new_year

Форум

ГлавнаяПрекращение договора управления. Часть вторая: решение ВС РФ от 13.08.2019 г. № АКПИ19-474

Прекращение договора управления. Часть вторая: решение ВС РФ от 13.08.2019 г. № АКПИ19-474

RSS
Прекращение договора управления. Часть вторая: решение ВС РФ от 13.08.2019 г. № АКПИ19-474
 
С момента выхода статьи о том, какие отличия имеет прекращение договора управления от его расторжения и одностороннего отказа прошло несколько месяцев, но особого интереса так и не было замечено, если не считать предложения сочинить краткую инструкцию по теме «бросить ненужный дом».

Ответьте честно на два вопроса хотя бы самим себе. Первый. Вам навязывали дома и угрожали проблемами, если не заберёте «чемодан без ручки»? Второй. Почему вы прячете за словом «ненужный» другое слово?

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya- ... kpi19-474/
 
Товарищи коллеги!
У нас вот был договор управления на год с автоматической его пролонгацией на тот же срок. Как вы думаете, если первый год прошел а второй еще идет и до конца срока еще 7 месяцев, можно ли считать что срок вышел и не дожидаться окончания второго года?
А то дом и так был не очень понятный, а еще совет дома сменился и начал сходить с ума. Ну и тариф естественно не поднимают несмотря на увещевания))
 
Цитата
МаксимСтройкомфорт пишет:
Товарищи коллеги!
У нас вот был договор управления на год с автоматической его пролонгацией на тот же срок. Как вы думаете, если первый год прошел а второй еще идет и до конца срока еще 7 месяцев, можно ли считать что срок вышел и не дожидаться окончания второго года?
А то дом и так был не очень понятный, а еще совет дома сменился и начал сходить с ума. Ну и тариф естественно не поднимают несмотря на увещевания))
нет, если ни одна из сторон не изъявила желания расторгнуть ДУ в связи с окончанием срока действия, он работает дальше на тех же условиях. Так что терпите еще 7 месяцев, и не забудте заранее уведомить о расторжении собственников.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
МаксимСтройкомфорт пишет:
Товарищи коллеги!
У нас вот был договор управления на год с автоматической его пролонгацией на тот же срок. Как вы думаете, если первый год прошел а второй еще идет и до конца срока еще 7 месяцев, можно ли считать что срок вышел и не дожидаться окончания второго года?
А то дом и так был не очень понятный, а еще совет дома сменился и начал сходить с ума. Ну и тариф естественно не поднимают несмотря на увещевания))
нет, если ни одна из сторон не изъявила желания расторгнуть ДУ в связи с окончанием срока действия, он работает дальше на тех же условиях. Так что терпите еще 7 месяцев, и не забудте заранее уведомить о расторжении собственников.

Как вы думаете, если мы уведомим всех собственников заказными письмами этого достаточно? У нас в договоре прописано: "При отсутствии заявления одной из Сторон о прекращении настоящего Договора, поступившего другой стороне не менее чем за 30 дней до окончания срока его действия, настоящий Договор считается продленным на тех же условиях, какие были предусмотрены настоящим Договором сроком на 1 (один) год"
Сами дураки конечно, сейчас уже прописываем что можем уведомить через доски объявлений)) Смысл уведомлений я так понимаю только для последующего суда, ведь в ГЖН вряд ли придется подавать квитанции отправленных писем.
 
Примечательно к рассмотрению Письмо Минстроя России от 11.03.2019 N 8514-ОГ/04 <Об исключении из реестра лицензий субъекта Российской Федерации.
в указанном письме следует обратить внимание на следующее:

Нормы ч. 3 ст. 200 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) распространяются только на случаи принудительного исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации.

Таким образом, нормы статьи 200 ЖК РФ не применяются в случаях расторжения и прекращения договора управления по основаниям, не связанным с принудительным исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а также в случае аннулирования лицензии и прекращения ее действия в соответствии со ст. 199 ЖК РФ.

Коллеги, что думаете по этому поводу? Может кто нибудь сталикавался с такой судебной практикой?

На данный момент я пока в поисках практики, где есть ссылка на такое письмо

 
Ну и в чем проблема?
https://kad.arbitr.ru/card/944ed0b5-6026-4d9c-947f-31abf5985b32

https://kad.arbitr.ru/card/a3fe2429-30c7-4d8b-94ab-038bc5df2233
 
Цитата
Виктория написал:
Коллеги, что думаете по этому поводу? Может кто нибудь сталикавался с такой судебной практикой?На данный момент я пока в поисках практики, где есть ссылка на такое письмо
ВС РФ по этому поводу высказался же, что окончание срока - понудить управлять нельзя.

Решение ВС РФ от 13 августа 2019 г. №АКПИ19-474

При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором (часть 6 статьи 162 ЖК РФ).

Исходя из смысла приведенного положения при заявлении одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия договор не продлевается, что отвечает принципу свободы договора, предусмотренному статьей 421 ГК РФ, согласно которому граждане и юридические лица свободны в заключении договора, понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена данным кодексом, законом или добровольно принятым обязательством (пункт 1).

Окончание срока действия договора управления МКД в случае заявления одной из сторон о его прекращении по данному основанию влечет прекращение деятельности по управлению МКД и изменяет перечень МКД, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, что в силу требований частей 2 и 3 статьи 198 ЖК РФ требует внесения изменения в реестр лицензий субъекта РФ.

При этом ЖК РФ, иной закон не предусматривают, что при прекращении действия договора управления в указанном случае на управляющую организацию (лицензиата) возлагается обязанность по управлению МКД до выбора иной управляющей организации либо дня возникновения обязательств по договору управления МКД у других лиц (например, при изменении способа управления многоквартирным домом). Следовательно, такой лицензиат, не являясь участником последующих правоотношений по управлению многоквартирным домом, не должен располагать документами, предусмотренными оспариваемыми подпунктами пункта 3 Порядка, и представлять их вместе с заявлением о внесении изменения в реестр лицензий.

 
Цитата
burmistr написал:
представлять их вместе с заявлением о внесении изменения в реестр лицензий.
Заявление на исключение из реестра?
 
Цитата
Леший написал:
Заявление на исключение из реестра?
Да, МКД то ушёл.

PS. Это все из решения судилища.
 
Необходимо ли к заявлению прикладывать реестр отправлений уведомлений собственников?Кому передавать техническую документацию?
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Виктория написал:
Коллеги, что думаете по этому поводу? Может кто нибудь сталикавался с такой судебной практикой?На данный момент я пока в поисках практики, где есть ссылка на такое письмо
ВС РФ по этому поводу высказался же, что окончание срока - понудить управлять нельзя.

Решение ВС РФ от 13 августа 2019 г. №АКПИ19-474 При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором (часть 6 статьи 162 ЖК РФ). Исходя из смысла приведенного положения при заявлении одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия договор не продлевается, что отвечает принципу свободы договора, предусмотренному статьей 421 ГК РФ, согласно которому граждане и юридические лица свободны в заключении договора, понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена данным кодексом, законом или добровольно принятым обязательством (пункт 1). Окончание срока действия договора управления МКД в случае заявления одной из сторон о его прекращении по данному основанию влечет прекращение деятельности по управлению МКД и изменяет перечень МКД, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, что в силу требований частей 2 и 3 статьи 198 ЖК РФ требует внесения изменения в реестр лицензий субъекта РФ. При этом ЖК РФ, иной закон не предусматривают, что при прекращении действия договора управления в указанном случае на управляющую организацию (лицензиата) возлагается обязанность по управлению МКД до выбора иной управляющей организации либо дня возникновения обязательств по договору управления МКД у других лиц (например, при изменении способа управления многоквартирным домом). Следовательно, такой лицензиат, не являясь участником последующих правоотношений по управлению многоквартирным домом, не должен располагать документами, предусмотренными оспариваемыми подпунктами пункта 3 Порядка, и представлять их вместе с заявлением о внесении изменения в реестр лицензий.
Решение я читала, но там про это совсем немного указано. С исключением из реестра лицензий собственно проблем не возникло, но вопрос появился в том, что РСО предъявили нашей УК счет на оплату ОДН за то время пока дом не перешел к новой УК руководствуясь ст. 200 ЖК РФ . Как считаете правомерно ли такое?
Если рассуждать по письму Минстроя и решению ВС РФ то такие счета РСО не должна была предъявлять вообще.
 
Цитата
Виктория написал:
Решение я читала, но там про это совсем немного указано. С исключением из реестра лицензий собственно проблем не возникло, но вопрос появился в том, что РСО предъявили нашей УК счет на оплату ОДН за то время пока дом не перешел к новой УК руководствуясь ст. 200 ЖК РФ . Как считаете правомерно ли такое?Если рассуждать по письму Минстроя и решению ВС РФ то такие счета РСО не должна была предъявлять вообще.
Можете смело отправлять их в пешее эротическое путешествие, так как 200я статья к ним тут отношения не имеет. Нет дома в лицензии по окончания срока действия ДУ - тряси с УК тупо нет правовых оснований.

В этот непонятный период считаем, что именно РСО выступает исполнителем КУ, так как нет УК (ТСЖ). И если муниципалы не подсуетились и не провели конкурс - пусть РСО трясет с них.
 
Цитата
Виктория написал:
РСО предъявили нашей УК счет на оплату ОДН за то время пока дом не перешел к новой УК
Исходя из того, что ДУ закончился, обязанность быть ИКУ или покупать КР СОИ у РСО для управляхи тоже закончилась. Как этот момент с РСО оформлен? Допник? Переписка?
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Виктория написал:
Решение я читала, но там про это совсем немного указано. С исключением из реестра лицензий собственно проблем не возникло, но вопрос появился в том, что РСО предъявили нашей УК счет на оплату ОДН за то время пока дом не перешел к новой УК руководствуясь ст. 200 ЖК РФ . Как считаете правомерно ли такое?Если рассуждать по письму Минстроя и решению ВС РФ то такие счета РСО не должна была предъявлять вообще.
Можете смело отправлять их в пешее эротическое путешествие, так как 200я статья к ним тут отношения не имеет. Нет дома в лицензии по окончания срока действия ДУ - тряси с УК тупо нет правовых оснований.

В этот непонятный период считаем, что именно РСО выступает исполнителем КУ, так как нет УК (ТСЖ). И если муниципалы не подсуетились и не провели конкурс - пусть РСО трясет с них.
вот собственно так и делаем, шлем лесом. Но рсо упирается и продолжает выставлять счета. Хотим подать в суд, но думаю как бы засилить нашу позицию.
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Виктория написал:
РСО предъявили нашей УК счет на оплату ОДН за то время пока дом не перешел к новой УК
Исходя из того, что ДУ закончился, обязанность быть ИКУ или покупать КР СОИ у РСО для управляхи тоже закончилась. Как этот момент с РСО оформлен? Допник? Переписка?
Допник на исключение МКД из договора снабжения мы подписали с протоколом разногласий. В протоколе мы указали дату с которой УК исключена из реестра лицензий и соответственно показания ОДПУ тоже на день исключения из реестра.
 
Цитата
Виктория написал:
Хотим подать в суд, но думаю как бы засилить нашу позицию
на всякий случай: https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/kak-po-gluposti-zadolzhat-rso-pri-ukhode-mkd-kommentirue...
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Виктория написал:
Хотим подать в суд, но думаю как бы засилить нашу позицию
на всякий случай: https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/kak-po-gluposti-zadolzhat-rso-pri-ukhode-mkd-kommentirue...
спасибо за информацию.
 
Бессовестно попятил с gkhnews.ru
Давеча наш ВС РФ сделал нам klub подарочек. alk
В Приморском крае УК решила отправить дом в свободное плавание дом по окончанию срока управления.
ГЖН исключила дом из реестра лицензий.
А УК не просто решила пустить дом в бурные воды ЖКХ, а вот прям взяла и прекратила всякую деятельность (респект и уважение :cool: Надо взять на заметку).
Жители дома побежали в мэрию. Мэрия составила акт, что УК ни черта не делает. ГЖН выдает предписание управлять домом до дня наступления указанного в предписании события, предусмотренного частью 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации пока на Марсе не вырастут помидоры.
УК обжалует и , естественно, везде проигрывает. Но, внезапно, ВС РФ решил разложить все по полочкам.
Там тебе и
Цитата
Порядок прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации не совпадает с порядком прекращения деятельности в силу прекращения договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия.
и про то что положения части 3 ст. 200
Цитата
не возлагают на иных лицензиатов, в частности по заявлением которых внесены изменения в реестр лицензий в связи
с прекращением договора управления по окончании срока его действия, исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после внесения соответствующих изменений в реестр лицензий.
И про временную УК. И про другое интересное..

 
Это же просто праздник какой-то! Именины сердца!
Не зря у них солнышко раньше встает
 
Да, мы вот исключили из своей лицензии два, дома. Местный муниципалитет злится, собственники думали что за копейки мы будем работать всю жизнь, ан нет, не будем. Пока запасаюсь попкорном, что будет дальше))
 
Добрый день! Получается мы управляем домом, с которым истек срок действия договора (при этом мы, в соответствии с условиями договора управления, за месяц уведомили всех собственников заказными письмами, разместили уведомление о прекращении договора на информационных стендах, в счет-квитанциях и в ГИС ЖКХ) с момента внесения изменений в реестр лицензии? Или с момента фактического расторжения договора. Договор у нас расторгнут с 01.12.2021 г., заявление об исключении из реестра мы направили 22.11.2021 г. Срок рассмотрения 10 дней. Есть риск, что этот дом исключат из реестра лицензии не с 01.12.2021 г., а например с 01.01.2022 г. Или вообще откажут во внесении изменений в реестр лицензии по каким-нибудь основаниям, тогда нам придется обращаться в Арбитражный суд и пока будет тянуться судебное разбирательство, естественно ГЖИ дом не исключит, то мы будем вынуждены им управлять?
 
Цитата
Иван Руссу написал:
1.Получается мы управляем домом, с которым истек срок действия договора ... Договор у нас расторгнут с 01.12.2021 г.,
2. заявление об исключении из реестра мы направили 22.11.2021 г.
3.с 01.01.2022 г. Или вообще откажут во внесении изменений в реестр лицензии по каким-нибудь основаниям, тогда нам придется обращаться в Арбитражный суд и пока будет тянуться судебное разбирательство, естественно ГЖИ дом не исключит, то мы будем вынуждены им управлять?
1. Получается, пока еще управляете домом, с которым НЕ истек срок действия договора
2.А должны (ч. 2 ст. 198 ЖК РФ) в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления разместить эти сведения в системе а также направить их в орган государственного жилищного надзора. И вот это мне не понятно: почему ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДУ? Раз ДУ прекращен, то кто управляет в эти пять дней и до вынесения решения ГЖИ?
3.ВС говорит- не обязаны, если ГЖИ исключила из Реестра... А с какого момента прекращаются обязанности по управлению- не говорит....
 
Прошли указанную процедуру в июле 2021 года. Тоже сразу очень смутила "логика" по отправке заявки на исключение МКД из реестра лицензий "в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления". Поскольку расторжение с определенной даты было у нас принципиальным вопросом, то выходили напрямую на сотрудников ГЖИ, чтобы все сделать в срок. В итоге отправили (по совету ГЖИ) заявку на исключение практически за месяц до даты окончания ДУ. Получили уведомление об исключении ровно через 10 дней, то есть уложились во все официальные сроки. Поскольку МКД не был оснащен ОДПУ, то КРнаСОИ выставляли по нормативу и переносов начислений на последующие месяцы у нас не возникло.
Но сразу обращаю внимание, что должны быть соблюдены все процедурные законодательные тонкости по уведомлению собственников, ОМСУ, наличию почтовых уведомлений о рассылке (мы еще через ГИС каждому направили информационное сообщение) и т.п.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Тоже сразу очень смутила "логика" по отправке заявки на исключение МКД из реестра лицензий "в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления". ... отправили (по совету ГЖИ) заявку на исключение практически за месяц до даты окончания ДУ.
А!
А вот если читать 198 ч.2 таким образом:
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
Тогда "сведения" он может направить в ГЖИ в любое время.
Но что такое сведения?
Это именно сведения о изменении перечня многоквартирных домов, то есть, ИМХО, УЖЕ после исключения из лицензии.

Актуальный Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 декабря 2015 г. № 938/пр “Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации” гласит:

2. Изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации (далее - орган государственного жилищного надзора) на основании решения органа государственного жилищного надзора, принятого ….на основании представленного лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - заявитель), заявления о внесении изменений в реестр … должны содержать следующую информацию:

в) реквизиты договора управления многоквартирным домом в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией

ж) сведения о дате и способе передачи … принятия решения о заключении и (или) расторжении договора управления многоквартирным домом, в орган государственного жилищного надзора;

и) опись приложенных к заявлению документов с указанием наименования и реквизитов каждого документа и количества листов.

3. К заявлению о внесении изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, … прилагаются следующие документы:

ж) в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с расторжением по инициативе управляющей организацией в одностороннем порядке договора управления многоквартирным домом с собственниками помещений в многоквартирном доме:

- копия заявления о прекращении договора управления многоквартирным домом и сведения о способе и сроке его передачи собственникам помещений в многоквартирном доме;

ТОИСЬ, при такой трактовке, достаточно написать за пару месяцев ДО срока окончания договора заявление о прекращении договора управления и довести его до собственников и ГЖИ, и тогда в ГЖИ об исключении из Реестра можно обращаться хоть за месяц , хоть за два ДО срока окончания договора....

А ГЖИ :

14. В случае принятия решения о внесении изменений в реестр, соответствующие изменения перечня и сведений о многоквартирных домах, содержащихся в реестре, вносятся органом государственного жилищного надзора:

б) с первого числа календарного месяца, следующего за днем принятия соответствующего решения органа государственного жилищного надзора, но не ранее срока определённого договором управления многоквартирным домом ...

Вы сделали правильно...А мы- нет- обратились через пять рабочих дней (а это 15 января) после окончания срока договора (с 01.01.21)и за январь выставили ПД, вот и налетели на иск от потреба, который говорит, что мы фактически пролонгировали ДУ....

А нет, не все так просто:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного частью 2 статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, в случае наличия данной обязанности у заявителя;

2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе…


9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются:

а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным подпунктами "а", "г" - "е" пункта 5 настоящего Порядка;

То есть если в ГИС не размещены данные, то ГЖИ должна отказать, а данные размещаются "в течение 5 дней после"....

Замкнутый круг...

А хотя...

Можно трактовать и так:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного частью 2 статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, в случае наличия данной обязанности у заявителя;

Но если на момент подачи заявления в ГЖИ срок договора еще не истек, то и обязанности разместить в ГИС эту информацию у УО нет...



 
Может, за полгода ещё практика появилась? Интересуют сроки подачи всяких уведомлений и заявлений, чтобы по срокам не пролететь.
#1
2 0
С момента выхода статьи о том, какие отличия имеет прекращение договора управления от его расторжения и одностороннего отказа прошло несколько месяцев, но особого интереса так и не было замечено, если не считать предложения сочинить краткую инструкцию по теме «бросить ненужный дом».

Ответьте честно на два вопроса хотя бы самим себе. Первый. Вам навязывали дома и угрожали проблемами, если не заберёте «чемодан без ручки»? Второй. Почему вы прячете за словом «ненужный» другое слово?

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya- ... kpi19-474/
#2
0 0
Товарищи коллеги!
У нас вот был договор управления на год с автоматической его пролонгацией на тот же срок. Как вы думаете, если первый год прошел а второй еще идет и до конца срока еще 7 месяцев, можно ли считать что срок вышел и не дожидаться окончания второго года?
А то дом и так был не очень понятный, а еще совет дома сменился и начал сходить с ума. Ну и тариф естественно не поднимают несмотря на увещевания))
#3
0 0
Цитата
МаксимСтройкомфорт пишет:
Товарищи коллеги!
У нас вот был договор управления на год с автоматической его пролонгацией на тот же срок. Как вы думаете, если первый год прошел а второй еще идет и до конца срока еще 7 месяцев, можно ли считать что срок вышел и не дожидаться окончания второго года?
А то дом и так был не очень понятный, а еще совет дома сменился и начал сходить с ума. Ну и тариф естественно не поднимают несмотря на увещевания))
нет, если ни одна из сторон не изъявила желания расторгнуть ДУ в связи с окончанием срока действия, он работает дальше на тех же условиях. Так что терпите еще 7 месяцев, и не забудте заранее уведомить о расторжении собственников.
#4
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
МаксимСтройкомфорт пишет:
Товарищи коллеги!
У нас вот был договор управления на год с автоматической его пролонгацией на тот же срок. Как вы думаете, если первый год прошел а второй еще идет и до конца срока еще 7 месяцев, можно ли считать что срок вышел и не дожидаться окончания второго года?
А то дом и так был не очень понятный, а еще совет дома сменился и начал сходить с ума. Ну и тариф естественно не поднимают несмотря на увещевания))
нет, если ни одна из сторон не изъявила желания расторгнуть ДУ в связи с окончанием срока действия, он работает дальше на тех же условиях. Так что терпите еще 7 месяцев, и не забудте заранее уведомить о расторжении собственников.

Как вы думаете, если мы уведомим всех собственников заказными письмами этого достаточно? У нас в договоре прописано: "При отсутствии заявления одной из Сторон о прекращении настоящего Договора, поступившего другой стороне не менее чем за 30 дней до окончания срока его действия, настоящий Договор считается продленным на тех же условиях, какие были предусмотрены настоящим Договором сроком на 1 (один) год"
Сами дураки конечно, сейчас уже прописываем что можем уведомить через доски объявлений)) Смысл уведомлений я так понимаю только для последующего суда, ведь в ГЖН вряд ли придется подавать квитанции отправленных писем.
#5
0 0
Примечательно к рассмотрению Письмо Минстроя России от 11.03.2019 N 8514-ОГ/04 <Об исключении из реестра лицензий субъекта Российской Федерации.
в указанном письме следует обратить внимание на следующее:

Нормы ч. 3 ст. 200 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) распространяются только на случаи принудительного исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации.

Таким образом, нормы статьи 200 ЖК РФ не применяются в случаях расторжения и прекращения договора управления по основаниям, не связанным с принудительным исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а также в случае аннулирования лицензии и прекращения ее действия в соответствии со ст. 199 ЖК РФ.

Коллеги, что думаете по этому поводу? Может кто нибудь сталикавался с такой судебной практикой?

На данный момент я пока в поисках практики, где есть ссылка на такое письмо

#6
1 0
Ну и в чем проблема?
https://kad.arbitr.ru/card/944ed0b5-6026-4d9c-947f-31abf5985b32

https://kad.arbitr.ru/card/a3fe2429-30c7-4d8b-94ab-038bc5df2233
#7
0 0
Цитата
Виктория написал:
Коллеги, что думаете по этому поводу? Может кто нибудь сталикавался с такой судебной практикой?На данный момент я пока в поисках практики, где есть ссылка на такое письмо
ВС РФ по этому поводу высказался же, что окончание срока - понудить управлять нельзя.

Решение ВС РФ от 13 августа 2019 г. №АКПИ19-474

При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором (часть 6 статьи 162 ЖК РФ).

Исходя из смысла приведенного положения при заявлении одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия договор не продлевается, что отвечает принципу свободы договора, предусмотренному статьей 421 ГК РФ, согласно которому граждане и юридические лица свободны в заключении договора, понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена данным кодексом, законом или добровольно принятым обязательством (пункт 1).

Окончание срока действия договора управления МКД в случае заявления одной из сторон о его прекращении по данному основанию влечет прекращение деятельности по управлению МКД и изменяет перечень МКД, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, что в силу требований частей 2 и 3 статьи 198 ЖК РФ требует внесения изменения в реестр лицензий субъекта РФ.

При этом ЖК РФ, иной закон не предусматривают, что при прекращении действия договора управления в указанном случае на управляющую организацию (лицензиата) возлагается обязанность по управлению МКД до выбора иной управляющей организации либо дня возникновения обязательств по договору управления МКД у других лиц (например, при изменении способа управления многоквартирным домом). Следовательно, такой лицензиат, не являясь участником последующих правоотношений по управлению многоквартирным домом, не должен располагать документами, предусмотренными оспариваемыми подпунктами пункта 3 Порядка, и представлять их вместе с заявлением о внесении изменения в реестр лицензий.

#8
0 0
Цитата
burmistr написал:
представлять их вместе с заявлением о внесении изменения в реестр лицензий.
Заявление на исключение из реестра?
#9
0 0
Цитата
Леший написал:
Заявление на исключение из реестра?
Да, МКД то ушёл.

PS. Это все из решения судилища.
#10
0 0
Необходимо ли к заявлению прикладывать реестр отправлений уведомлений собственников?Кому передавать техническую документацию?
#11
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Виктория написал:
Коллеги, что думаете по этому поводу? Может кто нибудь сталикавался с такой судебной практикой?На данный момент я пока в поисках практики, где есть ссылка на такое письмо
ВС РФ по этому поводу высказался же, что окончание срока - понудить управлять нельзя.

Решение ВС РФ от 13 августа 2019 г. №АКПИ19-474 При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором (часть 6 статьи 162 ЖК РФ). Исходя из смысла приведенного положения при заявлении одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия договор не продлевается, что отвечает принципу свободы договора, предусмотренному статьей 421 ГК РФ, согласно которому граждане и юридические лица свободны в заключении договора, понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена данным кодексом, законом или добровольно принятым обязательством (пункт 1). Окончание срока действия договора управления МКД в случае заявления одной из сторон о его прекращении по данному основанию влечет прекращение деятельности по управлению МКД и изменяет перечень МКД, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, что в силу требований частей 2 и 3 статьи 198 ЖК РФ требует внесения изменения в реестр лицензий субъекта РФ. При этом ЖК РФ, иной закон не предусматривают, что при прекращении действия договора управления в указанном случае на управляющую организацию (лицензиата) возлагается обязанность по управлению МКД до выбора иной управляющей организации либо дня возникновения обязательств по договору управления МКД у других лиц (например, при изменении способа управления многоквартирным домом). Следовательно, такой лицензиат, не являясь участником последующих правоотношений по управлению многоквартирным домом, не должен располагать документами, предусмотренными оспариваемыми подпунктами пункта 3 Порядка, и представлять их вместе с заявлением о внесении изменения в реестр лицензий.
Решение я читала, но там про это совсем немного указано. С исключением из реестра лицензий собственно проблем не возникло, но вопрос появился в том, что РСО предъявили нашей УК счет на оплату ОДН за то время пока дом не перешел к новой УК руководствуясь ст. 200 ЖК РФ . Как считаете правомерно ли такое?
Если рассуждать по письму Минстроя и решению ВС РФ то такие счета РСО не должна была предъявлять вообще.
#12
0 0
Цитата
Виктория написал:
Решение я читала, но там про это совсем немного указано. С исключением из реестра лицензий собственно проблем не возникло, но вопрос появился в том, что РСО предъявили нашей УК счет на оплату ОДН за то время пока дом не перешел к новой УК руководствуясь ст. 200 ЖК РФ . Как считаете правомерно ли такое?Если рассуждать по письму Минстроя и решению ВС РФ то такие счета РСО не должна была предъявлять вообще.
Можете смело отправлять их в пешее эротическое путешествие, так как 200я статья к ним тут отношения не имеет. Нет дома в лицензии по окончания срока действия ДУ - тряси с УК тупо нет правовых оснований.

В этот непонятный период считаем, что именно РСО выступает исполнителем КУ, так как нет УК (ТСЖ). И если муниципалы не подсуетились и не провели конкурс - пусть РСО трясет с них.
#13
0 0
Цитата
Виктория написал:
РСО предъявили нашей УК счет на оплату ОДН за то время пока дом не перешел к новой УК
Исходя из того, что ДУ закончился, обязанность быть ИКУ или покупать КР СОИ у РСО для управляхи тоже закончилась. Как этот момент с РСО оформлен? Допник? Переписка?
#14
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Виктория написал:
Решение я читала, но там про это совсем немного указано. С исключением из реестра лицензий собственно проблем не возникло, но вопрос появился в том, что РСО предъявили нашей УК счет на оплату ОДН за то время пока дом не перешел к новой УК руководствуясь ст. 200 ЖК РФ . Как считаете правомерно ли такое?Если рассуждать по письму Минстроя и решению ВС РФ то такие счета РСО не должна была предъявлять вообще.
Можете смело отправлять их в пешее эротическое путешествие, так как 200я статья к ним тут отношения не имеет. Нет дома в лицензии по окончания срока действия ДУ - тряси с УК тупо нет правовых оснований.

В этот непонятный период считаем, что именно РСО выступает исполнителем КУ, так как нет УК (ТСЖ). И если муниципалы не подсуетились и не провели конкурс - пусть РСО трясет с них.
вот собственно так и делаем, шлем лесом. Но рсо упирается и продолжает выставлять счета. Хотим подать в суд, но думаю как бы засилить нашу позицию.
#15
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Виктория написал:
РСО предъявили нашей УК счет на оплату ОДН за то время пока дом не перешел к новой УК
Исходя из того, что ДУ закончился, обязанность быть ИКУ или покупать КР СОИ у РСО для управляхи тоже закончилась. Как этот момент с РСО оформлен? Допник? Переписка?
Допник на исключение МКД из договора снабжения мы подписали с протоколом разногласий. В протоколе мы указали дату с которой УК исключена из реестра лицензий и соответственно показания ОДПУ тоже на день исключения из реестра.
#16
0 0
Цитата
Виктория написал:
Хотим подать в суд, но думаю как бы засилить нашу позицию
на всякий случай: https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/kak-po-gluposti-zadolzhat-rso-pri-ukhode-mkd-kommentirue...
#17
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Виктория написал:
Хотим подать в суд, но думаю как бы засилить нашу позицию
на всякий случай: https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/kak-po-gluposti-zadolzhat-rso-pri-ukhode-mkd-kommentirue...
спасибо за информацию.
#18
0 0
Бессовестно попятил с gkhnews.ru
Давеча наш ВС РФ сделал нам klub подарочек. alk
В Приморском крае УК решила отправить дом в свободное плавание дом по окончанию срока управления.
ГЖН исключила дом из реестра лицензий.
А УК не просто решила пустить дом в бурные воды ЖКХ, а вот прям взяла и прекратила всякую деятельность (респект и уважение :cool: Надо взять на заметку).
Жители дома побежали в мэрию. Мэрия составила акт, что УК ни черта не делает. ГЖН выдает предписание управлять домом до дня наступления указанного в предписании события, предусмотренного частью 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации пока на Марсе не вырастут помидоры.
УК обжалует и , естественно, везде проигрывает. Но, внезапно, ВС РФ решил разложить все по полочкам.
Там тебе и
Цитата
Порядок прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации не совпадает с порядком прекращения деятельности в силу прекращения договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия.
и про то что положения части 3 ст. 200
Цитата
не возлагают на иных лицензиатов, в частности по заявлением которых внесены изменения в реестр лицензий в связи
с прекращением договора управления по окончании срока его действия, исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после внесения соответствующих изменений в реестр лицензий.
И про временную УК. И про другое интересное..

#19
0 0
Это же просто праздник какой-то! Именины сердца!
Не зря у них солнышко раньше встает
#20
0 0
Да, мы вот исключили из своей лицензии два, дома. Местный муниципалитет злится, собственники думали что за копейки мы будем работать всю жизнь, ан нет, не будем. Пока запасаюсь попкорном, что будет дальше))
#21
0 0
Добрый день! Получается мы управляем домом, с которым истек срок действия договора (при этом мы, в соответствии с условиями договора управления, за месяц уведомили всех собственников заказными письмами, разместили уведомление о прекращении договора на информационных стендах, в счет-квитанциях и в ГИС ЖКХ) с момента внесения изменений в реестр лицензии? Или с момента фактического расторжения договора. Договор у нас расторгнут с 01.12.2021 г., заявление об исключении из реестра мы направили 22.11.2021 г. Срок рассмотрения 10 дней. Есть риск, что этот дом исключат из реестра лицензии не с 01.12.2021 г., а например с 01.01.2022 г. Или вообще откажут во внесении изменений в реестр лицензии по каким-нибудь основаниям, тогда нам придется обращаться в Арбитражный суд и пока будет тянуться судебное разбирательство, естественно ГЖИ дом не исключит, то мы будем вынуждены им управлять?
#22
0 0
Цитата
Иван Руссу написал:
1.Получается мы управляем домом, с которым истек срок действия договора ... Договор у нас расторгнут с 01.12.2021 г.,
2. заявление об исключении из реестра мы направили 22.11.2021 г.
3.с 01.01.2022 г. Или вообще откажут во внесении изменений в реестр лицензии по каким-нибудь основаниям, тогда нам придется обращаться в Арбитражный суд и пока будет тянуться судебное разбирательство, естественно ГЖИ дом не исключит, то мы будем вынуждены им управлять?
1. Получается, пока еще управляете домом, с которым НЕ истек срок действия договора
2.А должны (ч. 2 ст. 198 ЖК РФ) в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления разместить эти сведения в системе а также направить их в орган государственного жилищного надзора. И вот это мне не понятно: почему ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДУ? Раз ДУ прекращен, то кто управляет в эти пять дней и до вынесения решения ГЖИ?
3.ВС говорит- не обязаны, если ГЖИ исключила из Реестра... А с какого момента прекращаются обязанности по управлению- не говорит....
#23
0 0
Прошли указанную процедуру в июле 2021 года. Тоже сразу очень смутила "логика" по отправке заявки на исключение МКД из реестра лицензий "в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления". Поскольку расторжение с определенной даты было у нас принципиальным вопросом, то выходили напрямую на сотрудников ГЖИ, чтобы все сделать в срок. В итоге отправили (по совету ГЖИ) заявку на исключение практически за месяц до даты окончания ДУ. Получили уведомление об исключении ровно через 10 дней, то есть уложились во все официальные сроки. Поскольку МКД не был оснащен ОДПУ, то КРнаСОИ выставляли по нормативу и переносов начислений на последующие месяцы у нас не возникло.
Но сразу обращаю внимание, что должны быть соблюдены все процедурные законодательные тонкости по уведомлению собственников, ОМСУ, наличию почтовых уведомлений о рассылке (мы еще через ГИС каждому направили информационное сообщение) и т.п.
#24
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Тоже сразу очень смутила "логика" по отправке заявки на исключение МКД из реестра лицензий "в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления". ... отправили (по совету ГЖИ) заявку на исключение практически за месяц до даты окончания ДУ.
А!
А вот если читать 198 ч.2 таким образом:
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
Тогда "сведения" он может направить в ГЖИ в любое время.
Но что такое сведения?
Это именно сведения о изменении перечня многоквартирных домов, то есть, ИМХО, УЖЕ после исключения из лицензии.

Актуальный Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 декабря 2015 г. № 938/пр “Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации” гласит:

2. Изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации (далее - орган государственного жилищного надзора) на основании решения органа государственного жилищного надзора, принятого ….на основании представленного лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - заявитель), заявления о внесении изменений в реестр … должны содержать следующую информацию:

в) реквизиты договора управления многоквартирным домом в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией

ж) сведения о дате и способе передачи … принятия решения о заключении и (или) расторжении договора управления многоквартирным домом, в орган государственного жилищного надзора;

и) опись приложенных к заявлению документов с указанием наименования и реквизитов каждого документа и количества листов.

3. К заявлению о внесении изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, … прилагаются следующие документы:

ж) в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с расторжением по инициативе управляющей организацией в одностороннем порядке договора управления многоквартирным домом с собственниками помещений в многоквартирном доме:

- копия заявления о прекращении договора управления многоквартирным домом и сведения о способе и сроке его передачи собственникам помещений в многоквартирном доме;

ТОИСЬ, при такой трактовке, достаточно написать за пару месяцев ДО срока окончания договора заявление о прекращении договора управления и довести его до собственников и ГЖИ, и тогда в ГЖИ об исключении из Реестра можно обращаться хоть за месяц , хоть за два ДО срока окончания договора....

А ГЖИ :

14. В случае принятия решения о внесении изменений в реестр, соответствующие изменения перечня и сведений о многоквартирных домах, содержащихся в реестре, вносятся органом государственного жилищного надзора:

б) с первого числа календарного месяца, следующего за днем принятия соответствующего решения органа государственного жилищного надзора, но не ранее срока определённого договором управления многоквартирным домом ...

Вы сделали правильно...А мы- нет- обратились через пять рабочих дней (а это 15 января) после окончания срока договора (с 01.01.21)и за январь выставили ПД, вот и налетели на иск от потреба, который говорит, что мы фактически пролонгировали ДУ....

А нет, не все так просто:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного частью 2 статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, в случае наличия данной обязанности у заявителя;

2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе…


9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются:

а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным подпунктами "а", "г" - "е" пункта 5 настоящего Порядка;

То есть если в ГИС не размещены данные, то ГЖИ должна отказать, а данные размещаются "в течение 5 дней после"....

Замкнутый круг...

А хотя...

Можно трактовать и так:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного частью 2 статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, в случае наличия данной обязанности у заявителя;

Но если на момент подачи заявления в ГЖИ срок договора еще не истек, то и обязанности разместить в ГИС эту информацию у УО нет...



#25
0 0
Может, за полгода ещё практика появилась? Интересуют сроки подачи всяких уведомлений и заявлений, чтобы по срокам не пролететь.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!