new_year

Форум

ГлавнаяКРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?

КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?

RSS
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Юрий, Как же так "у ресурсоснабжающих организаций право распределять между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, исходя из показаний общедомового прибора учета, сохранилось (п. 44 Правил №354). Правда, для этого необходимо, чтобы собственники помещений приняли такое решение на общем собрании собственников помещений" О каком решении общего собрания идет речь? Ведь При установлении порядка определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях предоставления коммунальных услуг и потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 21.1 настоящих Правил, учитывается следующее:
Информация об изменениях:

а) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета)
У РСО ОДНы при непосреде остались и они при наличии решения ОСС могут сверхнорматив распределить на жителей. Тут ничего не поменялось. А у УК КСРОИ...

ситуация:
оплата коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества, идет по тарифу НПА региона, т.к. нет в МКД общедомовых приборов учета.
переход на прямые договора с РСО к чему может привести в плане рассчета оплаты за КСРОИ?
и если на общем собрании примем решение об оплате по факту потребления, то РСО как будут начислять? по факту или еще смогут накидывать сверху?
 
Широко разрекламированные в СМИ изменения в Жилищный кодекс РФ, которые, якобы, уже позволяют при расчете стоимости коммунального ресурса, потребляемого при содержании общего имущества, учитывать показания общедомовых приборов, так пока и не работают. Причина стандартная - Правительство по традиции забыло подготовить и подписать подзаконные акты. Однако, уже сейчас можно пользоваться возможностями, предоставленными ЖК РФ.

Подробнее на нашем сайте http://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya- ... sobraniya/
 
Добрый день!
Ответ на вопрос "Могут ли собственники помещений сейчас принять решение об определении размера платы за КРСОИ на общем собрании?" из статьи понятен - могут.
А может ли УК после принятия такого решения на ОСС производить начисление за КРСОИ по факту?
 
Цитата
Людмила Давыдова пишет:
Добрый день!
Ответ на вопрос "Могут ли собственники помещений сейчас принять решение об определении размера платы за КРСОИ на общем собрании?" из статьи понятен - могут.
А может ли УК после принятия такого решения на ОСС производить начисление за КРСОИ по факту?
Может. ЖК это позволяет
 
А если кр мои минусовой? Мы ставим в квитанции -о по данной статье . Все же должны ли мы возвращать все кр сои вплоть до полного минуса?

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
 
Цитата
Игры разума пишет:
А если кр мои минусовой? Мы ставим в квитанции -о по данной статье . Все же должны ли мы возвращать все кр сои вплоть до полного минуса?

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
В проекте ПП РФ написано про зачет в следующем месяце. В ЖК об этом не слова. Я бы ставил 0 в текущем месяце и минусовал в следующем
 
Юрий, Как же так "у ресурсоснабжающих организаций право распределять между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, исходя из показаний общедомового прибора учета, сохранилось (п. 44 Правил №354). Правда, для этого необходимо, чтобы собственники помещений приняли такое решение на общем собрании собственников помещений" О каком решении общего собрания идет речь? Ведь При установлении порядка определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях предоставления коммунальных услуг и потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 21.1 настоящих Правил, учитывается следующее:
Информация об изменениях:

а) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета)
 
Спасибо за статью. На ее основе написала письмо в ГЖИ. Хочу подстраховаться и посмотреть их ответ.
 
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Юрий, Как же так "у ресурсоснабжающих организаций право распределять между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, исходя из показаний общедомового прибора учета, сохранилось (п. 44 Правил №354). Правда, для этого необходимо, чтобы собственники помещений приняли такое решение на общем собрании собственников помещений" О каком решении общего собрания идет речь? Ведь При установлении порядка определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях предоставления коммунальных услуг и потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 21.1 настоящих Правил, учитывается следующее:
Информация об изменениях:

а) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета)
У РСО ОДНы при непосреде остались и они при наличии решения ОСС могут сверхнорматив распределить на жителей. Тут ничего не поменялось. А у УК КСРОИ...
 
предположив что уже сейчас на основании решения можно считать КРСОИ по факту мы сталкиваемся об суровую реальность отсутствия формул. Применять "по аналогии" 354-ые правила?? или как говорит ГЖИ "так вы вычтите из показаний общедомового сумму показаний индивидуальных да и все"?? ибо реальность гораздо замысловатее, так как есть например долгоигравшая в прошлом тема о том как быть когда общедомовой на электрику двухтарифный а индивидуальные однотарифные, а бывает и наоборот... есть оборудование АСПЗ в высотках с постоянным подключением ДО прибора учета и т.д.
Поэтому что-то у меня сомнения, что отдельный нормативный акт не нужен для того чтоб правильно! посчитать КРСОИ по факту
 
Цитата
max045 пишет:
предположив что уже сейчас на основании решения можно считать КРСОИ по факту мы сталкиваемся об суровую реальность отсутствия формул. Применять "по аналогии" 354-ые правила??

При чем тут 354-е. У вас КРСОИ жилищная услуга и заметьте НИГДЕ нет никаких формул как распределяется например плата за СиР. Написано в ЖК бремя пропорционально доле - вот вам и формула...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Игры разума пишет:
А если кр мои минусовой? Мы ставим в квитанции -о по данной статье . Все же должны ли мы возвращать все кр сои вплоть до полного минуса?

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
В проекте ПП РФ написано про зачет в следующем месяце. В ЖК об этом не слова. Я бы ставил 0 в текущем месяце и минусовал в следующем

Наше РСО нам минусы не снимает, а мы должны снимать?
 
Цитата
HouseManager пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Игры разума пишет:
А если кр мои минусовой? Мы ставим в квитанции -о по данной статье . Все же должны ли мы возвращать все кр сои вплоть до полного минуса?

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
В проекте ПП РФ написано про зачет в следующем месяце. В ЖК об этом не слова. Я бы ставил 0 в текущем месяце и минусовал в следующем

Наше РСО нам минусы не снимает, а мы должны снимать?
Нагнут то вас... Если идет расчет по ОДПУ населению будет начисляться 100% обьема выставленного РСО
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
max045 пишет:
предположив что уже сейчас на основании решения можно считать КРСОИ по факту мы сталкиваемся об суровую реальность отсутствия формул. Применять "по аналогии" 354-ые правила??

При чем тут 354-е. У вас КРСОИ жилищная услуга и заметьте НИГДЕ нет никаких формул как распределяется например плата за СиР. Написано в ЖК бремя пропорционально доле - вот вам и формула...
у меня проблема не как КРСОИ на потребителя распределить, а как определить Общий объем КРСОИ на доме. формула "из показаний общедомового вычтите сумму показаний индивидуальных" в ряде случаев не катит, особенно в электрике.
 
"из показаний общедомового вычтите сумму показаний индивидуальных" в ряде случаев не катит, особенно в электрике.
Нужна конкретика. В чём проблема?
 
Цитата
Ильич пишет:
"из показаний общедомового вычтите сумму показаний индивидуальных" в ряде случаев не катит, особенно в электрике.
Нужна конкретика. В чём проблема?
Общедомовой учет по э/э на двойном тарифе день-ночь, а жители, за редким исключением, на обычном тарифе.
Разная стоимость э/э на входе в дом и при предъявлении собственникам.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Цитата
Ильич пишет:
"из показаний общедомового вычтите сумму показаний индивидуальных" в ряде случаев не катит, особенно в электрике.
Нужна конкретика. В чём проблема?
Общедомовой учет по э/э на двойном тарифе день-ночь, а жители, за редким исключением, на обычном тарифе.
Разная стоимость э/э на входе в дом и при предъявлении собственникам.
Сделайте аналогично ОДН (п.44 ПП 354). По букве закона так нельзя. Но другого вроде нет.
 
А собственники могут принять решение по ЖК и указать в нем только, например, электрику распределять согласно ОДПУ??? Правильно ли это будет? (встретились с такими деятелями...)
 
Коллеги, доброго времени суток!
Еще вопрос про начисление КР СОИ по факту.
Были на вебинарах, на которых было озвучено, что распределение по факту в полном объеме (норматив+сверхноратив) возможно в случае, если превышен минимальный перечень работ. Т.е. если добавлены доп.работы, не предусмотренные минимальным перечнем, то только тогда полностью распределяем ресурс.
Если мин.перечень не превышен, то норматив+корректировка по показаниями ОДПУ не выше норматива, сверхнорматив распределить не можем.
Хотелось бы услышать Ваше мнение.
 
Цитата
Виктория Беляева пишет:
А собственники могут принять решение по ЖК и указать в нем только, например, электрику распределять согласно ОДПУ??? Правильно ли это будет? (встретились с такими деятелями...)
мало того, мне уже 3 дома протоколы притащили, в которых расписали КАК должна УК эту электрику считать. вы, говорят, из стоимости! объема электрики по ОДПУ вычитайте стоимость объема по ИДПУ, а остаток денег! распределяйте на квартиры. если останется. а его естесно нет, ибо минуса. значит верните, говорят, тугрики (которые по прямым улетают РСО автоматом). И что я им теперь буду говорить что их решение противоречит аналогии "354-х правил"? я 2 года с ними судился по этой теме, выиграл, потом в 354 изменения внесли - убрали непонятность, а теперь все по новой понеслась... dash2
 
Распределяем КРСОИ по факту на основании протокола.
Формулировка - по ЖК "исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации".
В прошлом месяце по дому КРСОИ был выше обычного. В итоге - жалоба в ГЖИ.
Позиция ГЖИ - "ну и что, что исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета. Все равно должно быть не выше норматива".
Хотя 354 говорит о том, что не выше норматива, но за исключением случаев, если ОСС принято решение о распределении по ОДПУ...
Какие-то вершки-корешки... Т.е. "если "перерасход себе оставьте"
Где прямо то говорится, что даже если принято решение по ОДПУ - все равно не выше норматива?
 
Цитата
Сибирская Я пишет:
Распределяем КРСОИ по факту на основании протокола.
Формулировка - по ЖК "исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации".
В прошлом месяце по дому КРСОИ был выше обычного. В итоге - жалоба в ГЖИ.
Позиция ГЖИ - "ну и что, что исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета. Все равно должно быть не выше норматива".
Хотя 354 говорит о том, что не выше норматива, но за исключением случаев, если ОСС принято решение о распределении по ОДПУ...
Какие-то вершки-корешки... Т.е. "если "перерасход себе оставьте"
Где прямо то говорится, что даже если принято решение по ОДПУ - все равно не выше норматива?
Это написано в Жилищном кодексе. Если вы все же хотите распределять между собственниками ВСЕ потребление, то советую прописать дословно как в 354 ПП п.44 (2 абзац): "исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета по тарифам, установленным Министерством тарифного регулирования и энергетики с распределением объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения".
У нас несколько МКД с такими формулировками провели ОСС. Ни у ГЖИ, ни у других вопросов не возникло.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Это написано в Жилищном кодексе.
спорно, конечно...
Там нет про "Весь" и "не весь", и отсылки, конкретно по этому вопросу тоже нет...
Понятно, что на будущее возьмем на вооружение 354, но пока что придется спорить из того, что есть...
 
Хмм, дамы, а вы с какой целью нятягиваете ПП354 на КРСОИ при управлении? Если мне не изменяет память, то оно с 01.01.2017 действует только в отношении непосреда и дурацкой ситуации с нереализованным способом управления. По домам в управление УО считать надо только по ЖК и ПП124.
P.S. Хотя наш арбитраж, вплоть до апелляции, "натягивает" ПП354 и на дома в управлении УО, и пофиг им.
Однако ГЖИ протоколы с формулой Вождя по расчету КРСОИ по факту "глотает" молча при проверках, там остается только объяснить как считали совокупное ИПУ и совокупную площадь помещений.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Хмм, дамы, а вы с какой целью нятягиваете ПП354 на КРСОИ при управлении? Если мне не изменяет память, то оно с 01.01.2017 действует только в отношении непосреда и дурацкой ситуации с нереализованным способом управления. По домам в управление УО считать надо только по ЖК и ПП124.
P.S. Хотя наш арбитраж, вплоть до апелляции, "натягивает" ПП354 и на дома в управлении УО, и пофиг им.
Однако ГЖИ протоколы с формулой Вождя по расчету КРСОИ по факту "глотает" молча при проверках, там остается только объяснить как считали совокупное ИПУ и совокупную площадь помещений.
Абсолютно верно. В отношении КР СОИ ПП 354 забыть и забить! И тем более, изучение нюансов формулировок ПП 354 для КР СОИ - упражнение в лингвистике. Не тратьте время, уважаемые коллеги.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:

Это написано в Жилищном кодексе. Если вы все же хотите распределять между собственниками ВСЕ потребление, то советую прописать дословно как в 354 ПП п.44 (2 абзац):

А я не советую:
1) это жилищная услуга
2) распределение по ОДПУ не требует отдельного регулирования со стороны ПП РФ, так как в ЖК нет отсылки на "порядок установленный Димоном всея Руси".
3) в ГК и ЖК прямо написано, что бремя содержания пропорционально доле в собственности.

Что еще нужно изобрести?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:

Это написано в Жилищном кодексе. Если вы все же хотите распределять между собственниками ВСЕ потребление, то советую прописать дословно как в 354 ПП п.44 (2 абзац):

А я не советую:
1) это жилищная услуга
2) распределение по ОДПУ не требует отдельного регулирования со стороны ПП РФ, так как в ЖК нет отсылки на "порядок установленный Димоном всея Руси".
3) в ГК и ЖК прямо написано, что бремя содержания пропорционально доле в собственности.

Что еще нужно изобрести?

А как тогда правильно сформулировать, чтобы распределять ВЕСЬ объем КРнаСОИ на собственников?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А как тогда правильно сформулировать, чтобы распределять ВЕСЬ объем КРнаСОИ на собственников?

А не надо ничего формулировать. Берем прямо из ЖК РФ.

Принять решение об определении "размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации".

Вот и всё...
 
Вот ровно так мы записали в решение ОСС.
 
Цитата
Ильич пишет:
Вот ровно так мы записали в решение ОСС.
И по этой формулировке можно будет распределять сверхнорматив на жильцов?
#1
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Юрий, Как же так "у ресурсоснабжающих организаций право распределять между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, исходя из показаний общедомового прибора учета, сохранилось (п. 44 Правил №354). Правда, для этого необходимо, чтобы собственники помещений приняли такое решение на общем собрании собственников помещений" О каком решении общего собрания идет речь? Ведь При установлении порядка определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях предоставления коммунальных услуг и потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 21.1 настоящих Правил, учитывается следующее:
Информация об изменениях:

а) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета)
У РСО ОДНы при непосреде остались и они при наличии решения ОСС могут сверхнорматив распределить на жителей. Тут ничего не поменялось. А у УК КСРОИ...

ситуация:
оплата коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества, идет по тарифу НПА региона, т.к. нет в МКД общедомовых приборов учета.
переход на прямые договора с РСО к чему может привести в плане рассчета оплаты за КСРОИ?
и если на общем собрании примем решение об оплате по факту потребления, то РСО как будут начислять? по факту или еще смогут накидывать сверху?
#2
0 0
Широко разрекламированные в СМИ изменения в Жилищный кодекс РФ, которые, якобы, уже позволяют при расчете стоимости коммунального ресурса, потребляемого при содержании общего имущества, учитывать показания общедомовых приборов, так пока и не работают. Причина стандартная - Правительство по традиции забыло подготовить и подписать подзаконные акты. Однако, уже сейчас можно пользоваться возможностями, предоставленными ЖК РФ.

Подробнее на нашем сайте http://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya- ... sobraniya/
#3
0 0
Добрый день!
Ответ на вопрос "Могут ли собственники помещений сейчас принять решение об определении размера платы за КРСОИ на общем собрании?" из статьи понятен - могут.
А может ли УК после принятия такого решения на ОСС производить начисление за КРСОИ по факту?
#4
0 0
Цитата
Людмила Давыдова пишет:
Добрый день!
Ответ на вопрос "Могут ли собственники помещений сейчас принять решение об определении размера платы за КРСОИ на общем собрании?" из статьи понятен - могут.
А может ли УК после принятия такого решения на ОСС производить начисление за КРСОИ по факту?
Может. ЖК это позволяет
#5
0 0
А если кр мои минусовой? Мы ставим в квитанции -о по данной статье . Все же должны ли мы возвращать все кр сои вплоть до полного минуса?

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
#6
0 0
Цитата
Игры разума пишет:
А если кр мои минусовой? Мы ставим в квитанции -о по данной статье . Все же должны ли мы возвращать все кр сои вплоть до полного минуса?

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
В проекте ПП РФ написано про зачет в следующем месяце. В ЖК об этом не слова. Я бы ставил 0 в текущем месяце и минусовал в следующем
#7
0 0
Юрий, Как же так "у ресурсоснабжающих организаций право распределять между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, исходя из показаний общедомового прибора учета, сохранилось (п. 44 Правил №354). Правда, для этого необходимо, чтобы собственники помещений приняли такое решение на общем собрании собственников помещений" О каком решении общего собрания идет речь? Ведь При установлении порядка определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях предоставления коммунальных услуг и потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 21.1 настоящих Правил, учитывается следующее:
Информация об изменениях:

а) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета)
#8
0 0
Спасибо за статью. На ее основе написала письмо в ГЖИ. Хочу подстраховаться и посмотреть их ответ.
#9
0 0
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Юрий, Как же так "у ресурсоснабжающих организаций право распределять между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, исходя из показаний общедомового прибора учета, сохранилось (п. 44 Правил №354). Правда, для этого необходимо, чтобы собственники помещений приняли такое решение на общем собрании собственников помещений" О каком решении общего собрания идет речь? Ведь При установлении порядка определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях предоставления коммунальных услуг и потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 21.1 настоящих Правил, учитывается следующее:
Информация об изменениях:

а) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета)
У РСО ОДНы при непосреде остались и они при наличии решения ОСС могут сверхнорматив распределить на жителей. Тут ничего не поменялось. А у УК КСРОИ...
#10
0 0
предположив что уже сейчас на основании решения можно считать КРСОИ по факту мы сталкиваемся об суровую реальность отсутствия формул. Применять "по аналогии" 354-ые правила?? или как говорит ГЖИ "так вы вычтите из показаний общедомового сумму показаний индивидуальных да и все"?? ибо реальность гораздо замысловатее, так как есть например долгоигравшая в прошлом тема о том как быть когда общедомовой на электрику двухтарифный а индивидуальные однотарифные, а бывает и наоборот... есть оборудование АСПЗ в высотках с постоянным подключением ДО прибора учета и т.д.
Поэтому что-то у меня сомнения, что отдельный нормативный акт не нужен для того чтоб правильно! посчитать КРСОИ по факту
#11
0 0
Цитата
max045 пишет:
предположив что уже сейчас на основании решения можно считать КРСОИ по факту мы сталкиваемся об суровую реальность отсутствия формул. Применять "по аналогии" 354-ые правила??

При чем тут 354-е. У вас КРСОИ жилищная услуга и заметьте НИГДЕ нет никаких формул как распределяется например плата за СиР. Написано в ЖК бремя пропорционально доле - вот вам и формула...
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Игры разума пишет:
А если кр мои минусовой? Мы ставим в квитанции -о по данной статье . Все же должны ли мы возвращать все кр сои вплоть до полного минуса?

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
В проекте ПП РФ написано про зачет в следующем месяце. В ЖК об этом не слова. Я бы ставил 0 в текущем месяце и минусовал в следующем

Наше РСО нам минусы не снимает, а мы должны снимать?
#13
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Игры разума пишет:
А если кр мои минусовой? Мы ставим в квитанции -о по данной статье . Все же должны ли мы возвращать все кр сои вплоть до полного минуса?

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
В проекте ПП РФ написано про зачет в следующем месяце. В ЖК об этом не слова. Я бы ставил 0 в текущем месяце и минусовал в следующем

Наше РСО нам минусы не снимает, а мы должны снимать?
Нагнут то вас... Если идет расчет по ОДПУ населению будет начисляться 100% обьема выставленного РСО
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
max045 пишет:
предположив что уже сейчас на основании решения можно считать КРСОИ по факту мы сталкиваемся об суровую реальность отсутствия формул. Применять "по аналогии" 354-ые правила??

При чем тут 354-е. У вас КРСОИ жилищная услуга и заметьте НИГДЕ нет никаких формул как распределяется например плата за СиР. Написано в ЖК бремя пропорционально доле - вот вам и формула...
у меня проблема не как КРСОИ на потребителя распределить, а как определить Общий объем КРСОИ на доме. формула "из показаний общедомового вычтите сумму показаний индивидуальных" в ряде случаев не катит, особенно в электрике.
#15
0 0
"из показаний общедомового вычтите сумму показаний индивидуальных" в ряде случаев не катит, особенно в электрике.
Нужна конкретика. В чём проблема?
#16
0 0
Цитата
Ильич пишет:
"из показаний общедомового вычтите сумму показаний индивидуальных" в ряде случаев не катит, особенно в электрике.
Нужна конкретика. В чём проблема?
Общедомовой учет по э/э на двойном тарифе день-ночь, а жители, за редким исключением, на обычном тарифе.
Разная стоимость э/э на входе в дом и при предъявлении собственникам.
#17
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Цитата
Ильич пишет:
"из показаний общедомового вычтите сумму показаний индивидуальных" в ряде случаев не катит, особенно в электрике.
Нужна конкретика. В чём проблема?
Общедомовой учет по э/э на двойном тарифе день-ночь, а жители, за редким исключением, на обычном тарифе.
Разная стоимость э/э на входе в дом и при предъявлении собственникам.
Сделайте аналогично ОДН (п.44 ПП 354). По букве закона так нельзя. Но другого вроде нет.
#18
0 0
А собственники могут принять решение по ЖК и указать в нем только, например, электрику распределять согласно ОДПУ??? Правильно ли это будет? (встретились с такими деятелями...)
#19
0 0
Коллеги, доброго времени суток!
Еще вопрос про начисление КР СОИ по факту.
Были на вебинарах, на которых было озвучено, что распределение по факту в полном объеме (норматив+сверхноратив) возможно в случае, если превышен минимальный перечень работ. Т.е. если добавлены доп.работы, не предусмотренные минимальным перечнем, то только тогда полностью распределяем ресурс.
Если мин.перечень не превышен, то норматив+корректировка по показаниями ОДПУ не выше норматива, сверхнорматив распределить не можем.
Хотелось бы услышать Ваше мнение.
#20
0 0
Цитата
Виктория Беляева пишет:
А собственники могут принять решение по ЖК и указать в нем только, например, электрику распределять согласно ОДПУ??? Правильно ли это будет? (встретились с такими деятелями...)
мало того, мне уже 3 дома протоколы притащили, в которых расписали КАК должна УК эту электрику считать. вы, говорят, из стоимости! объема электрики по ОДПУ вычитайте стоимость объема по ИДПУ, а остаток денег! распределяйте на квартиры. если останется. а его естесно нет, ибо минуса. значит верните, говорят, тугрики (которые по прямым улетают РСО автоматом). И что я им теперь буду говорить что их решение противоречит аналогии "354-х правил"? я 2 года с ними судился по этой теме, выиграл, потом в 354 изменения внесли - убрали непонятность, а теперь все по новой понеслась... dash2
#21
0 0
Распределяем КРСОИ по факту на основании протокола.
Формулировка - по ЖК "исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации".
В прошлом месяце по дому КРСОИ был выше обычного. В итоге - жалоба в ГЖИ.
Позиция ГЖИ - "ну и что, что исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета. Все равно должно быть не выше норматива".
Хотя 354 говорит о том, что не выше норматива, но за исключением случаев, если ОСС принято решение о распределении по ОДПУ...
Какие-то вершки-корешки... Т.е. "если "перерасход себе оставьте"
Где прямо то говорится, что даже если принято решение по ОДПУ - все равно не выше норматива?
#22
1 0
Цитата
Сибирская Я пишет:
Распределяем КРСОИ по факту на основании протокола.
Формулировка - по ЖК "исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации".
В прошлом месяце по дому КРСОИ был выше обычного. В итоге - жалоба в ГЖИ.
Позиция ГЖИ - "ну и что, что исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета. Все равно должно быть не выше норматива".
Хотя 354 говорит о том, что не выше норматива, но за исключением случаев, если ОСС принято решение о распределении по ОДПУ...
Какие-то вершки-корешки... Т.е. "если "перерасход себе оставьте"
Где прямо то говорится, что даже если принято решение по ОДПУ - все равно не выше норматива?
Это написано в Жилищном кодексе. Если вы все же хотите распределять между собственниками ВСЕ потребление, то советую прописать дословно как в 354 ПП п.44 (2 абзац): "исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета по тарифам, установленным Министерством тарифного регулирования и энергетики с распределением объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения".
У нас несколько МКД с такими формулировками провели ОСС. Ни у ГЖИ, ни у других вопросов не возникло.
#23
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Это написано в Жилищном кодексе.
спорно, конечно...
Там нет про "Весь" и "не весь", и отсылки, конкретно по этому вопросу тоже нет...
Понятно, что на будущее возьмем на вооружение 354, но пока что придется спорить из того, что есть...
#24
0 0
Хмм, дамы, а вы с какой целью нятягиваете ПП354 на КРСОИ при управлении? Если мне не изменяет память, то оно с 01.01.2017 действует только в отношении непосреда и дурацкой ситуации с нереализованным способом управления. По домам в управление УО считать надо только по ЖК и ПП124.
P.S. Хотя наш арбитраж, вплоть до апелляции, "натягивает" ПП354 и на дома в управлении УО, и пофиг им.
Однако ГЖИ протоколы с формулой Вождя по расчету КРСОИ по факту "глотает" молча при проверках, там остается только объяснить как считали совокупное ИПУ и совокупную площадь помещений.
#25
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Хмм, дамы, а вы с какой целью нятягиваете ПП354 на КРСОИ при управлении? Если мне не изменяет память, то оно с 01.01.2017 действует только в отношении непосреда и дурацкой ситуации с нереализованным способом управления. По домам в управление УО считать надо только по ЖК и ПП124.
P.S. Хотя наш арбитраж, вплоть до апелляции, "натягивает" ПП354 и на дома в управлении УО, и пофиг им.
Однако ГЖИ протоколы с формулой Вождя по расчету КРСОИ по факту "глотает" молча при проверках, там остается только объяснить как считали совокупное ИПУ и совокупную площадь помещений.
Абсолютно верно. В отношении КР СОИ ПП 354 забыть и забить! И тем более, изучение нюансов формулировок ПП 354 для КР СОИ - упражнение в лингвистике. Не тратьте время, уважаемые коллеги.
#26
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:

Это написано в Жилищном кодексе. Если вы все же хотите распределять между собственниками ВСЕ потребление, то советую прописать дословно как в 354 ПП п.44 (2 абзац):

А я не советую:
1) это жилищная услуга
2) распределение по ОДПУ не требует отдельного регулирования со стороны ПП РФ, так как в ЖК нет отсылки на "порядок установленный Димоном всея Руси".
3) в ГК и ЖК прямо написано, что бремя содержания пропорционально доле в собственности.

Что еще нужно изобрести?
#27
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:

Это написано в Жилищном кодексе. Если вы все же хотите распределять между собственниками ВСЕ потребление, то советую прописать дословно как в 354 ПП п.44 (2 абзац):

А я не советую:
1) это жилищная услуга
2) распределение по ОДПУ не требует отдельного регулирования со стороны ПП РФ, так как в ЖК нет отсылки на "порядок установленный Димоном всея Руси".
3) в ГК и ЖК прямо написано, что бремя содержания пропорционально доле в собственности.

Что еще нужно изобрести?

А как тогда правильно сформулировать, чтобы распределять ВЕСЬ объем КРнаСОИ на собственников?
#28
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А как тогда правильно сформулировать, чтобы распределять ВЕСЬ объем КРнаСОИ на собственников?

А не надо ничего формулировать. Берем прямо из ЖК РФ.

Принять решение об определении "размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации".

Вот и всё...
#29
0 0
Вот ровно так мы записали в решение ОСС.
#30
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Вот ровно так мы записали в решение ОСС.
И по этой формулировке можно будет распределять сверхнорматив на жильцов?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!