crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД

ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД

RSS
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД
 
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД


Суд высшей инстанции вернул на пересмотр дело по спору о платном/безвозмездном размещении вывесок на фасаде МКД. Вывески площадью 18 м 2, 13 м 2 и 14 м 2 были поименованы как «канцелярия сувениры» и «Ермак канцелярия» и содержали изображение канцелярских товаров.

 
Цитата
kseniyaGlushchenko написал:
должно быть бесплатным
Всю жизнь так считал.
 
Цитата
kseniyaGlushchenko написал:
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД

Количество домов, где сейчас собственники утвердили требования к вывескам отдельно на общем собрании - около ноля.
Количество домов в которых в будущем будут утверждены такие требования - в районе статистической погрешности.
Количество вывесок на домах - сотни тысяч.
С учетом фактических обстоятельств, получается что ВС РФ не только легализовал бесплатное использование но и легализовал использование ОИ с нарушением требований, утвержденных собранием, которые он сам придумал из ничего.
Раз ЗПП настолько важен, что ОИ надо использовать бесплатно, то и демонтировать вывеску нельзя, ибо потребляйтер защитэн. Лавочка без вывески не может. Ст. 9 ЗПП:
Цитата
обязан довести до сведения.
А как бедному коммерсу без вывески? Не закрываться же на время демонтажа неправильной и монтажа правильной? Как принудить коммерса изготовить правильную вывеску? Астрентом?
ЗЫ
Я так понимаю тема с провайдерами залезла глубоко в мозг судей ВС РФ ..
До 2016 года ОПСОСы могли бесплатно использовать ОИ, потому что: "Закон о связи" и очень важно представлять услуги гражданам.
Хозяин вывески может бесплатно использовать ОИ потому что: ЗППП и очень важно предоставлять информацию гражданам.
Но в первом случае, эти самые граждане хотя бы живут в ЭТОМ доме. Можно говорить об их интересе.
А во-втором, ОИ бесплатно используется во имя "высшего блага" неограниченного круга "мимопроходил"ов, которые могут даже не зайти в лавочку.
 
Забавно: магазинская часть фасада не ОИ, а 0.5 кв. м под окном, где собственник повесил кондиционер - ОИ.
 
Я на собрании собственников приму решение , что вывески не более 0,5 м.кв, не выше 2 м от земли и иные невыгодные условия - как потом коммерсант будет оспаривать это решение собрания?
+ в ЗоЗПП указано. что продавец должен донести до потребителя информацию о себе , но нет указания, что обязательно на фасаде огромными буквами! Вывешивай на своем окне, витрине - без проблем. Но им то хочется привлечь покупателей и поэтому вывеска-реклама как можно выше и ярче и на фасаде.
Был у меня в СПб суд с магазином "5", Суд признал, что магазин правомерно и без согласия жителей вывесил 2 вывески "5 Пятерочка" длиной по 3 м. Я спрашиваю - а почему 2, не одна?. Тогда можно и 3 и 5 и 10. Где ограничения?
- Ждем наработку практики по этой новелле ВС.
 
Цитата
Ильич пишет:

Забавно: магазинская часть фасада не ОИ, а 0.5 кв. м под окном, где собственник повесил кондиционер - ОИ.
Забавно всё жилищное законодательство (касающееся ОИ), которое однозначно определяет частной собственностью исключительно кухонную плиту, унитаз и прочую сантехнику в квартире (без отопительных приборов).
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие ограждающие конструкции и их элементы). Без решения ОСС даже гвоздь в стену нельзя вбить, не говоря уже о перепланировке.... В этом году будем праздновать 20-летний юбилей принятия ЖК РФ. Все 20 лет, лучшие умы Российской Федерации так и не смогли дать корректное определение ОИ, но издали вагон "нормативки", как этим "непонятно чем" управлять.
Если Вы сомневаетесь, что двери в квартире, либо квартирные окна не есть ОИ, то попробуйте в НПА найти опровержение моим утверждениям. При поисках, пожалуйста разделите "эксплуатационную ответственность" и "правовую принадлежность"...
 
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие ограждающие конструкции и их элементы).
Ну, тут Вы погорячились .В ст. 36 "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома". Так что меняйте унитазы и межкомнатные двери сколько угодно, не перенося их.
 
ФЗ-384 Технический регламент безопасности зданий и сооружений.
строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

Перегородка вместе с дверями разграничивает помещения в здании (МКД) и является неотъемлемой частью МКД.
В связи с обозначенным определением Федерального закона, перегородка есть ненесущая ограждающая конструкция "дома", которая смонтирована на площади не входящей в площадь квартиры, что зафиксировано в ЕГРН (площадь под перегородкой НЕ входит в площадь квартиры)… Окна — часть теплового контура здания («обслуживают» весь дом), Входная дверь в квартиру ( является элементом стены — несущей, либо ненесущей ограждающей конструкции "дома"), помимо разграничивающей функции, выполняет функцию противопожарной преграды, которая "обслуживает" не только квартиру но и помещения общего пользования, отопительные приборы — составная часть тепловой энергоустановки всего "дома", а не отдельной квартиры и установлены для компенсации теплопотерь всего "дома", на основании теплотехнического расчета….

Ст. 36 ЖК РФ, без исключения относит ВСЕ несущие и ненесущие конструкции дома к ОИ, и ВСЁ оборудование за исключением оборудования, предназначенного для «обслуживания» отдельного помещения (жилого/нежилого). Оборудованием для «обслуживания» конкретного помещения, являются лишь сантехприборы (без приборов отопления), плита для приготовления еды…
Правда с электроплитой есть небольшая проблема, поскольку в МДК 2-04=2004 в ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА РЕМОНТ ЖИЛЬЯ (ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ), замена конфорок в стационарных электроплитах входит в квартплату (см. приложение 2 к МДК, п.13. Электроснабжение и электротехнические устройства)
#1
0 0
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД


Суд высшей инстанции вернул на пересмотр дело по спору о платном/безвозмездном размещении вывесок на фасаде МКД. Вывески площадью 18 м 2, 13 м 2 и 14 м 2 были поименованы как «канцелярия сувениры» и «Ермак канцелярия» и содержали изображение канцелярских товаров.

#2
0 0
Цитата
kseniyaGlushchenko написал:
должно быть бесплатным
Всю жизнь так считал.
#3
0 0
Цитата
kseniyaGlushchenko написал:
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД

Количество домов, где сейчас собственники утвердили требования к вывескам отдельно на общем собрании - около ноля.
Количество домов в которых в будущем будут утверждены такие требования - в районе статистической погрешности.
Количество вывесок на домах - сотни тысяч.
С учетом фактических обстоятельств, получается что ВС РФ не только легализовал бесплатное использование но и легализовал использование ОИ с нарушением требований, утвержденных собранием, которые он сам придумал из ничего.
Раз ЗПП настолько важен, что ОИ надо использовать бесплатно, то и демонтировать вывеску нельзя, ибо потребляйтер защитэн. Лавочка без вывески не может. Ст. 9 ЗПП:
Цитата
обязан довести до сведения.
А как бедному коммерсу без вывески? Не закрываться же на время демонтажа неправильной и монтажа правильной? Как принудить коммерса изготовить правильную вывеску? Астрентом?
ЗЫ
Я так понимаю тема с провайдерами залезла глубоко в мозг судей ВС РФ ..
До 2016 года ОПСОСы могли бесплатно использовать ОИ, потому что: "Закон о связи" и очень важно представлять услуги гражданам.
Хозяин вывески может бесплатно использовать ОИ потому что: ЗППП и очень важно предоставлять информацию гражданам.
Но в первом случае, эти самые граждане хотя бы живут в ЭТОМ доме. Можно говорить об их интересе.
А во-втором, ОИ бесплатно используется во имя "высшего блага" неограниченного круга "мимопроходил"ов, которые могут даже не зайти в лавочку.
#4
0 0
Забавно: магазинская часть фасада не ОИ, а 0.5 кв. м под окном, где собственник повесил кондиционер - ОИ.
#5
0 0
Я на собрании собственников приму решение , что вывески не более 0,5 м.кв, не выше 2 м от земли и иные невыгодные условия - как потом коммерсант будет оспаривать это решение собрания?
+ в ЗоЗПП указано. что продавец должен донести до потребителя информацию о себе , но нет указания, что обязательно на фасаде огромными буквами! Вывешивай на своем окне, витрине - без проблем. Но им то хочется привлечь покупателей и поэтому вывеска-реклама как можно выше и ярче и на фасаде.
Был у меня в СПб суд с магазином "5", Суд признал, что магазин правомерно и без согласия жителей вывесил 2 вывески "5 Пятерочка" длиной по 3 м. Я спрашиваю - а почему 2, не одна?. Тогда можно и 3 и 5 и 10. Где ограничения?
- Ждем наработку практики по этой новелле ВС.
#6
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Забавно: магазинская часть фасада не ОИ, а 0.5 кв. м под окном, где собственник повесил кондиционер - ОИ.
Забавно всё жилищное законодательство (касающееся ОИ), которое однозначно определяет частной собственностью исключительно кухонную плиту, унитаз и прочую сантехнику в квартире (без отопительных приборов).
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие ограждающие конструкции и их элементы). Без решения ОСС даже гвоздь в стену нельзя вбить, не говоря уже о перепланировке.... В этом году будем праздновать 20-летний юбилей принятия ЖК РФ. Все 20 лет, лучшие умы Российской Федерации так и не смогли дать корректное определение ОИ, но издали вагон "нормативки", как этим "непонятно чем" управлять.
Если Вы сомневаетесь, что двери в квартире, либо квартирные окна не есть ОИ, то попробуйте в НПА найти опровержение моим утверждениям. При поисках, пожалуйста разделите "эксплуатационную ответственность" и "правовую принадлежность"...
#7
0 0
Цитата
Сергей Тихомиров написал:
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие ограждающие конструкции и их элементы).
Ну, тут Вы погорячились .В ст. 36 "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома". Так что меняйте унитазы и межкомнатные двери сколько угодно, не перенося их.
#8
0 0
ФЗ-384 Технический регламент безопасности зданий и сооружений.
строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

Перегородка вместе с дверями разграничивает помещения в здании (МКД) и является неотъемлемой частью МКД.
В связи с обозначенным определением Федерального закона, перегородка есть ненесущая ограждающая конструкция "дома", которая смонтирована на площади не входящей в площадь квартиры, что зафиксировано в ЕГРН (площадь под перегородкой НЕ входит в площадь квартиры)… Окна — часть теплового контура здания («обслуживают» весь дом), Входная дверь в квартиру ( является элементом стены — несущей, либо ненесущей ограждающей конструкции "дома"), помимо разграничивающей функции, выполняет функцию противопожарной преграды, которая "обслуживает" не только квартиру но и помещения общего пользования, отопительные приборы — составная часть тепловой энергоустановки всего "дома", а не отдельной квартиры и установлены для компенсации теплопотерь всего "дома", на основании теплотехнического расчета….

Ст. 36 ЖК РФ, без исключения относит ВСЕ несущие и ненесущие конструкции дома к ОИ, и ВСЁ оборудование за исключением оборудования, предназначенного для «обслуживания» отдельного помещения (жилого/нежилого). Оборудованием для «обслуживания» конкретного помещения, являются лишь сантехприборы (без приборов отопления), плита для приготовления еды…
Правда с электроплитой есть небольшая проблема, поскольку в МДК 2-04=2004 в ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА РЕМОНТ ЖИЛЬЯ (ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ), замена конфорок в стационарных электроплитах входит в квартплату (см. приложение 2 к МДК, п.13. Электроснабжение и электротехнические устройства)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!