|
26.02.2019 14:01:24
Пипец! Это получается, что завтра я проведу ОСЧ, снижу всем тариф, а нежилым впендюрю по 1000 рублей с метра. Нежильё в меньшинстве - гноби и доминируй! |
|
26.02.2019 14:50:18
В то же время при принятии такого решения лица, участвующие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, должны руководствоваться положениями статьи 10 ГК Российской Федерации, закрепляющими презумпцию добросовестного поведения участников гражданских правоотношений и разумности их действий, на что прямо указано в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2017 года N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности", согласно пункту 16 которого утвержденный общим собранием собственников размер платы за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, услуги и работы по управлению таким домом не может устанавливаться произвольно, должен обеспечивать содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с предписаниями законодательства и отвечать требованиям разумности. |
|
26.02.2019 15:02:40
Согласен с Вами, батенька. Однако, если встать на путь троллинга и доминирования, то в приведенной вами цитате идет речь об ОСС, в то время как в нашем случае тарифы принимает ОСЧ! )) Таким образом, выявленный в данном постановлении конституционно-правовой смысл (как, чёрт возьми, красиво написано!) не распространяется на ОСЧ ))) Надо идти на новый круг и выявлять-выявлять-выявлять! |
|
26.02.2019 18:31:39
У меня мнение все же немного другое, о чем я ранее уже писал: если парковка расположена в подвале, то доступ туда нужен ежедневно, т.к. общие коммуникации и наиболее важные инженерные системы (теплоузлы, станция водоподготовки и мн.др.) расположены именно там. А вот в коммуналку доступ работникам ТСЖ практически не нужен (разве что раз в год, чтобы проверить исправность счетчиков, кранов на батареях и т.п.). Поэтому, если приводить аналогию с коммуналкой, то в "общий туалет" на парковке ходят не только владельцы машино- мест. Причем ходят постоянно. Поэтому я за то, чтобы машино- места выделить (в итоге на обеих половинках), а остаток так или иначе признать ОИ всего МКД. ТСЖ, действительно, в общем сборе потеряет (как Вы справедливо заметили), но вопрос с доступом в подвал работников ТСЖ уже никогда не встанет. Ну, и в нашем случае еще другие обстоятельства играют роль, о которых я выше писал (неправильное оформление двух половинок, из- за чего собственники платят за одинаковые М/М в разных частях парковки разные суммы - по площадям по выписке отличие почти в два раза )...  |
|
26.02.2019 18:56:50
А вот тем, у кого машин нет, в паркинге делать не фиг. И это надо затвердить внутренним решением. Мотивы? Любые. Наиболее простой аргумент: а что там делать? У нас межгаражный проезд - ОИ. Отродясь там не видел посторонних. Нормальный человек должен остерегаться попадать в ситуацию, когда у него спросят: хера ли ты тут шляешься? Ответ "проезд частичной мой, хочу и хожу" вызовет или хохот, или подозрение. Отправлено спустя 3 минуты 5 секунды:
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. © |
|
26.02.2019 19:01:26
Вот мы и решили этот вопрос как- то законно разрулить... Отправлено спустя 2 минуты 21 секунды:
 |
|
26.02.2019 19:36:53
Не стОит о себе так плохо.
Не может по определению в большом колхозе или, если хотите, в большой коммунальной квартире, коей является любой МКД, добиться баланса интересов всех соседей. Всё равно кто-нибудь кому-нибудь будет мочиться в кастрюльку на коммунальной кухне. Отправлено спустя 3 минуты 16 секунды:
Отправлено спустя 7 минуты 31 секунды:
|
|
26.02.2019 19:50:59
 |
|
26.02.2019 20:06:24
 |
|
27.02.2019 10:07:17
Это системная проблема, шире чем проблемы паркинга. Пока могу выделить две составляющие: 1) Люди (и собственники и коллеги) привыкли все мерить квартирами и что-то иное вызывает отторжение, переубедить их достаточно сложно. 2) Проектировщики домов не сильно озадачиваются удобством эксплуатации Шаг влево. шаг вправо от привычной схемы разграничения "стояк/отвод" - уже проблемы. Щас (после многолетнего перерыва) стало модно делать кладовые в подвалах. Только если раньше клетушки давали без оформления, то теперь их продают и оформляют в собственность. А там по сути подвал с коммуникациями, в клетушках и спускники оказываются и иные вещи, к которым нужен доступ. Более того, пара собственников кладовок уже высказали, что им мол не нравится, что там выступает короб и трубы (сильно выступают, согласен) и мол срежут их. Мол мое имущество, мои метры, я купил, че хочу то и делаю. Б&&., в квартире себе стояки перерезать как то в голову не приходит же (ну кроме самых отмороженных). Другой пример: горизонтальная разводка отопления: позиция жителей - наше только то, что внутри квартиры, все что снаружи квартиры - общее и отвечает УК. С обывательской точки зрения все логично же. Говоришь, что мол это та же схема, что и с ээ - ПУ и отвод на квартиру ваш - глазами хлоп-хлоп. Без внимания. Говорю, что по вашей логике - стояк внутри квартиры тоже ваш - опять глазами хлоп-хлоп. |
|
27.02.2019 11:17:05
Подпишусь под каждым словом. Вентиляционный короб в гараже можно срезать, т.к. стеллаж не влазит....
Добавьте к этому менталитет кухаркиных детей и потребительский экстремизм. |
|
27.03.2019 16:49:48
Здравствуйте господа! Я прочитал данный топик, но все же не могу сделать однозначного вывода. Из позиции ГЖИ НСО, как я понимаю, следует, что нельзя использовать тариф на СОИ, для долевиков подземного паркинга, мол "пусть утверждают смету" и устанавливают отдельный тариф. Но, во-первых это был 17-ый год, во-вторых нач ГЖИ НСО уже сменился. Кроме того, в некоторых постах в этом топе встречаю позицию о "стандартном" тарифе, принятым ОСС в отношении СОИ. Все таки может кто нибудь наведет (ткнув пальцем в нужную судебную практику) на правильную мысль? Как по мне, КС в постановлении лишь расписывал о том, что ОСС имеет право установить разные тарифы на СОИ, согласно "хотелок" наших любимых потребителей. А все же мой вопрос проще - имеем ли мы право применять стандартный тариф на "СОИ", либо обязаны отголосовать отдельный на содержание паркинга?
|
|
27.03.2019 17:48:15
а) есть некий единый объект - нежилое помещение, б) застройщик по причинам Вам неизвестным, зачем-то продал его по долям; в) этот объект почему-то называется паркинг, хотя машиномест в нем зарегистрировано (!) и в сколь-нибудь обозримом будущем не будет. г) это объект является частью многоквартирного дома. И, вообще, может завтра соберутся собственники и протоколом уполномочат Вас представлять их интересы в Росррестре, и вы это помещение переименуете в условный "подвал". Это тоже факт. Так что, пусть даже не думают ссылаться на наименование помещения. А то что там ставят машины - такая в нашем доме хорошая традиция. Ну не пустовать же помещению...
Сам факт что к паркингу будет решением собственников применен иной тариф означает, что было СОВМЕСТНОЕ собрание собственников жилья и паркинга, где было(а ведь могло и не быть) принято соответствующее решение. Т.е. опять же речь идет об ОДНОМ объекте недвижимости и решении, которое принимается против императивной нормы ЖК с учетом исключительных обстоятельств. |
|
27.03.2019 18:10:30
[ref:214sr8ij]Саныч[/ref:214sr8ij], А даже заказывать не обязательно) Есть такая штука, как справочная информация он-лайн. Так вот, эти квадраты оформлены под названием "нежилое помещение", то есть, я тоже склоняюсь, что стоит применять тариф на СОИ, но... Не знаю. Смутило письмо ГЖИ, скорее всего. Они конечно не обладают компетенцией, как любят писать, но тем не менее)
|
|
27.03.2019 18:53:21
|
|
28.03.2019 09:21:01
Электронная выписка на дом - МКД стоит ничего. Закажите и спите спокойно. |
|
28.03.2019 09:21:33
Общий тариф дб изначально. Это потом всячиские инсинуации начинаются.
|
|
28.03.2019 09:28:25
|
|
28.03.2019 09:48:33
Если вопрос стоит именно так, как сформулирован у ТС, то однозначно ответы 1. да, имеете право и 2. нет, не обязаны |
|
28.03.2019 10:04:41
Я бы перефразировал:
1. Обязаны. 2 Имеете право попробовать с риском опротестования. |
|
02.06.2019 05:25:25
Здравствуйте. Кто-нибудь знает номер этого решения "Верховный суд разъяснил, как платить за парковку под домом"?
|
|
02.06.2019 12:54:19
Отправлено спустя 10 минуты 11 секунды:
|
|
03.06.2019 09:13:20
А вот чем закончилось, если в статье написано об этом деле
|
|
30.08.2019 20:25:37
Наконец-то первая попытка навести законодательство в этой сфере:
|
|
30.08.2019 21:41:03
Хорошо, что хоть что-то происходит.
Плохо, что я с разбега не понял: гаражи (именно гаражи, а не машиноместа!), в МКД (у меня - так) как подпадают под эти новации. Сейчас это просто помещения в МКД и меня это устраивает. Что ли так и остаётся? Из ст. 9 выходит, что ничего в МКД не меняется. |
|
31.08.2019 07:12:01
Для случая когда это просто нежилое помещение вообще вопросов нет, кроме как раз решаемого этим законопроектом - кто будет управлять этим нежилым помещением. Когда зарегистрированы машиноместа и есть общее имущество, тогда понятно, что всё это подчиняется общим для МКД правилам. А если всё это помещение принадлежит в долях 200 собственникам, то кто должен заключать тот же договор снабжения электроэнергией конкретно этого нежилого помещения? Энергосбыт требует собственника, а их 200. УК не имеет права снабжать нежилое помещение. И т.д. Видимо такие вот проблемы и будут решены, когда однозначно установят требования создания юрлица, которое будет действовать в интересах всех собственников данного гаража. А если паркинг не в составе МКД, а просто отдельное нежилое помещение? Там вообще ЖК РФ не действует и никто не знает что и как делать. Например долго приходится доказывать энергосбыту, что тариф должен быть не просто для юрлица, а именно для населения, который в пару раз меньше. И т.д. Будем надяться будет какая то определенность - будет лучше. |
|
31.08.2019 07:49:32
|
|
31.08.2019 07:54:48
По документам это нежилое помещение (без общего имущества, а следовательно УК туда лезть права не имеет). У каждого собственника доля в этом нежилом помещении и ни слова про машиноместа. Машиноместа есть там, где не доля, а регистрация на конкретное место. |
|
31.08.2019 08:00:31
Поставка холодной воды, горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договоров ресурсоснабжения, заключенных в письменной форме непосредственно с ресурсоснабжающей организацией.
Положения третьего и четвертого абзацев настоящего пункта не распространяются на лиц, являющихся собственниками площадей, отведенных в многоквартирном доме под машино-места
Ну, и почему нельзя оказывать КУ ста собственникам такого нежилого? По техпаспорту машиноместа? И всё. РСО и не требует никаких прямых договоров. Для меня это чисто абстрактно. У меня в МКД гаражи в собственности. Тут есть обязанность по прямым договорам. Если есть КУ. А вот что писала наша ГЖИ. Так что я правильно помню Таким образом, полагаем, что поскольку правила о заключении собственниками нежилых помещений договоров ресурсоснабжения непосредственно с ресурсоснабжающей организацией не распространяются на лиц, являющихся собственниками площадей, отведенных в многоквартирном доме под машино-места, следовательно, данные правила не распространяются на собственников как машино-мест, так и сособственников долей в праве общей собственности на помещения, здания или сооружения, предназначенные для размещения транспортных средств. В случае, если речь идет о гаражных боксах, т.е. нежилых помещениях, ограниченных строительной или иной ограждающей конструкцией, поставленных в качестве таковых на кадастровый учет, правила о заключении собственниками таких нежилых помещений договоров ресурсоснабжения непосредственно с ресурсоснабжающей организацией носят императивный характер. |
|
02.09.2019 06:10:29
Как правило внутри паркингов есть общие коммуникации, интегрированная система пожарной сигнализации и пожаротушения, так что лезть туда придктся. |
|||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
|||||
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 января 2018 г. N 5-П КС оставил тут лазейку. Можно и не уравнивать расходы. |
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 пишет: гноби и доминируй! |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: и отвечать требованиям разумности. |
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Поэтому я за то, чтобы не приравнивать м/м и паркинг к остальным помещениям, рассматривать паркинг как отдельное помещение с выделенными внутри помещениями, оставшаяся часть которого не является ОИ собственников всех помещений, а является ОИ только собственников машиномест (а-ля коммуналка, где в общий туалет ходят только собственники комнат в коммуналке, а не всего подъезда). |
| Цитата |
|---|
| alnikmit пишет: вопрос с доступом в подвал работников ТСЖ |
| Цитата |
|---|
| alnikmit пишет: Вот уж, действительно, по этому вопрос никак невозможно получить однозначно правильного ответа... |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Откуда этот вопрос? Неужели собственники машиномест полные дебилы? |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Неужели собственники машиномест полные дебилы? |
| Цитата |
|---|
| alnikmit пишет: значит мы может весь подвал отгородить от доступа всех несобственников парковочных мест? |
| Цитата |
|---|
| alnikmit пишет: Не нужно было вообще за это браться.. |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Вы же практических шагов ещё не делали? |
| Цитата |
|---|
| alnikmit пишет: успели (еще в октябре 2018 г.) собрать с собственников одной половины парковки по 2 т.р. |
| Цитата |
|---|
| alnikmit пишет: если парковка расположена в подвале, то доступ туда нужен ежедневно, т.к. общие коммуникации и наиболее важные инженерные системы (теплоузлы, станция водоподготовки и мн.др.) расположены именно там. |
| Цитата |
|---|
| Desia пишет: Здравствуйте господа! Я прочитал данный топик, но все же не могу сделать однозначного вывода. Из позиции ГЖИ НСО, как я понимаю, следует, что нельзя использовать тариф на СОИ, для долевиков подземного паркинга, мол "пусть утверждают смету" и устанавливают отдельный тариф. Но, во-первых это был 17-ый год, во-вторых нач ГЖИ НСО уже сменился. Кроме того, в некоторых постах в этом топе встречаю позицию о "стандартном" тарифе, принятым ОСС в отношении СОИ. Все таки может кто нибудь наведет (ткнув пальцем в нужную судебную практику) на правильную мысль? |
| Цитата |
|---|
| Desia пишет: Как по мне, КС в постановлении лишь расписывал о том, что ОСС имеет право установить разные тарифы на СОИ, |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: а) есть некий единый объект - нежилое помещение, |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: г) это объект является частью многоквартирного дома. |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: применить "творение КС" на практике к конкретному случаю - еще надо постараться |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: речь идет об ОДНОМ объекте недвижимости и решении, которое принимается против императивной нормы ЖК с учетом исключительных обстоятельств. |
| Цитата |
|---|
| Desia пишет: [ref:z0dgp152]Саныч[/ref:z0dgp152], Есть такая штука, как справочная информация он-лайн. |
| Цитата |
|---|
| Леший пишет: Общий тариф дб изначально. Это потом всячиские инсинуации начинаются. |
| Цитата |
|---|
| Desia пишет: А все же мой вопрос проще - имеем ли мы право применять стандартный тариф на "СОИ", либо обязаны отголосовать отдельный на содержание паркинга? |
| Цитата |
|---|
| Borrowed пишет: Здравствуйте. Кто-нибудь знает номер этого решения "Верховный суд разъяснил, как платить за парковку под домом"? |
| Цитата |
|---|
| Borrowed пишет: Здравствуйте. Кто-нибудь знает номер этого решения "Верховный суд разъяснил, как платить за парковку под домом"? |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Сейчас это просто помещения в МКД и меня это устраивает. Что ли так и остаётся? Из ст. 9 выходит, что ничего в МКД не меняется. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: УК не имеет права снабжать нежилое помещение. |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Это, если не путаю, не распространялось на машиноместа. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: У каждого собственника доля в этом нежилом помещении и ни слова про машиноместа. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
По документам это нежилое помещение (без общего имущества, а следовательно УК туда лезть права не имеет). У каждого собственника доля в этом нежилом помещении и ни слова про машиноместа. Машиноместа есть там, где не доля, а регистрация на конкретное место. |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
