crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 8
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД

ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД

RSS
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД
 
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД


Суд высшей инстанции вернул на пересмотр дело по спору о платном/безвозмездном размещении вывесок на фасаде МКД. Вывески площадью 18 м 2, 13 м 2 и 14 м 2 были поименованы как «канцелярия сувениры» и «Ермак канцелярия» и содержали изображение канцелярских товаров.

 
Цитата
kseniyaGlushchenko написал:
должно быть бесплатным
Всю жизнь так считал.
 
Цитата
kseniyaGlushchenko написал:
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД

Количество домов, где сейчас собственники утвердили требования к вывескам отдельно на общем собрании - около ноля.
Количество домов в которых в будущем будут утверждены такие требования - в районе статистической погрешности.
Количество вывесок на домах - сотни тысяч.
С учетом фактических обстоятельств, получается что ВС РФ не только легализовал бесплатное использование но и легализовал использование ОИ с нарушением требований, утвержденных собранием, которые он сам придумал из ничего.
Раз ЗПП настолько важен, что ОИ надо использовать бесплатно, то и демонтировать вывеску нельзя, ибо потребляйтер защитэн. Лавочка без вывески не может. Ст. 9 ЗПП:
Цитата
обязан довести до сведения.
А как бедному коммерсу без вывески? Не закрываться же на время демонтажа неправильной и монтажа правильной? Как принудить коммерса изготовить правильную вывеску? Астрентом?
ЗЫ
Я так понимаю тема с провайдерами залезла глубоко в мозг судей ВС РФ ..
До 2016 года ОПСОСы могли бесплатно использовать ОИ, потому что: "Закон о связи" и очень важно представлять услуги гражданам.
Хозяин вывески может бесплатно использовать ОИ потому что: ЗППП и очень важно предоставлять информацию гражданам.
Но в первом случае, эти самые граждане хотя бы живут в ЭТОМ доме. Можно говорить об их интересе.
А во-втором, ОИ бесплатно используется во имя "высшего блага" неограниченного круга "мимопроходил"ов, которые могут даже не зайти в лавочку.
 
Забавно: магазинская часть фасада не ОИ, а 0.5 кв. м под окном, где собственник повесил кондиционер - ОИ.
 
Я на собрании собственников приму решение , что вывески не более 0,5 м.кв, не выше 2 м от земли и иные невыгодные условия - как потом коммерсант будет оспаривать это решение собрания?
+ в ЗоЗПП указано. что продавец должен донести до потребителя информацию о себе , но нет указания, что обязательно на фасаде огромными буквами! Вывешивай на своем окне, витрине - без проблем. Но им то хочется привлечь покупателей и поэтому вывеска-реклама как можно выше и ярче и на фасаде.
Был у меня в СПб суд с магазином "5", Суд признал, что магазин правомерно и без согласия жителей вывесил 2 вывески "5 Пятерочка" длиной по 3 м. Я спрашиваю - а почему 2, не одна?. Тогда можно и 3 и 5 и 10. Где ограничения?
- Ждем наработку практики по этой новелле ВС.
 
Цитата
Ильич пишет:

Забавно: магазинская часть фасада не ОИ, а 0.5 кв. м под окном, где собственник повесил кондиционер - ОИ.
Забавно всё жилищное законодательство (касающееся ОИ), которое однозначно определяет частной собственностью исключительно кухонную плиту, унитаз и прочую сантехнику в квартире (без отопительных приборов).
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие ограждающие конструкции и их элементы). Без решения ОСС даже гвоздь в стену нельзя вбить, не говоря уже о перепланировке.... В этом году будем праздновать 20-летний юбилей принятия ЖК РФ. Все 20 лет, лучшие умы Российской Федерации так и не смогли дать корректное определение ОИ, но издали вагон "нормативки", как этим "непонятно чем" управлять.
Если Вы сомневаетесь, что двери в квартире, либо квартирные окна не есть ОИ, то попробуйте в НПА найти опровержение моим утверждениям. При поисках, пожалуйста разделите "эксплуатационную ответственность" и "правовую принадлежность"...
 
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие ограждающие конструкции и их элементы).
Ну, тут Вы погорячились .В ст. 36 "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома". Так что меняйте унитазы и межкомнатные двери сколько угодно, не перенося их.
 
ФЗ-384 Технический регламент безопасности зданий и сооружений.
строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

Перегородка вместе с дверями разграничивает помещения в здании (МКД) и является неотъемлемой частью МКД.
В связи с обозначенным определением Федерального закона, перегородка есть ненесущая ограждающая конструкция "дома", которая смонтирована на площади не входящей в площадь квартиры, что зафиксировано в ЕГРН (площадь под перегородкой НЕ входит в площадь квартиры)… Окна — часть теплового контура здания («обслуживают» весь дом), Входная дверь в квартиру ( является элементом стены — несущей, либо ненесущей ограждающей конструкции "дома"), помимо разграничивающей функции, выполняет функцию противопожарной преграды, которая "обслуживает" не только квартиру но и помещения общего пользования, отопительные приборы — составная часть тепловой энергоустановки всего "дома", а не отдельной квартиры и установлены для компенсации теплопотерь всего "дома", на основании теплотехнического расчета….

Ст. 36 ЖК РФ, без исключения относит ВСЕ несущие и ненесущие конструкции дома к ОИ, и ВСЁ оборудование за исключением оборудования, предназначенного для «обслуживания» отдельного помещения (жилого/нежилого). Оборудованием для «обслуживания» конкретного помещения, являются лишь сантехприборы (без приборов отопления), плита для приготовления еды…
Правда с электроплитой есть небольшая проблема, поскольку в МДК 2-04=2004 в ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА РЕМОНТ ЖИЛЬЯ (ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ), замена конфорок в стационарных электроплитах входит в квартплату (см. приложение 2 к МДК, п.13. Электроснабжение и электротехнические устройства)
 
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
Входная дверь в квартиру ( является элементом стены — несущей, либо ненесущей ограждающей конструкции "дома"), помимо разграничивающей функции, выполняет функцию противопожарной преграды, которая "обслуживает" не только квартиру но и помещения общего пользования,
Остапа несло...
Деревянная дверь в хрущёвке - противопожарная преграда? Или железные двери на входе в квартиру сертифицированы как противопожарные?
Праздники давно закончились. Можно и протрезветь
 
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
замена конфорок в стационарных электроплитах
Конфорки - мелочь. В соответствии с Правилами 170 УК должна делать ремонт внутри ведомственных квартир. Читайте больше нормативку, принятую до вступления в силу ЖК РФ и Вам такие горизонты откроятся... Закачаетесь.
Авторам всех подзаконных нормативных актов, связанных с обслуживанием МКД, до сих пор плевать с высокой колокольни на то, что в РФ с 2005 года фактически появился новый вид имущества (ОИ МКД) и новый вид собственности. Им главное высрать псевдоумное руководство к действию, а сколько будет стоить его воплощение в реальной жизни им даже в голову не приходит. Если бы они могли думать головой а не жопой, и понимали, что каждая новая придуманная им обязанность, по идее, должна увеличивать размер их собственной квартплаты, то такого бреда бы никто не писал.
Просто до 2005 года все делалась бюджетными организациями за счет бюджета и проверяли исполнение свои же, а штрафов за неисполнение не было, потому что не было смысла перекладывать деньги из одного кармана городского бюджета в другой карман или платить штраф в областной. Поэтому авторы МДК 2004 (имеющих строго рекомендательных характер) и 170 Правил и прочих подзаконных актов себя не в чем сдерживали.
#1
0 0
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД


Суд высшей инстанции вернул на пересмотр дело по спору о платном/безвозмездном размещении вывесок на фасаде МКД. Вывески площадью 18 м 2, 13 м 2 и 14 м 2 были поименованы как «канцелярия сувениры» и «Ермак канцелярия» и содержали изображение канцелярских товаров.

#2
0 0
Цитата
kseniyaGlushchenko написал:
должно быть бесплатным
Всю жизнь так считал.
#3
0 0
Цитата
kseniyaGlushchenko написал:
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД

Количество домов, где сейчас собственники утвердили требования к вывескам отдельно на общем собрании - около ноля.
Количество домов в которых в будущем будут утверждены такие требования - в районе статистической погрешности.
Количество вывесок на домах - сотни тысяч.
С учетом фактических обстоятельств, получается что ВС РФ не только легализовал бесплатное использование но и легализовал использование ОИ с нарушением требований, утвержденных собранием, которые он сам придумал из ничего.
Раз ЗПП настолько важен, что ОИ надо использовать бесплатно, то и демонтировать вывеску нельзя, ибо потребляйтер защитэн. Лавочка без вывески не может. Ст. 9 ЗПП:
Цитата
обязан довести до сведения.
А как бедному коммерсу без вывески? Не закрываться же на время демонтажа неправильной и монтажа правильной? Как принудить коммерса изготовить правильную вывеску? Астрентом?
ЗЫ
Я так понимаю тема с провайдерами залезла глубоко в мозг судей ВС РФ ..
До 2016 года ОПСОСы могли бесплатно использовать ОИ, потому что: "Закон о связи" и очень важно представлять услуги гражданам.
Хозяин вывески может бесплатно использовать ОИ потому что: ЗППП и очень важно предоставлять информацию гражданам.
Но в первом случае, эти самые граждане хотя бы живут в ЭТОМ доме. Можно говорить об их интересе.
А во-втором, ОИ бесплатно используется во имя "высшего блага" неограниченного круга "мимопроходил"ов, которые могут даже не зайти в лавочку.
#4
0 0
Забавно: магазинская часть фасада не ОИ, а 0.5 кв. м под окном, где собственник повесил кондиционер - ОИ.
#5
0 0
Я на собрании собственников приму решение , что вывески не более 0,5 м.кв, не выше 2 м от земли и иные невыгодные условия - как потом коммерсант будет оспаривать это решение собрания?
+ в ЗоЗПП указано. что продавец должен донести до потребителя информацию о себе , но нет указания, что обязательно на фасаде огромными буквами! Вывешивай на своем окне, витрине - без проблем. Но им то хочется привлечь покупателей и поэтому вывеска-реклама как можно выше и ярче и на фасаде.
Был у меня в СПб суд с магазином "5", Суд признал, что магазин правомерно и без согласия жителей вывесил 2 вывески "5 Пятерочка" длиной по 3 м. Я спрашиваю - а почему 2, не одна?. Тогда можно и 3 и 5 и 10. Где ограничения?
- Ждем наработку практики по этой новелле ВС.
#6
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Забавно: магазинская часть фасада не ОИ, а 0.5 кв. м под окном, где собственник повесил кондиционер - ОИ.
Забавно всё жилищное законодательство (касающееся ОИ), которое однозначно определяет частной собственностью исключительно кухонную плиту, унитаз и прочую сантехнику в квартире (без отопительных приборов).
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие ограждающие конструкции и их элементы). Без решения ОСС даже гвоздь в стену нельзя вбить, не говоря уже о перепланировке.... В этом году будем праздновать 20-летний юбилей принятия ЖК РФ. Все 20 лет, лучшие умы Российской Федерации так и не смогли дать корректное определение ОИ, но издали вагон "нормативки", как этим "непонятно чем" управлять.
Если Вы сомневаетесь, что двери в квартире, либо квартирные окна не есть ОИ, то попробуйте в НПА найти опровержение моим утверждениям. При поисках, пожалуйста разделите "эксплуатационную ответственность" и "правовую принадлежность"...
#7
0 0
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие ограждающие конструкции и их элементы).
Ну, тут Вы погорячились .В ст. 36 "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома". Так что меняйте унитазы и межкомнатные двери сколько угодно, не перенося их.
#8
0 0
ФЗ-384 Технический регламент безопасности зданий и сооружений.
строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

Перегородка вместе с дверями разграничивает помещения в здании (МКД) и является неотъемлемой частью МКД.
В связи с обозначенным определением Федерального закона, перегородка есть ненесущая ограждающая конструкция "дома", которая смонтирована на площади не входящей в площадь квартиры, что зафиксировано в ЕГРН (площадь под перегородкой НЕ входит в площадь квартиры)… Окна — часть теплового контура здания («обслуживают» весь дом), Входная дверь в квартиру ( является элементом стены — несущей, либо ненесущей ограждающей конструкции "дома"), помимо разграничивающей функции, выполняет функцию противопожарной преграды, которая "обслуживает" не только квартиру но и помещения общего пользования, отопительные приборы — составная часть тепловой энергоустановки всего "дома", а не отдельной квартиры и установлены для компенсации теплопотерь всего "дома", на основании теплотехнического расчета….

Ст. 36 ЖК РФ, без исключения относит ВСЕ несущие и ненесущие конструкции дома к ОИ, и ВСЁ оборудование за исключением оборудования, предназначенного для «обслуживания» отдельного помещения (жилого/нежилого). Оборудованием для «обслуживания» конкретного помещения, являются лишь сантехприборы (без приборов отопления), плита для приготовления еды…
Правда с электроплитой есть небольшая проблема, поскольку в МДК 2-04=2004 в ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА РЕМОНТ ЖИЛЬЯ (ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ), замена конфорок в стационарных электроплитах входит в квартплату (см. приложение 2 к МДК, п.13. Электроснабжение и электротехнические устройства)
#9
0 0
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
Входная дверь в квартиру ( является элементом стены — несущей, либо ненесущей ограждающей конструкции "дома"), помимо разграничивающей функции, выполняет функцию противопожарной преграды, которая "обслуживает" не только квартиру но и помещения общего пользования,
Остапа несло...
Деревянная дверь в хрущёвке - противопожарная преграда? Или железные двери на входе в квартиру сертифицированы как противопожарные?
Праздники давно закончились. Можно и протрезветь
#10
0 0
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
замена конфорок в стационарных электроплитах
Конфорки - мелочь. В соответствии с Правилами 170 УК должна делать ремонт внутри ведомственных квартир. Читайте больше нормативку, принятую до вступления в силу ЖК РФ и Вам такие горизонты откроятся... Закачаетесь.
Авторам всех подзаконных нормативных актов, связанных с обслуживанием МКД, до сих пор плевать с высокой колокольни на то, что в РФ с 2005 года фактически появился новый вид имущества (ОИ МКД) и новый вид собственности. Им главное высрать псевдоумное руководство к действию, а сколько будет стоить его воплощение в реальной жизни им даже в голову не приходит. Если бы они могли думать головой а не жопой, и понимали, что каждая новая придуманная им обязанность, по идее, должна увеличивать размер их собственной квартплаты, то такого бреда бы никто не писал.
Просто до 2005 года все делалась бюджетными организациями за счет бюджета и проверяли исполнение свои же, а штрафов за неисполнение не было, потому что не было смысла перекладывать деньги из одного кармана городского бюджета в другой карман или платить штраф в областной. Поэтому авторы МДК 2004 (имеющих строго рекомендательных характер) и 170 Правил и прочих подзаконных актов себя не в чем сдерживали.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!