решения из исключения 1. Если на одном и том же собрании принимаются решения по разным вопросом, основная проблема возникает с исключением 2, если принимают участие менее 66,7+ голосов, но другие решения на этом собрании могут быть приняты.

Например, в собрании приняли участие 60% собственников (по кол-ву голосов). Собрание правомочно.
Вопрос 1. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 50% от принявших участие или 30% от собственников. Решение не принято.
Вопрос 2. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников. Решение принято.
Вопрос 3. Для решения надо 50+ от всех собственников. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников. Решение не принято.
Вопрос 4. Для решения надо 50+ от сех собственников. ЗА проголосовало 90% от принявших участие или 54% от собственников. Решение принято.
Вопрос 5. Для решения надо 66,7+ от всех собственников. ЗА проголосовало 100% от принявших участие или 60% от собственников. Решение не принято.

Собрание состоялось, но не по всех вопросам приняты решения.
 
Кворума на очной части ОСС никогда не бывает. Представьте в МКД 800 собственников и на очную часть придет 401 ( если все вопросы решаются более 50 проц. от общ кол -ва) или придет сразу 554 (если хотя бы один вопрос требует решения 2/3 от общ кол-ва). - этож КИНОЗАЛ арендовать надо!
 
Цитата
Валерий пишет:

Потом Придумаю написал:


Например, в собрании приняли участие 60% собственнико в (по кол-ву голосов). Собрание правомочно .
Вопрос 1. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 50% от принявших участие или 30% от собственников. Решение не принято .
Вопрос 2. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников. Решение принято .
Вопрос 3. Для решения надо 50+ от всех собственников. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников . Решение не принято .
Вопрос 4. Для решения надо 50+ от сех собственников. ЗА проголосовало 90% от принявших участие или 54% от собственников . Решение принято .
Вопрос 5. Для решения надо 66,7+ от всех собственников. ЗА проголосовало 100% от принявших участие или 60% от собственников . Решение не принято .

Собрание состоялось, но не по всех вопросам приняты решения.
И зачем такой геморрой писать в ЖК РФ . Вы сами о поняли, что понаписал?

Я правильно понял, что если из 10 вопросов повестки дня хоть один согласно этому долбанному у ЖК РФ требует , чтобы "ЗА" проголосовало 2/3 голосов собственников от ОБЩЕГО числа собственников в МКД, то кворум ТАКОГО ОССП д.б. более 2/3 от числа голосов собственников .

А так как всегда найдется 10 % -15 % "вредных" собственников, которые "против" всего в МКД , то при общем числе собственников в МКД = 800 участвовать должна не менее 650-700 собственников .
Да , такого количества голосов ЧЕСТНО собрать НЕВОЗМОЖНО!
Все т.к. мухлевать не хочу, - увольняюсь ! Пошли они все лесом. Полный п...у в ЖКХ. Передадим дом какой нибудь УК пусть мухлюет ее руководство, им не привыкать!!!
 
Цитата
Николай Чирков написал:
Кворума на очной части ОСС никогда не бывает.
Жаль, уважаемый коллега - собрат по аватару, но, похоже у Вас превратное представление об ОСС. Как Вы справедливо заметили, "кворума на очной части ОСС никогда не бывает."
И знаете почему? Потому, что такого понятия "кворум на очной части ОСС" не существует. Хоть никто не пришёл, хоть все пришли.... Подробности и ликбез - ЖК РФ. Нужно тыкать в книжку пальчик.
 
Цитата
Николай Чирков написал:
Все т.к. мухлевать не хочу, - увольняюсь !
И это правильно! А то ведь приходится что-то читать, думать, с кем-то консультироваться. Ужас!
 
Цитата
Валерий написал:

Например, в собрании приняли участие 60% собственнико в (по кол-ву голосов). Собрание правомочно .
Вопрос 1. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 50% от принявших участие или 30% от собственников. Решение не принято .
Вопрос 2. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников. Решение принято .
Вопрос 3. Для решения надо 50+ от всех собственников. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников . Решение не принято .
Вопрос 4. Для решения надо 50+ от сех собственников. ЗА проголосовало 90% от принявших участие или 54% от собственников . Решение принято .
Вопрос 5. Для решения надо 66,7+ от всех собственников. ЗА проголосовало 100% от принявших участие или 60% от собственников . Решение не принято .

Собрание состоялось, но не по всех вопросам приняты решения.
Не совсем так. Точнее: в первой части протокола надо указать, что в собрании приняло участие 60%, имеется кворум для принятия решений по вопросам: 1.2,3,4. Кворум для принятия решения по вопросу №5 -отсутствует. Проводите подсчет голосов по впросам 1-4 с указанием голосов (долей), а по вопросу 5 -пишете "отстутсвует кворум для принятия решения по данному вопросу" и подсчет не проводите.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Кворум для принятия решения по вопросу №5 -отсутствует. Проводите подсчет голосов по впросам 1-4 с указанием голосов (долей), а по вопросу 5 -пишете "отстутсвует кворум для принятия решения по данному вопросу" и подсчет не проводите.
Конечно. Я для простоты примера опустил в посте этот момент оформления протокола.
 
Цитата
Николай Чирков написал:
Кворума на очной части ОСС никогда не бывает.
Для этого в ЖК и ввели понятие очно-заочного голосования :-)
 
Валерий,

Конечно очно-заочная форма собрания наиболее приемлема. Сколько собственников пришло на очную часть никакого значения не имеет, люди послушали в течение 1-2 часа все , что им хотели сказать согласно вопросам в повестке собрания и разошлись. Голосования никакого нет. Т.к. каждый собственник под роспись или по почте заказным получает Решение (бюллетень) для голосования по этим самым вопросам.

И вот тут начинается самое интересное.
Как, к примеру, принять решение по капитальному ремонту кровли, чтобы потом ГЖИ и ЖК к нему не придрались и признали этот протокол легитимным?

Надо вручить под роспись эти самые Решения собственникам , обладающим более 66,7 % голосов, а лучше с запасом - 80 % собственников, так как из них 10-12 % проголосуют ПРОТИВ, потому что они вообще против всего в этом мире. А потом ЧЕСТНО обойти и СОБРАТЬ эти Решения с собственников , имеющих БОЛЕЕ 66,7 % голосов, а лучше более 80 % голосов.
Хотел бы я познакомиться с таким "честным" героем, который все это прошел в МКД, в котором хотя бы 500 собственников?
Это ж надо придумать и записать в ЖК РФ - 66,7 % от ОБЩЕГО числа голосов собственников должны ПРОГОЛОСОВАТЬ "ЗА", умники, б****ь.
Я понимаю, если бы записали, что требуется КВОРУМ - более 66,7 % от общего количества голосов собственников, тогда решение принято, если из них "ЗА" проголосовало более 50 % , т.е. при 1000 голосов , кворум = 668, а "ЗА" = 335 .
Это еще как - то вяжется со здравым смыслом!!!
А то в сфере политики - полная демократия, для выбора депутута КВОРУМА вообще не требуетс, а депутат выбран, если за него проголосовало более 50 % от пришедших на выборы, хоть 20 чел из 20 000 .
Что же в сфеhе ЖКХ такое насилие над демократией? Может потому все и мухлюют?
 
Цитата
Николай Чирков написал:
Это ж надо придумать и записать в ЖК РФ - 66,7 % от ОБЩЕГО числа голосов собственников должны ПРОГОЛОСОВАТЬ "ЗА", умники, б****ь.
Коллега,
Жилищное законодательство состоит из неработающих норм. В нет ничего ничего кроме демагогии и частного лоббизма.
Его пишут те, кто в нем не понимают, и не имеют желания создать рабочую систему. Более того, чем оно более идиотское тем лучше. Дает неограниченную свободу в назначении виноватых в любой ситуации.
Цитата
Николай Чирков написал:
А то в сфере политики - полная демократия, для выбора депутута КВОРУМА вообще не требуетс, а депутат выбран, если за него проголосовало более 50 % от пришедших на выборы, хоть 20 чел из 20 000 .
А вот тут как раз пример того, что все всё понимают. И никаких иллюзий там нет. Бюджетники с бабушками главная опора и надежда суверенной демократии.
#1
0 0
О кворуме ОСС, который необходим для подписания договора с УО от имени всех собственников председателем совета МКД


ООО «СервисГрад» (одна из управляющих организаций города Москвы, далее - УО), избранная на общем собрании собственников помещений (далее – ОСС) в многоквартирном доме (далее – МКД) подписала договор управления данным домом со всеми собственниками в лице председателя совета МКД, уполномоченного на подписание договора решением собрания.

#2
0 0
Что-то ныне с подсчётом голосов твориться не ладное. Помню ещё в советские времена все было ясно и стабильно. Бюрократы с логикой тогда были в ладу. Любое собрание членов КПСС ( даже ХХII Съезд КПСС ) имел кворум , если на нем присутствовало более 50 проц партийцев(или более 2/3 , т.е. 66,7 проц. при голосовании по вопросам войны и мира). Любое решение на партийном собрании членов КПСС , если за него проголосовало более 50 проц голосов от ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ ( доже на ХХII съезде КПСС) . Т.е. это значит , согласно элементарным правилам сложения, умножения и деления арифметики для 4-го класса начальной школы, что решение принято собранием, если за него проголосовало более 25 проц. от общего количества голосов членов партии при кворуме более 50 проц ( более 33.4 проц от общего количества голосов членов КПСС в парт.организации при кворуме 66,7 проц)
Похоже современные чиновники и судьи с арифметикой в 4-ом классе школы не знакомы?! Или как их понимать?
#3
0 0
Правда тогда и в голову никому не приходило , чтобы подсчитывать а сколько человек или процентов от общего числа голосов в организации проголосовало ЗА. Главное есть требуемый кворум, ЗА проголосовало более 50 проц от кворума и ВСЕ - РЕШЕНИЕ принято!!!
Теперь у нас "дерьмократия" ,правда не там где нужно - в основном в ЖКХ , но совсем не в роли жизни. В ЖКХ даже правила сложения, вычитания, умножения и деления элементарной арифметики "дерьмократами -чиновниками" толкуются как им выгодно....???
#4
0 0
Опечатка. Следует читать не "в роли жизни", а .... "полит. жизни"....
#5
0 0
Судя логике ГЖН и нанятым им лже судей надо а ЖК РФ ОТМЕНИТЬ понятие "КВОРУМ" и ПРЯМО писать : "Решение по вопросу такому- то принимается только при наличии "ЗА" более 50 проц от ОБЩЕГО числа голосов собственников в МКД" а по такому- то более 66,7 проц от общего числа голосов ! И при чем здесь КВОРУМ??... Правда тогда хрен кто сможет провести такое собрание , т к. Обеспечить такую явку НЕВОЗМОЖНО!!!. Все приплыли к п....


#6
0 0
2/3 честным путем набрать проблематично. Если делать собрание честно - не факт, что получишь нужный результат. А "жулики" без проблем 100 % рисуют и не переживают.
По кворуму - не все вопросы, которые выносятся на собрание,прямо предусмотрены в ЖК. И далее начинается "лотерея", какой именно нужен кворум для таких вопросов. Инициатор считает, что 50 % от участников, а ГЖИ, Суды (иные гос органы) могут посчитать по иному (2/3 или вообще 100 %), так как у них иные трактовки закона.
Недавно столкнулся с изменением кворума в СПб. Проводил ранее собрания собственников по переносу срока кап ремонта, обычный кворум 50 % от участников. Госорганы устраивало. Но с 2024 г. пошли отказы, так как теперь нужен кворум 2/3. Я направил запрос в Минстрой - там подтвердили, что все вопросы "проведения капитального ремонта" требуют 2/3. Очень спорно. Выбор подрядчика и определение условий договора вообще не отнесено к полномочиям ОСС, но если я вдруг захочу его на ОСС утвердить - тоже 2/3? Цвета фасада? размер шурупов?
Рекомендации - определить точно конкретный перечень вопросов, по которым нужно 50 %, 2/3, 100 %. А иначе смежные вопросы все будут понимать по своему.
#7
0 0
Цитата
Александр Сметанин написал:
Проводил ранее собрания собственников по переносу срока кап ремонта, обычный кворум 50 % от участников.
Рекомендации - определить точно конкретный перечень вопросов, по которым нужно 50 %, 2/3, 100 %.
Казалось бы, возьми и прочитай ст.44 и ст.46 ЖК РФ, и не будет споров.
"2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о ....капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта, ...
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются...... и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 3.8, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме,"
Но, наши люди простых путей не ищут.

Цитата
Александр Сметанин написал:
Госорганы устраивало. Но с 2024 г. пошли отказы, так как теперь нужен кворум 2/3.
Во всем виновата школа и ЕГЭ.
Видимо, повезло, в вашем субъекте наконец-то появился чиновник, который научился работать с ГИС ЖКХ, которая при заполнении пишет "решение не принято".
Для принятия решения по п.1 ч.2 ст.44 всегда требовалось 2/3, даже когда в нем не был упомянут капитальный ремонт.

В ст.44 ЖК РФ закрытый перечень вопросов, которые относятся к компетенции ОСС.
В последнем пятом пункте сказано, что ОСС может рассматривать "другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме." Например, о "решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме" (п.9.2 ст.156 ЖК РФ).
После пятого пункта нет никаких слов о том, что на ОСС можно рассматривать другие, кому какие "вдруг захочу" вопросы.
Нет у ОСС полномочий выбирать цвет шурупов, равно как и выбирать подрядчика, и "голосовать смету".
#8
0 0
Вопрос кворума для принятии решения о наделении лица полномочиями на подписание ДУ в ГЖИ Москвы лежит не в юридической плоскости, а в денежной.

Знакомый в соседней УК посчитал кворум как 50% и сдал в ГЖИ с подписанным этим лицом ДУ (представитель даже не был ПСМКД).
Инспекция приостановила внесение в лицензию, мол нет доказательств необходимого кворума, нет доказательств того, что лицо - ПСМКД. Донесите документы.

А потом хоп - и дом внесли в лицензию. Видимо донесли "документы"...

С такой коррумпированностью наличие знаний как юриста обесценивается напрочь. Какая разница что принимает ВС РФ, если в самом начале гораздо большее зависит от того занесли в жилинспекцию денег или нет.
#9
0 0
Цитата
АРоманов написал:
С такой коррумпированностью
Коллега,
Что же вы на собратьев по бизнесу грешите сразу?))) Может Жилнадзор практику 1 Кассационного почитал. Решение по делу № 88-7154/2022 от 14.04.2022. Например.
Цитата
Для принятия данного решения исходя из положений статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации не требуется наличия квалифицированного большинства, учитывая, что в данном случае председатель совета многоквартирного дома не принимает какого-либо решения, а выступает в качестве представителя собственников помещений в МКД, которые наделили его полномочием по заключению договора управления многоквартирным домом на условиях, принятых на общем собрании собственников помещений в МКД.
Я Вам так скажу. Еще в году в 2018 "мой" Жилнадзор придерживался "квалифицированного кворума", а потом позднее сам "переобулся". Без всяких взяток, по отношению ко всем. Видимо: "чего-то накатило"))
#10
0 0
Вообще с терминологией у нас беда. Помогите разобраться.
КВОРУМ - это процент голосов (кв.м) участвующих в ОСС (заполненных, подписанных и сданных инициатору собрания Решений собственников- бюллетени по-старому) от общего числа голосов собственников помещений в МКД (кв.м) по выписке из Росреестра. Т.е. число голосов (КВ.м) участвующих делим на число всех голосов (КВ.М) собственников в МКД и умножаем на 100. Для признания собрания состоявшимся по некоторым вопросам согласно ЖК РФ нужно иметь КВОРУМ БОЛЕЕ 50 процентов , а по другим БОЛЕ 66,7 (2/3) процентов.

ПРОЦЕНТ ПРОГОЛОСОВАВШИХ "ЗА" д.б.БОЛЕЕ 50 процентов , тогда решение по данному вопросу будет ПРИНЯТО и при кворуме 50 проц. и при кворуме 66,7 проц .

Для простоты - в МКД 1000кв.м помещений ,принадлежащих собственникам по данным из выписки Росреестра.
Тогда для КВОРУМА ОСС нужно - в 1-ом случае 501 голос ( КВ.м ) собственников участвующих в ОСС, а во 2-ом 668 голосов (КВ.м) собственников участвующих в ОСС.

Но для ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ по вопросу повестки ОСС нужно, чтобы "ЗА" в 1-ом случае проголосовало 251 голос(КВ.м) и более, а во втором 335 голосов (кв.м) и боле.

Или я что-то не понимаю???!
#11
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
Или я что-то не понимаю???!
Не надо выдумывать, надо читать ЖК РФ.

Статья 45.
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов, за исключением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого по вопросам, указанным в пунктах 4.5 и 4.6 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.

Если участие в собрании приняло <= 50% собственников, то не надо заниматься арифметикой и вычислять % по вопросам повестки дня.
Надо написать в протоколе, что собрание не правомочно принимать решения (не имеет кворума).
Очевидно, что участие <= 50% собственников не позволит принять решение ни по одному вопросу.
И на этом всё, собрание окончено.

Если участие в собрание приняло > 50% собственников, то надо заниматься арифметикой и вычислять % по каждому вопросу повестки дня.

Статья 46.
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1.1, 4, 4.2 и 4.7 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 3.8, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме,

ps:
#12
0 0
Цитата
саныч написал:
Без всяких взяток, по отношению ко всем.
Это ключевое различие.
#13
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Это ключевое различие.
Но это не отменяет наличия 2х взаимоисключающих мнений по вопросу. Ведь в таком случае получается, что гос орган действует "по закону" и в том и в другом случае). Это хуже всего.
#14
0 0
Цитата
саныч пишет:

АРоманов написал:
Это ключевое различие. Но это не отменяет наличия 2х взаимоисключающих мнений по вопросу. Ведь в таком случае получается, что гос орган действует "по закону" и в том и в другом случае). Это хуже всего.
Да, противоречия в разных НПА у наших законодателей и чиновников СПЕЦИАЛЬНО закладываются, чтобы принимать НУЖНОЕ чиновникам РЕШЕНИЕ. Тут нечего и обсуждать и нечего нам друг с другом спорить , зря только время свое попусту теряем. .
#15
0 0
Николай Чирков,

В ЖК РФ написано:
Статья 46.
1. Решения ОСС в МКД доме по всем вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов (т.е. более 50 %) от общего числа голосов принимающих участие в данном ОСС помещений МКД,

за исключением :

- предусмотренных пунктами 1.1, 4, 4.2 и 4.7 части 2 статьи 44 решений, которые принимаются более чем 50 % голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД,

- предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 3.8, 4.3 части 2 статьи 44 решений, которые принимаются большинством не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД ,

Но тогда возникает вопрос по первой строке ст.46 : если в собрании приняли участие 100 собственников из 1 000 собственников помещений в этом МКД и из них (из 100) «ЗА» проголосовало 51 голос собственников , то РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО?

Или я опять что-то не понял в задумке наших законодателей?

По исключениям 1 и 2 возникает другой вопрос, если мы считаем процент ПРОГОЛОСОВАВШИХ «ЗА» от ОБЩЕГО ЧИСЛА собственников в МКД, тогда зачем понятие КВОРУМ?

И , если это так, то НЕВОЗМОЖНО честно провести ОСС в котором 66,7 % голосов собственников от ОБЩЕГО ЧИСЛА голосов собственников в МКД должны проголосовать «ЗА» то или иное решение.

Т.е. тут явно закладывается блокировка положительного и решения определенных вопросов на ОСС.

Но это же полный абсурд написан в таком важном документе?

Какая-то мура написана в ЖК РФ и все молчат?

Или я опять ничего не понимаю?

ПОМОГИТЕ!!!!

Скоро проводить ОСС по вопросам капремонта фасада со спецсчета, открытого на ТСЖ!

#16
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Очевидно, что участие <= 50% собственников не позволит принять решение ни по одному вопросу.И на этом всё, собрание окончено.
Данное собрание то окончено, но не совсем всё. Возможно дальнейшее развитие событий. "При отсутствии кворума для проведения годового ОССП в МКД должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме." (ч. 3 ст. 45). "В случае, если при проведении ОССП в МКД путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме <...>, такое общее собрание не имело указанного в ч. 3 ст. 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения ОССП в МКД с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования.." (ч. 1 ст. 47).
Цитата
Николай Чирков написал:
По исключениям 1 и 2 возникает другой вопрос, если мы считаем процент ПРОГОЛОСОВАВШИХ «ЗА» от ОБЩЕГО ЧИСЛА собственников в МКД, тогда зачем понятие КВОРУМ?
Цитата
Потом Придумаю написал:
Не надо выдумывать, надо читать ЖК РФ.
При кворуме 50+ собрание состоится и на нём могут быть приняты также и решения из исключения 1. Если на одном и том же собрании принимаются решения по разным вопросом, основная проблема возникает с исключением 2, если принимают участие менее 66,7+ голосов, но другие решения на этом собрании могут быть приняты.

Например, в собрании приняли участие 60% собственников (по кол-ву голосов). Собрание правомочно.
Вопрос 1. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 50% от принявших участие или 30% от собственников. Решение не принято.
Вопрос 2. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников. Решение принято.
Вопрос 3. Для решения надо 50+ от всех собственников. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников. Решение не принято.
Вопрос 4. Для решения надо 50+ от сех собственников. ЗА проголосовало 90% от принявших участие или 54% от собственников. Решение принято.
Вопрос 5. Для решения надо 66,7+ от всех собственников. ЗА проголосовало 100% от принявших участие или 60% от собственников. Решение не принято.

Собрание состоялось, но не по всех вопросам приняты решения.
#17
0 0
Кворума на очной части ОСС никогда не бывает. Представьте в МКД 800 собственников и на очную часть придет 401 ( если все вопросы решаются более 50 проц. от общ кол -ва) или придет сразу 554 (если хотя бы один вопрос требует решения 2/3 от общ кол-ва). - этож КИНОЗАЛ арендовать надо!
#18
0 0
Цитата
Валерий пишет:

Потом Придумаю написал:


Например, в собрании приняли участие 60% собственнико в (по кол-ву голосов). Собрание правомочно .
Вопрос 1. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 50% от принявших участие или 30% от собственников. Решение не принято .
Вопрос 2. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников. Решение принято .
Вопрос 3. Для решения надо 50+ от всех собственников. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников . Решение не принято .
Вопрос 4. Для решения надо 50+ от сех собственников. ЗА проголосовало 90% от принявших участие или 54% от собственников . Решение принято .
Вопрос 5. Для решения надо 66,7+ от всех собственников. ЗА проголосовало 100% от принявших участие или 60% от собственников . Решение не принято .

Собрание состоялось, но не по всех вопросам приняты решения.
И зачем такой геморрой писать в ЖК РФ . Вы сами о поняли, что понаписал?

Я правильно понял, что если из 10 вопросов повестки дня хоть один согласно этому долбанному у ЖК РФ требует , чтобы "ЗА" проголосовало 2/3 голосов собственников от ОБЩЕГО числа собственников в МКД, то кворум ТАКОГО ОССП д.б. более 2/3 от числа голосов собственников .

А так как всегда найдется 10 % -15 % "вредных" собственников, которые "против" всего в МКД , то при общем числе собственников в МКД = 800 участвовать должна не менее 650-700 собственников .
Да , такого количества голосов ЧЕСТНО собрать НЕВОЗМОЖНО!
Все т.к. мухлевать не хочу, - увольняюсь ! Пошли они все лесом. Полный п...у в ЖКХ. Передадим дом какой нибудь УК пусть мухлюет ее руководство, им не привыкать!!!
#19
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
Кворума на очной части ОСС никогда не бывает.
Жаль, уважаемый коллега - собрат по аватару, но, похоже у Вас превратное представление об ОСС. Как Вы справедливо заметили, "кворума на очной части ОСС никогда не бывает."
И знаете почему? Потому, что такого понятия "кворум на очной части ОСС" не существует. Хоть никто не пришёл, хоть все пришли.... Подробности и ликбез - ЖК РФ. Нужно тыкать в книжку пальчик.
#20
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
Все т.к. мухлевать не хочу, - увольняюсь !
И это правильно! А то ведь приходится что-то читать, думать, с кем-то консультироваться. Ужас!
#21
0 0
Цитата
Валерий написал:

Например, в собрании приняли участие 60% собственнико в (по кол-ву голосов). Собрание правомочно .
Вопрос 1. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 50% от принявших участие или 30% от собственников. Решение не принято .
Вопрос 2. Для решения надо 50+ от принявших участие. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников. Решение принято .
Вопрос 3. Для решения надо 50+ от всех собственников. ЗА проголосовало 75% от принявших участие или 45% от собственников . Решение не принято .
Вопрос 4. Для решения надо 50+ от сех собственников. ЗА проголосовало 90% от принявших участие или 54% от собственников . Решение принято .
Вопрос 5. Для решения надо 66,7+ от всех собственников. ЗА проголосовало 100% от принявших участие или 60% от собственников . Решение не принято .

Собрание состоялось, но не по всех вопросам приняты решения.
Не совсем так. Точнее: в первой части протокола надо указать, что в собрании приняло участие 60%, имеется кворум для принятия решений по вопросам: 1.2,3,4. Кворум для принятия решения по вопросу №5 -отсутствует. Проводите подсчет голосов по впросам 1-4 с указанием голосов (долей), а по вопросу 5 -пишете "отстутсвует кворум для принятия решения по данному вопросу" и подсчет не проводите.
#22
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Кворум для принятия решения по вопросу №5 -отсутствует. Проводите подсчет голосов по впросам 1-4 с указанием голосов (долей), а по вопросу 5 -пишете "отстутсвует кворум для принятия решения по данному вопросу" и подсчет не проводите.
Конечно. Я для простоты примера опустил в посте этот момент оформления протокола.
#23
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
Кворума на очной части ОСС никогда не бывает.
Для этого в ЖК и ввели понятие очно-заочного голосования :-)
#24
0 0
Валерий,

Конечно очно-заочная форма собрания наиболее приемлема. Сколько собственников пришло на очную часть никакого значения не имеет, люди послушали в течение 1-2 часа все , что им хотели сказать согласно вопросам в повестке собрания и разошлись. Голосования никакого нет. Т.к. каждый собственник под роспись или по почте заказным получает Решение (бюллетень) для голосования по этим самым вопросам.

И вот тут начинается самое интересное.
Как, к примеру, принять решение по капитальному ремонту кровли, чтобы потом ГЖИ и ЖК к нему не придрались и признали этот протокол легитимным?

Надо вручить под роспись эти самые Решения собственникам , обладающим более 66,7 % голосов, а лучше с запасом - 80 % собственников, так как из них 10-12 % проголосуют ПРОТИВ, потому что они вообще против всего в этом мире. А потом ЧЕСТНО обойти и СОБРАТЬ эти Решения с собственников , имеющих БОЛЕЕ 66,7 % голосов, а лучше более 80 % голосов.
Хотел бы я познакомиться с таким "честным" героем, который все это прошел в МКД, в котором хотя бы 500 собственников?
Это ж надо придумать и записать в ЖК РФ - 66,7 % от ОБЩЕГО числа голосов собственников должны ПРОГОЛОСОВАТЬ "ЗА", умники, б****ь.
Я понимаю, если бы записали, что требуется КВОРУМ - более 66,7 % от общего количества голосов собственников, тогда решение принято, если из них "ЗА" проголосовало более 50 % , т.е. при 1000 голосов , кворум = 668, а "ЗА" = 335 .
Это еще как - то вяжется со здравым смыслом!!!
А то в сфере политики - полная демократия, для выбора депутута КВОРУМА вообще не требуетс, а депутат выбран, если за него проголосовало более 50 % от пришедших на выборы, хоть 20 чел из 20 000 .
Что же в сфеhе ЖКХ такое насилие над демократией? Может потому все и мухлюют?
#25
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
Это ж надо придумать и записать в ЖК РФ - 66,7 % от ОБЩЕГО числа голосов собственников должны ПРОГОЛОСОВАТЬ "ЗА", умники, б****ь.
Коллега,
Жилищное законодательство состоит из неработающих норм. В нет ничего ничего кроме демагогии и частного лоббизма.
Его пишут те, кто в нем не понимают, и не имеют желания создать рабочую систему. Более того, чем оно более идиотское тем лучше. Дает неограниченную свободу в назначении виноватых в любой ситуации.
Цитата
Николай Чирков написал:
А то в сфере политики - полная демократия, для выбора депутута КВОРУМА вообще не требуетс, а депутат выбран, если за него проголосовало более 50 % от пришедших на выборы, хоть 20 чел из 20 000 .
А вот тут как раз пример того, что все всё понимают. И никаких иллюзий там нет. Бюджетники с бабушками главная опора и надежда суверенной демократии.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!